PDA

Επιστροφή στο Forum : Aγορά: ελεύθερη πτώση


Σελίδες : [1] 2

sm6
18-03-09, 12:54
Σε ελεύθερη πτώση εξακολουθεί να βρίσκεται η ελληνική αγορά αυτοκινήτου παρά τις φιλότιμες προσπάθειες των εγχώριων εισαγωγικών εταιρειών οι οποίες έχουν ρίξει στην αγορά πραγματικά απίστευτες προσφορές που μάλλον οι καταναλωτές δεν έχουν ξαναδεί ποτέ.
Ειδικότερα σύμφωνα με αποκλειστικές πληροφορίες της «Η» το πρώτο 15νθήμερο του Μαρτίου οι ελληνικές εισαγωγικές εταιρείες πούλησαν μόλις 5.722 νέα αυτοκίνητα τη στιγμή που το αντίστοιχο διάστημα πέρσι ταξινομήθηκαν περισσότερα από 9.322 σημειώνοντας πτώση 39%! Ωστόσο θα πρέπει να αναφέρουμε πως τον Μάρτιο του 2008 ταξινομήθηκαν 22.340 αυτοκίνητα ενώ ο φετινός αντίστοιχος μήνας σύμφωνα με υψηλόβαθμα στελέχη της αγοράς αυτοκινήτου δεν πρόκειται να ξεπεράσει ούτε τις 12.000 πωλήσεις νέων ΙΧ.

Απόσυρση τέλος!
Μια ιδιαίτερα κρίσιμη συνάντηση πραγματοποιήθηκε χθες το πρωί στο υπουργείο Οικονομίας και Οικονομικών μεταξύ στελεχών από τον Σύνδεσμο Εμπόρων Εισαγωγέων Αυτοκινήτων Ελλάδος (ΣΕΕΑΕ) και τον γενικό Γραμματέα του Υπουργείου Οικονομίας και Οικονομικών κ. Σιδηρόπουλο ώστε να συζητήσουν για θέματα που απασχολούν τον κλάδο του αυτοκινήτου ο οποίος έχει βρεθεί σε δεινή θέση εξαιτίας της αμείλικτης στάσης των τραπεζών αλλά και της διεθνούς οικονομικής κρίσης. Σύμφωνα με πληροφορίες ο γ.γ. του υπουργείου κ. Σιδηρόπουλος μεταξύ άλλων διαβεβαίωσε τα στελέχη του ΣΕΕΑΕ πως σε καμία περίπτωση δεν πρόκειται να επιδοτηθεί η απόσυρση από το υπουργείο Οικονομίας καθώς δεν το επιτρέπουν τα οικονομικά του κράτους και κάτι τέτοιο θα έπλητε τα έσοδα ενώ αντίστοιχα θα εκτόξευε και το εμπορικό ισοζύγιο της χώρας.

Πόσο φθηνότερα
«Πανικός» θα λέγαμε πως έχει καταλάβει τα υψηλόβαθμα στελέχη των εισαγωγικών εταιρειών αυτοκινήτων καθώς όπως χαρακτηριστικά αναφέρουν στην «Η»: «Τώρα είναι πραγματικά η καλύτερη περίοδος για να αγοράσει κανείς αυτοκίνητο καθώς όλες σχεδόν οι εταιρείες διαθέτουν τα αυτοκίνητά τους σε πάρα πολύ χαμηλές τιμές μηδενίζοντας σχεδόν το κέρδος τους ώστε να δώσουν μια ανάσα ζωής στον κλάδο».

Ερχονται μεγάλες ζημιές
Ένα ακόμη μεγάλο πρόβλημα που έχει δημιουργηθεί από τη στασιμότητα των πωλήσεων νέων ΙΧ στην χώρα μας αφορά και στις εγγυήσεις των συγκεκριμένων αυτοκινήτων καθώς σύμφωνα με πληροφορίες κάποια εργοστάσια δίνουν μια περίοδο χάριτος στους εισαγωγείς για να διαθέσουν τα καινούρια οχήματα που προσδιορίζεται σε περίπου 12 μήνες. Πέραν αυτής της χρονικής περιόδου αν τα αυτοκίνητα εξακολουθούν να βρίσκονται στους τελωνειακούς χώρους αδιάθετα τότε αρχίζει η αντίστροφη μέτρηση για την εγγύηση από τον κατασκευαστή με αποτέλεσμα την εγγύηση να την επωμίζεται ο εισαγωγικός όμιλος της χώρας μας. Μάλιστα σύμφωνα με έγκυρες πηγές στους τελωνειακούς χώρους της Αττικής βρίσκονται αυτοκίνητα που έχουν εισαχθεί από το 2006 και παραμένουν έως σήμερα αδιάθετα στην αγορά τα οποία ακόμη και αν πουληθούν χρειάζονται τουλάχιστον ένα ακριβό «φρεσκάρισμα» που περιλαμβάνει τουλάχιστον καινούρια λάστιχα τα οποία έχουν αρκετά υψηλό κόστος! Αξιοσημείωτο είναι και το γεγονός πως στο χώρο φύλαξης του τελωνείου υπάρχουν και 8 υπερπολυτελή οχήματα τα οποία βρίσκονται εκεί από το 1991!
Μάλιστα δεν είναι λίγοι οι εισαγωγικοί όμιλοι που έχουν αποφασίσει να «παγώσουν» τις παραγγελίες νέων ΙΧ ρίχνοντας στην αγορά τα αυτοκίνητα που έχουν ήδη εισαχθεί στη χώρα μας με ότι και αν συνεπάγεται αυτό στη διατήρηση των καλών σχέσεων που διατηρούν οι περισσότεροι όμιλοι με τα εργοστάσια. Οπότε καλό θα ήταν να μην εκπλαγούν όσοι υποψήφιοι αγοραστές επιθυμούν κάποιο μοντέλο σε άσπρο χρώμα και οι πωλητές μιας εταιρείας σε όποιο κατάστημα και αν επισκεφθούν προσπαθούν να τους πείσουν να αγοράσουν πράσινο ή μπλε?

Πωλήσεις ΙΧ από 1 έως 15 Μαρτίου 2009
Εταιρεία Ταξινομήσεις Ποσοστό%
Ford 615 10,7
Toyota 589 10,3
VW 580 10,1
Opel 366 6,4
Hyundai 358 6,3
Suzuki 299 5,2
Nissan 4,9 283
Fiat 4,4 251
Skoda 4,1 236
Peugeot 212 3,7
Audi 208 3,6
Honda 192 3,4
Mercedes 150 2,6
Chevrolet 141 2,5
Seat 135 2,4
KIA 124 2,2
Mitsubishi 117 2
Mazda 109 1,9
Citroen 98 1,7
Smart 86 1,5
Daihatsu 86 1,5
BMW 82 1,4
Renault 68 1,2
Alfa Romeo 58 1
Chrysler 55 1
Subaru 52 0,9
Mini 39 0,7
Volvo 34 0,6
Lancia 20 0,2
Saab 12 0,2
Porsche 4 0,2

Πηγή: Ημερησία.

gnx
18-03-09, 13:18
Θα ηθελα πολυ να ξερω αυτα τα υπερπολυτελη απο το 1991 τι ειναι...Ασε που και να θες να τσιμπησεις κανενα θα εχουν φορο τριακοσια και τα εκατο...

BMW850i
18-03-09, 13:32
Και εγώ είμαι πολύ περίεργος να μάθω... Λέτε να είναι ανάμεσά τους κανένα BMW850 σε καινούργια κατάσταση (με μηδέν ΚΜ);

Dimzan
18-03-09, 13:40
Αν και θα φανω κακος στα ματια των εμπορων η αποκορυφωση της κρισης για τον κλαδο τους δεν εχει φτασει ακομα.

Η καλυτερη εποχη να αγορασει κανεις μεταχειρισμενο αμαξι δεν εφτασε. Ειδικα οταν μιλαμε για εμπορο (μαντρα) τοτε δεν ξερω καν ποτε θα φτασει η στιγμη του να σε συμφερει πραγματικα να αγορασεις απο εκει.

Η απαξιωση στην οποια υποκεινται ολα τα αμαξια αυτη την εποχη ειναι τεραστια και οφειλεται στην μη κινηση της αγορας παρα στην πραγματικη τους απαξιωση λογω του χρονου. Τα αποτελεσματα ειναι τραγικα για τα αμαξια που πριν πωλουνταν με σχετικη δυσκολια καθως τωρα δεν πωλουνται καν. Αυτα ειναι κυριως πολυτελη-μεγαλα και αυτα που δε χρησιμοοποιεις το πρωι για να πας στη δουλεια σου. Τα μονο που ισως τη γλυτωνουν καπως ειναι τα μικρα-οικονομικα-αξιοπιστα και οχι γιατι κρατανε τιμη (ηδη εχουν πεσει κι αυτα πολυ χαμηλα) αλλα γιατι παρουσιαζουν μια πιο σχετικη ευκολια στην πωληση καθως αυτος ο κλαδος κινειται σχετικα καλυτερα.

Επισης ας μη μασουλαμε αλλο αυτη την καραμελα οτι οι μαντρες κανουν τεραστιες προσφορες και οτι παρα τις προσφορες δεν αγοραζει κανεις. Αν ψαξουμε καλυτερα θα δουμε οτι οι "και καλα" προσφορες μονο προσφορες δεν ειναι τις περισσοτερες φορες. Πχ απο 4000 ευρω το δινω 2000 και μιλαμε για ενα xantia του 94. To ειδαμε κι αυτο. Η καποιος αλλος ελεγε πουλαω 40χιλιαρικα Ζ4 και δωρο ενα σμαρτ. Τσαμπα σου λεω ρε παιδι μου θα παρω 3... Ετσι ειναι οι επιχειρησεις. Ειναι ρισκο. Οταν εβγαζε λεφτα ο κλαδος τους και ολοι τρεχανε να ανοιξουν μαντρες δε μιλαγε κανεις για τα κερδη. Ηξερα καποιον που αφησε τη δουλεια του και εφτιαξε μαντρα με τον ξαδερφο του. Εφερνε σμαρτακια απο γερμανια και μεσα σε 2 χρονια εβγαλε ενα σπιτι. Τωρα δεν ξερω σε τι κατασταση ειναι. Ειμια λιγο κακος και απολυτος αλλα ειναι ηδη υπερκορεσμενος ο κλαδος τους και ειναι φυσικο επακολουθο καποιοι να μην κρατηθουν.

KATSARAIOS
18-03-09, 13:50
Αν και θα φανω κακος στα ματια των εμπορων η αποκορυφωση της κρισης για τον κλαδο τους δεν εχει φτασει ακομα.

Η καλυτερη εποχη να αγορασει κανεις μεταχειρισμενο αμαξι δεν εφτασε. Ειδικα οταν μιλαμε για εμπορο (μαντρα) τοτε δεν ξερω καν ποτε θα φτασει η στιγμη του να σε συμφερει πραγματικα να αγορασεις απο εκει.

Η απαξιωση στην οποια υποκεινται ολα τα αμαξια αυτη την εποχη ειναι τεραστια και οφειλεται στην μη κινηση της αγορας παρα στην πραγματικη τους απαξιωση λογω του χρονου. Τα αποτελεσματα ειναι τραγικα για τα αμαξια που πριν πωλουνταν με σχετικη δυσκολια καθως τωρα δεν πωλουνται καν. Αυτα ειναι κυριως πολυτελη-μεγαλα και αυτα που δε χρησιμοοποιεις το πρωι για να πας στη δουλεια σου. Τα μονο που ισως τη γλυτωνουν καπως ειναι τα μικρα-οικονομικα-αξιοπιστα και οχι γιατι κρατανε τιμη (ηδη εχουν πεσει κι αυτα πολυ χαμηλα) αλλα γιατι παρουσιαζουν μια πιο σχετικη ευκολια στην πωληση καθως αυτος ο κλαδος κινειται σχετικα καλυτερα.

Επισης ας μη μασουλαμε αλλο αυτη την καραμελα οτι οι μαντρες κανουν τεραστιες προσφορες και οτι παρα τις προσφορες δεν αγοραζει κανεις. Αν ψαξουμε καλυτερα θα δουμε οτι οι "και καλα" προσφορες μονο προσφορες δεν ειναι τις περισσοτερες φορες. Πχ απο 4000 ευρω το δινω 2000 και μιλαμε για ενα xantia του 94. To ειδαμε κι αυτο. Η καποιος αλλος ελεγε πουλαω 40χιλιαρικα Ζ4 και δωρο ενα σμαρτ. Τσαμπα σου λεω ρε παιδι μου θα παρω 3... Ετσι ειναι οι επιχειρησεις. Ειναι ρισκο. Οταν εβγαζε λεφτα ο κλαδος τους και ολοι τρεχανε να ανοιξουν μαντρες δε μιλαγε κανεις για τα κερδη. Ηξερα καποιον που αφησε τη δουλεια του και εφτιαξε μαντρα με τον ξαδερφο του. Εφερνε σμαρτακια απο γερμανια και μεσα σε 2 χρονια εβγαλε ενα σπιτι. Τωρα δεν ξερω σε τι κατασταση ειναι. Ειμια λιγο κακος και απολυτος αλλα ειναι ηδη υπερκορεσμενος ο κλαδος τους και ειναι φυσικο επακολουθο καποιοι να μην κρατηθουν.

πολυ καλα τα λες,εγω θα εγραφα και χειροτερα για τους "μαγαζατορες" με τα μεταχειρισμενα αλλα περιμενω ακομα λιγο

Action Man
18-03-09, 13:56
Eγώ τα έχω πει και για τα μεταχειρησμένα.....αλλά βγήκαν μερικοί και μου είπαν οτι οι ευκαιρίες είναι τροπέτα........αλλά τελικά λάθος κάνανε....ελάχιστα είναι τροπέτα.....τα πιο πολλά είναι αρίστης κατάστασης!

sm6
18-03-09, 14:12
σωστα τα λεει ο Dizman.
ουτως ή αλλως στο αρθρο της καλης εφημεριδας, αναφερεται οτι τα περισσοτερα ειναι λεγομενα των εισαγωγεων και των εμπορων και στοχος προφανως ειναι να βελτιωθει το κλιμα και η ψυχολογια.
την ιδια απορια παντως ειχα και εγω.
σε καθε γωνια ξεφυτρωνε και μια "μαντρα" πολυτελων αυτοκινητων. εκατονταδες τα σμαρτ, τα 911, τα Μ3 κοκ.
και η απαντηση στο ερωτημα ποιος θα τα παρει ολα αυτα, μαλλον αρχιζει να γινεται ορατη: κανενας, ή οι τραπεζες.
τα πρωτα παραδειγματα στο χωρο τα ειδαμε. φωτια με ολικη καταστροφη σχεδον στο συνολο των οχηματων, σε "μαντρα" στη Λ. Πεντελης, και το μεγαλο "κανονι" του Απεργη του "βασιλια" των πολυτελων αυτοκινητων για οσους τον ηξεραν.
κατα τα αλλα, οι τραπεζες εχουν ηδη μαζεψει εναν μεγαλο αριθμο πολυτελων (και λιγοτερο πολυτελων) σε διαφορους αποθηκευτικους χωρους. το θεμα ειναι τι θα κανουν και που θα τα διοχετευσουν και σε τι τιμες, αφου οι ιδιες δεν μπορουν (και δεν θελουν) να τα επαναχρηματοδοτησουν... και οι καταναλωτες (ακομα και αυτοι που εχουν τη δυνατοτητα) ειναι ιδαιτερα φειδωλοι και τους απασχολουν αλλα θεματα αυτην την περιοδο.
οπως καθε "φουσκα" ετσι και αυτη, απο τη στιγμη που "εσκασε" θα εχει αρκετα "θυματα"...

