Ηλεκτρικό Mini

[espoff]

Λέτε να δούμε σύντομα και ηλεκτρική BMW; πάντως το ηλεκτρικό Mini φάινεται πολύ σούπερ καθώς εκτός από την οικολογία συνδυάζει και πολύ καλές επιδόσεις.

Το BMW Group στο οποίο ανήκει και η Mini είχε ανακοινώσει πρόσφατα ότι εξελίσει ένα ηλεκτροκίνητο αυτοκίνητο το οποίο και θα παρουσιάσει για πρώτη φορά στο Los Angeles Auto Show το οποίο και ξεκινά στις 21 Νοεμβρίου.

Πρόκειται για το Mini E (E από το Electricity) το οποίο διαθέτει έναν ηλεκτροκινητήρα που αντλεί την ισχύ του από μία συστοιχία μπαταριών ιόντων-λιθίου. Αυτές είναι τοποθετημένες στα πίσω καθίσματα – ο χώρος των αποσκευών διατηρείται – μετατρέποντας το Mini E σε αυστηρά 2θέσιο.

Η ισχύς του ηλεκτροκινητήρα που κινεί το Mini E ανέρχεται σε 204ps και η ροπή του σε 22.4kg.m με τα τελευταία να κατανέμονται στους μπροστινούς τροχούς. Σύμφωνα με τη βρετανική εταιρεία το 0-100km επιτυγχάνεται σε 8.5sec, ενώ η τελική ταχύτητα είναι ηλεκτρονικά περιορισμένη στα 152km/h. Παράλληλα το Mini E που για μια πλήρη φόρτιση απαιτεί 2.5 ώρες υπόσχεται αυτονομία 240km, μηδενικούς ρύπους και κατανάλωση η οποία αγγίζει τις 0.12kWh/km.

Η μοναδική αισθητική διαφορά του Mini E σε σχέση με τα υπόλοιπα αδέρφια του αφορά το όργανο που βρίσκεται πίσω από το τιμόνι το οποίο αντί των στροφών του κινητήρα δείχνει τα αποθέματα ηλεκτρικής ενέργειας.

Εκτός όμως της αυστηρά 2θέσιας διάταξης του εσωτερικού το Mini E έχει ένα ακόμα μειονέκτημα το οποίο και συναντάται σε κάθε ηλεκτροκίνητο αυτοκίνητο. Πρόκειται για το βάρος το οποίο αγγίζει τα 1465kg τη στιγμή που ένα βενζινοκίνητο Mini ζυγίζει λιγότερα από 1100kg. Για να αντιμετωπιστούν τα επιπλέον κιλά του Mini E έγιναν επεμβάσεις στην ανάρτηση ενώ τοποθετήθηκε και το DSC (Dynamic Stability Control).

Το Mini E θα κατασκευαστεί αρχικά σε 500 κομμάτια τα οποία και θα δοθούν μέσω leasing σε εταιρείες προκειμένου να εξαχθούν χρήσιμα συμπεράσματα και να διορθωθούν τα όποια προβλήματα προκύψουν. Όταν αυτά λυθούν το Mini E θα μπει στη μαζική παραγωγή.

http://www.highoctane.gr/sbj.aspx?sbj=435

[thanassis]

επαναστατικότατο!!! αυτό πραγματικά αξίζει μπορώ να πω!!!!

[Dimzan]

ενθαρυντικο ειναι οτι κινειται και η bmw προς τα εκει. Δεν τοι θεωρω καν επαναστατικο καθως και πολλα κιλα βαζει και σου κοβει και τις πισω θεσεις. Διθεσιο ηλεκτρικο υπαρχει ενα που πραγματικα μαμαει.. Ας δουμε ομως πως θα εξελιχθει

[oldcarskickass]

επαναστατικότατο!!! αυτό πραγματικά αξίζει μπορώ να πω!!!!

ενθαρυντικο ειναι οτι κινειται και η bmw προς τα εκει. Δεν τοι θεωρω καν επαναστατικο καθως και πολλα κιλα βαζει και σου κοβει και τις πισω θεσεις. Διθεσιο ηλεκτρικο υπαρχει ενα που πραγματικα μαμαει.. Ας δουμε ομως πως θα εξελιχθει

Ώπα ρε παιδιά τι επαναστατικότατο και ενθαρρυντικό βλέπετε σε ηλεκτροκίνητο όχημα διαστάσεων μίνι με βάρος 1450 κιλά;;;;;;;;;;;

Τις εκπομπές ρύπων έκατσε κανείς να τις υπολογίσει ή επειδή δεν έχει εξάτμιση θεώρησε κανείς ότι δεν έχει εκπομπές;;;;;

Η μπαταρία ΠΟΣΗ ενέργεια θέλει;

Η ενέργεια που θέλει η μπαταρία πόση ενέργεια θέλει για να παραχθεί ;

Το σύνολο αυτής της ενέργειας πόσα άτομα ουρανίου (άν είναι από πυρηνικό εργοστάσιο) ή πόσα κιλά ΑΝΘΡΑΚΑ θέλει για να φτάσει στην πρίζα;;;;

Τα κ@λ@οξέα και βαρέα μέταλλα που έχουν αυτές οι μπαταρίες οι οποίες εν ενθέτω χρόνο θα θέλουν αντικατάσταση αναλογίστηκε κανείς τι θα γίνουν;;;

Γιατί ΟΛΑ αυτά << πασάρονται >> και ΚΑΛΑ ως οικολογικά και προκαλώ τον ΟΠΟΙΟΝΔΗΠΟΤΕ με σοβαρά επιχειρήματα να μου αποδείξει το αντίθετο, δλδ ότι όλα αυτά ΔΕΝ είναι και καλά οικολογικά αλλά πραγματικά οικολογικά.

Ο κόσμος ΠΡΕΠΕΙ και ΘΕΛΕΙ να κινείται με πετρέλαιο γιαυτό από τότε που βγήκαν οι κινητήρες εσωτερικής καύσης δεν έχει αλλάξει ΤΙΠΟΤΑ.

Βαλβίδες είχαν, βαλβίδες έχουν, στρόφαλο - μπιέλες είχαν, στροφαλό μπιέλες έχουν.

ΤΙΠΟΤΑ δεν έχει γίνει και μην πει κανείς το αντίθετο, είναι ΟΛΑ θέμα μάρκετινγκ και κόστους παραγωγής. Για παράδειγμα το state of the art M3 με τα χ,ψ,ω συστήματα ελέγχου, αυτά τα συστήματα νομίζατε δεν υπήρχαν πριν 5 χρόνια;

Η ότι κανείς εδώ και 120 χρόνια δεν έχει βρει - σχεδιάσει έναν ΕΚ ΚΑΤΑΣΚΕΥΗΣ οικονομικό κινητήρα του οποίου η ενέργεια που καταναλώνει είναι ΠΑΝΩ από το ΑΙΣΧΡΟ 25% από τους σημερινούς;

[E36 RULES!!]

Ώπα ρε παιδιά τι επαναστατικότατο και ενθαρρυντικό βλέπετε σε ηλεκτροκίνητο όχημα διαστάσεων μίνι με βάρος 1450 κιλά;;;;;;;;;;;

Τις εκπομπές ρύπων έκατσε κανείς να τις υπολογίσει ή επειδή δεν έχει εξάτμιση θεώρησε κανείς ότι δεν έχει εκπομπές;;;;;

Η μπαταρία ΠΟΣΗ ενέργεια θέλει;

Η ενέργεια που θέλει η μπαταρία πόση ενέργεια θέλει για να παραχθεί ;

Το σύνολο αυτής της ενέργειας πόσα άτομα ουρανίου (άν είναι από πυρηνικό εργοστάσιο) ή πόσα κιλά ΑΝΘΡΑΚΑ θέλει για να φτάσει στην πρίζα;;;;

Τα κ@λ@οξέα και βαρέα μέταλλα που έχουν αυτές οι μπαταρίες οι οποίες εν ενθέτω χρόνο θα θέλουν αντικατάσταση αναλογίστηκε κανείς τι θα γίνουν;;;

Γιατί ΟΛΑ αυτά << πασάρονται >> και ΚΑΛΑ ως οικολογικά και προκαλώ τον ΟΠΟΙΟΝΔΗΠΟΤΕ με σοβαρά επιχειρήματα να μου αποδείξει το αντίθετο, δλδ ότι όλα αυτά ΔΕΝ είναι και καλά οικολογικά αλλά πραγματικά οικολογικά.

Ο κόσμος ΠΡΕΠΕΙ και ΘΕΛΕΙ να κινείται με πετρέλαιο γιαυτό από τότε που βγήκαν οι κινητήρες εσωτερικής καύσης δεν έχει αλλάξει ΤΙΠΟΤΑ.

Βαλβίδες είχαν, βαλβίδες έχουν, στρόφαλο - μπιέλες είχαν, στροφαλό μπιέλες έχουν.

ΤΙΠΟΤΑ δεν έχει γίνει και μην πει κανείς το αντίθετο, είναι ΟΛΑ θέμα μάρκετινγκ και κόστους παραγωγής. Για παράδειγμα το state of the art M3 με τα χ,ψ,ω συστήματα ελέγχου, αυτά τα συστήματα νομίζατε δεν υπήρχαν πριν 5 χρόνια;

Η ότι κανείς εδώ και 120 χρόνια δεν έχει βρει - σχεδιάσει έναν ΕΚ ΚΑΤΑΣΚΕΥΗΣ οικονομικό κινητήρα του οποίου η ενέργεια που καταναλώνει είναι ΠΑΝΩ από το ΑΙΣΧΡΟ 25% από τους σημερινούς;

+άπειρα... Με έχεις καλύψει ΑΠΟΛΥΤΑ


Ζητείται άτομο που να είναι σε θέση να την "πει" στο Λευτέρη και με παραδείγματα.....:dance:

[oldcarskickass]

+άπειρα... Με έχεις καλύψει ΑΠΟΛΥΤΑ


Ζητείται άτομο που να είναι σε θέση να την "πει" στο Λευτέρη και με παραδείγματα.....:dance:

Δε το είπα με τέτοιο τρόπο Μάνο, μακάρι να έχω λάθος, απλά δε νομίζω να πέφτω τόσο έξω.

