PDA

Επιστροφή στο Forum : CHIPTUNING ΣΕ 320i


nick7837
17-12-08, 01:00
Για σας και παλι ανοιγω αυτο το post γιατι την προηγουμενη εβδομαδα που πηγα και εκανα την πρωτη αλλαγη λαδιων στο συνεργειο με ενημερωσαν και μου εδειξαν ενα τσιπακι το οποιο ερχετε μονο με παραγκελια και βαση του αριθμου πλαισιου και βελτιωνει την αποδοση του αυτοκινητου.Αυτο μου το προτειναν ως επισημη βελτιωση και εχει εγγυηση καθως επισεις δεν χανει το αμαξι την δικη του εγγυση.Η τιμη του τωρα που ειναι και το βασικο ειναι 350€.
Εχει κανεις ακουσει τιποτα για αυτο???
Αξιζει να το βαλω θα δω διαφορα???
Υπαρχει καμια καλυτερη προταση???
Υποψιν εχω το μοτερ με τα 170 αλογα και ακομα δεν εχω βρει κατι για αυτο το μοτερ στο internet ουτε και στο forum μας.
:help:

God
17-12-08, 01:54
Για αρχή, δεν υπάρχει τέτοιο πράγμα όπως η 'επίσημη βελτίωση'. Αν υπήρχε τσιπάκι το οποίο θα έκανε το αυτοκίνητο να αποδίδει καλύτερα από τον ίδιο τον κατασκευαστή, θα το φορούσε και από το εργοστάσιο. Οτιδήποτε βελτιωτικό βγαίνει από βελτιωτικό οίκο ή από κάποιον αυτόνομο βελτιωτή.

Πέρα από αυτό, τα προγράμματα 'κονσέρβα' γνωστών βελτιωτών ξεπερνούν κατά το 2πλάσιο και 3πλάσιο την τιμή που αναφέρεις οπότε κάτι δεν μου πάει καλά. Τσιπάκια κτλ δεν μπαίνουν στο αυτοκίνητό σου σε καμία απολύτως περίπτωση, επαναπρογραμματισμός του εγκεφάλου γίνεται. Ούτε σαν ιδέα μην σου περάσει σαν ιδέα να βάλεις χέρι στο hardware του δικού σου αυτοκινήτου γιατί είναι πολύ πολύπλοκο και καθόλου φτηνό.

platanos
17-12-08, 05:45
φιλε αστο το αμαξακι σου ,μην το κανεις πειραματοζωο.
μια χαρα ειναι.

Snoopy
17-12-08, 07:17
Τσιπάκι είναι ή κάποιο καλώδιο που μπαίνει στο γκάζι;

επίσημα δεν υπάρχει καμμία βελτίωση για 320.

ότι και να σου έχουν δείξει δεν είναι της BMW.

Επίσης ότι και να βάλεις επάνω αυτομάτως σου ακυρώνει την εγγύηση αν σε πάρουν χαμπάρι.

Αυτά.

Chalyps
17-12-08, 08:24
Για σας και παλι ανοιγω αυτο το post γιατι την προηγουμενη εβδομαδα που πηγα και εκανα την πρωτη αλλαγη λαδιων στο συνεργειο με ενημερωσαν και μου εδειξαν ενα τσιπακι το οποιο ερχετε μονο με παραγκελια και βαση του αριθμου πλαισιου και βελτιωνει την αποδοση του αυτοκινητου.Αυτο μου το προτειναν ως επισημη βελτιωση και εχει εγγυηση καθως επισεις δεν χανει το αμαξι την δικη του εγγυση.Η τιμη του τωρα που ειναι και το βασικο ειναι 350€.
Εχει κανεις ακουσει τιποτα για αυτο???
Αξιζει να το βαλω θα δω διαφορα???
Υπαρχει καμια καλυτερη προταση???
Υποψιν εχω το μοτερ με τα 170 αλογα και ακομα δεν εχω βρει κατι για αυτο το μοτερ στο internet ουτε και στο forum μας.
:help:Aυτή την πληροφορία σου την έδωσε επίσημος αντιπρόσωπος/σερβις?
Σε περίπτωση που στο προμηθεύσουν σου δίνουν γραπτή εγγύηση οτι δεν ακυρώνεται η εγγύηση του αυτοκινήτου?
Γιατί εντάξει να σου δώσουν εγγύηση για το τσίπ , και να στο αντικαταστήσουν , με τυχόν αστοχίες στον κινητήρα, εγκέφαλο κτλ τι γίνεται?????