Αξια σχολιασμου στο παραπανω αρθρο, εχει περισσοτερο για 'μενα η αντοχη που επιδεικνυουν οι εταιριες και η αγορα του καινουργιου (το μεταχειρισμενο ουτως ή αλλως εχει τεραστιο προβλημα).
εχει εξαιρετικο ενδιαφερον, οτι αναμεσα στους τρεις μεγαλους γερμανους κατασκευαστες, η Αουντι ειναι πρωτη με 208 αυτοκινητα, η ΜΒ δευτερη με 150 και η BMW καταφερε να πουλησει μολις 82 αυτοκινητα...
Με δεδομενη την αλλαγη ηγεσιας (ο Σταυρος Γιαλουριδης αποχωρησε για να αναλαβει αλλη θεση στον ομιλο), ο νεος επκεφαλης της Bmw Eλλας Rudolf Wallisch, εχει αποκτησει οπως φαινεται μεγαλο πονοκεφαλο...

baklavas
18-03-09, 14:13
Δεν τους λυπαμαι καθολου....μα καθολου ομως..θυμαμαι τον περασμενο Αυγουστο που εψαχνα αυτοκινητο...πηγα σε μαντραδες,σε αντιπροσωπειες,κοιτουσα αν μπορω να "κοψω" κατι απο την τιμη(με μετρητα παρακαλω)....εισεπραξα χλευασμο και ειρωνεια στο ακουσμα των λεγομενων μου απο αυτους....
δε θελω να μπω σε λεπτομερειες...
πηγα τελικα Γερμανια και πηρα ενα πολυ ομορφο και καλο BMWαδακι....

Ολα εδω πληρωνονται κυριοι.....ολα :gaysex:


:flipa:

super duper
18-03-09, 14:17
παιδια θεωρώ οτι για καποιον που θελει να παρει ενα καλο αυτοκινητο ειναι καλη εποχή.ειμαι σιγουρος οτι τα λεφτα τους οι μαντραδες τα εχουν βγαλει χρονια τωρα. Κρίση υπάρχει σε ολους τους χωρους οικοδομη κτλ.
η καθε εποχή εχει τα δικα της , βεβαια σε αυτες τις εποχες μπορει καποιοις να βρει μια πραγματική ευκαιρία.
αρκετα φιλισοφισα τα πραγματα , η ουσία ειναι ότι ακομα εχει δρομο αυτη η κατασταση.

υπομονη

sm6
18-03-09, 14:19
Παρακατω η σημερινη ομιλια του Προέδρου του Bmw Group Dr. Norbert Reithofer:


Ladies and Gentlemen—

Fortune Magazine and Hay Consulting recently surveyed 4,000 global business leaders and experts to ascertain: Which are the world’s most admired companies?

The BMW Group has been ranked “most admired company” in the automotive industry for the second time in a row. Not in Germany or Europe, mind you, but worldwide. This is exactly how we see ourselves—as a global company facing global challenges and global markets.

On Fortune’s general list covering all industries, the BMW Group is the only German company ranked as one of the “Top 50 All Stars”.

However, in the current economic situation, every company has to demonstrate that it is able to overcome challenging times.

Under these exceptional circumstances, there are two crucial factors:

• First, financial stability. The combination of a sound financial footing and high liquidity is the key prerequisite for a company’s ability to act. In the short term, this applies to the economic crisis. But in the long term, it also applies to the implementation of any activities that help safeguard our future.
• And second, innovative strength. It is reflected in state-of-the-art, trendsetting and attractive products that customers expect and desire.

Today, I would like to comment on three main points:
1.) What is important to consider in the current situation?
2.) How does Strategy Number ONE secure our future success?

3.) How do we view the business development for the rest of the year?

Let’s get straight to the first point:

We took the necessary steps to enable us to soften the impact of the crisis much earlier than any other car manufacturer.

At the same time, we have been focusing our efforts on consistently implementing our Strategy Number ONE, charting our course for the future.

Our goal is to maintain the BMW Group’s independence.

Now more than ever, we see that size is not everything. To survive this current market situation, even perfectly healthy companies need to show
• a high degree of flexibility,
• the ability to stand their ground in a fiercely competitive global environment,
• as well as ideas and the strength to create and promote new forms of individual mobility.

This is why government bailouts for private businesses are a mixed blessing.

Don’t get me wrong: It is important that governments join hands with business under such exceptional circumstances and provide companies with certain instruments. However, we need to concentrate our attention on where government intervention begins—and where it should end. The key is to avoid a distortion of competition, which would weaken productive companies.

The following eight points show the BMW Group’s position in this challenging environment:

• First: In 2008, the BMW Group achieved an EBIT of € 921 million. Adjusted for the provisions for residual value risks and credit losses and additional expenses for headcount reductions, our 2008 result would have been significantly higher. Mr. Eichiner will present our annual accounts for the business year 2008 in detail. But let it be said right now: We are in a strong operating position.
• Second: The group’s financial footing is absolutely sound.
At the end of 2008, our liquidity was approx. € 8.1 billion. Obviously, liquidity and free cash-flow are top priorities in such economic times as these. Cash is king. We are in a position of financial security, which provides us with considerable room to maneuver.
• Third: We managed to reduce costs, investments and capital expenditure per vehicle. I instructed all divisions and areas to do their very best to save costs. As a result, our fixed costs in 2008 were lower than in 2007. We also managed to reduce our costs of materials significantly—thanks to our successful cooperation with suppliers. As you may know, we want to reduce material costs by € 4 billion by 2012. It is already clear that we will clearly exceed this target.
• Fourth: We reduced our fourth-quarter inventory below the third-quarter level. Compared to 2007, our inventories remained stable while competitors’ stocks increased noticeably. In late 2008, we curbed production at our German plants. In the beginning of 2009, employees at certain locations worked short-time. This was a joint solution the Board of Management and the Works Council agreed upon in due time. In April and May, plants Dingolfing and Regensburg will once again work short-time for a while. This is how we protect the jobs of our highly productive permanent staff—people we absolutely need for the next growth period. This is in the best interest of our company, our employees and Germany as a business location.
• Fifth: In 2008, we sold more than 1.43 million cars. This is the second-best result in our company’s history. In the past few years, we managed to increase our market share in the global premium segment to over 25 percent. This accomplishment is proof that our products are extremely desirable and our brands enjoy recognition. Our market share in the global automotive market has grown from 1.5 percent in 2000 to 2.3 percent at the end of 2008. We still remain the number one in the premium segment. Nevertheless, we think this is not the time to get caught up in a race for maximum volumes. Our goal is to strengthen and expand our market share in the individual markets.
• Sixth: We are the industry leader in terms of CO2 emission reductions. At an average 156 grams per kilometer, our EU fleet emissions are much lower than those of any other premium manufacturer. Many car manufacturers frequently announce future plans and schedules. This is hypothetical. We are presenting facts today. Once again, we invested in Efficient Dynamics and new technologies last year. As announced, the amount was lower than the year before. We are now harvesting the fruits of our previous € 1.2 billion investment in environmentally friendly technologies. Efficient Dynamics is now working for us.
• Seventh: Regarding job reductions, we exceeded our target.
Between the end of 2007 and the end of 2008, our permanent staff decreased by 7,498 to 100,041. Approximately 4,000 employees signed mutual termination agreements by December 31, 2008. We succeeded in streamlining all areas of the company. In the headquarters alone, we were able to eliminate 500 positions. Close to 1,800 jobs were reduced by selling Cirquent Group to the Japanese company NTT Data.
We can see today how important it was to begin reducing permanent staff—on a voluntary basis—already in early 2008. I would like to thank the Works Council for their support in this matter. We also made best use of the flexibility temporary work offers and reduced a total of 6,000 jobs in this area.
On the other hand, we will recruit several hundred new employees, primarily engineers, in 2009. There is no hiring freeze. In 2008, we created 226 new jobs.
We will also continue to train a large number of young people—sometimes beyond our own demand. We regard this as an aspect of corporate social responsibility. At the end of 2008, the number of trainees stood at 4,102, most of them in Germany. In other words: Trainees make up over 5 percent of our staff. In 2009, there will be approx. 1,100 new trainees at our company.
• Eighth: A profit-sharing program for our board members, executives and all employees is an important element of our compensation system. We apply this system in good times as well as in challenging times. Another important principle is that the amount of the profit-sharing bonus increases according to a person’s management level within the company. The members of our Works Council agree with this approach. So the significant decrease in the 2008 operating result will have the following financial effect:
o a Board Member’s remuneration will decrease by 40 percent,
o a senior executive’s by about a third,
o and non-management employees will earn about 10 percent less.
I am convinced that our employees understand the difficulty of the current situation and are willing to accept this hardship.

Various activities initiated in 2008 have provided us with a solid basis for the challenging year 2009.

Our business activities are and will remain focused on the long term.

This is why we discuss a lot about changing mobility requirements.

This brings me to my second point: How can we guarantee our future success in light of the changes and new challenges in our business environment?

Our Strategy Number ONE gives us a clear vision for the year 2020.

The main trends that are relevant to our business—such as the demand for mobility and the desire for differentiation—will remain unchanged.

You all know our strategy structure. We have implemented specific projects supporting all four pillars.

1.) Growth

The global car market will continue to grow, and along with it the demand for premium products and services.
All forecasts agree on this point.

So the present decline in premium sales is not an indicator of the segment’s future development.

The real question is: How will premium be defined in the future?

Future mobility will require us to find a new balance between individual and ecological demands. Sustainability will definitely play a key role in defining premium. This applies to both environmentally friendly drive systems and production processes.

The BMW Group is already the world’s most sustainable car manufacturer.

2008 marked the fourth consecutive year the Dow Jones Sustainability Indexes ranked us as the global industry leader and we have been in this index since its birth in 1999.

This is reflected in our products, our production system and many little details. One example: We chose a climate-neutral process to print our annual report.

We currently see certain changes and shifts between individual segments of the auto market.

Due to legal requirements and national initiatives like the scrappage scheme, there seems to be an interest in smaller and highly efficient cars. This is only part of the full picture:

• Our premium brand MINI is very successful in the small-car segment.
• A few years ago, we launched the BMW 1 Series as our premium offering in the compact class. In 2008, sales of the BMW 1 Series increased by about 36 percent to more than 225,000 units. Today, BMW 1 Series models make up almost 19 percent of our portfolio. And 2009 will see the launch of a new model in the compact class—the BMW X1. This car combines the versatility of an SAV with the flexibility of a compact car and BMW’s characteristic driving dynamics.

Another trend is innovation.

• Our new BMW 7 Series is a clear statement for the further innovation development of automobiles in general and the new benchmark for all competitors. We are convinced that the new BMW 7 Series is the best car on the market right now. Our flagship model and its innovations have received enthusiastic feedback from the media—also thanks to the car’s efficiency. The 730d only uses 7.2 liter of Diesel per 100 km. This makes it very popular with customers as well: The new 7 Series was launched in Europe only a few months ago, but it is already the segment leader. In Germany alone, sales improved by 80 percent in the first two months of 2009 compared to last year’s reference period. Competitors, on the other hand, suffered dramatic setbacks. The Austrian federal and state governments will drive BMW in the future, namely the 730d and the 520d, the most environmentally friendly cars in their respective segments. Thanks to the new cars, the Austrian government will reduce CO2 emissions by 43 tons a year.
• In 2009, we are launching a versatile and highly variable vehicle: the BMW 5 Series Gran Turismo. It is the near-series implementation of the Progressive Activity Sedan. Once again, we are defining an entirely new segment. For me, the BMW 5 Series Gran Turismo is premium at its most innovative.

Premium is also a matter of design.

Design is and will remain a key factor in people’s buying decision. It is one of the major trends in the automotive future.

We plan to focus strongly on design in the years to come, and plan to continue to be a trendsetter in the area of design. The new BMW Z4, due out in May, is a perfect example of the direction we want to take.

2.) Our strategy’s second pillar: Shaping the Future.

Shaping the future of the automobile—this can only be achieved by reducing fuel consumption and emissions.

No other car company has reduced emissions as much as the BMW Group.

We even exceeded the ACEA voluntary commitment: Between 1995 and 2008, our EU fleet consumption decreased by 27 percent. And let me add:
• We will also be able to meet the new EU emission performance requirements for 2012 and 2015.
• Excess penalties will not be an issue for the BMW Group.

The Federal Motor Transport Authority has confirmed our lead in the field of emission reduction:
• In Germany, our vehicles’ average fuel consumption is 5.9 liters per 100 kilometers, with CO2 emissions of 158 g/km. The average of all new cars registered in 2008 was 165 g/km.
• But more than that: BMW’s fleet consumption is lower than that of Germany’s major volume manufacturer and on par with that of manufacturers whose portfolios mainly comprise small cars.
• MINI’s average carbon emissions are 138.6 gram.

If we begin to compare horse power to horse power, along with CO2 emission levels, there is not a single engine from our competitors that can beat our engines when it comes to performance and fuel economy.

This is Efficient Dynamics at work.

BMW’s new entry-level model was launched a few weeks ago: The BMW 116d is even “greener” than the “World Green Car of the Year”, the 118d. This means an average of 4.4 liters per 100 km in the EU test cycle and CO2 emissions of 118 grams.

49 models comply with the EU5 emission requirements. The BMW 330d with the optional BMW BluePerformance technology even meets the EU6 standard taking effect in 2014.

Hybrid technology allows us to tap further efficiency potentials of up to 20 percent.

BMW’s first two hybrid vehicles will go into series production this year—the new BMW 7 Series and the X6.

Our long-term goal is sustainable mobility. And project i is our tool to reach this goal.

The MINI E is the first result of project i and our first milestone towards electric mobility. Once again, we are ahead of our competitors. The MINI E is currently being tested by 500 customers in California in everyday city life. Customers in Berlin and Munich are about to join the project.

This field test makes us the car company with the largest fleet of electric cars.

The MINI E is also a technology leader: Fully charged, the 204 hp car can go up to 250 kilometers. And this is a good thing because most drivers do not want to give up driving fun or dynamics—not even for the car of the future.

But euphoria is not called for—not yet anyway. It will take years and years before electric cars will be a common sight on our roads.

Why is that so? First off, electric cars do not meet all the different mobility demands. And secondly, there are many open questions—regarding affordable technology, battery lifecycles, infrastructure, etc. Currently all manufacturers—and our society for that matter—are going through a learning process.

There are still a lot of areas to be defined when it comes to electric mobility. Political decisions have to be taken on the EU level at the least. And Germany should play a driving role in this process.

But the point is that the BMW Group is working hard on developing solutions and that we are investing a lot of money in creating a new era of mobility.

The second specific result of project i will be our Megacity Vehicle.

This vehicle will be the first of a range of near-zero emission vehicles. Customers will have the choice between a fully electric drive and a high-efficiency combustion engine. Large-scale production could start in the first half of the next decade.

With the Megacity Vehicle, we are also pursuing a radical approach toward establishing a truly sustainable value chain—from development to production and sales.

Thanks to these efforts, we are at the forefront of sustainable mobility. So we are in an excellent position to define what premium will be in the future.

Sustainability is increasingly becoming a value driver. This is reflected in the third pillar of our strategy:

3.) Profitability

Once again, we focus strongly on improving our profitability this year. Mr. Eichiner will tell you more about that later.

Our long-term profitability targets for 2012 remain unchanged despite the current weakness of the market.

In 2012, we want to post:
• a Return on Capital Employed of 26 percent in the Automobile segment, and
• an EBIT-based return on sales of 8 to 10 percent in the Automobile segment.

Another way to save money and resources is furthering the sustainable business development. It is wrong to believe that sustainability is always a cost factor.

Our “Clean Production” program has established sustainability in our production processes. One example: In 2008, we reduced our energy consumption by over 650,000 MWh, resulting in cost savings of approx. € 35 million.

Our targets for the coming years are also highly ambitious:

We plan to reduce the consumption of energy, water, sewage water, solvent emissions as well as waste in our international production network by another 30 percent between 2006 and 2012. This is responsibility that pays off.