[E36 RULES!!]

Δε το είπα με τέτοιο τρόπο Μάνο, μακάρι να έχω λάθος, απλά δε νομίζω να πέφτω τόσο έξω.

Μαριος εδω :p:

Ναι, λαθος εκφρασης, εννοω οτι εχεις τοσο δικιο που πρεπει να αρχισουμε να ψαχνουμε για αντιλογο με επιχειρήματα στη Χ.Ε!

(γλυψιμο για βολτα με 325 :p:)

[espoff]

Ώπα ρε παιδιά τι επαναστατικότατο και ενθαρρυντικό βλέπετε σε ηλεκτροκίνητο όχημα διαστάσεων μίνι με βάρος 1450 κιλά;;;;;;;;;;;

Τις εκπομπές ρύπων έκατσε κανείς να τις υπολογίσει ή επειδή δεν έχει εξάτμιση θεώρησε κανείς ότι δεν έχει εκπομπές;;;;;

Η μπαταρία ΠΟΣΗ ενέργεια θέλει;

Η ενέργεια που θέλει η μπαταρία πόση ενέργεια θέλει για να παραχθεί ;

Το σύνολο αυτής της ενέργειας πόσα άτομα ουρανίου (άν είναι από πυρηνικό εργοστάσιο) ή πόσα κιλά ΑΝΘΡΑΚΑ θέλει για να φτάσει στην πρίζα;;;;

Τα κ@λ@οξέα και βαρέα μέταλλα που έχουν αυτές οι μπαταρίες οι οποίες εν ενθέτω χρόνο θα θέλουν αντικατάσταση αναλογίστηκε κανείς τι θα γίνουν;;;

Γιατί ΟΛΑ αυτά << πασάρονται >> και ΚΑΛΑ ως οικολογικά και προκαλώ τον ΟΠΟΙΟΝΔΗΠΟΤΕ με σοβαρά επιχειρήματα να μου αποδείξει το αντίθετο, δλδ ότι όλα αυτά ΔΕΝ είναι και καλά οικολογικά αλλά πραγματικά οικολογικά.

Ο κόσμος ΠΡΕΠΕΙ και ΘΕΛΕΙ να κινείται με πετρέλαιο γιαυτό από τότε που βγήκαν οι κινητήρες εσωτερικής καύσης δεν έχει αλλάξει ΤΙΠΟΤΑ.

Βαλβίδες είχαν, βαλβίδες έχουν, στρόφαλο - μπιέλες είχαν, στροφαλό μπιέλες έχουν.

ΤΙΠΟΤΑ δεν έχει γίνει και μην πει κανείς το αντίθετο, είναι ΟΛΑ θέμα μάρκετινγκ και κόστους παραγωγής. Για παράδειγμα το state of the art M3 με τα χ,ψ,ω συστήματα ελέγχου, αυτά τα συστήματα νομίζατε δεν υπήρχαν πριν 5 χρόνια;

Η ότι κανείς εδώ και 120 χρόνια δεν έχει βρει - σχεδιάσει έναν ΕΚ ΚΑΤΑΣΚΕΥΗΣ οικονομικό κινητήρα του οποίου η ενέργεια που καταναλώνει είναι ΠΑΝΩ από το ΑΙΣΧΡΟ 25% από τους σημερινούς;

Συμφωνώ και επαυξάνω. τελικά όλες τις νέες τεχνολογίες που και καλά πλασάρονται ως οικολογικές αν τις ψάξεις καλά βγαίνουν αντιοικολογικές, θυμηθείτε τι είχε γίνει με τα βιοκαύσιμα...πάντως ναι το σημαντικότερο μειονέκτημα είναι το βάρος και η διθέσια διάταξη.

[thanassis]

μα δεν είπα τίποτα περί οικολογίας!!!! είναι ένα όχημα το οποίο δεν θα καίει τίποτα, θα έχει 240 χμ αυτονομία, που είναι πολύ καλή σε σχέση με τα υπόλοιπα ηλεκτροκίνητα και θα φορτίζει όχι σε 8-12 ώρες αλλά σε 2,5!!!! και το πιο σπουδαίο ότι δεν θα έχει τέλη κυκλοφορίας ενώ έχει 204 άλογα

[oldcarskickass]

μα δεν είπα τίποτα περί οικολογίας!!!! είναι ένα όχημα το οποίο δεν θα καίει τίποτα, θα έχει 240 χμ αυτονομία, που είναι πολύ καλή σε σχέση με τα υπόλοιπα ηλεκτροκίνητα και θα φορτίζει όχι σε 8-12 ώρες αλλά σε 2,5!!!! και το πιο σπουδαίο ότι δεν θα έχει τέλη κυκλοφορίας ενώ έχει 204 άλογα

Ναι ρε συ Θανάση το ξέρω, το επαναστατικό όμως ρε γμτ που το είδες;

Στο ότι ξοδεύτηκαν οι δύο πίσω θέσεις ή ότι ζυγίζει 1500 κιλά;

Είναι λίγο κάπως το 2.5 αλλά ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ επαναστατικό όχημα πιστεύω θα ήταν αυτό που δεν θα έμπαινε στην πρίζα και θα είχε μηδενικές εκπομπές (πέρα από αυτές που απαιτούνται για την κατασκευή του).

[Kostas Christ]

Η μονη λυση ειναι το πετρελαιο. Εχει 40% θερμοδυναμικη αποδοση. Τιποτα παραπανω.

[thanassis]

Ναι ρε συ Θανάση το ξέρω, το επαναστατικό όμως ρε γμτ που το είδες;

Στο ότι ξοδεύτηκαν οι δύο πίσω θέσεις ή ότι ζυγίζει 1500 κιλά;

Είναι λίγο κάπως το 2.5 αλλά ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ επαναστατικό όχημα πιστεύω θα ήταν αυτό που δεν θα έμπαινε στην πρίζα και θα είχε μηδενικές εκπομπές (πέρα από αυτές που απαιτούνται για την κατασκευή του).

κοίτα, προσωπικά αυτό που με αφορά είναι ότι καίει ρεύμα, δηλαδή σίγουρα λιγότερο από βενζίνη σε κόστος, έχει αυτονομία 240 χμ που είναι καλά για ένα ταξίδι και φορτίζει γρήγορα,
επίσης το Μίνι υπάρχουν περισσότερες πιθανότητες να το δούμε στην ελληνική αγορά (σε σχέση με το Tesla που θα κριθεί ακατάλληλο απ το ελληνικό κράτος, μιας και θα καίει ρεύμα και όχι βενζίνη και θα το προτιμήσουν πολλοί άρα τέρμα οι φόροι!!!) αν και κάπου διάβασα ότι παίζει να το φτιάχνει η GM μόνο για κάποιους για την Αμερική, που σημαίνει ότι μπορεί να μην κυκλοφορήσει κανονικά...

[Speedy]

Μαπα ειναι και δεν υπαρχει κανενα οφελος...
Ας κοιταξουν να βρουν αλλες λυσεις γιατι αυτοκινητο χωρις εξατμησει δεν λεει.....

[espoff]

Πάντως όπως και να το κάνεις είναι πιο οικονομικό και πιο οικολογικό από ένα βενζινοκίνητο mini, χωρίς να χάνει σημαντικά σε επιδόσεις. και αυτό είναι σημαντικό. πιστεύω ότι μελλοντικά το πρόβλημα με το βάρος και του όγκου των μπαταριών θα ξεπεραστεί

[oldcarskickass]

Πάντως όπως και να το κάνεις είναι πιο οικονομικό και πιο οικολογικό από ένα βενζινοκίνητο mini, χωρίς να χάνει σημαντικά σε επιδόσεις. και αυτό είναι σημαντικό. πιστεύω ότι μελλοντικά το πρόβλημα με το βάρος και του όγκου των μπαταριών θα ξεπεραστεί

Το πιο οικονομικό οκ, αλλά το πιο οικολογικό πως το ορίζεις;

Επειδή δεν βγάζει καυσαέρια από την δική ΤΟΥ εξάτμιση;

[Dim77]

Στην πραγματικότητα η ενέργεια που θα καταναλώνει (σε ρεύμα) θα είναι συνολικά περισσότερη από το αντίστοιχο βενζινοκίνητο.
Απλά τους ρύπους δε τους βγάζει από τη δική του εξάτμιση, αλλά από τις καμινάδες των εργοστασίων της ΔΕΗ (ή αντιστοίχων σε κάθε χώρα), που κυρίως χρησιμοποιούν λιθάνθρακα, λιγνίτη,πετρέλαιο κλπ. για παραγωγή του ρεύματος αυτού του ''οικολογικού'' μοντέλου.

(Εάν η ενέργεια-ρεύμα που χρειαζόταν παράγεται από πραγματικά καθαρή πηγή π.χ. Ηλιακή-αιολική-γεωθερμική τότε ναι θα ήταν καθαρό).
Η πυρηνική ενέργεια είναι πιο καθαρή από τα ορυκτά καύσιμα, αλλά υπάρχουν τα απόβλητα που είναι ζήτημα αν αποτίθενται με σωστό και ασφαλή τρόπο.

Στο τέλος της εξίσωσης, το ''οικολογικό-καθαρό'' μάλλον θα ευθύνεται για πολύ περισσότερους ρύπους και αερια του φαινομένου του θερμοκηπίου, ακόμα και από Cooper S works... :bricks1:


Εάν βάλουμε και την επιπλέον επιβάρυνση που προκαλούν οι μπαταρίες αυτών των αυτοκινητων...:bricks1: χ2

[God]

Τις εκπομπές ρύπων έκατσε κανείς να τις υπολογίσει ή επειδή δεν έχει εξάτμιση θεώρησε κανείς ότι δεν έχει εκπομπές;;;;;

Η μπαταρία ΠΟΣΗ ενέργεια θέλει;

Η ενέργεια που θέλει η μπαταρία πόση ενέργεια θέλει για να παραχθεί ;

Το σύνολο αυτής της ενέργειας πόσα άτομα ουρανίου (άν είναι από πυρηνικό εργοστάσιο) ή πόσα κιλά ΑΝΘΡΑΚΑ θέλει για να φτάσει στην πρίζα;;;;

Τα κ@λ@οξέα και βαρέα μέταλλα που έχουν αυτές οι μπαταρίες οι οποίες εν ενθέτω χρόνο θα θέλουν αντικατάσταση αναλογίστηκε κανείς τι θα γίνουν;;;


Μία και η ενέργεια είναι ο τομέας μου...κοίτα να δείς πως έχουν τα πράγματα...