john
17-12-08, 11:29
φιλε nick κ εγω ψαχνω για προγραμμα για το δικο μου αλλα ακομα δεν υπαρχει τιποτα επισημο.ολες οι μεγαλες εταιριες προγραμματων ειναι σε αναμονη,μηπως αυτο πρεπει να σε πονηρεψει?

shido
17-12-08, 11:53
http://www.superchips.co.uk/index.php?option=com_frontpage&task=searchcat&Itemid=134
http://www.hamann-motorsport.de/282.0.html?&L=1
HAMANN OPTIMIZED CURVE MAPS
Electronic power advancement through
reprogramming of ECU

For BMW 320i
V/max approx. 225 km/h (series 220 km/h)
Approx. 10 hp / 8 kW power increase,


approx. 10 Nm torque increase

Dim77
17-12-08, 13:48
http://www.superchips.co.uk/index.php?option=com_frontpage&task=searchcat&Itemid=134
http://www.hamann-motorsport.de/282.0.html?&L=1
HAMANN OPTIMIZED CURVE MAPS
Electronic power advancement through
reprogramming of ECU

For BMW 320i
V/max approx. 225 km/h (series 220 km/h)
Approx. 10 hp / 8 kW power increase,


approx. 10 Nm torque increase

Το πρόγραμμα της Superchips αναφερόταν στον κινητήρα της 320si με τους 173ps (170bhp) και όχι στον νέο κινητήρα.
Γιαυτό και αναφέρει ώς κωδικό του αμαξώματος μόνο Ε90-91 (δεν είχαν παρουσιαστεί καν ακόμα τα Ε92-93).
Επίσης εάν βγεί για τον νέο κινητήρα (N43B20-O0) θα αναγράφει 167-168bhp(170ps).
Ο οποίος νέος κινητήρας επίσης, έχει ροπή 210Nm και όχι 200Nm όπως είχε ο N45B20 (320si)

Από το site:

BMW 320 E90/E91
2005 onwards
Engine Type : Non-Turbo Petrol
Engine Size : 1995 cm3
Cylinders : 4:
Original BHP : 170
Original nm : 200
BHP Increase : 8

jmicro
17-12-08, 14:05
‘Επίσημη βελτίωση' μπορεί να υπάρξει από τον Έλληνα εισαγωγέα κάτι που γίνεται σε πολλές εταιρίες. Πράγματι σε μια τέτοια περίπτωση δεν επηρεάζεται η εργοστασιακή εγγύηση του αυτοκινήτου. Καλό είναι να απευθυνθείς στην BMW Hellas για λεπτομέρειες και να μην μείνεις στα λόγια του dealer έστω και αν είναι στο επίσημο δίκτυο. Το τσιπακι που λες φαντάζομαι ότι είναι ένας παράλληλος εγκέφαλος που τοποθετείται στον εργοστασιακό και συνοδεύεται και αυτός από εγγύηση. Επαναλαμβάνω ότι απαραίτητα να συμβουλευτείς την BMW Hellas

nick7837
17-12-08, 16:28
Μιλησα παλι με τον τεχνικο της επισημης αντιπροσωπιας και μου ειπε οτι δεν ξερει τι ακριβως κανει αυτο αλλα σιγουρα καλυτερευει την αποδοση του αυτοκινητου.Εγγυησ δεν την χανω αφου θα μου το τοποθετησει η αντιπροσωπια και αναλαμβανουν ολη την ευθηνη.Τελος μου ειπε οτι δεν το κατασκευαζει η BMW αλλα ενας αξιοπιστος οικος βελτιωσεων στην Γερμανια για χαρη της BMW και οτι ειναι τσεκαρισμενο οτι δουλευει σωστα.Τωρα περιμενω να ρωτησει και να μου πει και σε νουμερα τι βελτιωση κανει.

Dark_Niaou
17-12-08, 19:21
και εμενα μου εχουν πει για προγραμμα απο την BMW στην Χαλκιδα για προγραμμα με πιθανο αποτελεσμα.... 230 αλογα στον τροχο. Οσο και αν σας φαινεται απιθανο, το ειδα μπροστα μου σε ενα 530... Εβγαλε στο δυναμομετρο 230 αλογα τροχο.... Ποσα αλογα δηλαδη πηρε;

Dim77
17-12-08, 19:28
και εμενα μου εχουν πει για προγραμμα απο την BMW στην Χαλκιδα για προγραμμα με πιθανο αποτελεσμα.... 230 αλογα στον τροχο. Οσο και αν σας φαινεται απιθανο, το ειδα μπροστα μου σε ενα 530... Εβγαλε στο δυναμομετρο 230 αλογα τροχο.... Ποσα αλογα δηλαδη πηρε;
Για τον κινητήρα με τους 231ps στρόφαλο....(κάτω από 200 τροχούς)...