We plan for the long term, so we need permanent access to technologies and customers.

This is what our strategy’s fourth pillar is all about:

4.) Access to Technologies and Customers

The customer will continue to be an integral part of Strategy Number ONE.

We have restructured our marketing division to streamline it and improve customer focus.

Our idea is to generate new business by offering our customers a wider range of mobility services. Let me give you an example: our after-sales business.

In 2008, services and spare parts accounted for an additional contribution to operating income of € 90 million. Our goal is to increase after-sales revenues by 20 percent by 2014.

We want to continue to set our own course.

Nevertheless, we will continue to cooperate with other car manufacturers—whenever necessary and reasonable. Obviously, a win-win situation is the key to a successful cooperation.

At present, we are developing our MINI engines together with PSA. And we have entered into a purchasing cooperation with Daimler which will soon be expanded. We plan to gradually increase the number of parts and components we purchase together. For the MINI E, we will work with utility companies, such as Vattenfall in Berlin and E.ON Energie in Munich.

Ladies and Gentlemen—

The successful implementation of our strategy shows that

in these difficult times, the BMW Group is setting the course for long-term growth and maintaining its independence.

The activities launched in the course of the past weeks and months will have a positive effect on our business development in the medium term.

Last but not least, my third point for the day: What is our forecast for the business year 2009?

2009 will be a transition year.

This is why we have set clear priorities: liquidity, free cash-flow and working capital, fixed costs, investments.

In other words: We are tightening our belts—just like any good businessman.

We expect the recovery period to start in 2010.

Unfortunately, the current downturn in business still continues. And as a result there still exists uncertainty in the overall market.

Therefore it makes no sense to offer a reliable forecast for 2009 right now.

We do not expect to match our 2008 retail level this year.

For this reason, we have developed several action scenarios depending on market development. At present, we expect automotive sales to decline by 10 to 20 percent in 2009.

From 2010 on, our sales will pick up pace thanks to our new product portfolio. This momentum will increase with the high-profit contribution models to be launched between 2010 and 2012.

Some of our competitors might enjoy a model-cycle advantage right now.

So we remain confident. And our profitability targets for 2012 remain unchanged.

I stated at various occasions that the biggest challenge is the crisis has filtered into people’s mind. We think and act differently at the BMW Group. Our Strategy Number ONE is a clear roadmap to the future and because of this the BMW Group is well positioned to stay the course and meet successfully the challenges ahead. That’s premium as well.

And this is why we will continue to be a strong and sustainable company with three outstanding brands: BMW, MINI and Rolls-Royce.

Thank you for your attention!


Dr. Norbert Reithofer,
Chairman of the Board of Management of BMW AG
Annual Accounts Press Conference
Munich, 18 March 2009

ptboul
18-03-09, 14:21
Θα συμφωνήσω και εγώ με τον Dimzan στο ότι ακόμα (και ούτε ξέρω αν θα έρθει ποτέ) δεν είναι ώρα για αγορά καινούριου αυτοκινήτου.

Τα υβριδικά επίσης δε μου λένε τίποτα μιας και είναι ακόμα ακριβά με αμφίβολη αξιοπιστία και αντοχή στο χρόνο και γενικά έχω την αίσθηση ότι, ότι και να μας λένε, τα πάντα γύρω μας είναι έτσι σχεδιασμένα ώστε να χάνουμε (να μας τα παίρνουν πιο απλά) ότι και να γίνει.

Οι (μεγαλ)έμποροι πάντα θα κερδίζουν, τα golden boys πάντα θα παίρνουν το μισθό που έπαιρναν και γενικότερα όλοι οι μεγάλοι (όποιοι και αν είναι) που ζουν ανάμεσα μας δε πρόκειται να θυσιάσουν τίποτα.

Εμείς θα εξακολουθούμε να το τρώμε κανονικά. Τί αποσύρσεις, τι κρίσεις, τι μειώσεις, όλα είναι φούμαρα.

Lil
18-03-09, 14:22
θα μπορουσε καποιος γνωστης να το κανει και μια μεταφραση για οσους τυχον δεν ξερουν καλα αγγλικα???

ευχαριστω!!

πολυ καλο θεμα σταθη... ;)

baklavas
18-03-09, 14:25
την ιδια απορια παντως ειχα και εγω.
σε καθε γωνια ξεφυτρωνε και μια "μαντρα" πολυτελων αυτοκινητων. εκατονταδες τα σμαρτ, τα 911, τα Μ3 κοκ.

αδερφε (παρα) πολλα απο αυτα τα κυριλε μπακαλικα.... αυτοκινητων(καθε γωνια και ενα) ,
να ξερεις οτι απλα "ξεπλεναν" χρημα....
νυχτας....καυσιμων....ουσιων....κτλ ....μεγαλη κουβεντα!!!:tapedshut

tamtamcafe
18-03-09, 14:33
μπραβο σταθη για το θεμα
Αν και θα φανω κακος στα ματια των εμπορων η αποκορυφωση της κρισης για τον κλαδο τους δεν εχει φτασει ακομα.


πες τα μητσο ερχεται και η σειρα τους που οταν πηγαινες κοιταγαν να σου πιουν το αιμα, ακομα αυτο κανουν βεβαια αλλα ηγγικεν η ωρα

Dimzan
18-03-09, 14:33
αδερφε (παρα) πολλα απο αυτα τα κυριλε μπακαλικα.... αυτοκινητων(καθε γωνια και ενα) ,
να ξερεις οτι απλα "ξεπλεναν" χρημα....
νυχτας....καυσιμων....ουσιων....κτλ ....μεγαλη κουβεντα!!!:tapedshut

αλλη μια μεγαλη αληθεια...


πες τα μητσο

τα λεω Δημητρη και παντα θα τα λεω... Ας ειμαστε ρεαλιστες και θα βγουμε κερδισμενοι...

ξερεις ποσοι τσιμπησαν τοτε που ελεγαν στις ειδησεις για τις προσφορες των μαντραδων?? και ποιο το αποτελεσμα? οσοι τσιμπησαν πηγαν στους μεγαλους μαντραδες με τις δηθεν προσφορες..

Fairytale
18-03-09, 14:43
παιδια θεωρώ οτι για καποιον που θελει να παρει ενα καλο αυτοκινητο ειναι καλη εποχή.ειμαι σιγουρος οτι τα λεφτα τους οι μαντραδες τα εχουν βγαλει χρονια τωρα. Κρίση υπάρχει σε ολους τους χωρους οικοδομη κτλ.
η καθε εποχή εχει τα δικα της , βεβαια σε αυτες τις εποχες μπορει καποιοις να βρει μια πραγματική ευκαιρία.
αρκετα φιλισοφισα τα πραγματα , η ουσία ειναι ότι ακομα εχει δρομο αυτη η κατασταση.

υπομονηΔρόμο έχει και μάλιστα κατηφορικό... Το γιατί είναι πολύ απλό. Κάθε ένας προσπαθεί να μετακυλίσει το κομμάτι που τον επηρεάζει (ή που θα τον επηρεάσει) η κρίση σε κάποιον άλλο, άσχετα με τον ρόλο που μπορεί να έπαιξε στην δημιουργία της κρίσης. Έτσι η κατάσταση δεν αλλάζει και όσο η κρίση βαθαίνει (όση άμυνα και να παίξει καθένας μόνος του, η αθροιστική άμυνα οδηγεί σε συγκεκριμένα αποτελέσματα που τον επηρεάζουν αφού είναι μέρος του συστήματος), ο πανικός για να σωθούμε από τα χειρότερα θα πολλαπλασιάζεται...
Αυτό το σύστημα έδινε και όσο κράτησε η εποχή που έδινε επιταχυνόμενα όλα φαίνονταν ρόδινα (φυσικά τα κέρδη του δεν μοιράζονταν εξίσου -γιαυτό φτιάχνεται το σύστημα εξάλλου), όταν χρειάστηκε και απαιτήθηκε να συνεχίσει να δίνει επιταχυνόμενα, τότε άρχισε να μεγαλώνει ο κίνδυνος που υπήρχε μαζί. Και όταν οι κίνδυνοι ήρθαν να το συναντήσουν, η προσπάθεια ήταν να κουκουλωθούν για να μην crash-άρει απότομα. ΑΛΛΑ σε αντίθεση με άλλες εποχές ζούμε στην εποχή της ταχύτητας πληροφόρησης και της παγκοσμιοποίησης.
Αυτός είναι ο κόσμος που έχουμε φτιάξει!
C U out there

Dimzan
18-03-09, 14:45
Sm6 μπραβο για το αρθρο
Φυσικα ολο το αρθρο ειναι εξαιρετικο και δειχνει τον τροπο σκεψης-λειτουργιας και εν μερει το μαρκετινκ το οποιο εφαρμοζει η εταιρια.

Παρατηρηστε πως το ντιζαιν ειναι μοδα και πονταρουν πολλα εκει...



Παρακατω η σημερινη ομιλια του Προέδρου του Bmw Group Dr. Norbert Reithofer:


Ladies and Gentlemen—

......

Another trend is innovation.


Premium is also a matter of design.

Design is and will remain a key factor in people’s buying decision. It is one of the major trends in the automotive future.

We plan to focus strongly on design in the years to come, and plan to continue to be a trendsetter in the area of design. The new BMW Z4, due out in May, is a perfect example of the direction we want to take.


......





Πιο κατω αναφερει χαρακτηριστικα οτι το ετος 2009 ειναι κατι μεταβατικο. Και προφανως αυτο οφειλεται στην οικονομικη κριση. Αν εμπιστευτουμε αυτη τη φραση (εγω προσωπικα την εμπιστευομαι απολυτα) τοτε συνειδητοποιουμε οτι ακομα διανυουμε την κριση.

Ολοι οι οικονομολογοι το λενε αλλωστε οτι την κριση θα την ξεπερασουμε σιγα σιγα στο 2010 και αφου θα εχουμε πεσει αρκετα χαμηλα.

Geo_3D
18-03-09, 18:56
Με δεδομενη την αλλαγη ηγεσιας (ο Σταυρος Γιαλουριδης αποχωρησε για να αναλαβει αλλη θεση στον ομιλο), ο νεος επκεφαλης της Bmw Eλλας Rudolf Wallisch, εχει αποκτησει οπως φαινεται μεγαλο πονοκεφαλο...

Απλα πηροφοριακα και μονο,ο απερχομενος προεδρος της BMW Hellas Σταυρος Γιαλουριδης,αναλαμβανει πλεον Ηπειρο,και κυριολεκτω σε αυτο.
Προεδρος της BMW Αυστραλιας παρακαλω.

m_power_lunatic
18-03-09, 19:26
Eγώ τα έχω πει και για τα μεταχειρησμένα.....αλλά βγήκαν μερικοί και μου είπαν οτι οι ευκαιρίες είναι τροπέτα........αλλά τελικά λάθος κάνανε....ελάχιστα είναι τροπέτα.....τα πιο πολλά είναι αρίστης κατάστασης!

Πολυ θα ηθελα να δω ενα τετοιο πραγματικα,με πραγματικα χλμ οχι αλλα για αλλα και οχι μωρε ενα βαψιματακι,μια γρατζουνιτσα κτλ εκτος και αν αυτο θεωρειτε αριστη κατασταση.Με 30-35 χιλιαρικα παιρνεις ρημαδακι παντως η μετατροπη σε αριστη μετατροπη οπως βλεπετε σε X.E-CAR GR-AΓΟΡΑ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΟΥ Κ.Α.Οποιος αμφιβαλλει παμε και μαζι να δουμε.....:)

318 M-PACK
18-03-09, 20:04
παιδες εγω δουλευω σε υποκαταστημα τραπεζας,τα βλεπω καθε μερα , υπαρχει μεγαλο προβλημα και οχι μονο για τους εμπορους αυτοκινητων αλλα και για ολους τους επιχηρηματιες και ελευθ.επαγγελματιες,ο ενας κρεμαει τον αλλον και αυτο παει αλυσιδα...η αληθεια ειναι οτι ΟΝΤΩΣ οι μαντραδες ειναι δυσκολη θεση γιατι εχουν μαζεψει πολλα αυτοκινητα,δεν πουλανε και τα χρεη τρεχουνε γιατι χρωστανε ο κοσμος δεν αγοραζει και οι υποχρεωσεις πιεζουνε..
η γνωμη ειναι οτι αν καποιος εχει βρει κατι που αξηζει ΤΟ ΧΤΥΠΑΕΙ και ειδικα με μετρητα μπορει να κανει καλο deal αυτη τη στιγμη , ευκαιριες βρισκονται συχνα ποσο μαλλον αυτο το καιρο...

Action Man
19-03-09, 00:30
Πολυ θα ηθελα να δω ενα τετοιο πραγματικα,με πραγματικα χλμ οχι αλλα για αλλα και οχι μωρε ενα βαψιματακι,μια γρατζουνιτσα κτλ εκτος και αν αυτο θεωρειτε αριστη κατασταση.Με 30-35 χιλιαρικα παιρνεις ρημαδακι παντως η μετατροπη σε αριστη μετατροπη οπως βλεπετε σε X.E-CAR GR-AΓΟΡΑ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΟΥ Κ.Α.Οποιος αμφιβαλλει παμε και μαζι να δουμε.....:)
Eγω αμφιβάλω.
Να πάμε μαζί να δούμε δεν γίνεται,αλλά μάλλον δεν έχει σημασία.Απλά διαφωνώ.

Airness
19-03-09, 18:04
BMW: "Χωρίς κέρδη το 2009"

Λίγες μέρες μετά τη δημοσιοποίηση των αποτελεσμάτων του 2008, στα οποία τα κέρδη της μειώθηκαν κατά 90% σε σχέση με το προηγούμενο οικονομικό έτος, η BMW ανακοίνωσε ότι δεν περιμένει κέρδη το 2009, ενώ θα επικεντρωθεί στην μείωση του κόστους και τη μεγιστοποίηση της ρευστότητάς της.

Τα στελέχη της υπολογίζουν πως η παγκόσμια ζήτηση μπορεί να μειωθεί μέχρι και 20% και πως οι αγορές θα ανακάμψουν το 2010.

tmilatos
19-03-09, 19:47
Σκεφτομαι ηδη να ανταλλαξω το δικο μου για ενα Μ3 Ε46 cabrio, τι θα με συμβουλευατε να κανω? Να περιμενω η να προχωρησω? Ειναι τελικα τωρα η ωρα η οχι?

-Θεοφιλος-

YAziDis
19-03-09, 21:40
Προσωπικά δε ξέρω γιατί, αλλά μου'χει σφηνωθεί στο μυαλό πως η πιο κατάλληλη περίοδος θα είναι καλοκαίρι για αγορά αυτοκινήτου.

panagiotisE46ci
19-03-09, 22:00
γνωμη μου παντα οτι η κριση θα διαρκεση αρκετα.και θα φανη το καλοκαιρι και μετα.
οσο για τους μαντραδες κονομισανε πολλοι και πολλλα λεφτα εδω και αρκετα χρονια και οσοι Κομητες μπηκαν στον χωρο εξαφανιζωνται.για ριχτε μια ματια στην Αμφιθεας....οι μαντρες τωρα γινανε πλυντηρια και μικροεπισκευες χαχαχαχαα(καλα κανουν αφου και εκει εχει κονομα μεχρι καποια στιγμη...)και αλλες κλεισανε

318 M-PACK
19-03-09, 22:04
Προσωπικά δε ξέρω γιατί, αλλά μου'χει σφηνωθεί στο μυαλό πως η πιο κατάλληλη περίοδος θα είναι καλοκαίρι για αγορά αυτοκινήτου.