Ναί, για να παραχθούν οι μπαταρίες θέλουν σημαντική ποσότητα ενέργειας και πρέπει να ανακυκλώνονται. Επίσης από τα χαρακτηριστικά του αυτοκινήτου έχουν χωρητικότητα περίπου 29KWh (0,12 ανα χλμ, 240 χλμ αυτονομία).

Όμως...30 λίτρα βενζίνης μέσα στον κινητήρα του αυτοκινήτου σου (που έχει πολύ χαμηλότερο συντελεστή απόδοσης από έναν μεγάλο καυστήρα της ΔΕΗ) όχι μόνο παράγουν ρύπανση αλλά ακόμα και αν υποθέσουμε ότι ο κινητήρας σου έχει απόδοση 40% (εξαιρετική για ΜΕΚ, πολύ δύσκολο να την πιάσει κινητήρας αυτοκινήτου) καταναλώνουν περίπου 10 (KWh/λ για την βενζίνη) Χ 30λ = 300KWh ενέργειας, πάνω από το δεκαπλάσιο! Αν το κάνεις με 25-27% που είναι κάπως πιό ρεαλιστικό, μιλάμε για νούμερο στα 400 και πάνω. Επίσης ένας μέσος ηλεκτροκινητήρας έχει απόδοση 80-90% τουλάχιστον, με ελάχιστες απώλειες. Το ότι ο ηλεκτροκινητήρας καταναλώνει περισσότερη ενέργεια ανά χλμ είναι τραγικό λάθος, 15 εώς και 40 φορές λιγότερη καταναλώνει.

Οπότε ήδη έχουμε εκτόπιση όλης της τυχόν μόλυνσης σε συγκεκριμένο σημείο (εργοστάσιο ΔΕΗ) που μπορεί να καταπολεμηθεί αν θέλει κάποιος κιόλας ενώ η διάσπαρτη μόλυνση από τα αυτοκίνητα είναι πολλάκις δύσκολο να καταπολεμηθεί, και 10 φορές λιγότερη κατανάλωση ενέργειας (και συνεπώς ρύπανση) για τον ίδιο ακριβώς σκοπό (αυτοκίνηση) χωρίς να είναι απαραίτητη η εξάρτηση από την βενζίνη ή το πετρέλαιο, αφού η ενέργεια αυτή μπορεί να έρθει από οπουδήποτε. Συν και άλλα πράγματα.

Ναι το όχημα είναι βαρύτερο και ίσως η αρχική του κατασκευή να ρυπαίνει παραπάνω, αλλά ξεπερνά κατά πολύ το βενζινοκίνητο όχημα σε ελάχιστους μήνες κίνησης κατ'αντιστοιχία. Σίγουρα δεν είναι τέλειο...μα είναι πολύ καλύτερο.


ΥΓ. Ο κινητήρας του νέου μίνι μου μοιάζει και εμένα κατιτίς μικρούλης...και πρέπει να έχει ηλεκτρονικά περιορισμένη ροπή για να μην ξεσκίζει το αμάξωμα. Σε μεγαλύτερο αμάξωμα και με κατάλληλη μετάδοση και μεγαλύτερη ροπή λογικά θα βγάζει αλλά και μεγαλύτερη τελική ταχύτητα.

[oldcarskickass]

Μία και η ενέργεια είναι ο τομέας μου...κοίτα να δείς πως έχουν τα πράγματα...

Ναί, για να παραχθούν οι μπαταρίες θέλουν σημαντική ποσότητα ενέργειας και πρέπει να ανακυκλώνονται. Επίσης από τα χαρακτηριστικά του αυτοκινήτου έχουν χωρητικότητα περίπου 29KWh (0,12 ανα χλμ, 240 χλμ αυτονομία).

Όμως...30 λίτρα βενζίνης μέσα στον κινητήρα του αυτοκινήτου σου (που έχει πολύ χαμηλότερο συντελεστή απόδοσης από έναν μεγάλο καυστήρα της ΔΕΗ) όχι μόνο παράγουν ρύπανση αλλά ακόμα και αν υποθέσουμε ότι ο κινητήρας σου έχει απόδοση 40% (εξαιρετική για ΜΕΚ, πολύ δύσκολο να την πιάσει κινητήρας αυτοκινήτου) καταναλώνουν περίπου 10 (KWh/λ για την βενζίνη) Χ 30λ = 300KWh ενέργειας, πάνω από το δεκαπλάσιο! Αν το κάνεις με 25-27% που είναι κάπως πιό ρεαλιστικό, μιλάμε για νούμερο στα 400 και πάνω. Επίσης ένας μέσος ηλεκτροκινητήρας έχει απόδοση 80-90% τουλάχιστον, με ελάχιστες απώλειες. Το ότι ο ηλεκτροκινητήρας καταναλώνει περισσότερη ενέργεια ανά χλμ είναι τραγικό λάθος, 15 εώς και 40 φορές λιγότερη καταναλώνει.

Οπότε ήδη έχουμε εκτόπιση όλης της τυχόν μόλυνσης σε συγκεκριμένο σημείο (εργοστάσιο ΔΕΗ) που μπορεί να καταπολεμηθεί αν θέλει κάποιος κιόλας ενώ η διάσπαρτη μόλυνση από τα αυτοκίνητα είναι πολλάκις δύσκολο να καταπολεμηθεί, και 10 φορές λιγότερη κατανάλωση ενέργειας (και συνεπώς ρύπανση) για τον ίδιο ακριβώς σκοπό (αυτοκίνηση) χωρίς να είναι απαραίτητη η εξάρτηση από την βενζίνη ή το πετρέλαιο, αφού η ενέργεια αυτή μπορεί να έρθει από οπουδήποτε. Συν και άλλα πράγματα.

Ναι το όχημα είναι βαρύτερο και ίσως η αρχική του κατασκευή να ρυπαίνει παραπάνω, αλλά ξεπερνά κατά πολύ το βενζινοκίνητο όχημα σε ελάχιστους μήνες κίνησης κατ'αντιστοιχία. Σίγουρα δεν είναι τέλειο...μα είναι πολύ καλύτερο.


ΥΓ. Ο κινητήρας του νέου μίνι μου μοιάζει και εμένα κατιτίς μικρούλης...και πρέπει να έχει ηλεκτρονικά περιορισμένη ροπή για να μην ξεσκίζει το αμάξωμα. Σε μεγαλύτερο αμάξωμα και με κατάλληλη μετάδοση και μεγαλύτερη ροπή λογικά θα βγάζει αλλά και μεγαλύτερη τελική ταχύτητα.

Οι καυστήρες της ΔΕΗ έχουν απόδοση της τάξης του 35 με 45 % max.

Δεν είπα για την κατανάλωση του ηλεκτροκινητήρα, είναι γνωστό ότι είναι από τα λίγα ΜΗ ενεργοβόρα συστήματα.

Απλά αν τα βάλεις όλα κάτω from well to wheel που λένε και οι Άγγλοι από θέμα ρύπων συμφέρει να καίμε βενζίνη, από το να φτιάχνεις επαναφορτιζόμενα αυτοκίνητα, τουλάχιστον με τα σημερινά δεδομένα.

Η εξάρτηση από το πετρέλαιο θα παραμείνει για ΠΟΛΛΑ χρόνια ακόμα, ο λιθάνθρακας, το ουράνιο και τα απόβλητα πως νομίζεις ότι μεταφέρονται; Με σκλάβους; (πλάκα).

[Dimzan]

για να μη μπερδευτουμε εγω ειπα οτι ΔΕΝ προκειται για κατι επαναστατικο.

Παντως μπορει οι μπαταριες να ειναι τεραστιο οικολογικο κοστος για τον πλανητη αλλα μην ξεχναμε οτι παραγονται στην κινα, το μαυρο προβατο της οικολογιας

τωρα θα μου πεις ειανι που ειναι χαλια να την κανουμε χειροτερη την κινα? στη χωρα παντως π το εν λογω οχημα θα κινηθει (οπως και καθε ηλεκτρικο οχημα) μονο λιγοτερες μπορουν να ειναι οι εκπομπες στο συνολο της χωρας. Διοτι το οικολογικο κοστος για την παραγωγη του ρευματος απο τη δεη ειναι πολυ λιγοτερο απο τις εκπομπες μιας κοινης εξατμισης στα ιδια χλμ.

off-topic το tesla το εχετε δει?? διθεσιο ηλεκτρικο μαμιστερο

[elec]

όλα αυτά είναι σε στάδιο εξέλιξης και πειραματισμού!
εγώ πάντος είμαι κατά αυτών γιατί αν δεν νιώθεις γκάζι τι να το κάνεις το αμάξι!!

[God]

Οι καυστήρες της ΔΕΗ έχουν απόδοση της τάξης του 35 με 45 % max.

Δεν είπα για την κατανάλωση του ηλεκτροκινητήρα, είναι γνωστό ότι είναι από τα λίγα ΜΗ ενεργοβόρα συστήματα.

Απλά αν τα βάλεις όλα κάτω from well to wheel που λένε και οι Άγγλοι από θέμα ρύπων συμφέρει να καίμε βενζίνη, από το να φτιάχνεις επαναφορτιζόμενα αυτοκίνητα, τουλάχιστον με τα σημερινά δεδομένα.

Η εξάρτηση από το πετρέλαιο θα παραμείνει για ΠΟΛΛΑ χρόνια ακόμα, ο λιθάνθρακας, το ουράνιο και τα απόβλητα πως νομίζεις ότι μεταφέρονται; Με σκλάβους; (πλάκα).