+30...:icon18:

Μάλλον το δυναμομετρο τους...είναι chip-αρισμένο!! χαχαχα:icon18:

Dark_Niaou
17-12-08, 19:31
δηλαδη ακατορθωτο?

Geo_3D
17-12-08, 19:55
δηλαδη ακατορθωτο?

Αν σκεφτεις οτι ο shido βγαζει περιπου τοσα στον τροχο εχοντας βαλει ενα σκασμο πραγματα επανω....ε τοτε ο προγραμματιστης αυτος πρεπει να λεγεται...........Μαριο Ταϊσεν!!!!!

shido
17-12-08, 21:25
Aγγελε το αμαξι μας βγαζει 200 τροχο μαμα.Αν πηρε 30 αλογα τροχο κιολας πες μου να μου ρυθμισει και μενα!

konc
18-12-08, 09:36
Εγω παντως εχω δει 232 τροχο στο μοτερ σας με εισαγωγη-προγραμμα και εκκεντροφορους. Μιλαμε για μαγο δηλαδη! :icon18::icon18:

leyteris
18-12-08, 11:06
Αυτο που αναφερεις πρεπει να αφορα την αποκριση στο ηλεκτρικο γκαζι.

TAZ118!
18-12-08, 15:05
Η BMW Νταγκουνακης τοποθετει Sprint Booster και ελευθερο φιλτρο με 330 ευρω και διατηρηση της εγγυησης.Με αλλα 600 τοποθετει και τελικο εξατμισης.

bimmer-corfu
18-12-08, 15:12
Παιδιά αφού ξέρετε ότι με τσιπ μόνο σε αυτό το αμάξι δεν θα δει ΚΑΜΙΑ διαφορά στη πράξη μην το παιδεύετε άλλο το θέμα.
Σχετικά με επαναπρογραμματισμό ( επειδή κάνουν και τέτοια μερικές αντιπροσωπείες ) οδήγησα ένα Χ3 2.0L με επαναπρογραμματισμένο εγκέφαλο και μου φάνηκε πιο αργό απο το κανονικό!!!

Dark_Niaou
18-12-08, 21:31
Γιωργο, ξερεις τι μου ειπε ο φιλος σου; Να μην μου πας κοντρα γιατι εσένα δεν δουλευει το Vanos.... χαχαχαχα

Dark_Niaou
18-12-08, 21:32
Υγ: και οτι δεν θα μπορεσω να σε περασω ουτε με προγραμμα + εισαγωγη..... Ειμαι Γαμπριο.....

Geo_3D
18-12-08, 23:28
Υγ: και οτι δεν θα μπορεσω να σε περασω ουτε με προγραμμα + εισαγωγη..... Ειμαι Γαμπριο.....

Καλο Πασχα!!!!!:D

m-power_01
19-12-08, 02:37
φιλε αν ενδιαφερεσαι για προγραμμα κοιτα www.ets-power.com γερμανικος βελτιωτικος οικος με tuv...Μπορει πραγματι οι βελτιωτες να μηνγραφουν για το δικο σου μοτερ αλλα αν κοιταξεις στην 520 ε60 δινουν 187hp και 228nm κοστος 450 ευρω (γινεται και παζαρι).Αν ενδιαφερεσαι σου λεω που το βρισκεις

shido
19-12-08, 07:52
φιλε αν ενδιαφερεσαι για προγραμμα κοιτα www.ets-power.com γερμανικος βελτιωτικος οικος με tuv...Μπορει πραγματι οι βελτιωτες να μηνγραφουν για το δικο σου μοτερ αλλα αν κοιταξεις στην 520 ε60 δινουν 187hp και 228nm κοστος 450 ευρω (γινεται και παζαρι).Αν ενδιαφερεσαι σου λεω που το βρισκεις

Μηπως παραειναι φιλε μου αισιοδοξοι?

nick7837
19-12-08, 16:45
Μια εταιρια που μου εστειλε mail γραφει τα εξης:
Καλημερα σας,