η κριση θα τραβηξει κι αλλο και ουτε το 2010 θα εχει διορθωσει η φαση,απλως δεν θα εχει χειροτερευσει,αλλα καλοκαιρι ανεβαινουν και καπως οι τιμες των cabrio...γνωμη μου..

panagiotisE46ci
19-03-09, 22:08
για να σκεφτουμε ποσο λαθος ειναι μερικοι επειδη διαβαζω και αλλου σε αλλα φορουμ πολλοι λενε κριση και κουραφεξαλα ΚΑΙ ΠΑΡΑΛΛΗΛΑ αναζητουν και προβαινουν σε αγορες αυτοκινητων!!!!
χαχααχ ειναι να γελας σορι αλλα ειμαστε ΤΡΑΓΙΚΟΙ.

YAziDis
19-03-09, 22:14
η κριση θα τραβηξει κι αλλο και ουτε το 2010 θα εχει διορθωσει η φαση,απλως δεν θα εχει χειροτερευσει,αλλα καλοκαιρι ανεβαινουν και καπως οι τιμες των cabrio...γνωμη μου..

Δεν έχεις άδικο, αλλά το καλοκαίρι θα φανεί περισσότερο (και μιλάω από μέσα Ιουλίου και μετά) διότι ο Έλληνας όχι δε θα μπορεί να πάρει αυτοκίνητο, αλλά δε θα μπορεί να πάει και διακοπές.
Απλά νιώθω ότι γύρω στον Αύγουστο θα'ταν απ'τις καλύτερες περιόδους.

318 M-PACK
19-03-09, 22:19
Δεν έχεις άδικο, αλλά το καλοκαίρι θα φανεί περισσότερο (και μιλάω από μέσα Ιουλίου και μετά) διότι ο Έλληνας όχι δε θα μπορεί να πάρει αυτοκίνητο, αλλά δε θα μπορεί να πάει και διακοπές.
Απλά νιώθω ότι γύρω στον Αύγουστο θα'ταν απ'τις καλύτερες περιόδους.

το καλοκαιρι θα χτυπησει κυριως η κριση το κρατος(λογω μεγαλης πτωσης του τουρισμου) και τους επιχειρηματιες που εξαρτωνται απο αυτον κλπ ! οι εμποροι το πολυ πολυ να ειναι στην ιδια μοιρα οπως και τωρα...χειροτερα δεν νομιζω...ειναι 50-50 , λογικα τα cabrio ισως παρουν λιγο τα πανω τους για τα αλλα αμαξια πηγαινω πασο... ειμαι της αποψης οτι αν καποιος βρει κατι που αξηζει και διαθετει τα χρηματα το χτυπαει και τωρα, το καλοκαιρι μπορει να βρεις και καλυτερη ευκαιρια αλλα μπορει και οχι κατι το ιδιο καλο με αυτο που εχεις βρει ενδεχομενως τωρα...αν εισαι σιγουρος για κατι και ειναι αυτο που θες το παιρνεις,για το μετα μπορει και να εχει πεταξει το πουλακι !

Wassilis
19-03-09, 22:52
Εγώ θα θέσω ένα απλό ερώτημα: Όλες αυτές οι τράπεζες, μικρές και μεγάλες που έβαζαν τον κόσμο στη λογική του εύκολου δανεισμού και της ευμάρειας, δεν είχαν υπολογίσει έστω και μία στις χίλιες ότι κάποια στιγμή μπορεί να υπάρξει πρόβλημα; Δηλαδή το ότι θα κατασχέσουν χιλιάδες αυτοκίνητα, εκείνα τα μεγάλα μυαλά με τις γραβάτες και το δήθεν ύφος δεν σκέφτηκαν ότι θα πρέπει και κάπου να τα πουλήσουν αν - όπερ και εγένετο- κάποια στιγμή δεν έχουν να πληρώουν μαντράδες - καταναλωτές για να κερδίσουν αυτά που είχαν δανείσει; Δεν καταλαβαίνω ειλικρινά αυτό τον ξαφνικό πανικό των τραπεζών να μην δανείζουν τον κόσμο. Είναι δυνατόν να μην είχαν κρατήσει αποθέματα; Το ίδιο ισχύει και για τις αυτοκινητοβιομηχανίες. Όσο πούλαγαν συνεχώς κράταγαν τους εργαζομένους και κέρδιζαν από αυτούς. Τώρα τους απολύουν. Καλά γιατί δεν ρίχνουν τις τιμές στο μισό στα ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΑ; Τι νόημα έχει να απολύσουν τον κόσμο χάνοντας κι άλλες πωλήσεις; Ας πουλήσουν φθηνά. ΚΑΙ ΠΡΩΤΗ Η BMW, δεν είναι καιρός τώρα για κύρος και πρεστίζ. Γιατί, όλοι περιμένουν ανάκαμψη. Δεν έρχεται από μόνη της όμως. Πιστεύω πως ήρθε η ώρα να λειτουργούν όλοι πιο συλλογικά, έστω και με βάση το συμφέρον τους. Οι τράπεζες να δανείζουν μόνο όταν κάποιος μπορεί να δανειστεί αλλά όχι και να του πίνουν το αίμα γιατί χωρίς και αυτόν δεν έχουν λόγο ύπαρξης. Οι αυτοκινητοβιομηχανίες να περιορίσουν τα κέρδη τους, πουλώντας φθηνότερα για να υπάρχει εργασία, γιατί μέσα από την εργασία θα συνεχίσουν να πουλούν. Ίσως τελικά το θετικό της κρίσης είναι αυτό: Ότι οι -αδίκως- καλοπληρωμένοι -που είναι πολλοί- αρχίζουν και βλέπουν ότι θα αναγκαστούν να μειώσουν τις τρελές φιλοδοξίες τους προς όφελος των ασθενεστέρων για να μην βουλιάξουν κι αυτοί. Το θέμα είναι πόσο νωρίς θα το καταλάβουν. Δηλαδή ας σταματήσει και η BMW να πουλά το κύρος ακριβά. Είναι δυνατόν οι ποτηροθήκες να κοστίζουν 100 ευρώ -ίσως λέω λίγα- επειδή είναι BMW;. Ας σταματήσει το κράτος να ζητά υπέρογκα ποσά για τέλη ταξινόμησης και ας περιοριστεί σε λιγότερα για να πάρει τουλάχιστον αυτά τα λιγότερα γιατί στο τέλος δεν θα παίρνει τίποτε. Γιατί να ζητά 10 χιλιάδες ευρώ για το 325 τέλος ταξινόμησης ενώ για το Focus ST που είναι ίδια κυβικά ζητά πολύ λιγότερα; Οι τράπεζες ας το χωνέψουν πως ο λόγος ύπαρξής τους είναι η πώληση χρήματος με καθαρούς όρους και όχι διάθεση ανθρωποφαγίας γιατί στο τέλος θα μείνουν με τα κτήρια να πουλάνε χρήμα - σε ποιους; Συγγνώμη για την πολυλογία τα είχα μέσα μου

330CI
19-03-09, 23:07
Εγώ θα θέσω ένα απλό ερώτημα: Όλες αυτές οι τράπεζες, μικρές και μεγάλες που έβαζαν τον κόσμο στη λογική του εύκολου δανεισμού και της ευμάρειας, δεν είχαν υπολογίσει έστω και μία στις χίλιες ότι κάποια στιγμή μπορεί να υπάρξει πρόβλημα; ........... Ας πουλήσουν φθηνά. ΚΑΙ ΠΡΩΤΗ Η BMW, δεν είναι καιρός τώρα για κύρος και πρεστίζ. Γιατί, όλοι περιμένουν ανάκαμψη. Δεν έρχεται από μόνη της όμως. Πιστεύω πως ήρθε η ώρα να λειτουργούν όλοι πιο συλλογικά, έστω και με βάση το συμφέρον τους. Οι τράπεζες να δανείζουν μόνο όταν κάποιος μπορεί να δανειστεί αλλά όχι και να του πίνουν το αίμα γιατί χωρίς και αυτόν δεν έχουν λόγο ύπαρξης. Οι αυτοκινητοβιομηχανίες να περιορίσουν τα κέρδη τους, πουλώντας φθηνότερα για να υπάρχει εργασία, γιατί μέσα από την εργασία θα συνεχίσουν να πουλούν. Ίσως τελικά το θετικό της κρίσης είναι αυτό: Ότι οι -αδίκως- καλοπληρωμένοι -που είναι πολλοί- αρχίζουν και βλέπουν ότι θα αναγκαστούν να μειώσουν τις τρελές φιλοδοξίες τους προς όφελος των ασθενεστέρων για να μην βουλιάξουν κι αυτοί. Το θέμα είναι πόσο νωρίς θα το καταλάβουν. Δηλαδή ας σταματήσει και η BMW να πουλά το κύρος ακριβά. Είναι δυνατόν οι ποτηροθήκες να κοστίζουν 100 ευρώ -ίσως λέω λίγα- επειδή είναι BMW;. Ας σταματήσει το κράτος να ζητά υπέρογκα ποσά για τέλη ταξινόμησης και ας περιοριστεί σε λιγότερα για να πάρει τουλάχιστον αυτά τα λιγότερα γιατί στο τέλος δεν θα παίρνει τίποτε. Γιατί να ζητά 10 χιλιάδες ευρώ για το 325 τέλος ταξινόμησης ενώ για το Focus ST που είναι ίδια κυβικά ζητά πολύ λιγότερα; Οι τράπεζες ας το χωνέψουν πως ο λόγος ύπαρξής τους είναι η πώληση χρήματος με καθαρούς όρους και όχι διάθεση ανθρωποφαγίας γιατί στο τέλος θα μείνουν με τα κτήρια να πουλάνε χρήμα - σε ποιους; Συγγνώμη για την πολυλογία τα είχα μέσα μου

Φίλε μου για τις τράπεζες θα σου πω το εξής: δεν είναι τόσο οτι φοβούνται να δώσουν δάνεια, όσο γιατι επιτέλους τους έβαλε σε διαδικασία η Τράπεζα της Ελλάδος (=κράτος, κάλλιο αργά παρά ποτέ) να μειώσουν το λόγο δάνεια/καταθέσεις στο 1 προς 1,2 τουάχιστον (απο 1/1 που είναι κατά μέσο όρο τώρα). Οπότε όλοι εκείνοι οι γραβατωμένοι όπως λες, οι οποίοι έδιναν αφειδώς δάνεια με σκοπό να γράψουν μεγαλύτερα κέρδη (και δεν μιλάω για τους υπαλλήλους γιατί εκείνοι ειναι οι τελευταίοι τροχοί της αμάξης) τώρα την πατήσανε. Βέβαια, και να γίνει καμία στραβή, τα golden boys έχουν δεμένο το γάιδαρό τους, αφού έχουν πάρει τέτοια bonus και stock options που έχουν να φάνε και τα εγγόνια τους. Και βέβαια αν χάσουν τη δουλειά τους (που πρώτοι αυτοί πρέπει να τη χάσουν) θα πάνε σε άλλο εργοδότη με τα ίδια λεφτά, καθώς είναι μεγαλοστελέχη :angryfire
Και κάτι τελευταίο: οκ, η τράπεζα έδινε αφειδώς δάνεια. ΕΣΥ βρε καραγκιόζη Έλληνα γιατί δεν προστάτευες τον εαυτό σου, παρά πηγαινες και έπαιρνες αβέρτα κάρτες και δάνεια με τη λογική του "έχει ο Θεός";;; ΑΝ σου καθόταν μια στραβή τι θα έκανες ρε άχρηστε; Απάντηση:θα τον έπινες, όπως ακριβώς τον πίνεις τώρα. Μόνο που τ΄τοτε έβρισκες λύση σε ένα ακόμα δάνειο για να πληρώσεις τα άλλα δάνεια. ΤΩΡΑ;

Για τη BMW τώρα κι εγώ μόλις είδα τον τιμοκατάλογο εξοργίστηκα. 44.700 η Ε92 exclusive, όσο είχε δηλαδή και πριν 6 μήνες. Μου είναι παντελώς αδιάφορο αν μου κάνουν δώρο τα πατάκια ή το συναγερμό για να με δελεάσουν. Μη μας ξαναμιλήσουν για κρίση λοιπόν, τουλάχιστον μέχρι να πέσουν οι τιμές στα καινούργια. Όσο για τους μαντράδες, οι οποίοι μια ζωή αγόραζαν ΤΣΑΜΠΑ και πουλούσαν ΦΑΡΜΑΚΕΙΟ, απλώς τώρα ΙΣΩΣ να εχουν περιορίσει το κέρδος τους σε ένα επίπεδο της τάξης του 10-15%.

Wassilis
19-03-09, 23:14
Για τα χρυσά αγοράκια και κοριτσάκια έχεις δίκιο -και κάποιοι άλλοι έχουν όντως κάνει το κομπόδεμά τους- οι τράπεζες σαν θεσμός που παίζει τον ρόλο του κινητήρα της αγοράς, δίνοντας ισχύ, δεν νομίζω να μπορούν να συνεχίσουν έτσι απλά περιμένοντας να φύγει η κρίση. Θα ρίξουν τις απαιτήσεις τους -πάντα όπως έγραψα όμως με νέα κριτήρια για τους δανειολήπτες, αυτό πρέπει να γίνει-. Και οι αυτοκινητοβιομηχανίες το ίδιο. Ή θα γυρίσουμε στον γάιδαρο ή θα αλλάξει το τοπίο τώρα όμως, όχι όπως ακους και λένε περιμένουν ανάκαμψη το 2010. Πώς θα έρθει η ανάκαμψη; Πρέπει να κρατηθούν οι δουλειές πάνω από όλα για να μπορούν να αγοράζουν. Για να κρατηθούν οι δουλειές πρέπει να κρατηθούν οι παραγγελίες. Για να κρατηθούν οι παραγγελίες τώρα που δεν υπάρχουν δάνεια πρέπει να ΠΕΣΟΥΝ ΟΙ ΤΙΜΕΣ ΣΤΑ ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΑ (συγγνώμη για τα κεφαλαία Admins -ίσως χρειάζονται στην παρούσα φάση)

Fairytale
19-03-09, 23:21
Θα σου δώσω ένα παράδειγμα για το πόσο διαφορετικά μπορεί να βλέπει κάποιος άλλος την ίδια κατάσταση.
Όταν έχεις να δώσεις αναφορά σε μετόχους το μόνο που σε ενδιαφέρει να τους παρουσιάσεις κάθε χρόνο είναι αύξηση κερδοφορίας, αν είναι δυνατόν με μεγαλύτερο ποσοστό κάθε χρόνο, ώστε η μετοχή της εταιρείας να δείχνει ελκυστική για αγορά ανεξάρτητα με το που είναι ήδη η τιμή της και οι μέτοχοι-επενδυτές ευχαριστημένοι που έχουν τοποθετήσει σωστά τις προσδοκίες τους.

Υπάρχουν βέβαια 2 βασικά προβλήματα για την αέναη κίνηση προς τα πάνω.
1. Όταν κάτι γιγαντώνεται υπερβολικά για να συνεχίσει να μεγαλώνει χρειάζονται υπερβολικά κεφάλαια και επενδύσεις για ένα μικρό (σχετικά με το ήδη μέγεθος του) κέρδος. Και το κεφάλαιο σαν οικονομικό στοιχείο παρουσιάζει περιορισμούς δηλ. δεν είναι ανεξάντλητο.
2. Υπάρχει και μια (σχετικά) πραγματική αξία (λογιστική, βασισμένη πάνω στα λεγόμενα θεμελιώδη μεγέθη) για τα πάντα, άρα όταν την ξεπερνάς πολύ δημιουργείς μια φούσκα. Η φούσκα κάποτε σπάει αλλά για να έρθει η κατάσταση σε ισορροπία πρέπει πρώτα να περάσει από την αντιδιαμετρική της (προς τα κάτω) κατάσταση. Είναι αυτό που λέμε ότι ΠΡΙΝ τα πράγματα "στρώσουν", θα μαυρίσουν πολύ...