Δεν έχεις άδικο, οι τελευταίοι καυστήρες λιγνίτη της ΔΕΗ έχουν 42-48% απόδοση, οι παλιότεροι ακόμα χαμηλότερο. Αλλά:

1. Ο λιγνίτης κοστίζει πολύ λιγότερο από το πετρέλαιο. Βασικά δεν κοστίζει τίποτα, είναι δικός μας, δεν υπάρχει συναλλαγματική αφαίμαξη.
2. Η ΔΕΗ έχει και σταθμούς παραγωγής από ανανεώσιμες πηγές, και από φυσικό αέριο (απόδοση >60%), και από άλλες πηγές. Ακόμα και οι λιγνίτη έχουν καλύτερο βαθμό απόδοσης από αυτόν που γίνεται ηλεκτρική ενέργεια αφού οι περισσότεροι έχουν συστήματα συμπαραγωγής.
3. Ναι μεν η ΔΕΗ παράγει την ενέργεια και εσυ την χρησιμοποιείς αντί να καις ο ίδιος το καύσιμο, αλλά εσύ καταναλώνεις τουλάχιστον 15 φορές λιγότερη για τον ίδιο ακριβώς σκοπό.
4. Η συγκέντρωση των ρύπων σε ένα συγκεκριμένο σημείο καταπολεμείται πολύ πιο εύκολα. Και δεν έχεις να ανησυχείς για το αν ο κάθε κάγκουρας ξήλωσε τους καταλύτες του και μοιράζει καρκίνο για μισό άλογο στις 22000 στροφές.

Και άλλα πολλά.

Σε καμία περίπτωση δεν ρυπαίνει περισσότερο ένα ηλεκτροκίνητο όχημα από ένα αντίστοιχο βενζινοκίνητο ή πετρελαιοκίνητο. Μάλιστα είναι δεκάδες φορές πιό οικολογικό, από κάθε άποψη. Το μόνο ρυπογόνο είναι οι μπαταρίες, οι οποίες είναι ανακυκλώσιμες και είναι κάτι εύκολα ελένξιμο αφού για να βάλεις/αγοράσεις καινούργιες απαιτείται να επιστρέφεις τις παλιές. Τα υπόλοιπα είναι ράδιο-αρβύλα μερικών ανίδεων, όπως αυτούς που λέγανε να μην μπουν ανεμογεννήτριες στο κρανίδι γιατί χαλάει η αισθητική του (ξερού) βουνού ή στο Καρπενήσι γιατί δεν θα πιάνει λέει μετά χιόνι (θα πιάνει περισσότερο μάλιστα). Αν κάνεις μία μελέτη και δεις πόση ενέργεια χρειάζεται το κάθε αυτοκίνητο για την κατασκευή του και πόση γλυτώνει μέσα στον ελάχιστο εκτιμώμενο χρόνο ζωής, θα δεις ότι το ηλεκτροκίνητο θα 'πάρει τα σώβρακα' κάθε οχήματος με ΜΕΚ πολύ εύκολα, χωρίς να πάρεις καν κατά νου το θέμα της ανακύκλωσης των μπαταριών.

Όσο για την μεταφορά των καυσίμων...γιατί όχι με ηλεκτροκίνητα οχήματα; Αλλά και μέχρι να γίνει αυτό, δεν θα προτιμούσες ως έθνος να εισάγεις 1000 τόνους πετρέλαιο το χρόνο για να συντηρείς το σύστημα μεταφοράς παρά 1.000.000.000 για να συντηρείς και όλα τα αυτοκίνητα του κοσμάκη;

Το μόνο σίγουρο είναι ότι ως έθνος το να απεξαρτηθούμε κάπως από το πετρέλαιο και κάθε άλλη ξένη πηγή καυσίμων μόνο πολύ καλό μπορεί να μας κάνει από την στιγμή που μπορούμε και έχουμε εγχώρια παραγωγή.

[oldcarskickass]

Δεν έχεις άδικο, οι τελευταίοι καυστήρες λιγνίτη της ΔΕΗ έχουν 42-48% απόδοση, οι παλιότεροι ακόμα χαμηλότερο. Αλλά:

1. Ο λιγνίτης κοστίζει πολύ λιγότερο από το πετρέλαιο. Βασικά δεν κοστίζει τίποτα, είναι δικός μας, δεν υπάρχει συναλλαγματική αφαίμαξη.
2. Η ΔΕΗ έχει και σταθμούς παραγωγής από ανανεώσιμες πηγές, και από φυσικό αέριο (απόδοση >60%), και από άλλες πηγές. Ακόμα και οι λιγνίτη έχουν καλύτερο βαθμό απόδοσης από αυτόν που γίνεται ηλεκτρική ενέργεια αφού οι περισσότεροι έχουν συστήματα συμπαραγωγής.
3. Ναι μεν η ΔΕΗ παράγει την ενέργεια και εσυ την χρησιμοποιείς αντί να καις ο ίδιος το καύσιμο, αλλά εσύ καταναλώνεις τουλάχιστον 15 φορές λιγότερη για τον ίδιο ακριβώς σκοπό.
4. Η συγκέντρωση των ρύπων σε ένα συγκεκριμένο σημείο καταπολεμείται πολύ πιο εύκολα. Και δεν έχεις να ανησυχείς για το αν ο κάθε κάγκουρας ξήλωσε τους καταλύτες του και μοιράζει καρκίνο για μισό άλογο στις 22000 στροφές.

Και άλλα πολλά.

Σε καμία περίπτωση δεν ρυπαίνει περισσότερο ένα ηλεκτροκίνητο όχημα από ένα αντίστοιχο βενζινοκίνητο ή πετρελαιοκίνητο. Μάλιστα είναι δεκάδες φορές πιό οικολογικό, από κάθε άποψη. Το μόνο ρυπογόνο είναι οι μπαταρίες, οι οποίες είναι ανακυκλώσιμες και είναι κάτι εύκολα ελένξιμο αφού για να βάλεις/αγοράσεις καινούργιες απαιτείται να επιστρέφεις τις παλιές. Τα υπόλοιπα είναι ράδιο-αρβύλα μερικών ανίδεων, όπως αυτούς που λέγανε να μην μπουν ανεμογεννήτριες στο κρανίδι γιατί χαλάει η αισθητική του (ξερού) βουνού ή στο Καρπενήσι γιατί δεν θα πιάνει λέει μετά χιόνι (θα πιάνει περισσότερο μάλιστα). Αν κάνεις μία μελέτη και δεις πόση ενέργεια χρειάζεται το κάθε αυτοκίνητο για την κατασκευή του και πόση γλυτώνει μέσα στον ελάχιστο εκτιμώμενο χρόνο ζωής, θα δεις ότι το ηλεκτροκίνητο θα 'πάρει τα σώβρακα' κάθε οχήματος με ΜΕΚ πολύ εύκολα, χωρίς να πάρεις καν κατά νου το θέμα της ανακύκλωσης των μπαταριών.

Όσο για την μεταφορά των καυσίμων...γιατί όχι με ηλεκτροκίνητα οχήματα; Αλλά και μέχρι να γίνει αυτό, δεν θα προτιμούσες ως έθνος να εισάγεις 1000 τόνους πετρέλαιο το χρόνο για να συντηρείς το σύστημα μεταφοράς παρά 1.000.000.000 για να συντηρείς και όλα τα αυτοκίνητα του κοσμάκη;

Το μόνο σίγουρο είναι ότι ως έθνος το να απεξαρτηθούμε κάπως από το πετρέλαιο και κάθε άλλη ξένη πηγή καυσίμων μόνο πολύ καλό μπορεί να μας κάνει από την στιγμή που μπορούμε και έχουμε εγχώρια παραγωγή.


1)ο λιγνίτης δεν κοστίζει σχεδόν τίποτα, αλλά με το υπάρχον σύστημα της ΔΕΗ, άστα να πάνε
2)δεν το κατάλαβα αυτό, δλδ δεν κατάλαβα τι θες να πεις με τα συστήματα συμπαραγωγής, εννοείς για την αναθέρμανση πριν τους στροβίλους;
3)αν δεν δω LCA(ανάλυση κύκλου ζωής) ηλεκτροκίνητου οχήματος (επειδή έχω δει για βενζινοκίνητο) δυσκολεύομαι να το πιστέψω, αν έχεις κάτι στείλε.
4)ναι, μπορεί να καταπολεμηθεί πιο εύκολα, αλλά για ρώτα έναν Κοζανίτη, έναν πρώην κάτοικο Κοζάνης (εμένα)ή έναν από Πτολεμαϊδα να σου πει για την ΠΡΑΚΤΙΚΗ αντιμετώπιση των ρύπων της δικής μας ΔΕΗ, για άλλα κράτη είναι άλλη ιστορία.


Το μόνο σίγουρο ως έθνος είναι ότι έχουμε ΠΑΡΑ πολλά καταγεγραμμένα αποθέματα ενέργειας και ορυκτού πλούτου, αν δεις χάρτες του στρατού θα πάθεις πλάκα, δε μιλάω για Λιακοχάρτες (< αν και δεν απέχουν πολύ), το γιατί δεν τα εκμεταλλευόμαστε αν το βρεις πες το και σε μένα.

[God]

1)ο λιγνίτης δεν κοστίζει σχεδόν τίποτα, αλλά με το υπάρχον σύστημα της ΔΕΗ, άστα να πάνε
2)δεν το κατάλαβα αυτό, δλδ δεν κατάλαβα τι θες να πεις με τα συστήματα συμπαραγωγής, εννοείς για την αναθέρμανση πριν τους στροβίλους;
3)αν δεν δω LCA(ανάλυση κύκλου ζωής) ηλεκτροκίνητου οχήματος (επειδή έχω δει για βενζινοκίνητο) δυσκολεύομαι να το πιστέψω, αν έχεις κάτι στείλε.
4)ναι, μπορεί να καταπολεμηθεί πιο εύκολα, αλλά για ρώτα έναν Κοζανίτη, έναν πρώην κάτοικο Κοζάνης (εμένα)ή έναν από Πτολεμαϊδα να σου πει για την ΠΡΑΚΤΙΚΗ αντιμετώπιση των ρύπων της δικής μας ΔΕΗ, για άλλα κράτη είναι άλλη ιστορία.