Ευχαριστούμε για το μήνυμα σας σχετικα με το BMW που σας ενδιαφερει.
Παρακάτω βλέπετε την επιπλέον ιπποδύναμη και την ροπη που αποκτά το αυτοκίνητό σας με την αναβάθμιση, καθώς και το κόστος.
Για οποιαδήποτε επιπλέον πληροφορία, παρακαλώ επικοινωνήστε μαζί μας.
320i 2.2 170 hp / 125 kw 210 N-M187 hp / 138 kw +17 N-M 450,- €


Ευχαριστούμε,

Keraboss Power Chiptuning Team

tel: 210-6420962
fax: 210-6467751
e-mail: kerpaul@vodafone.net.gr
www.power-tuning.info

τι λετε για αυτο να το εμπιστευτω ???
Α για να μην μπερδευτειτε οπως και εγω ειναι για το μοτερ N43B20-O0 και το διευκρινησα γιατι καπως μου εκανε το 2.2 που ειδα.:confused:

Dim77
19-12-08, 16:54
Μια εταιρια που μου εστειλε mail γραφει τα εξης:
Καλημερα σας,

Ευχαριστούμε για το μήνυμα σας σχετικα με το BMW που σας ενδιαφερει.
Παρακάτω βλέπετε την επιπλέον ιπποδύναμη και την ροπη που αποκτά το αυτοκίνητό σας με την αναβάθμιση, καθώς και το κόστος.
Για οποιαδήποτε επιπλέον πληροφορία, παρακαλώ επικοινωνήστε μαζί μας.
320i 2.2 170 hp / 125 kw 210 N-M187 hp / 138 kw +17 N-M 450,- €


Ευχαριστούμε,

Keraboss Power Chiptuning Team

tel: 210-6420962
fax: 210-6467751
e-mail: kerpaul@vodafone.net.gr
www.power-tuning.info

τι λετε για αυτο να το εμπιστευτω ???
Α για να μην μπερδευτειτε οπως και εγω ειναι για το μοτερ N43B20-O0 και το διευκρινησα γιατι καπως μου εκανε το 2.2 που ειδα.:confused:

Πές μου εσύ όμως πώς μπορείς να το εμπιστευτείς, όταν ο παλιός κινητήρας της 320 Ε46 Μ54Β22 (που ήταν 2.2 λίτρα)
Έβγαζε 170ps και 210Nm ροπή. Για αυτόν σίγουρα υπήρχε πρόγραμμα.

Για τον καινούριο όμως (N43B20), από τη στιγμή που δεν έχει βγάλει κανένας άλλος....:bricks1:

Πόσο σίγουρος είσαι ότι είναι πράγματι για το Ν43 και δεν είπε ο υπάλληλος (''έλα μωρέ να βάλουμε λίγο παραπάνω αβάνς στους χάρτες...δε βαριέσαι...τα ίδια είναι:nutkick:'')

Φυσικά μπορεί και να είναι οι πρώτοι που έβγαλαν πρόγραμμα για το Ν43...
Ο καθένας ρωτάει, διαβάζει, βλέπει τι του απαντάνε και κρίνει τι θα κάνει στο δικό του αυτοκίνητο.

m-power_01
22-12-08, 03:09
Μηπως παραειναι φιλε μου αισιοδοξοι? πιθανοτατα...ποιος ειναι αντικειμενικος σε αυτα???? (ετσι και αλλιωσ νομιζω αυτο το μοτερ εβγαζε κατι παραπανω)..

m-power_01
22-12-08, 03:12
Μια εταιρια που μου εστειλε mail γραφει τα εξης:
Καλημερα σας,

Ευχαριστούμε για το μήνυμα σας σχετικα με το BMW που σας ενδιαφερει.
Παρακάτω βλέπετε την επιπλέον ιπποδύναμη και την ροπη που αποκτά το αυτοκίνητό σας με την αναβάθμιση, καθώς και το κόστος.
Για οποιαδήποτε επιπλέον πληροφορία, παρακαλώ επικοινωνήστε μαζί μας.
320i 2.2 170 hp / 125 kw 210 N-M187 hp / 138 kw +17 N-M 450,- €


Ευχαριστούμε,

Keraboss Power Chiptuning Team

tel: 210-6420962
fax: 210-6467751
e-mail: kerpaul@vodafone.net.gr
www.power-tuning.info