Όσα αναφέρεις για τις τράπεζες ακουμπούν σε στατιστικά δεδομένα διαχείρησης κινδύνου. Αν η στρατηγική απόφαση είναι επιταχυνόμενη συνεχώς αύξηση κερδοφορίας, τότε αναγκαστικά και η έκθεση σε κίνδυνο μεγαλώνει. Από ένα σημείο και μετά μάλιστα αυτή η σχέση απόδοσης-κινδύνου δεν είναι καν αναλογική.
C U out there

330CI
19-03-09, 23:22
Για τα χρυσά αγοράκια και κοριτσάκια έχεις δίκιο -και κάποιοι άλλοι έχουν όντως κάνει το κομπόδεμά τους- οι τράπεζες σαν θεσμός που παίζει τον ρόλο του κινητήρα της αγοράς, δίνοντας ισχύ, δεν νομίζω να μπορούν να συνεχίσουν έτσι απλά περιμένοντας να φύγει η κρίση. Θα ρίξουν τις απαιτήσεις τους -πάντα όπως έγραψα όμως με νέα κριτήρια για τους δανειολήπτες, αυτό πρέπει να γίνει-.

Τα κριτήρια είναι σαφή: Μόνιμη εργασία, μικρός ή καθόλου δανεισμός, να είσαι πελάτης στην Τράπεζα (=να έχεις εκεί τις οικονομίες σου, όσες κι αν είναι)
Αυτά έπρεπε να είναι ανέκαθεν τα κριτήρια, αλλά τωρα έσφιξαν τα κ@λαράκια όπως βλέπουμε όλοι.
Εγω τουλάχιστον θεωρώ οτι από την κρίση οι σωστοί θα βγούν δυνατότεροι, ενώ τα λαμόγια θα λυγίσουν, σε όλους τους τομείς. Και αυτό μόνο καλό μπορεί να είναι.

Wassilis
19-03-09, 23:31
Σίγουρα κάποιοι έπρεπε να δίνουν αναφορά για πωλήσεις, επίσης να ακολουθείται μία στρατηγική. Αυτοί που έπαιρναν τις αναφορές, αυτοί που χάραζαν τη στρατηγική, τελικά ο σκοπός τους ήταν κάποια στιγμή σε περίοδο κρίσης να μαζέψουν τα λεφτά και να πάνε σε εξωτικά νησιά; Θέλω να πω οι τράπεζες ή η Τράπεζα γενικά είναι θεσμός, ακόμη και εάν έχει ως βάση το κέρδος. Όλα αυτά τα χρόνια λειτουργούσε με σκοπό κάποιοι να μαζεύουν χρήματα τόσα ώστε ακόμη και σε περίπτωση κραχ να μπορούν να φύγουν; Ακόμη, η κάθε στρατηγική δεν πρέπει να έχει επαφή με την πραγματικότητα; Κανείς δεν την αφουγκράστηκε έγκαιρα; Να μερικά ερωτήματα που δείχνουν ίσως ότι όλοι φταίνε στην κρίση αλλά κάποιοι φέρουν μεγαλύτερη ευθύνη. Και όσον αφορά στα δάνεια, πιστεύω πως αν λειτουργήσουν σωστά, όπως περιγράφηκε παραπάνω μπορεί να υπάρξει λογική στο σύστημα αυτό του δανεισμού και της κατανάλωσης. Δεν θα ήταν μια καλή αρχή ωστόσο εάν αυτοί που δικαιούνται δάνειο τώρα το έπαιρναν; Εγώ δεν έχω κάνει κάποια αίτηση για να είμαι ειλικρινής αλλά ακούγονται διάφορα ότι και άνθρωποι με καλές δηλώσεις δεν παίρνουν φράγκο. Τότε είναι αυτοκαταστροφικές οι τράπεζες αφού δεν θέλουν να κάνουν κάτι να κινηθεί η αγορά. Και, δεν πρέπει να πέσουν οι τιμές σε κάποια προϊόντα σοβαρά για να μπορούν και να αγοραστούν -με χαμηλότερα δάνεια;

tmilatos
20-03-09, 11:55
Εγώ θα θέσω ένα απλό ερώτημα: Όλες αυτές οι τράπεζες, μικρές και μεγάλες που έβαζαν τον κόσμο στη λογική του εύκολου δανεισμού και της ευμάρειας, δεν είχαν υπολογίσει έστω και μία στις χίλιες ότι κάποια στιγμή μπορεί να υπάρξει πρόβλημα; Δηλαδή το ότι θα κατασχέσουν χιλιάδες αυτοκίνητα, εκείνα τα μεγάλα μυαλά με τις γραβάτες και το δήθεν ύφος δεν σκέφτηκαν ότι θα πρέπει και κάπου να τα πουλήσουν αν - όπερ και εγένετο- κάποια στιγμή δεν έχουν να πληρώουν μαντράδες - καταναλωτές για να κερδίσουν αυτά που είχαν δανείσει; Δεν καταλαβαίνω ειλικρινά αυτό τον ξαφνικό πανικό των τραπεζών να μην δανείζουν τον κόσμο. Είναι δυνατόν να μην είχαν κρατήσει αποθέματα; Το ίδιο ισχύει και για τις αυτοκινητοβιομηχανίες. Όσο πούλαγαν συνεχώς κράταγαν τους εργαζομένους και κέρδιζαν από αυτούς. Τώρα τους απολύουν. Καλά γιατί δεν ρίχνουν τις τιμές στο μισό στα ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΑ; Τι νόημα έχει να απολύσουν τον κόσμο χάνοντας κι άλλες πωλήσεις; Ας πουλήσουν φθηνά. ΚΑΙ ΠΡΩΤΗ Η BMW, δεν είναι καιρός τώρα για κύρος και πρεστίζ. Γιατί, όλοι περιμένουν ανάκαμψη. Δεν έρχεται από μόνη της όμως. Πιστεύω πως ήρθε η ώρα να λειτουργούν όλοι πιο συλλογικά, έστω και με βάση το συμφέρον τους. Οι τράπεζες να δανείζουν μόνο όταν κάποιος μπορεί να δανειστεί αλλά όχι και να του πίνουν το αίμα γιατί χωρίς και αυτόν δεν έχουν λόγο ύπαρξης. Οι αυτοκινητοβιομηχανίες να περιορίσουν τα κέρδη τους, πουλώντας φθηνότερα για να υπάρχει εργασία, γιατί μέσα από την εργασία θα συνεχίσουν να πουλούν. Ίσως τελικά το θετικό της κρίσης είναι αυτό: Ότι οι -αδίκως- καλοπληρωμένοι -που είναι πολλοί- αρχίζουν και βλέπουν ότι θα αναγκαστούν να μειώσουν τις τρελές φιλοδοξίες τους προς όφελος των ασθενεστέρων για να μην βουλιάξουν κι αυτοί. Το θέμα είναι πόσο νωρίς θα το καταλάβουν. Δηλαδή ας σταματήσει και η BMW να πουλά το κύρος ακριβά. Είναι δυνατόν οι ποτηροθήκες να κοστίζουν 100 ευρώ -ίσως λέω λίγα- επειδή είναι BMW;. Ας σταματήσει το κράτος να ζητά υπέρογκα ποσά για τέλη ταξινόμησης και ας περιοριστεί σε λιγότερα για να πάρει τουλάχιστον αυτά τα λιγότερα γιατί στο τέλος δεν θα παίρνει τίποτε. Γιατί να ζητά 10 χιλιάδες ευρώ για το 325 τέλος ταξινόμησης ενώ για το Focus ST που είναι ίδια κυβικά ζητά πολύ λιγότερα; Οι τράπεζες ας το χωνέψουν πως ο λόγος ύπαρξής τους είναι η πώληση χρήματος με καθαρούς όρους και όχι διάθεση ανθρωποφαγίας γιατί στο τέλος θα μείνουν με τα κτήρια να πουλάνε χρήμα - σε ποιους; Συγγνώμη για την πολυλογία τα είχα μέσα μου

Πολu σωστα ολα αυτα αλλα δυστυχως ρομαντικα. Ξεχνας μια μικρη λεπτομερεια! Ειπε ποτε κανεις οτι οι μεγαλες εταιριες ειναι ανθρωποκεντρικες? Οχι! Και προς εξοικονομηση χρηματος και διατηρηση κυρους δεν θα διστασουν να απολυσουν χιλιαδες κοσμακη. Οσον αφορα τις τραπεζες, τωρα ειναι η καλυτερη τους, αυτα περιμεναν εναγωνιως τοσα χρονια. Απλα εμεις ειχαμε θολωσει με τις ταχα "διευκολυνσεις". New World Order my friend...

-Θεοφιλος-

Nikos M5
20-03-09, 12:30
Ευχομαι σε ολους τους τυχαρπαστους στο χωρο του αυτοκινητου, σε ολους αυτους που καποτε κυκλοφορουσαν με ενα πανακι και καθαριζαν καθρεφτες και φωτα μεσα σε συνεργεια και τωρα φορανε τη σινιε φορμα και ξερουν ΤΑ ΠΑΝΤΑ, σε αυτους που πουλανε ανταλλακτικα με σχεση κοστος / λιανικη 1/5, σε αυτους που ειχαν καποτε την εκθεσουλα και ξαφνικα ειναι με μαγαζι γωνια και μουρη εως τον ουρανο, σε ολους τους διακινιτες μαυρου χρηματος και πελατες τοκογλυφων, στον κυριο στον οποιο πηγα να κανω ανταλλαγη το αυτοκινητο μου με ενα καινουργιο Μ5 Ε60 και με κοιταζε λες και του ζητουσα δανεικα και του εβρισα τη μανα, σε ολες τις αντιπροσωπειες που κοροιδευαν και κοροιδευουν τον κοσμο με τις προκαταβολες και τις παραγγελιες (οπου εκβιαστικα σε υποχρεωνουν μετα απο μηνες υπομονης να παραλαβεις κατι ασχετο με αυτο που εχεις πληρωσει), τα λαμογια που απο κεκτημενη ταχυτητα πιστεψαν οτι το παρτυ θα κρατησει για παντα και οτι τα κοροιδα θα κανουν ουρα εξω απ τα μαγαζια με τα after market σκουπιδια τους, στα γραβατωμενα στελεχη των αντιπροσωπειων και των εξουσιοδοτημενων που νομισαν οτι φορωντας ενα κοστουμι μαιμου Boss και βαζοντας και λιγο τζελ στα μαλλια μπορουν να κρυψουν την καταγωγη τους , την κουτοπονηρια τους και τη γελοια συμπεριφορα τους.......... ΚΑΛΗ ΤΥΧΗ...... το δικο μας παρτυ μολις τωρα αρχισε κυριοι (με μικρο κ )........

moumtzisa
20-03-09, 12:32
Εγώ πιστεύω ότι οι καλές τιμές που λένε είναι μούφα. Λένε ότι τώρα είναι η καταληλη εποχή να πάρεις αυτοκίνητο γιατι οι τιμές επίασαν πατο. ΤΡΙΧΕΣ.
Αν κάποιος βρεί πραγματικά καλή ευκαιρία ή οτι κάποιο μαγαζι έχει ρίξει τις τιμές να μας το πεί να τρέξουμε.
Για BMW coupe 320 2 ετίας που έψασα δεν βρίκα κάτι διαφορετικό από άλλα χρόνια.
Στην Ελλάδα ζούμε παιδιά, χώρα της ευκαριακής αρπαχτής, προτιμούν οι μαντράδες να τους κατάσχουν τα αυτοκίνητα και να τα πάρουν με τις νταλίκες πάρα να μειώσουν το κερδος τους στο ελάχιστο που μπορούν για να αυξήσουν τον τζίρο τους και να καλύψουν καμιά επιταγή. Παράδειγμα τρανταχτό από μεγαλο-εμπορο που το έδειξε η τηλεόραση πρόσφατα.

ΓΙΑΝΝΗΣ
20-03-09, 13:20
Μηπως και αυτο ειναι αποτελεσμα ολων αυτων!!!!!
http://www.4troxoi.gr/default.php?pname=Article&cat_id=9&art_id=10063

oldcarskickass
20-03-09, 13:29
Εγώ θα θέσω ένα απλό ερώτημα: Όλες αυτές οι τράπεζες, μικρές και μεγάλες που έβαζαν τον κόσμο στη λογική του εύκολου δανεισμού και της ευμάρειας, δεν είχαν υπολογίσει έστω και μία στις χίλιες ότι κάποια στιγμή μπορεί να υπάρξει πρόβλημα; Δηλαδή το ότι θα κατασχέσουν χιλιάδες αυτοκίνητα, εκείνα τα μεγάλα μυαλά με τις γραβάτες και το δήθεν ύφος δεν σκέφτηκαν ότι θα πρέπει και κάπου να τα πουλήσουν αν - όπερ και εγένετο- κάποια στιγμή δεν έχουν να πληρώουν μαντράδες - καταναλωτές για να κερδίσουν αυτά που είχαν δανείσει; Δεν καταλαβαίνω ειλικρινά αυτό τον ξαφνικό πανικό των τραπεζών να μην δανείζουν τον κόσμο. Είναι δυνατόν να μην είχαν κρατήσει αποθέματα; Το ίδιο ισχύει και για τις αυτοκινητοβιομηχανίες. Όσο πούλαγαν συνεχώς κράταγαν τους εργαζομένους και κέρδιζαν από αυτούς. Τώρα τους απολύουν. Καλά γιατί δεν ρίχνουν τις τιμές στο μισό στα ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΑ; Τι νόημα έχει να απολύσουν τον κόσμο χάνοντας κι άλλες πωλήσεις; Ας πουλήσουν φθηνά. ΚΑΙ ΠΡΩΤΗ Η BMW, δεν είναι καιρός τώρα για κύρος και πρεστίζ. Γιατί, όλοι περιμένουν ανάκαμψη. Δεν έρχεται από μόνη της όμως. Πιστεύω πως ήρθε η ώρα να λειτουργούν όλοι πιο συλλογικά, έστω και με βάση το συμφέρον τους. Οι τράπεζες να δανείζουν μόνο όταν κάποιος μπορεί να δανειστεί αλλά όχι και να του πίνουν το αίμα γιατί χωρίς και αυτόν δεν έχουν λόγο ύπαρξης. Οι αυτοκινητοβιομηχανίες να περιορίσουν τα κέρδη τους, πουλώντας φθηνότερα για να υπάρχει εργασία, γιατί μέσα από την εργασία θα συνεχίσουν να πουλούν. Ίσως τελικά το θετικό της κρίσης είναι αυτό: Ότι οι -αδίκως- καλοπληρωμένοι -που είναι πολλοί- αρχίζουν και βλέπουν ότι θα αναγκαστούν να μειώσουν τις τρελές φιλοδοξίες τους προς όφελος των ασθενεστέρων για να μην βουλιάξουν κι αυτοί. Το θέμα είναι πόσο νωρίς θα το καταλάβουν. Δηλαδή ας σταματήσει και η BMW να πουλά το κύρος ακριβά. Είναι δυνατόν οι ποτηροθήκες να κοστίζουν 100 ευρώ -ίσως λέω λίγα- επειδή είναι BMW;. Ας σταματήσει το κράτος να ζητά υπέρογκα ποσά για τέλη ταξινόμησης και ας περιοριστεί σε λιγότερα για να πάρει τουλάχιστον αυτά τα λιγότερα γιατί στο τέλος δεν θα παίρνει τίποτε. Γιατί να ζητά 10 χιλιάδες ευρώ για το 325 τέλος ταξινόμησης ενώ για το Focus ST που είναι ίδια κυβικά ζητά πολύ λιγότερα; Οι τράπεζες ας το χωνέψουν πως ο λόγος ύπαρξής τους είναι η πώληση χρήματος με καθαρούς όρους και όχι διάθεση ανθρωποφαγίας γιατί στο τέλος θα μείνουν με τα κτήρια να πουλάνε χρήμα - σε ποιους; Συγγνώμη για την πολυλογία τα είχα μέσα μου


Η ανάκαμψη θα έρθει από το οικονομικό λύγισμα των ασθενέστερων τάξεων (αυτές δλδ που προμηθεύουν τις μεγάλες εταιρείες με φτηνά εργατικά χέρια), οι μεγάλες εταιρείες (και μιλώντας για εταιρείες μιλάω για τα μεγαλοστελέχη που τις απαρτίζουν) δε θα πάθουν ΤΙΠΟΤΑ, γιατί και το να εξαγοραστεί οποιαδήποτε εταιρεία δε σημαίνει ΤΙΠΟΤΑ από το ότι θα έχουμε ΑΛΛΟ εργοδότη.