Το μόνο σίγουρο ως έθνος είναι ότι έχουμε ΠΑΡΑ πολλά καταγεγραμμένα αποθέματα ενέργειας και ορυκτού πλούτου, αν δεις χάρτες του στρατού θα πάθεις πλάκα, δε μιλάω για Λιακοχάρτες (< αν και δεν απέχουν πολύ), το γιατί δεν τα εκμεταλλευόμαστε αν το βρεις πες το και σε μένα.

1. Μία χαρά είναι το σύστημα της ΔΕΗ...δεν είναι ιδανικό αλλά έχουμε από τα καλύτερα στην Ευρώπη δεδομένου της γεωγραφίας της Ελλάδας μάλιστα, όσο και αν αυτό σου φαίνεται παράξενο!

2. Όχι, σύστημα συμπαραγωγής είναι η ταυτόχρονη παραγωγή ηλεκτρισμού και θερμότητας από την ίδια πηγή καυσίμου. Οι περισσότεροι σταθμοί λιγνίτη χρησιμοποιούν την θερμότητα που 'περισσεύει' και ζεσταίνουν νερό, τροφοδοτώντας την κοντινότερη πόλη με ζεστό νερό ή/και με θέρμανση. Είναι πολύ σημαντική εξοικονόμηση ενέργειας, κόστους και πόρων. Αυξάνει κατακόρυφα τον βαθμό απόδοσης μίας εγκατάστασης. Νομίζω και στην Κοζάνη και στην Πτολεμαΐδα έχουν συστήματα τηλεθέρμανσης.

3. Υπάρχουν πολλές για ηλεκτρικά κινητήρια συστήματα σε σύγκριση με αντίστοιχα ΜΕΚ αλλά δυστυχώς δεν μπορώ να τις στείλω...δεν μπορούμε να τις βγάλουμε από την ηλεκτρονική βιβλιοθήκη του ΤΕΙ, δεν το επιτρέπει το σύστημα γιατί είναι θέματα πνευματικών δικαιωμάτων κτλ. Τα επιστημονικά περιοδικά που τις δημοσιεύουν θέλουν συνδρομές. Λογικά όμως θα βγουν πολλές στην φόρα μόλις βγουν κάποια καθαρά ηλεκτροκίνητα οχήματα (και όχι υβριδικά) στους δρόμους.

Σκέψου μόνο ότι ανά 250χλμ περίπου το παραπάνω όχημα σε σύγκριση με ένα αντίστοιχο βενζινοκίνητο εξοικονομεί κάπου 300KWh ενέργεια. Στα 100.000χλμ μιλάμε για 120GWh, τρομακτικό νούμερο για ένα μόνο όχημα.

4. Δεν έχεις άδικο αλλά και πάλι πίστεψε με είναι καλύτερα να έχεις τοπική μόλυνση από στάχτη στα 2-3 τετραγωνικά χλμ γύρω από το εργοστάσιο παρά διασπορά της μόλυνσης παντού. Εξάλου αυτή η στάχτη θεωρητικά δεν είναι επιβλαβής, τουλάχιστον ούτε κοντά όσο το μονοξείδιο και διοξείδιο του άνθρακα.

Όσο το γιατί δεν εκμεταλευόμαστε τα ορυκτά μας αποθέματα...γιατί είτε δεν μας συμφέρει, είτε γιατί κάποιος γκρινιάζει. Όπως γίνεται και με τα πυρηνικά εργοστάσια. Ένα μόνο θα μπορούσε να καλύψει όλη την παραγωγή της Ελλάδας και να μην δίνουμε λογαριασμό σε κανέναν αλλά δεν το θέλουμε 'γιατί θα πεθάνουμε από ραδιενέργεια'. Λες και έχει διαρροές, ή λες και αν σκάσει της Βουλγαρίας (που είναι αισχρό) ή της Τουρκίας θα την γλυτώσουμε εμείς. Είναι πρακτικά αδύνατον να συμβεί πυρηνικό ατύχημα, δεν υπάρχουν σε καμία περίπτωση διαρροές, αλλά άντε να το πεις αυτό στα....κομματόσκυλα.

[oldcarskickass]

1. Μία χαρά είναι το σύστημα της ΔΕΗ...δεν είναι ιδανικό αλλά έχουμε από τα καλύτερα στην Ευρώπη δεδομένου της γεωγραφίας της Ελλάδας μάλιστα, όσο και αν αυτό σου φαίνεται παράξενο!

2. Όχι, σύστημα συμπαραγωγής είναι η ταυτόχρονη παραγωγή ηλεκτρισμού και θερμότητας από την ίδια πηγή καυσίμου. Οι περισσότεροι σταθμοί λιγνίτη χρησιμοποιούν την θερμότητα που 'περισσεύει' και ζεσταίνουν νερό, τροφοδοτώντας την κοντινότερη πόλη με ζεστό νερό ή/και με θέρμανση. Είναι πολύ σημαντική εξοικονόμηση ενέργειας, κόστους και πόρων. Αυξάνει κατακόρυφα τον βαθμό απόδοσης μίας εγκατάστασης. Νομίζω και στην Κοζάνη και στην Πτολεμαΐδα έχουν συστήματα τηλεθέρμανσης.

3. Υπάρχουν πολλές για ηλεκτρικά κινητήρια συστήματα σε σύγκριση με αντίστοιχα ΜΕΚ αλλά δυστυχώς δεν μπορώ να τις στείλω...δεν μπορούμε να τις βγάλουμε από την ηλεκτρονική βιβλιοθήκη του ΤΕΙ, δεν το επιτρέπει το σύστημα γιατί είναι θέματα πνευματικών δικαιωμάτων κτλ. Τα επιστημονικά περιοδικά που τις δημοσιεύουν θέλουν συνδρομές. Λογικά όμως θα βγουν πολλές στην φόρα μόλις βγουν κάποια καθαρά ηλεκτροκίνητα οχήματα (και όχι υβριδικά) στους δρόμους.

Σκέψου μόνο ότι ανά 250χλμ περίπου το παραπάνω όχημα σε σύγκριση με ένα αντίστοιχο βενζινοκίνητο εξοικονομεί κάπου 300KWh ενέργεια. Στα 100.000χλμ μιλάμε για 120GWh, τρομακτικό νούμερο για ένα μόνο όχημα.

4. Δεν έχεις άδικο αλλά και πάλι πίστεψε με είναι καλύτερα να έχεις τοπική μόλυνση από στάχτη στα 2-3 τετραγωνικά χλμ γύρω από το εργοστάσιο παρά διασπορά της μόλυνσης παντού. Εξάλου αυτή η στάχτη θεωρητικά δεν είναι επιβλαβής, τουλάχιστον ούτε κοντά όσο το μονοξείδιο και διοξείδιο του άνθρακα.

Όσο το γιατί δεν εκμεταλευόμαστε τα ορυκτά μας αποθέματα...γιατί είτε δεν μας συμφέρει, είτε γιατί κάποιος γκρινιάζει. Όπως γίνεται και με τα πυρηνικά εργοστάσια. Ένα μόνο θα μπορούσε να καλύψει όλη την παραγωγή της Ελλάδας και να μην δίνουμε λογαριασμό σε κανέναν αλλά δεν το θέλουμε 'γιατί θα πεθάνουμε από ραδιενέργεια'. Λες και έχει διαρροές, ή λες και αν σκάσει της Βουλγαρίας (που είναι αισχρό) ή της Τουρκίας θα την γλυτώσουμε εμείς. Είναι πρακτικά αδύνατον να συμβεί πυρηνικό ατύχημα, δεν υπάρχουν σε καμία περίπτωση διαρροές, αλλά άντε να το πεις αυτό στα....κομματόσκυλα.


1)βασικά είναι από τα χειρότερα στην Ευρώπη και από θέμα παραγωγής και από θέμα ρύπων, 3 από τα εργοστάσια μας είναι στη μαύρη λίστα για τις εκπομπές τους. Γιαυτό άλλωστε φάγαμε και ban από το Κυότο (και ο Σουφλιάς μας διαβεβαίωνε ότι είμαστε οκ!!!!).

2)Ναι κατάλαβα τι λες, αλλά δεν είναι ακριβώς έτσι, η τηλεθέρμανση για να λειτουργήσει απομαστεύει περί τα 60ΜW από το φορτίο του ΑΗΣ Αγίου Δημητρίου. Πριν μερικά χρόνια ένα παιδί έκανε διπλωματική με θέμα την εξοικονόμηση πόρων διαστασιολογώντας το σύστημα που λες. Δλδ να ζεσταίνεται το νερό της τηλεθέρμανσης από τα ψυγεία (δλδ την απορριπτόμενη θερμότητα του ΑΗΣ) αλλά απορρίφθηκε η περαιτέρω εξέταση και πραγμάτωσή της ως αντιοικονομική. Εκεί καταλήγουν όλες οι καλές ιδέες αν δεν είσαι ΚΟΜΜΑΤΟΣΚΥΛΟ, στα σκουπίδια.

3)προς διερεύνηση

4)Αν δεις τι βγαίνει από τα εργοστάσια Μάνο από πρώτο χέρι θα καταλάβεις, επίσης αν δεις ιατρικά αρχεία προ 40ετίας με θέμα τον καρκίνο και αναπνευστικά προβλήματα και τα συγκρίνεις με τα τωρινά στην ευρύτερη περιοχή της Κοζάνης - Πτολεμαϊδας, της λεκάνης εκεί δλδ, θα Π Α Θ Ε Ι Σ Π Λ Α Κ Α.- Το πρόβλημα δεν είναι τόσο τα μονοξείδια και διοξείδια του άνθρακα (ειδικά το μονοξείδιο γιατί σημαίνει ότι δεν γίνεται αποδοτική καύση) αλλά τα οξείδια, υπερ οξείδια του αζώτου, το θείο και τα παράγωγά του, ειδικά όταν ΔΕΝ ΔΟΥΛΕΥΟΥΝ τα φίλτρα (EPS) γιατί τα λεφτά φαγώθηκαν. Αν δεις μόνο τους σταθμούς στους οποίου λειτουργούν τα φίλτρα (βασικά είναι δύο μονάδες) και δεις και τις άλλες θα καταλάβεις. (Σημείωση : τα καπναέρια βγαίνουν από τις ασπρο - κόκκινες καμινάδες και έχουν γκριζωπό χρώμα, από τις υπόλοιπες σιδερένιες και ΧΟΝΤΡΕΣ κατασκευές που βγαίνει ένα άσπρο πράμα, αυτά είναι τα ψυγεία και οι απώλειές του [ της τάξης των 300tn/hr/καμινάδα και ΔΕΝ είναι βλαβερές, είναι απλά υγρασία]). Η στάχτη είναι ανόργανα συστατικά τα οποία κατακάθονται, επίσης είναι ΠΟΛΥ χρήσιμη στην τσιμεντοβιομηχανία (σε ορισμένες αναμείξεις ανεβάζει ΚΑΤΑΚΟΡΥΦΑ την ποιότητα του τσιμέντου μειώνοντας παράλληλα τις απαιτήσεις σε νερό) και πωλείται για μονοψηφίο αριθμό ευρώ ανά τόνο, στην τσιμεντοβιομηχανία.