τι λετε για αυτο να το εμπιστευτω ???
Α για να μην μπερδευτειτε οπως και εγω ειναι για το μοτερ N43B20-O0 και το διευκρινησα γιατι καπως μου εκανε το 2.2 που ειδα.:confused:

μηπως σου φαινεται ιδιο με αυτο που σου προτεινα????????????

m-power_01
22-12-08, 03:15
Πές μου εσύ όμως πώς μπορείς να το εμπιστευτείς, όταν ο παλιός κινητήρας της 320 Ε46 Μ54Β22 (που ήταν 2.2 λίτρα)
Έβγαζε 170ps και 210Nm ροπή. Για αυτόν σίγουρα υπήρχε πρόγραμμα.

Για τον καινούριο όμως (N43B20), από τη στιγμή που δεν έχει βγάλει κανένας άλλος....:bricks1:

Πόσο σίγουρος είσαι ότι είναι πράγματι για το Ν43 και δεν είπε ο υπάλληλος (''έλα μωρέ να βάλουμε λίγο παραπάνω αβάνς στους χάρτες...δε βαριέσαι...τα ίδια είναι:nutkick:'')

Φυσικά μπορεί και να είναι οι πρώτοι που έβγαλαν πρόγραμμα για το Ν43...
Ο καθένας ρωτάει, διαβάζει, βλέπει τι του απαντάνε και κρίνει τι θα κάνει στο δικό του αυτοκίνητο.

θα συμφωνουσα ανετα μαζι σου αλλα στην περιπτωση που ειναι πραγματι της ets-power.com δεν νομιζω ...εχουν tuv αρα δουλευουν σωστα...Σε n45b16 kai se m54 b22 που εχω δει τουλαχιστον εναι οκ

john
22-12-08, 15:17
επικοινωνισα με την ets κ μου απαντησαν οτι βγαζουν προγραμμα για το Ε 92 320 απλα απο λαθος δεν το αναφερουν.πως σασ φαινεται αυτο?ακομα μου ειπαν οτι πρεπει να στειλω τον εγκεφαλο στη γερμανια.ειναι σιγουρη η συγκεκριμενη διαδικασια ή θα χασω κ τον εγκεφαλο?

john
22-12-08, 19:46
δεν μπορει,καποιος πρεπει να ξερει

m-power_01
23-12-08, 01:13
φιλε μου υπαρχει αντιπροσωπος και ελλαδα....Πατρα. Ανδεχεται σειριακο (99%) θα κανεις 30΄ .Αν ειναι bdm θα κανεις 60' .Και θα παμε μαζι αν θες για καλυτερη τιμη απο την αναγραφομενη!!! Ποια Γερμανια μου λες??????????????

Chalyps
23-12-08, 08:34
Eγώ απλά να σας δώσω την τυπική συμβουλή.
Εστω αποφασίζετε οτι είναι αξιοπιστο το πρόγραμμα.Κάντε δυναμομέτρηση πριν και μετά.
Το ΑMS με τα δικά του εργαλεία έχει δυναμομετρήσει τον κινητήρα μας 163ps.

shido
23-12-08, 10:15
Eγώ απλά να σας δώσω την τυπική συμβουλή.
Εστω αποφασίζετε οτι είναι αξιοπιστο το πρόγραμμα.Κάντε δυναμομέτρηση πριν και μετά.
Το ΑMS με τα δικά του εργαλεία έχει δυναμομετρήσει τον κινητήρα μας 163ps.

με τι θερμοκρασια με ποια σχεση στο κιβωτιο με τι βημα στο δυναμομετρο σε τι δυναμομετρο..πολλα παιζουν ρολο

john
23-12-08, 16:40
φιλε μου υπαρχει αντιπροσωπος και ελλαδα....Πατρα. Ανδεχεται σειριακο (99%) θα κανεις 30΄ .Αν ειναι bdm θα κανεις 60' .Και θα παμε μαζι αν θες για καλυτερη τιμη απο την αναγραφομενη!!! Ποια Γερμανια μου λες??????????????