Ναι είναι δυνατό οι ποτηροθήκες να κοστίζουν(στη λιανική γιατί ζήτημα η κατασκευή τους από λευκό χαρτί να στοιχίζει 10.000€) και 100€ και 1000€ από τη στιγμή που υπάρχει ΕΣΤΩ ΕΝΑΣ μ@λ@κ@ς (γιατί περί μ@λ@κ@ πρόκειται) που θα τις πληρώσει, μιλάμε για ΕΝΑ αγοραστή ανά κράτος αν θες.

Να πως βγαίνουν τα κέρδη.


Οι αδίκως καλοπληρωμένοι θα ΣΥΝΕΧΙΣΟΥΝ να είναι ΚΑΤΑΦΟΡΑ αδίκως καλοπληρωμένοι, γιατί η λαμογιά είναι αθάνατη, το ίδιο και η ακόρεστη δίψα του μ@λ@κ@ του έλληνα να αγοράζει ΦΟΥΜΑΡΑ, ΑΝΕΚΠΛΗΡΩΤΕΣ ΥΠΟΧΡΕΩΣΕΙΣ και ΑΚΑΛΥΠΤΕΣ ΕΠΙΤΑΓΕΣ (ακάλυπτες επιταγές εννοώντας πράματα που πιστεύουμε ότι θα γίνουν αλλά είναι ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ αδύνατο να γίνουν).

Δε καταλαβαίνω ΠΩΣ γίνεται να υπάρχει δανεισμός σε μια πολιτισμένη χώρα(λολ ΕΝΝΟΕΙΤΑΙ δε μιλάω για την Ελλάδα, γιατί ο πολιτισμός μας έσβησε χιλιάδες χρόνια πριν, ας μη γελιόμαστε) ρε γμτ, ΔΕ ΜΠΟΡΩ ΝΑ το καταλάβω, το να κάνεις ότι μπορείς με τις δυνάμεις σου δε το έχει ακούσει κανείς; Η η ευχαρίστηση (και δε ξέρω εγώ τι άλλο) από τα χρήματα (ή ό,τι άλλο) που θα δανειστείς θα υπερκαλύψει την υποχρέωση αποπληρωμής τους;

Οι εταιρείες ΔΕΝ πρόκειται να πουλήσουν φτηνά, γιατί ΜΠΟΡΟΥΝ να πουλήσουν ΑΚΡΙΒΑ και να βγάλουν τα σπασμένα από εκεί. Έτσι και η παραγωγή θα μειωθεί άρα ΚΑΙ όλα τα κόστη που επιφέρει μια μεγάλη παραγωγή.

Τα κριτήρια είναι σαφή: Μόνιμη εργασία, μικρός ή καθόλου δανεισμός, να είσαι πελάτης στην Τράπεζα (=να έχεις εκεί τις οικονομίες σου, όσες κι αν είναι)
Αυτά έπρεπε να είναι ανέκαθεν τα κριτήρια, αλλά τωρα έσφιξαν τα κ@λαράκια όπως βλέπουμε όλοι.
Εγω τουλάχιστον θεωρώ οτι από την κρίση οι σωστοί θα βγούν δυνατότεροι, ενώ τα λαμόγια θα λυγίσουν, σε όλους τους τομείς. Και αυτό μόνο καλό μπορεί να είναι.

Εγώ πάλι πιστεύω ότι θα γίνει ΑΚΡΙΒΩΣ το αντίθετο.
Δεν είδα ΚΑΝΕΝΑ γ@μ@μ@νο πολιτικό να κυκλοφορεί με παπάκι, ΟΥΤΕ όταν η βενζίνη έφτανε το 1.5€/lt, ούτε είδα κανένα βλαμένο έλληνα πολίτη να διαμαρτύρεται, δεν είδα ΚΑΜΙΑ περικοπή δαπανών στα μεγάλα δημόσια πρόσωπα ούτε καν από το << εργατικό >> ΚΚΕ, ούτε είδα κανένα καραμανλή - παπανδρέου - σούφρα εεεε Τσίπρα - παπαρήγα να τους νοίαζει ΤΙΠΟΤΑ άλλο πέρα από τις δημοσκοπήσεις, οι άΕργοι (δε νομίζω ΚΑΝΕΝΑΣ από τους 300 να έχουν ΕΣΤΩ ένα ένσημο, εδώ καλά καλά δεν πατάνε στη Βουλή) και οι άχρηστοι μας κυβερνούν και εμείς γουστάρουμε.

Γιαυτό το λόγο πιστεύω ότι η λαμογιά θα έρθει σε ένα ΑΚΟΜΑ πιο μεγάλο και νέο επίπεδο από τη στιγμή που αυτοί επιζούν ακόμα και μπορούν και τρέφουν γενιές και γενιές golden boys. Γιατί κάθε επανάσταση (*κρίση) που δεν ρίχνει το καθεστώς απλά το κάνει ισχυρότερο, ρητό του Ουμπέρτο Έκο (νομίζω) αλλά και απόφθεγμα ΚΟΙΝΗΣ λογικής.

Δε ξέρω τι γίνεται στις άλλες χώρες και πραγματικά δε με ενδιαφέρει, αλλά this is the way things are (γουστάρω αγγλικά), αλλά από όσο βλέπω τα πράματα έξω είναι τραγικά ΜΟΝΟ αυτή την περίοδο, εδώ αυτή η περίοδος είναι η δικαιολογία για να γίνουν ΑΚΟΜΑ πιο ΤΡΑΓΙΚΑ και μάλιστα υπό τον ευχάριστο μανδύα ότι << εμάς δε μας έχει χτυπήσει δυνατά η κρίση >> και να βλέπω να χαιρόμαστε που δεν έχουμε βαριά βιομηχανία για να μας χτυπήσει, ενώ δεν αναλογιζόμαστε ότι λόγω της έλλειψής της είμαστε ΑΚΟΜΑ (και για πολλά χρόνια ακόμα) πίσω από το Θεό.

Και ένα βίντΙο αφιερωμένο

http://video.google.com/videosearch?q=money+as+debt&emb=0#

Κωνσταντίνος
20-03-09, 13:33
Νούμερων συνέχεια :
2007 - 60,000 κατασχέσεις αυτοκινήτων
2008- 80,000 -''-
2009 - Εκτίμηση για 100,000..........................

m_power_lunatic
20-03-09, 15:54
Ευχομαι σε ολους τους τυχαρπαστους στο χωρο του αυτοκινητου, σε ολους αυτους που καποτε κυκλοφορουσαν με ενα πανακι και καθαριζαν καθρεφτες και φωτα μεσα σε συνεργεια και τωρα φορανε τη σινιε φορμα και ξερουν ΤΑ ΠΑΝΤΑ, σε αυτους που πουλανε ανταλλακτικα με σχεση κοστος / λιανικη 1/5, σε αυτους που ειχαν καποτε την εκθεσουλα και ξαφνικα ειναι με μαγαζι γωνια και μουρη εως τον ουρανο, σε ολους τους διακινιτες μαυρου χρηματος και πελατες τοκογλυφων, στον κυριο στον οποιο πηγα να κανω ανταλλαγη το αυτοκινητο μου με ενα καινουργιο Μ5 Ε60 και με κοιταζε λες και του ζητουσα δανεικα και του εβρισα τη μανα, σε ολες τις αντιπροσωπειες που κοροιδευαν και κοροιδευουν τον κοσμο με τις προκαταβολες και τις παραγγελιες (οπου εκβιαστικα σε υποχρεωνουν μετα απο μηνες υπομονης να παραλαβεις κατι ασχετο με αυτο που εχεις πληρωσει), τα λαμογια που απο κεκτημενη ταχυτητα πιστεψαν οτι το παρτυ θα κρατησει για παντα και οτι τα κοροιδα θα κανουν ουρα εξω απ τα μαγαζια με τα after market σκουπιδια τους, στα γραβατωμενα στελεχη των αντιπροσωπειων και των εξουσιοδοτημενων που νομισαν οτι φορωντας ενα κοστουμι μαιμου Boss και βαζοντας και λιγο τζελ στα μαλλια μπορουν να κρυψουν την καταγωγη τους , την κουτοπονηρια τους και τη γελοια συμπεριφορα τους.......... ΚΑΛΗ ΤΥΧΗ...... το δικο μας παρτυ μολις τωρα αρχισε κυριοι (με μικρο κ )........

Ακριβως ετσι και χειροτερα.......ο καθε τυχαιος το επαιζε εκθεσας,εβαζε ΔΟΚ σε οτι ειχε στο μαγαζι και το επαιζε μουρη και κουλουρι!!!!Αμφιθεας-Συγγρου-Π.Ραλλη-Βουλιαγμενης παντου σε ολα τα σημεια που γυρναω χρονια τωρα τελικα για οσους ειχα κακη γνωμη εχουν ηδη κλεισει.....ΕΤΣΙ-ΕΤΣΙ βεντουζα αθλια ανθρωπακια αυτο που γινεται τωρα στην συγκεκεριμενη αγορα-αλλα και σε αλλες οπως των κατασκευαστων κτλ-ειναι ενα τεραστιο ξεκαθαρισμα μονο οι σωστοι και αξιοπιστοι θα μεινουνε ολοι οι αλλοι το τριτο το μακρυτερο!:+1:

sm6
20-03-09, 17:19
ολοι οι αλλοι το τριτο το μακρυτερο!:+1:

from the 3 the longest...
που λένε και οι φίλοι μας οι αγγλοσάξονες...

moumtzisa
21-03-09, 00:31
Δε ξέρω τι γίνεται στις άλλες χώρες και πραγματικά δε με ενδιαφέρει, αλλά this is the way things are (γουστάρω αγγλικά), αλλά από όσο βλέπω τα πράματα έξω είναι τραγικά ΜΟΝΟ αυτή την περίοδο, εδώ αυτή η περίοδος είναι η δικαιολογία για να γίνουν ΑΚΟΜΑ πιο ΤΡΑΓΙΚΑ και μάλιστα υπό τον ευχάριστο μανδύα ότι << εμάς δε μας έχει χτυπήσει δυνατά η κρίση >> και να βλέπω να χαιρόμαστε που δεν έχουμε βαριά βιομηχανία για να μας χτυπήσει, ενώ δεν αναλογιζόμαστε ότι λόγω της έλλειψής της είμαστε ΑΚΟΜΑ (και για πολλά χρόνια ακόμα) πίσω από το Θεό.


Αυτή η παράγραφος είναι όλα τα λεφτά, διότι για ποια κρίση μιλάνε? Την κρίση την είχαμε πάντα, για ποιούς μισθούς των 700 ευρώ μιλάνε? Πριν από 20 χρόνια ήταν καλύτερα, σκατά μισθούς έδιναν τότε σκατά δίνουν και τώρα. Ακριβά αγοράζαμε τότε, ακριβά αγοράζουμε και τώρα. Τότε τα λαμόγια τρώγανε με χρυσά κουτάλια αλλά τώρα πρέπει να τρώνε με αργυρά. Να που υπάρχει η κρίση... στην μάσα.
Βαράτε ανελέητα ρε... τόσα χρόνια μας βαράγατε και μας βάζατε να πληρώνουμε τα σπασμένα... βαράτε και τώρα... βάλτε μας να δουλεύουμε για 4 ώρες αντί για 8 και μειώστε τους μισθούς στο μισό. Βάλτε τεκμήριο σε αυτούς που θέλουν να έχουν ένα αυτοκίνητο 2000cc και βάλτε το γ@μ@μέν@ σήμα όχι 500+ αλλά 1000+, βάλτε δασμούς στην βενζίνη και πουλήστε την 2ευρο το λίτρο, βάλτε τεκμήριο και για τον αέρα όχι μονό που αναπνέουμε εμείς αλλά και το αυτοκίνητο μας.... βαράτε μας μιας και έχουμε συνηθήσει να πλήρωνουμε τα σπασμένα των μιζαδώρων.
Αλλά εγώ σας γράφω εκεί που πρέπει και το τελικό στην μπέμπα μου θα το μπάσο αυτήν την εβδομάδα... όπως πρέπει ρε λαμόγια.

m_power_lunatic
21-03-09, 01:04
Καλως ηρθατε στην χωρα που λεγεται Ελλαδα και θα επρεπε εδω και χρονια να εχει για σημαια της το κοκκινο λαμπακι η κοκκινο φαναρι για τους ρομαντικοτερους!:kissass:

sm6
21-03-09, 01:14
Καλως ηρθατε στην χωρα που λεγεται Ελλαδα και θα επρεπε εδω και χρονια να εχει για σημαια της το κοκκινο λαμπακι η κοκκινο φαναρι για τους ρομαντικοτερους!:kissass:

http://www.youtube.com/watch?v=PrezPokbdFY

Strax
23-03-09, 13:15
-ειναι ενα τεραστιο ξεκαθαρισμα μονο οι σωστοι και αξιοπιστοι θα μεινουνε ολοι οι αλλοι το τριτο το μακρυτερο!:+1:

Δυστυχώς δεν θα μείνουν οι "σωστοί και οι αξιόπιστοι", αυτοί έχουν εκλείψει εδώ και καιρό!!

Και αν έχει παρατηρήσει κανείς, εδώ και 1,5 χρόνο και ιδιαίτερα τον τελευταίο χρόνο, έχουν μπει φωτιές σε πάρα πολλές μάντρες αυτοκινήτων. Στην αρχή το διάβαζα στην εφημερίδα και στεναχωριόμουν. Έλεγα γκαντεμιά, μετά άρχισα να υποπτεύομαι ότι κάπου θα χρώσταγαν και μετά από λίγο κατάλαβα τι πραγματικά γίνεται...

Nikos M5
23-03-09, 13:34
Δυστυχώς δεν θα μείνουν οι "σωστοί και οι αξιόπιστοι", αυτοί έχουν εκλείψει εδώ και καιρό!!

Και αν έχει παρατηρήσει κανείς, εδώ και 1,5 χρόνο και ιδιαίτερα τον τελευταίο χρόνο, έχουν μπει φωτιές σε πάρα πολλές μάντρες αυτοκινήτων. Στην αρχή το διάβαζα στην εφημερίδα και στεναχωριόμουν. Έλεγα γκαντεμιά, μετά άρχισα να υποπτεύομαι ότι κάπου θα χρώσταγαν και μετά από λίγο κατάλαβα τι πραγματικά γίνεται...