Στα πυρηνικά, παρόλο που ξέρω τις συνέπειες και τα συν/πλην, συνεχίζω να είμαι ΚΑΘΕΤΑ αντίθετος με την δημιουργία τους στον ελλαδικό χώρο, γιατί σκέψου απλά και μόνο ότι για τη ΣΩΣΤΗ λειτουργία τους και συντήρηση τους θα μπει ένας δημόσιος υπάλληλος ο οποίος έχει μπάρμπα στην Κορώνη δεν θα ξέρει ούτε τα μισά από όσα ξέρω εγώ (τα οποία ΔΕΝ είναι και πολλά) και θα ξύνει τα κ@κ@λ@ τ!

Και σκέψου τώρα τα περί διάθεσης αποβλήτων στην χώρα με τις περισσότερες ΠΑΡΑΝΟΜΕΣ ΧΩΜΑΤΕΡΕΣΣ (ΑΛΛΟ ΕΙΝΑΙ ΤΟ Χ.Υ.Τ.Α.) στην Ευρώπη η οποία μάλιστα δεν κάνει τίποτα.

Συγνώμη για το μακροσκελές offtopic, μπορεί εν πρώτοις να μην έχουν καμία σχέση με το ΜΙΝΙ αλλά έχουν σχέση με τα περιβαλλοντικά κόστη ορισμένων κινήσεων και ενεργειών.

[Speedy]

Τι λετε ρε!!!!!!!!!!

Πω πω μενω αφωνος απο τις γνωσεις σας!!

Χιλια μπραβο που εχουμε τετιους ανθρωπους εδω μεσα!!

[God]

1)βασικά είναι από τα χειρότερα στην Ευρώπη και από θέμα παραγωγής και από θέμα ρύπων, 3 από τα εργοστάσια μας είναι στη μαύρη λίστα για τις εκπομπές τους. Γιαυτό άλλωστε φάγαμε και ban από το Κυότο (και ο Σουφλιάς μας διαβεβαίωνε ότι είμαστε οκ!!!!).

2)Ναι κατάλαβα τι λες, αλλά δεν είναι ακριβώς έτσι, η τηλεθέρμανση για να λειτουργήσει απομαστεύει περί τα 60ΜW από το φορτίο του ΑΗΣ Αγίου Δημητρίου. Πριν μερικά χρόνια ένα παιδί έκανε διπλωματική με θέμα την εξοικονόμηση πόρων διαστασιολογώντας το σύστημα που λες. Δλδ να ζεσταίνεται το νερό της τηλεθέρμανσης από τα ψυγεία (δλδ την απορριπτόμενη θερμότητα του ΑΗΣ) αλλά απορρίφθηκε η περαιτέρω εξέταση και πραγμάτωσή της ως αντιοικονομική. Εκεί καταλήγουν όλες οι καλές ιδέες αν δεν είσαι ΚΟΜΜΑΤΟΣΚΥΛΟ, στα σκουπίδια.

3)προς διερεύνηση

4)Αν δεις τι βγαίνει από τα εργοστάσια Μάνο από πρώτο χέρι θα καταλάβεις, επίσης αν δεις ιατρικά αρχεία προ 40ετίας με θέμα τον καρκίνο και αναπνευστικά προβλήματα και τα συγκρίνεις με τα τωρινά στην ευρύτερη περιοχή της Κοζάνης - Πτολεμαϊδας, της λεκάνης εκεί δλδ, θα Π Α Θ Ε Ι Σ Π Λ Α Κ Α.- Το πρόβλημα δεν είναι τόσο τα μονοξείδια και διοξείδια του άνθρακα (ειδικά το μονοξείδιο γιατί σημαίνει ότι δεν γίνεται αποδοτική καύση) αλλά τα οξείδια, υπερ οξείδια του αζώτου, το θείο και τα παράγωγά του, ειδικά όταν ΔΕΝ ΔΟΥΛΕΥΟΥΝ τα φίλτρα (EPS) γιατί τα λεφτά φαγώθηκαν. Αν δεις μόνο τους σταθμούς στους οποίου λειτουργούν τα φίλτρα (βασικά είναι δύο μονάδες) και δεις και τις άλλες θα καταλάβεις. (Σημείωση : τα καπναέρια βγαίνουν από τις ασπρο - κόκκινες καμινάδες και έχουν γκριζωπό χρώμα, από τις υπόλοιπες σιδερένιες και ΧΟΝΤΡΕΣ κατασκευές που βγαίνει ένα άσπρο πράμα, αυτά είναι τα ψυγεία και οι απώλειές του [ της τάξης των 300tn/hr/καμινάδα και ΔΕΝ είναι βλαβερές, είναι απλά υγρασία]). Η στάχτη είναι ανόργανα συστατικά τα οποία κατακάθονται, επίσης είναι ΠΟΛΥ χρήσιμη στην τσιμεντοβιομηχανία (σε ορισμένες αναμείξεις ανεβάζει ΚΑΤΑΚΟΡΥΦΑ την ποιότητα του τσιμέντου μειώνοντας παράλληλα τις απαιτήσεις σε νερό) και πωλείται για μονοψηφίο αριθμό ευρώ ανά τόνο, στην τσιμεντοβιομηχανία.


Στα πυρηνικά, παρόλο που ξέρω τις συνέπειες και τα συν/πλην, συνεχίζω να είμαι ΚΑΘΕΤΑ αντίθετος με την δημιουργία τους στον ελλαδικό χώρο, γιατί σκέψου απλά και μόνο ότι για τη ΣΩΣΤΗ λειτουργία τους και συντήρηση τους θα μπει ένας δημόσιος υπάλληλος ο οποίος έχει μπάρμπα στην Κορώνη δεν θα ξέρει ούτε τα μισά από όσα ξέρω εγώ (τα οποία ΔΕΝ είναι και πολλά) και θα ξύνει τα κ@κ@λ@ τ!

Και σκέψου τώρα τα περί διάθεσης αποβλήτων στην χώρα με τις περισσότερες ΠΑΡΑΝΟΜΕΣ ΧΩΜΑΤΕΡΕΣΣ (ΑΛΛΟ ΕΙΝΑΙ ΤΟ Χ.Υ.Τ.Α.) στην Ευρώπη η οποία μάλιστα δεν κάνει τίποτα.

Συγνώμη για το μακροσκελές offtopic, μπορεί εν πρώτοις να μην έχουν καμία σχέση με το ΜΙΝΙ αλλά έχουν σχέση με τα περιβαλλοντικά κόστη ορισμένων κινήσεων και ενεργειών.

1. Άλλο το θέμα ρύπων...από απόδοση μιλούσα. Απο απόδοση είναι κορυφαία (αφού με λιγνίτη μερικά ξεπερνούν την απόδοση άλλων με καθαρό γαιάνθρακα στο εξωτερικό). Τι να κάνουμε, λιγνίτη έχουμε και αξιοποιούμε. Και από μεταφορά και διανομή έχουμε πολύ καλό σύστημα με χαμηλές απώλειες και καλά διασυνδεδεμένο.

2. Εγώ απ'όσο ξέρω έχουν εγκαταστήσει σύστημα συμπαραγωγής και λειτουργεί ακριβώς όπως είπες, ζεσταίνει νερό από την έξοδο του ατμοστρόβιλου πριν πάει στον πύργο ψύξης. Αλλά αν δεσμεύει ενέργεια όπως λες, δεν είναι σύστημα συμπαραγωγής. Πάντως και να μην είναι, μπορεί εύκολα να γίνει.

4. Όπως ο ίδιος λες τα καυσαέρια ενός λιγνιτικού σταθμού είναι κυρίως υγρασία και σκόνη. Αλλά όταν δεν δουλεύουν τα φίλτρα...άλλη δουλειά αυτή. Πάντως πάλι όταν είναι συγκεντρωμένη η μόλυνση, μπορεί να καταπολεμηθεί ΑΝ κάποιος βάλει το χέρι του.

Όσο για τα πυρηνικα...σίγουρα έχεις δίκιο έτσι όπως το λες αλλά ένας πυρηνικός σταθμός είναι πλήρως αυτοματοποιημένος και δεν χρειάζεται ουσιαστική συντήρηση για πολλές δεκαετίες. Δεν μπορεί κανείς να βάλει χέρι σε καμία ζωτική του λειτουργία ακόμα και αν αυτός το θέλει.

Και για τις χωματερές συμφωνώ. Και για την ρύπανση των τωρινών λιγνιτικών σταθμών. Αλλά αυτά υπάρχουν. Όμως το να γίνει η μόλυνση από την αυτοκίνηση μηδενική και η κατανάλωση ενέργειας για τον ίδιο σκοπό το 1/15 της σημερινής ενώ απεξαρτώμαστε ως κράτος από το πετρέλαιο, μόνο καλό μπορεί να είναι από μόνο του έτσι και αλλιώς.