μπορεις να στειλεις καποιο τηλ με pm?

bimmer-corfu
23-12-08, 16:55
Στο EVO που κυκλοφορεί ο κινητήρας μας ''βγάζει'' 183 άλογα σε τετράθυρη 320 facelift... Λογικά στο αμάξι δοκιμής θα έχει την τελευταία έκδοση ο εγκέφαλος, το λέω γιατί πολλά Ε92/93άρια θέλουν update για να δουν καλύτερη απόδοση (ομαλότερη και δυνατότερη λειτουργία)

TAZ118!
24-12-08, 00:18
Στο EVO που κυκλοφορεί ο κινητήρας μας ''βγάζει'' 183 άλογα σε τετράθυρη 320 facelift... Λογικά στο αμάξι δοκιμής θα έχει την τελευταία έκδοση ο εγκέφαλος, το λέω γιατί πολλά Ε92/93άρια θέλουν update για να δουν καλύτερη απόδοση (ομαλότερη και δυνατότερη λειτουργία)

+1.Σε παλιοτερη δυναμομετρηση του Ενο διλιτρος 170 απεδωσε 181.8 αλογα στις 6105σαλ
και 22 κιλα ροπη στις 4453 σαλ.0-100 σε 8.74 με 1445 κιλα βαρος σε 320 Ε90.
Στην BMW μου εχουν πει οτι οι κινητηρες μας ''ανοιγουν'' μετα τα 30000 χλμ.

bimmer-corfu
24-12-08, 13:15
Για να συμπληρώσω ο ξαδέλφος μου με Χ3 2.0 L ήθελε να το πουλήσει ή να κάνει μετατροπή λόγο επιδόσεων. Τώρα (στα 25.000 χιλιόμετρα πια!!!) είναι ικανοποιημένος απο τις επιδόσεις

Chalyps
29-12-08, 08:16
+1.Σε παλιοτερη δυναμομετρηση του Ενο διλιτρος 170 απεδωσε 181.8 αλογα στις 6105σαλ
και 22 κιλα ροπη στις 4453 σαλ.0-100 σε 8.74 με 1445 κιλα βαρος σε 320 Ε90.
Στην BMW μου εχουν πει οτι οι κινητηρες μας ''ανοιγουν'' μετα τα 30000 χλμ.AAAAAA!!!!!:icon11:
Please βρες τρόπο και ανέβασε το!!!!Θέλω να το ΔΩΩΩΩΩΩ!!!!!!!
Επίσης πες τε μου τεύχος (το τρέχον) να το αγοράσω να το κορνιζάρω!!!!!
Πάντως 163 το ένα περιοδικό 180+ το άλλο...
Θα μας τρελάνουν???
Το ams δηλώνει οτι είναι πιστοποιημένα τα πάντα όσον αφορά τον τρόπο μετρήσεων του.....:nixweiss:

bimmer-corfu
29-12-08, 08:30
Chalyps δεν έχω άλλο το περιοδικό αλλά επαναλαμβάνω ότι είναι το EVO που κυκλοφορεί αυτή τη στιγμή. Μπορεί όποιος θέλει να το αγοράσει.

TAZ118!
29-12-08, 15:52
AAAAAA!!!!!:icon11:
Please βρες τρόπο και ανέβασε το!!!!Θέλω να το ΔΩΩΩΩΩΩ!!!!!!!
Επίσης πες τε μου τεύχος (το τρέχον) να το αγοράσω να το κορνιζάρω!!!!!
Πάντως 163 το ένα περιοδικό 180+ το άλλο...
Θα μας τρελάνουν???
Το ams δηλώνει οτι είναι πιστοποιημένα τα πάντα όσον αφορά τον τρόπο μετρήσεων του.....:nixweiss:

Γνωστος μου με 320 Ε93 την δυναμομετρησε στα 170 αλογα με 95αρα βενζινη
και με 3000χλμ στο οδομετρο.Στο συγκεκριμενο τευχος ειχε συγκριτικο
τα 320 Ε90 170,Α4 1.8Τ 160 και την C-200Κ 184.Δυστυχως το @#!$%&*@
τευχος καπου το εχω καταχιωνιασει και δεν μπορω να το βρω.
Παντως το AMS δεν το εχω σε εκτιμηση σαν περιοδικο.Παντα εδειχναν καποια ευνοια στα Group VAG...

kavas
01-01-09, 20:26
Ολοι στα δυναμομετρα.Ακου 180+ .Παντως νομιζω οτι τα μοτερ μας θελουνε πολλααααα χλμ για να ανοιξουν ακομα

TAZ118!
02-01-09, 15:11
Ολοι στα δυναμομετρα.Ακου 180+ .Παντως νομιζω οτι τα μοτερ μας θελουνε πολλααααα χλμ για να ανοιξουν ακομα

Η εταιρεια λεει πανω απο 30000χλμ...