Υποθετω οτι εννοεις οτι η τα εκαιγαν μονοι τους (για την ασφαλεια) η τους τα εκαιγαν οι τοκογλυφοι για εκφοβισμο (που και αυτο δε στεκει διοτι ετσι τι θα εχει να πουλησει ο μαντρας για να επιστρεψει το χρεος ?) ...... πως ομως τα ασφαλιζαν ρε Στρατο ?? ποιος δεχτηκε ν'ασφαλησει μια τοσο επιφοβη επιχειρηση για 2η - 3η φορα ??

sm6
23-03-09, 13:44
Νέα «κανόνια» στην αγορά αυτοκινήτου

Ενα βήμα πριν το λουκέτο βρίσκονται εκατοντάδες ιδιοκτήτες καταστημάτων εμπορίας αυτοκινήτων, καθώς τα χρηματοπιστωτικά ιδρύματα της χώρας τους θεωρούν από τους πλέον «επικίνδυνους» πελάτες.
Eιδικότερα, όπως αναφέρει, ιδιοκτήτης κάθετης μονάδας (έκθεση, συνεργείο, φανοποιείο): «Tα στελέχη των τραπεζών μόνο στο άκουσμα πως έχουν απέναντί τους κάποιον ιδιοκτήτη καταστήματος αυτοκινήτων βρίσκουν χιλιάδες λόγους για να σε διώξουν.
"Mάλιστα πρόσφατα δέχθηκα ένα τηλεφώνημα από ένα μεγάλο χρηματοπιστωτικό ίδρυμα της χώρας με το οποίο συνεργάζομαι για περισσότερα από 20 χρόνια και μου πρότειναν να μου δώσουν πίσω τις επιταγές που τους είχα παραχωρήσει από άλλους συναδέλφους μου και να τους εξοφλήσω με μετρητά ή αν δεν έχω τη δυνατότητα αυτή τότε για να συνεχίσω να έχω πλαφόν στη συγκεκριμένη τράπεζα θα έπρεπε να μου δεσμεύσουν κάποιο ακίνητο!".
Ωστόσο, η κατάσταση με όσους διατηρούν κάθετες μονάδες, καθημερινά, χειροτερεύει, καθώς οι πελάτες των συνεργείων τους επιλέγουν να επισκευάσουν μόνο τα απολύτως απαραίτητα (λάδια) διακινδυνεύοντας ακόμη και την ασφάλειά τους για να εξοικονομήσουν κάποια χρήματα.
Όπως μάλιστα δηλώνει παράγοντας της αγοράς: «Πρόσφατα μας επισκέφθηκε κάποιος πελάτης μας για την τακτική συντήρηση του οχήματός του.
Όμως κατά τη διάρκεια επισκευής του αυτοκινήτου οι μηχανικοί ανακάλυψαν πως το συγκεκριμένο όχημα είχε ένα πολύ σοβαρό πρόβλημα στο σύστημα των φρένων, το οποίο έπρεπε να επισκευαστεί άμεσα καθώς ο ιδιοκτήτης του κινδύνευε ανά πάσα στιγμή να μείνει από φρένα.
Kατόπιν ενημέρωσής μου από τους τεχνικούς επικοινώνησα με τον ιδιοκτήτη του αυτοκινήτου και με περίσσια σιγουριά μου διευκρίνισε πως δεν είναι διατεθειμένος να πληρώσει το κόστος επισκευής των φρένων που κυμαίνονταν στα 200 ευρώ επιπλέον και πως απλά το αυτοκίνητό του σταματά πατώντας πολλές φορές το πεντάλ του φρένου!».
Ένα επιπλέον πρόβλημα που καλούνται να αντιμετωπίσουν οι ιδιοκτήτες κάθετων μονάδων αυτοκινήτων αφορά και στην κάλυψη των πιστώσεων που δημιουργείται από τους πελάτες τους.
Eιδικότερα, όπως αναφέρει ιδιοκτήτης κάθετης μονάδας με πολύ μεγάλο πελατολόγιο: «O τζίρος που έκανε η μονάδα μου τον Φεβρουάριο ξεπέρασε τις 160.000 ευρώ από το συνεργείο και το φανοποιείο.
Ωστόσο, τα μετρητά που έλαβε η επιχείρησή μου για τις εργασίες επισκευής που κάναμε ήταν μόλις 15.000 ευρώ! Όμως, το πρόβλημα διογκώνεται μήνα με το μήνα, καθώς οι προμηθευτές ανταλλακτικών πλέον δεν δέχονται πίστωση και οι περισσότερες τράπεζες δεν μας δίνουν ούτε μπλοκ επιταγών ενώ μας έχουν κλείσει και το πλαφόν που είχαμε για να μπορέσουμε να κινηθούμε στην αγορά.
Mάλιστα ακόμη ένα ενδεικτικό στοιχείο πως η κατάσταση συνεχώς χειροτερεύει αποτελεί και το γεγονός ότι την Πέμπτη 19 Mαρτίου ο τζίρος του συνεργείου και του φανοποιείου για τη συγκεκριμένη ημέρα ήταν 16.000 ευρώ και στο ταμείο εισήλθαν μόλις 253 ευρώ σε μετρητά».

Prive πωλήσεις...
O μεγάλος αριθμός των κατασχεμένων υπερπολυτελών οχημάτων που έχουν στην κατοχή τους οι τράπεζες αποτελεί ένα πολύ μεγάλο «αγκάθι» για αυτές, καθώς ολοένα και λιγότεροι έμποροι επιλέγουν να αποκτήσουν κάποιο από τα συγκεκριμένα αυτοκίνητα τα οποία ανήκουν στην κατηγορία οχημάτων που δεν πωλούνται.
Eτσι τα χρηματοπιστωτικά ιδρύματα καλούν τους καλούς πελάτες που έχουν στο Private Banking και τους δελεάζουν να τα αγοράσουν σε πολύ χαμηλές τιμές. Mάλιστα, σύμφωνα με πληροφορίες, στο υπόγειο μεγάλης τράπεζας όπου βρίσκονται περισσότερα από 30 supercars και λιμουζίνες έχει παρατηρηθεί το τελευταίο διάστημα μεγάλη επισκεψιμότητα από υποψήφιους αγοραστές με μεγάλη οικονομική άνεση...

Δημοπρασία κατασχεμένων
Πολλοί έμποροι πλέον μη μπορώντας να ανταπεξέλθουν στις απαιτήσεις των τραπεζών μέσω του προγράμματος Stock Finance καλούν οι ίδιοι τα χρηματοπιστωτικά ιδρύματα με τα οποία συνεργάζονται για να παραλάβουν τα αυτοκίνητα που έχουν στις εκθέσεις τους.
Σύμφωνα μάλιστα με πληροφορίες, κάποιοι ιδιοκτήτες καταστημάτων εμπορίας αυτοκινήτων οι οποίοι δεν επιθυμούν να τους κατασχέσουν οι τράπεζες τα αυτοκίνητα τα μεταφέρουν σε άλλους χώρους ώστε οι δικαστικοί επιμελητές να μην μπορούν να τα εντοπίσουν!


Δημοπρασία Κατασχεμένων ΙΧ 20/03/09

Εταιρεία 1η Αδεια Κυκλοφορίας Τιμή Εκκίνηση
Audi TT 2002 10.500
BMW 325 Ti 2003 9.000
BMW 520 2001 8.500
BMW M3 2002 15.000
Daewoo Kalos 2004 Ανευ
Fiat Stilo 2003 Ανευ
Range Rover 4.4 2003 15.000
Mazda 6 2004 9.000
Mazda RX8 2004 10.000
Mercedes E200 D 2003 12.000
Mercedes CLK200 2000 9.500
Mercedes C200 2008 21.500
Nissan PickUp 2003 6.000
Peugeot 307CC 2.0 2004 11.000
Skoda Octavia GT Καινούριο 11.000
Skoda Octavia RS Καινούριο 13.000
Subaru Legacy 3.0 2004 11.000
VW Touareg 4.2 2005 18.000

Πηγή: Ημερησία.

m_power_lunatic
23-03-09, 15:01
Στην αγορα αυτοκινητου γινεται ΟΤΙ ΝΑ ΝΑΙ πραγματικα,οι αγοραστες ειναι πιεστικοι αλλα το καλο το πληρωνουνε οταν το βλεπουνε και το χρημα υπαρχει αλλα δινεται προσεχτικα και επιλεγμενα.Υπομονη μεχρι την Πεμπτη και θα δωσω απιστευτο παραδειγμα αγοραπωλησιας εμου του ιδιου οχι απο γνωστο κτλ.

Action Man
23-03-09, 15:07
Στην αγορα αυτοκινητου γινεται ΟΤΙ ΝΑ ΝΑΙ πραγματικα,οι αγοραστες ειναι πιεστικοι αλλα το καλο το πληρωνουνε οταν το βλεπουνε και το χρημα υπαρχει αλλα δινεται προσεχτικα και επιλεγμενα.Υπομονη μεχρι την Πεμπτη και θα δωσω απιστευτο παραδειγμα αγοραπωλησιας εμου του ιδιου οχι απο γνωστο κτλ.
Το πούλησες το αμάξι ρε μουρλέ?
http://www.car.gr/classifieds/cars/view/199341

EVANGELOS
23-03-09, 15:18
Το πούλησες το αμάξι ρε μουρλέ?
http://www.car.gr/classifieds/cars/view/199341

Γιατί το πουλάς ρε μουρλέ ??? ούτε ένα χρόνο δεν το έχεις και είναι κούτα !

Nick_compact
23-03-09, 15:22
Να ρωτήσω κι εγώ, μοτέρ 2002 χωρίς ανάκληση γίνεται;

m_power_lunatic
23-03-09, 15:40
Αντε με πιασατε,το ειχα κοντα 2 χρονια καταρχην-το 2007 το ειχα παρει-κοστισε 48χιλιαρικα αγορα και το εδωσα 43.500 ευρω με τα 19αρια και πουλαω χωριστα τα 18αρια και ο κινητηρας κατα την BMW και βαση αριθμου πλαισιου δεν ηθελε ανακληση με 55.000 χλμ αληθινα και αβαφτο παντου.Το πηρε πιτσιρικας απο νησι ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΤΟ ΕΛΕΓΞΕΙ ενω εγω επεμεινα κιολας!Τι να πω.....καλοριζικο και καλοταξιδο και να το παρει την Πεμπτη με το καλο.Γιατι????Για να μπαχθει το ιδιο μοντελο 2005-06 αλλο χρωμα παντα manual και φουλ εξτρα.το αποφασισα γιατι η τιμη ηταν απιστευτη και επειδη το Ε92 Μ3 εχει φαει Χ απο εμενα σαν μελλοντικη αγορα,βεβαια αυτα τα CSL τα γλυκοκοιταω λιγο αλλα αντε βρες καλο κομματι,τωρα οπως και να εχει περιμενουμε-αγαπημενη μου περιοδος-και κοιταμε την κατρακυλα για να επωφεληθουμε!

Strax
24-03-09, 10:18
Υποθετω οτι εννοεις οτι η τα εκαιγαν μονοι τους (για την ασφαλεια) η τους τα εκαιγαν οι τοκογλυφοι για εκφοβισμο (που και αυτο δε στεκει διοτι ετσι τι θα εχει να πουλησει ο μαντρας για να επιστρεψει το χρεος ?) ...... πως ομως τα ασφαλιζαν ρε Στρατο ?? ποιος δεχτηκε ν'ασφαλησει μια τοσο επιφοβη επιχειρηση για 2η - 3η φορα ??

Το θέμα του εκφοβισμού μου πέρασε από το μυαλό, αλλά δεν έχει κανένα νόημα. Απλά η λογική σε οδηγεί στο 3ο σενάριου της ιδιοτέλειας. Υπάρχει πλέον και η δικαιολογία της κοινωνικής αναταραχής...

Τώρα πια έχω μάθει ότι πολύ δύσκολα ασφαλίζονται οι μάντρες αυτοκινήτων και έτσι και αλλιώς τα ασφάλιστρα έχουν γίνει απαγορευτικά. Πολλές ασφαλιστικές δεν ανανεώνουν καν παλιά συμβόλαια. Που καταλήγουμε λοιπόν? Για άλλη μια φορά, ο τίμιος δεν έχει ΚΑΜΙΑ ελπίδα στο συγκεκριμένο χώρο. Δεν χωράνε αυταπάτες. Αν δεν έχει άλλα εισοδήματα να χρηματοδοτεί (αλλά γιατί να το κάνει?), απλά θα κλείσει!

Nikos M5
24-03-09, 12:13
Ακουσα το Σ/Κ που περασε οτι η τραπεζα που εχει κατασχεσει τ'αυτοκινητα του Απεργη τα εχει βγαλει στο σφυρι ( 28-30 τον αριθμο μεταξυ των οποιων ενα φερραρι, 6-7 boxter , 1-2 cayenne, BMW X5 κλπ) προς 700 χιλ ευρω.
Εχει κανει προσφορα καποιος για 400 και απ οτι ακουγεται εχει και σοβαρες πιθανοτητες να κατακυρωθει σε αυτον..... τοσο καλα ..... !!!!!!!!!

M_dolce
24-03-09, 12:20
Ακουσα το Σ/Κ που περασε οτι η τραπεζα που εχει κατασχεσει τ'αυτοκινητα του Απεργη τα εχει βγαλει στο σφυρι ( 28-30 τον αριθμο μεταξυ των οποιων ενα φερραρι, 6-7 boxter , 1-2 cayenne, BMW X5 κλπ) προς 700 χιλ ευρω.
Εχει κανει προσφορα καποιος για 400 και απ οτι ακουγεται εχει και σοβαρες πιθανοτητες να κατακυρωθει σε αυτον..... τοσο καλα ..... !!!!!!!!!

Aυτο που ακουσες Νικο ισχυει και ειναι περα για περα αληθινο. Μαλιστα υπηρξε προσφορα πολυ χαμηλοτερη απο 400 που αναφερεις απο πασιγνωστη μαντρα...

sm6
24-03-09, 12:34
Ακουσα το Σ/Κ που περασε οτι η τραπεζα που εχει κατασχεσει τ'αυτοκινητα του Απεργη τα εχει βγαλει στο σφυρι ( 28-30 τον αριθμο μεταξυ των οποιων ενα φερραρι, 6-7 boxter , 1-2 cayenne, BMW X5 κλπ) προς 700 χιλ ευρω.
Εχει κανει προσφορα καποιος για 400 και απ οτι ακουγεται εχει και σοβαρες πιθανοτητες να κατακυρωθει σε αυτον..... τοσο καλα ..... !!!!!!!!!

και ενα-ενα προσπαθησαν να τα δωσουνε, εμαθα και τιμες μαλιστα για καποια.
αλλα δεν ηταν καποιο ευκαιρια ή ιδιαιτερα "σκοτωμενο" ωστε να εχει ενδιαφερον.

sakkunen
24-03-09, 20:04
Να ρωτήσω κάτι. Η αγορά της Γερμανίας έχει πατώσει περισσότερο ή λιγότερο ?

Christos 330i ///M
24-03-09, 20:43
Αντε με πιασατε,το ειχα κοντα 2 χρονια καταρχην-το 2007 το ειχα παρει-κοστισε 48χιλιαρικα αγορα και το εδωσα 43.500 ευρω με τα 19αρια και πουλαω χωριστα τα 18αρια και ο κινητηρας κατα την BMW και βαση αριθμου πλαισιου δεν ηθελε ανακληση με 55.000 χλμ αληθινα και αβαφτο παντου.Το πηρε πιτσιρικας απο νησι ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΤΟ ΕΛΕΓΞΕΙ ενω εγω επεμεινα κιολας!Τι να πω.....καλοριζικο και καλοταξιδο και να το παρει την Πεμπτη με το καλο.Γιατι????Για να μπαχθει το ιδιο μοντελο 2005-06 αλλο χρωμα παντα manual και φουλ εξτρα.το αποφασισα γιατι η τιμη ηταν απιστευτη και επειδη το Ε92 Μ3 εχει φαει Χ απο εμενα σαν μελλοντικη αγορα,βεβαια αυτα τα CSL τα γλυκοκοιταω λιγο αλλα αντε βρες καλο κομματι,τωρα οπως και να εχει περιμενουμε-αγαπημενη μου περιοδος-και κοιταμε την κατρακυλα για να επωφεληθουμε!

Γιαννη κατι μου λεει οτι θα σε φιλοξενησω κανα 2 μερες Σαλονηκα . . .

Πρεπει να δεις ενα csl διαμαντι φιλε . . .