[makinen]

Πολλοι ενεργειακοι μαζευτηκαμε..Μπραβο..Εγω ΤΗΜΜΥ ΑΠΘ.
1)Οσο περισσοτεροι ρυποι τοσο χειροτερη καυση και τοσο χειροτερη αποδοση..Οι μοναδες μας ειναι παλιες με εξαιρεση 1-2 που εγιναν αργοτερα για να συμπληρωσουν τις απαιτησεις φορτιου
2)Τηλεθερμανση λειτουργει οντως στην Πτολεμαΐδα.Η απομαστευση γινεται για αυξηση της αποδοσης.Η θερμανση του νερου γινεται στην τελευταια βαθμιδα για να μην παει χαμενη η ενεργεια που εχει το ψυκτικο στην εξοδο του δεν χανει ο σταθμος σε παραγωγη Ενεργειας.
3)Ολα τα καυσαερια μπορουν να κατακρατηθουν σε ποσοστο 99.9% με τα ηλεκτροστατικα φιλτρα που διαθετουν ολοι οι σταθμοι μας αλλα το θεμα ειναι οτι κοστιζουν σε συντηρηση και ιδιοκαταναλωση του σταθμου και μερικοι προτιμουν να βαλουν αυτα τα λεφτα στην τσεπη τους.
4)Δεν ειμαστε ουτε κρατος ουτε ανθρωποι για Πυρηνικα..Ο Σταθμος ειναι πληρως αυτοματοποιημενος αλλα ολα τα ατυχηματα εγιναν ειτε λογω ανθρωπινης αμελειας ειτε λογω λαθους ενεργειας την κρισημη στιγμη λογω ελειψης γνωσης..
Fuel Cells Rules....ασχετο..

[oldcarskickass]

Πολλοι ενεργειακοι μαζευτηκαμε..Μπραβο..Εγω ΤΗΜΜΥ ΑΠΘ.
1)Οσο περισσοτεροι ρυποι τοσο χειροτερη καυση και τοσο χειροτερη αποδοση..Οι μοναδες μας ειναι παλιες με εξαιρεση 1-2 που εγιναν αργοτερα για να συμπληρωσουν τις απαιτησεις φορτιου
2)Τηλεθερμανση λειτουργει οντως στην Πτολεμαΐδα.Η απομαστευση γινεται για αυξηση της αποδοσης.Η θερμανση του νερου γινεται στην τελευταια βαθμιδα για να μην παει χαμενη η ενεργεια που εχει το ψυκτικο στην εξοδο του δεν χανει ο σταθμος σε παραγωγη Ενεργειας.
3)Ολα τα καυσαερια μπορουν να κατακρατηθουν σε ποσοστο 99.9% με τα ηλεκτροστατικα φιλτρα που διαθετουν ολοι οι σταθμοι μας αλλα το θεμα ειναι οτι κοστιζουν σε συντηρηση και ιδιοκαταναλωση του σταθμου και μερικοι προτιμουν να βαλουν αυτα τα λεφτα στην τσεπη τους.
4)Δεν ειμαστε ουτε κρατος ουτε ανθρωποι για Πυρηνικα..Ο Σταθμος ειναι πληρως αυτοματοποιημενος αλλα ολα τα ατυχηματα εγιναν ειτε λογω ανθρωπινης αμελειας ειτε λογω λαθους ενεργειας την κρισημη στιγμη λογω ελειψης γνωσης..
Fuel Cells Rules....ασχετο..


Στα (1),(2) συμφωνώ, στο 3 επίσης με την έννοια ότι ΘΑ μπορούσαν να κατακρατηθούν ΑΝ ήμασταν σε μια χώρα όπου ο ένας ΣΕΒΕΤΑΙ τον άλλο.

Στο 4 δε νομίζεις ότι το πλήρως αυτοματοποιημένα αναιρεί τον ανθρώπινο παράγοντα λάθους; Μη ξεχνάς ότι στην Ελλάδα το κάτω όρια (του πυθμένα δλδ) καταρρίπτονται ΣΥΝΕΧΩΣ και κάθε φορά θεσπίζουμε και......χαμηλότερα.

It rules but it costs...and the crude oil price is stil dropping...

[thanassis]

το επαναστατικό από πλευράς μου πήγαινε στο ότι ίσως μπορέσω να αποκτήσω κάποτε ένα Mini, πιο γρήγορο από cooper s (μιας και το χαλβαδιάζω χρόνια) και ταυτόχρονα να μην καίει και τίποτα σχεδόν!!!!:ylsuper::twak::bowdown:

[God]

Πολλοι ενεργειακοι μαζευτηκαμε..Μπραβο..Εγω ΤΗΜΜΥ ΑΠΘ.

Το'χουμε...! (http://www.top-10-reasons.com/2007/09/top-10-reasons-to-date-engineer.html) :rofl2::cheers:

το επαναστατικό από πλευράς μου πήγαινε στο ότι ίσως μπορέσω να αποκτήσω κάποτε ένα Mini, πιο γρήγορο από cooper s (μιας και το χαλβαδιάζω χρόνια) και ταυτόχρονα να μην καίει και τίποτα σχεδόν!!!!
Δεν έχεις και πολύ άδικο. Είναι αρκετά εύκολο ένας ηλεκτροκινητήρας να ξεπεράσει κατά πολύ έναν βενζινοκινητήρα ενώ η κατανάλωσή του να είναι πολύ χαμηλότερη. Βλέπε πχ το Tesla που μπορεί άνετα να φάει και Ferrari. Το πρόβλημα την δεδομένη στιγμή είναι το κόστος παραγωγής και το βάρος των μπαταριών. Αλλά με τον ρυθμό που προχωρούν τα πράγματα, βλέπω αρκετά ηλεκτροκίνητα μοντέλα στους δρόμους σε 10 χρόνια από τώρα...

[oldcarskickass]

Το'χουμε...! (http://www.top-10-reasons.com/2007/09/top-10-reasons-to-date-engineer.html) :rofl2::cheers:


Δεν έχεις και πολύ άδικο. Είναι αρκετά εύκολο ένας ηλεκτροκινητήρας να ξεπεράσει κατά πολύ έναν βενζινοκινητήρα ενώ η κατανάλωσή του να είναι πολύ χαμηλότερη. Βλέπε πχ το Tesla που μπορεί άνετα να φάει και Ferrari. Το πρόβλημα την δεδομένη στιγμή είναι το κόστος παραγωγής και το βάρος των μπαταριών. Αλλά με τον ρυθμό που προχωρούν τα πράγματα, βλέπω αρκετά ηλεκτροκίνητα μοντέλα στους δρόμους σε 10 χρόνια από τώρα...

Βασικά εγώ τα βλέπω να ξεφυτρώνουν πάλι όταν το πετρέλαιο περάσει τα 100$ και θα τα βλέπω με τα κυάλια όταν ξαναπέσει στα 70 - 80 $...

Είναι θέμα κόστους ΠΕΤΡΕΛΑΙΟΥ η όλη δουλειά.

[Dimzan]

όλα αυτά είναι σε στάδιο εξέλιξης και πειραματισμού!
εγώ πάντος είμαι κατά αυτών γιατί αν δεν νιώθεις γκάζι τι να το κάνεις το αμάξι!!

οδηγησε μια φορα ενα ηλεκτροκινητο και μετα βγαλε ασφαλη συμπερασματα για το γκαζι. Το να σου πει καποιος οτι ο ηλεκτροκινητηρας εχει ηδη τη μεγιστη ροπη του σε μηδεν στροφες μαλλον δε σ λεει κατι. Οδηγησε ενα αμαξι η οχημα ηλεκτρικο και πατα τερματο γκαζι απο σταση. Ειναι η ιδια κλωτσια , οπως οταν αφηνεις αποτομα το συμπλεκτη. Εχω οδηγησει αμαξακι του γκολφ και πραγματικα δεν το πιστευα πως τραβαγε οσα ατομα και να μασταν πανω. Αν το μαθεις κι ολας παιζεις την ουρα με αποτομο γκαζι. Θεμα χρονου θα ειναι να συνηθισεις τη λειτουργια του ηλεκτροκινητηρα. Αλλωστε σιγα σιγα μπαινουν και σε αυτα τα χυτητες ωστε να μην κρεμανε ψηλα (βλεπε tesla)

[Kostas Christ]

To προβλημα του τεσλα ειναι οτι δεν υπαρχει αποτελεσματικη μεταδοση αυτη τη στιγμη που να μπορει να διαχειριστει τον τροπο που βγαινει η δυναμη στο δρομο καθως και τη ροπη του (νομιζω οτι το πρωτοτυπο εχει σασμαν 2 ταχυτητων)

[makinen]

Και εχει και περιοριστη ροπης νομιζω...

[makinen]

Στα (1),(2) συμφωνώ, στο 3 επίσης με την έννοια ότι ΘΑ μπορούσαν να κατακρατηθούν ΑΝ ήμασταν σε μια χώρα όπου ο ένας ΣΕΒΕΤΑΙ τον άλλο.

Στο 4 δε νομίζεις ότι το πλήρως αυτοματοποιημένα αναιρεί τον ανθρώπινο παράγοντα λάθους; Μη ξεχνάς ότι στην Ελλάδα το κάτω όρια (του πυθμένα δλδ) καταρρίπτονται ΣΥΝΕΧΩΣ και κάθε φορά θεσπίζουμε και......χαμηλότερα.

It rules but it costs...and the crude oil price is stil dropping...

Για το 4 επειδη ασχοληθηκα με τα πυρηνικα σε ενα εξαμηνο ολα τα ατυχηματα οφειλονταν σε ανθρωπινο παραγοντα παροτι τα εργοστασια ηταν πληρως αυτοματοποιημενα..πχ Τσερνομπιλ..

[God]

Για το 4 επειδη ασχοληθηκα με τα πυρηνικα σε ενα εξαμηνο ολα τα ατυχηματα οφειλονταν σε ανθρωπινο παραγοντα παροτι τα εργοστασια ηταν πληρως αυτοματοποιημενα..πχ Τσερνομπιλ..

Βασικά είμαστε πολύ off topic...αλλά όπως σωστά είπες το ατύχημα στο Τσέρνομπιλ έγινε από ανθρώπινο λάθος, όμως δεν ήταν πλήρως αυτοματοποιημένο. Κάθε άλλο, οι περισσότερες λειτουργίες του ήταν χειροκίνητες, δεν άλλαζε κάτι αν δεν έβαζε κάποιος χέρι, ούτε καν η φόρτιση, ούτε η παροχή, ούτε τίποτα. Σε δοκιμή έγινε το ατύχημα, προσομείωναν χαμηλό φορτίο και ο κατασκευαστής δεν είχε δώσει καν manual για τα ασφαλή επίπεδα λειτουργίας. Αφαίρεσαν πολλές δικλείδες κατά την δοκιμή και ξεκίνησε η κόλαση βήμα-βήμα αφού δεν σταματούσε πλέον η σχάση του πυρήνα και τα (ανύπαρκτα) συστήματα ασφαλείας αποδείχθηκαν...ανύπαρκτα.

Σε οποιοδήποτε νέο εργοστάσιο αν οτιδήποτε δεν πάει καλά ο υπολογιστής θα σταματήσει αμέσως την δραστηριότητα, μάλιστα μέσα σε μόλις 4 εώς 10 δευτερόλεπτα το πολύ. Γιατί νομίζεις οι Αμερικάνοι έχουν 5-6 εργοστάσια στην Καλιφόρνια πάνω ακριβώς στο ρήγμα, μαζόχες τους πέρασες; Με το που νιώσει σεισμική δραστηριότητα πάνω από ένα πολύ ασφαλές επίπεδο ο αισθητήρας, το εργοστάσιο αμέσως αποκόπτεται και σταματάει. Το ίδιο συμβαίνει και για οποιοδήποτε άλλο επικίνδυνο λόγο.

Βέβαια μόνο ένα σοβαρό ατύχημα έχει γίνει ποτέ απ'όσο ξέρω (Τσέρνομπιλ) και αυτό σε ένα κυριολεκτικά απαρχαιωμένο πρώτης γενιάς εργοστάσιο που κατασκευάστηκε στο τροχάδην την εποχή του ψυχρού πολέμου...δεν ήταν και οι εϋνοικότερες συνθήκες...


To προβλημα του τεσλα ειναι οτι δεν υπαρχει αποτελεσματικη μεταδοση αυτη τη στιγμη που να μπορει να διαχειριστει τον τροπο που βγαινει η δυναμη στο δρομο καθως και τη ροπη του (νομιζω οτι το πρωτοτυπο εχει σασμαν 2 ταχυτητων)

Και εχει και περιοριστη ροπης νομιζω...

Μία χαρά είναι η μετάδοσή του. Μία ταχύτητα μόνο έχει το δεύτερης γενιάς γιατί βγάζει όλη την ταχύτητά του μόνο με αυτή. Ξεκινάει κομμάτια και επιταχύνει τρελά ως και τα 200-φεύγα χλμ/ω. Μετά αρχίζει να πέφτει η ροπή και σχετικά ανακόπτεται η επιτάχυνση, αλλά δεν υπάρχει περίπτωση να 'κρεμάσει' ποτέ.

Σίγουρα έχει περιοριστή ροπής (ηλεκτρονικά ισχύος, με έλεγχο της τάσης των τυλιγμάτων του λειτουργεί κατά 99%) γιατί και στην εκκίνηση ο κινητήρας θα τραβούσε ένα παράλογο ρεύμα με πλήρη διέγερση σε ακινησία αλλά και από την ροπή του κυριολεκτικά θα φύτευε το αμάξι επιτόπου εκεί που ήταν παρκαρισμένο...

[Dimzan]

........

Σίγουρα έχει περιοριστή ροπής (ηλεκτρονικά ισχύος, με έλεγχο της τάσης των τυλιγμάτων του λειτουργεί κατά 99%) γιατί και στην εκκίνηση ο κινητήρας θα τραβούσε ένα παράλογο ρεύμα με πλήρη διέγερση σε ακινησία αλλά και από την ροπή του κυριολεκτικά θα φύτευε το αμάξι επιτόπου εκεί που ήταν παρκαρισμένο...

με ενα τσιπαρισμα στον εγγεφαλο κατι θα γινεται και για τον περιοριστη...:icon02: Μετα βεβαια δεν ξερεις αν θα ξηλωσεις την ασφαλτο, τα λαστιχα η ολοκληρο το πισω μερος του αμαξιου.. Νομιζω παντως οτι ειναι 2 ταχυτητες γτι οταν παει να κρεμασει η 1η (καπου στα 200????) βαζει 2α και δινει κι αλλο... Δεν ειναι οτι κρεμαει απλα ειανι σαν να το γραναζωνεις και λογω του οτι σε λιγοτερες στροφες εχει καλυτερη ροπη δινει καλυτερα η 2α απο καποια χλμ και μετα.. Με λιγα λογια τη 2α την εχει για τελικες..(ρε μας τη λενε τα ηλεκτροκινητα!!)


περα απ τα off-topic παντως εγω υποστηριζω τις νεες αυτες τεχνολογιες και το πιστευω πως ειναι το μελλον. Και σας βαζω για παραδειγμα 2 πιθανα αμαξια που θα αγοραζατε στο αμεσο μελλον με βαση τα χαρακτηριστικα τους:

- Ηλεκτροκινητο για μες την πολη με 2 θεσεις, 20-30 αλογα και κοστος περι τα 6000-8000. Θα σωθει πολυς κοσμος αν βγει ενα τετοιο αμαξι και πιστευω πως σε 10 χρονια κατι τετοιο ειναι απολυτα εφικτο. Και μην πειτε οτι τα λεφτα ειναι πολλα, εδω δινουν 14 για το smart (που ηταν και κουβας κατα τη γνωμη μου)

- Μια bmw σειρα 3 με διλιτρο ντιζελ(η βενζινη) και ηλεκτροκινητηρα με 200αλογα και καταναλωση 5 μες την πολη (η 8 αν ειανι βενζινη). Να εχεις ενα αμαξι για ολες τις χρησεις χωρις να σκεφτεσαι το κοστος κινησης. (τιμη δε θελω να σκεφτω!)

[thanassis]

- Μια bmw σειρα 3 με διλιτρο ντιζελ(η βενζινη) και ηλεκτροκινητηρα με 200αλογα και καταναλωση 5 μες την πολη (η 8 αν ειανι βενζινη). Να εχεις ενα αμαξι για ολες τις χρησεις χωρις να σκεφτεσαι το κοστος κινησης. (τιμη δε θελω να σκεφτω!)

χμμμμμ μόνο το diesel αν σκεφτούμε, πηγαίνουμε στα 45 ή στα 50.000€ ????
φαντάσου τα υπόλοιπα!!!! φτάνει ή όχι τα 60.000???

[Dimzan]

Οντως τα λεφτα ειναι πολλα. Αυτο π ηθελα να τονισω εινια οτι υπαρχει η προοπτικη να γινει ενα τετοιο αμαξι που θα μπορει να συνδυασει οικονομια (και χαμηλους ρυπους) και επιδοσεις . Για μενα βεβαια τα καλυτερα υβριδικα τα βγαζει η lexus (εχετε δει το 460h ??? ) αλλα ειναι αλλο θεμα. Καιρος ειναι να κανει κατι και η bmw γι αυτο. Ειπαμε το μινι μπορει να ναι βαρυ και 2 θεσεις αλλα αυτο εν ετει 2008. Αν ανα 2 χρονια μειωνουν 10% τον ογκο των μπαταριων φαντασου σε τι επιπεδα θα φτασουμε σε μερικα χρονια. Αλλωστε ο μεγαλος πονοκεφαλος ειναι οι μπαταριες. Οι ηλεκτροκινητηρες ειναι πολυ πιο βολικοι απ τους βανζινοκηνητηρες και τα πλεονεκτηματα τους ειανι γνωστα πολυ πριν παρουσιαστουν τα υβδικα. Το θεμα ειναι οι μπαταριες. Δεν ειναι τυχαιο οτι και η toyota με το prius εχει δωσει τη μεγαλυτερη βαση στην εξελιξη των μπαταριων

Οσο για το κοστος ενος υβριδικου bmw σιγουρα θα ειναι στα υψη. Θεωρω ομως πως ετσι κι αλλιως τα καινουρια bmw ειναι απαραδεκτα ακριβα....

[God]

με ενα τσιπαρισμα στον εγγεφαλο κατι θα γινεται και για τον περιοριστη...:icon02: Μετα βεβαια δεν ξερεις αν θα ξηλωσεις την ασφαλτο, τα λαστιχα η ολοκληρο το πισω μερος του αμαξιου.. Νομιζω παντως οτι ειναι 2 ταχυτητες γτι οταν παει να κρεμασει η 1η (καπου στα 200????) βαζει 2α και δινει κι αλλο... Δεν ειναι οτι κρεμαει απλα ειανι σαν να το γραναζωνεις και λογω του οτι σε λιγοτερες στροφες εχει καλυτερη ροπη δινει καλυτερα η 2α απο καποια χλμ και μετα.. Με λιγα λογια τη 2α την εχει για τελικες..(ρε μας τη λενε τα ηλεκτροκινητα!!)

Βασικά το πρώτο μοντέλο είχε πιό "αδύναμο" κινητήρα και δεν είχε τόσο καλό σύστημα ελέγχου (που είναι ακριβότερο από ένα πολύ γερό σασμάν). Έτσι στρόφαρε ως τις 22000 στροφές με την 1η ταχύτητα ως τα 200χλμ πχ, και μετά έβαζε overdrive για να ανοίξει τελική.

Το νεότερο όχι μόνο έχει αρκετά (45%) δυνατότερο ακόμα κινητήρα αλλά αυτός στροφάρει και ως τις 33000+ στροφές...έτσι...τι να το κάνεις το σασμάν, να πετάξει θέλεις;

Οι περιοριστές εύκολα παρακάμπτονται, το πρόβλημα είναι, το ρώτησες το σασί και την μετάδοση αν μπορέσει να αντέξει την "συγκίνηση"; Μιλάμε για τερατώδεις ροπές κατά την εκκίνηση, και καράβι να του βάλεις πάνω θα το τραβήξει!

[Dimzan]

εχω μεινει στο πρωτο Tesla εγω. Για πλακα το γραψα για την παρακαμψη των ηλεκτρονικων. Οσο πανε και το βελτιωνουν παντως. Νομιζω εχει βγει και το atom σε ηλεκτρικο με αντιστοιχες επιδοσεις