Ξερεις εσυ . . .

sm6
26-03-09, 13:26
Πουλήθηκαν 500 Ι.Χ. σε εξευτελιστικές τιμές

Οι πολύ χαμηλές πωλήσεις σε καινούρια αυτοκίνητα οδήγησαν ένα μεγάλο εισαγωγικό όμιλο (ο οποίος το τελευταίο καιρό επιδίδεται σε μπαράζ απολύσεων) να πουλήσει περίπου 500 αυτοκίνητα σε εξευτελιστικές τιμές σε αντίστοιχο εισαγωγέα της Γερμανίας.
Το κόστος των συγκεκριμένων αυτοκινήτων υπολογίζεται πως είναι υψηλότερο από 11 εκατ. ευρώ ενώ η τιμή πώλησής τους προς το γερμανικό όμιλο δεν ξεπέρασε τα 7 εκατ. ευρώ!
Σύμφωνα μάλιστα με έγκυρες πληροφορίες οι υπογραφές έχουν ήδη πέσει και μάλιστα είναι ήδη έτοιμα τα τιμολόγια επανεξαγωγής των συγκεκριμένων αυτοκινήτων από τον τελωνειακό χώρο που βρίσκονται στην Ελλάδα προς την Γερμανία με νταλίκες.
Ωστόσο οι υπάλληλοι του συγκεκριμένου ομίλου είναι ιδιαίτερα ανήσυχοι καθώς καθημερινά ανακοινώνεται και από μία απόλυση εργαζομένου. Μάλιστα ήδη έχουν απολυθεί περισσότεροι από 150 εργαζόμενοι του ομίλου από τα τέλη του 2008 ενώ υπάρχει εντολή από τη διεύθυνση να απολυθούν ακόμη 50 έως το τέλος Μαρτίου!
Στοκ από το 2006!
Ο ελληνικός εισαγωγικός όμιλος που κατάφερε να πουλήσει σε αντίστοιχη επιχείρηση της Γερμανίας τα περίπου 500 αυτοκίνητα φαίνεται πως αντιμετωπίζει προβλήματα ρευστότητας και σύμφωνα με πληροφορίες τα περίπου 7 εκατομμύρια ευρώ που θα εισέλθουν στα ταμεία της ελληνικής εταιρείας θα αποτελέσει μια μεγάλη οικονομική ανάσα.
Σύμφωνα με πληροφορίες τα περισσότερα από τα 500 αυτοκίνητα που έχουν πουληθεί στον γερμανικό όμιλο αφορούν σε οχήματα μεγάλου κυβισμού εκ των οποίων κάποια βρίσκονται στο τελωνείο από το 2006. Ωστόσο επειδή οι Γερμανοί αγοραστές δυσκολεύονταν να αγοράσουν μόνο εκείνα, ο ελληνικός όμιλος αποφάσισε να τους πουλήσει μαζί με τα συγκεκριμένα και περίπου 80-100 αυτοκίνητα χαμηλότερου κυβισμού τα οποία είναι άκρως εμπορικά.
Παράλληλα τα περίπου 400 αυτοκίνητα που βρίσκονται στο τελωνείο από το 2006 θα πρέπει να αναφέρουμε πως δεν καλύπτονται από εργοστασιακή εγγύηση καθώς το συγκεκριμένο εργοστάσιο παραγωγής δίνει μόλις 12 μήνες περιθώριο στον εισαγωγέα να τα πουλήσει καθώς μετά το συγκεκριμένο χρονικό διάστημα ξεκινά να τίθεται σε ισχύ η εγγύηση ασχέτως αν έχει πουληθεί ή όχι το αυτοκίνητο.
Αν μάλιστα πουληθεί κάποιο από τα συγκεκριμένα οχήματα έπειτα από 2 χρόνια η εργοστασιακή εγγύηση καλύπτει τον εισαγωγέα μόνο για 12 μήνες ενώ το υπόλοιπο διάστημα της εγγύησης από την μέρα που ταξινομήθηκε το αυτοκίνητο θα έπρεπε να το καλύψει ο Ελληνας εισαγωγέας.

Πηγή: Ημερησία.

CP_Racing
28-03-09, 11:46
... οδήγησαν ένα μεγάλο εισαγωγικό όμιλο (ο οποίος το τελευταίο καιρό επιδίδεται σε μπαράζ απολύσεων) ...

Και το όνομα αυτού ??

vlahopilot
28-03-09, 12:55
Ίσως να μην χρειάζεται να αναφερθούμε σε συγκεκριμένο όνομα γιατί δεν νομίζω να βοηθήσει πουθενά!

Όλα αυτά όμως είναι μια καλή ευκαρία να καταλάβουμε όλοι μας οτι εμείς διαμορφώνουμε τα πράγματα στην αγορά!

Όλοι μας οταν αγοράζουμε κάτι θέλουμε να πάρουμε αυτό που θέλουμε στην καλύτερη δυνατή τιμή! Πρέπει όμως πάντα να έχουμε στο νού μας και το παρασκήνιο. Ένα "σούπερ-μάρκετ" μπορεί να μας δώσει το προιόν μας λίγο πιο φτηνά...αλλά πολύ πιο απρόσωπα(!)....Και το πιο σημαντικό....θέλω αυτός απο τον οποίο αγοράζω κάτι, να σέβεται το προσωπικό του, τους ανθρώπους που συντηρούν την επιχείρηση αυτή, και να μην προβαίνει σε αψυχολόγητες ενέργειες του τύπου : απολύω, προσλαμβάνω , ανοίγω , κλείνω με μόνο γνώμονα το κέρδος...και εν μια νυκτί!

Η BMW ήταν και είναι μια εταιρεία με παραδοσιοκά μαγαζιά...Για πολλούς και διάφορους λόγους, τα τελευταία χρόνια αυτή η παραδοσιακότητα χάνεται....Το ίδιο και στις υπόλοιπες μάρκες....Τα Multibrands δεν με εκφράζουν και κρύβουν πολλές παγίδες πίσω τους. Σην αγορά υπάρχουν οι έμποροι BMW...και οι έμποροι αυτοκινήτων που τυχαίνει να εμπορεύονται και BMW. Δεν είναι το ίδιο σε καμιά περίπτωση....

Η αγορά αντιμετωπίζει μια κρίση, που σε μεγάλο ποσοστό και ιδίωσ στην Ελλάδα, έχει ψυχολογικά ερείσματα. ο κόσμος είναι διστακτικός και φοβισμένος....ενώ υπάρχουν και κάποιοι που θεωρούν οτι είναι η καταλληλότερη εποχή για πλιάτσικο. ΄Χαρακτηριστικά αναφέρω περιπτώσεις πελατών που μπαίνουν σε μαγαζιά και λένε : "για αυτό που κάνει 30.000 εγώ σου δίνω 20.000. Μου το δίνεις?" Η παραπάνω πρόταση δεν έχει καθόλου μαγκιά μέσα της...Ο άνθρωπος αυτός κάνει πλιάτσικο και υποβαθμίζει ο ίδιος την ποιότητα της αγοράς...Μόνο που δεν καταλαβαίνει οτι οταν η αγορά θα καταρεύσει θα πληγεί και ο ίδιος....γιατί κάποια δουλειά θα κάνει και αυτός, και ίσως ο εργοδότης του να μην είναι σε θέση να τον πληρώνει πιά!

Πρίν παρεξηγηθώ....δεν υπερασπίζομαι "τυχοδιώκτες" που αισχροκερδούσαν, αλλά για εμπόρους που είναι στην αγορά πολλά χρόνια και έχουν εκπροσωπήσει την φίρμα μας επάξια για πολλά χρόνια! Ψάξτε τους...είναι εκεί έξω....

Όλα τα παραπάνω δεν τα γράφω τυχαία και ούτε με πληροφορίες που μου τις είπε ο φίλος του γνωστού της ξαδέρφης μου!
Ήμουν για 4 (πολύ όμορφα) χρόνια Σύμβουλος Πωλήσεων στο επίσημο δίκτυο της BMW Hellas...Γνώρισα πολλούς και ενδιαφέροντες ανθρώπους και κατέληξα σε διάφορα συμπεράσματα μέσα απο αυτή την επαφή με τον κόσμο...
Χαιρόμουν πολύ όμως όταν απέναντι μου είχα συνειδητοποιημένους αγοραστές που ήξεραν τί αγόραζαν και για ποιό λόγο...

Και κάτι ακόμα...η αγορά "διοικείται" απο ανθρώπους πολυεθνικών που σε μεγάλη πλειοψηφία σκέφτονται το αυτοκίνητο σαν ένα απλό προιόν...σαν κάτι άψυχο....
Υπάρχουν κάποιοι άνθρωποι εκεί έξω όμως που επειδή μεγάλωσαν μέσα σε αυτή την εταιρεία, τα αυτοκίνητα BMW (για να μιλάμε για αυτό που μας αφορά!) τα βλέπουν σαν "παιδιά" τους....Μην τους πετροβολούμε....δεν είναι όλοι ίδιοι....

Συγγνώμη αν κούρασα αλλά ένιωσα οτι κάποια πράγματα έπρεπε να ειπωθούν....

tacos
28-03-09, 13:43
Με πηραν τα δακρυα.Να ξεκινησει ερανος αμεσως.Λες και δεν ειναι οι ιδιοι που μας βλεπανε σαν "παχουλες αγελαδες" και "καιγανε"τις πιστες οχι τις αγωνιστικες αλλα στα σκυλαδικα.Ο κοσμος δεν ειναι μονο φοβισμενος αλλα τιμωρει συγχρονως και οχι μονο τους συγκεκριμενους.-

alexk
28-03-09, 14:02
Αυτό είναι το μεγαλύτερο πρόβλημα του Έλληνα, τα ξέρει όλα.
Κύριε Taco (μιας και δεν γνωριζόμαστε), γνωρίζεις τον κόσμο του εμπόριου αυτοκινήτου από μέσα ? Αν ναι, εξήγησέ μας πως.
Πολλοί ανεξαρτήτως ηλικίας δεν έχουν καταλάβει πως δουλεύει οι οικονομία. Το χρήμα πρέπει να κινείται και αυτός που έχει, πρέπει να ξοδεύει παραπάνω, ούτως ώστε και ο υπόλοιπος κόσμος να έχει δουλειά.
Παράδειγμα : αν ο κάθε εφοπλιστής, επιχειρηματίας κτλ κτλ δεν έχει μεγάλο αυτοκίνητο, πως θα έχει δουλειά ο βενζινάς, ο λαστιχάς, ο επισκευαστής κτλ. Ίσως έπρεπε να έχει κάτι φθηνό, να μην καίει να μην ξοδεύει.

Συμφωνώ απόλυτα με τον vlahopilot ! Τα τελευταία 5-8 χρόνια ο έλληνας καταναλωτής, την είδε νταβατζής όταν πάει να αγοράσει π.χ. 116 (θα τον κάνω, θα τον ράνω, θα του δείξω του αντιπροσώπου). Και άν χαλάσει και κάτι, ήρθε το τέλος του κόσμου, ούτε διαστημικό λεωφορείο να είχε πληρώσει !!!
Αυτοί οι μάγκες που προσπαθούν να λιώσουν τον σωστό έλληνα αντιπρόσωπο αυτοκινήτων (υπάρχουν και κακοί του χώρου φυστικά), έπρεπε να έρθουν σε αντιπρόσωπο στην Ελβετία να του πουλήσουν "μαγκιά" ! Θα τους πέφτανε τα μούτρα επιτόπου.

tmilatos
28-03-09, 14:02
"για αυτό που κάνει 30.000 εγώ σου δίνω 20.000. Μου το δίνεις?" Η παραπάνω πρόταση δεν έχει καθόλου μαγκιά μέσα της... "


Γιατι ειχε μαγκια το ΑΝΤΙΘΕΤΟ που ακουγοταν τοοοοσα χρονια απο τους εμπορους? "για αυτο που κανει 20.000 στο δινω 30.000" (και γυρισμενα τα χιλιομετρα)
Πολυ καλα κανει ο κοσμος. Αυτοι τωρα μας εχουν αναγκη, ΟΧΙ ΕΜΕΙΣ ΑΥΤΟΥΣ! Τοσα χρονια τρωγανε με χρυσα κουταλια. Κοβει λορδα τωρα.... Προσωπικη αποψη παντα

-Θεοφιλος-

KATSAMPOXAKIS
28-03-09, 14:17
"για αυτό που κάνει 30.000 εγώ σου δίνω 20.000. Μου το δίνεις?" Η παραπάνω πρόταση δεν έχει καθόλου μαγκιά μέσα της... "δεν συμφωνω με κυριους που προσπαθουν να εκμεταλεφτουν καταστασεις....κοινος <<μπακαλιδες>> με εκφρασεις θα σου δωσω 20 χιλιαρικα και θα πετας! ενω αξιζει 30.
τσατιζομε γιατι αυτο γιεται σε ολα τα επαγγελματα και παντου εν ωρα κρισεως οταν καταλαβουν οτι ο αλλος ζοριζεται με απλα λαικα.

η αγορα γιαυτο εναι ελευθερη περνεις οτι γουσταρεις απο οπου γουσταρεις .
μη λεμε λοιπον οτι πληρωναμε αμαξι διπλη τιμη ,γιατι ευκαιριες υπηρχαν παντα και θα υπαρχουν.

φιλικα

sm6
28-03-09, 14:48
αν και ο βλαχοπάϊλοτ κανει σωστοτατες παρατηρησεις, θα συμφωνησω με τον αξελκ (ελπιζω να μην ειναι κατι μονιμο και να μου περασει...:D)

τωρα το τι ειναι μαγκια και το τι δεν ειναι, αδιαφορο.
στο χωρο των σοβαρων επιχειρησεων και καταναλωτων δεν χωρανε μαγκιες. ουτε απο τη μια πλευρα ουτε απο την αλλη.

η τιμη του καθε αγαθου, εκτος απο το κοστος και το λογικα προσδοκωμενο εμπορικο κερδος, καθοριζεται και απο εναν επισης βασικο κανονα της αγορας. την προσφορα και τη ζητηση.
αρα σε περιοδους οπως αυτη οπου η ζητηση ειναι μειωμενη, ενα αγαθο μπορει να πωληθει και κατω απο την τιμη του κοστους. αυτο γινεται για πολλους λογους και μαλιστα γινοταν και σε περιοδους ανθησης της αγορας. οπως για παραδειγμα καποια παλια μοντελα διαφορων ειδων συσκευων προσφερονταν αρκετα κατω απο την τιμη τους για να ξεστοκαριστουν.
αυτο γινεται διοτι το προϊον βαθμιαια θα απαξιωθει τελειως αν δεν πουληθει σε μια τιμη εστω χαμηλη και επιπροσθετα στο τελος του χρονου θα "γραφτει" σαν κερδος στον ισολογισμο της εταιριας που το πουλαει, πραγμα που συνεπαγεται και την πληρωμη του αντιστοιχου φορου.
αρα δεν ειναι θεμα μαγκιας.
οτι δεν εχει ζητηση πωλειται χαμηλοτερα. στο δικο μου κλαδο, πολλες φορες χαριζουμε πραγματα στον πελατη, οχι γιατι μας επιασε ο πονος, αλλα διοτι απλα μας συμφερει περισσοτερο απο να τα εχουμε απουλητα σαν στοκ και, να τα "γραψουμε" στο τελος του ετους.... και φυσικα κραταμε ικανοποιημενο και τον καταναλωτη. διπλο το καλο δηλαδη.

και το λεγομενο "παζαρι", ή αλλιως διαπραγματευση αναμεσα στον πωλητη και τον αγοραστη, αναλογα με την εποχη, το προϊον, την προσωπικοτητα και την ικανοτητα του ενος ή του αλλου, κλινει ποτε υπερ της μιας μεριας ή της αλλης.
"cash is king", λεγαμε την εποχη του πλαστικου χρηματος και της επιταγης. τωρα που αυτοι οι τροποι πληρωμης εχουν καθοδικη πορεια το ρητο ειναι πιο επικαιρο απο ποτε...
λογικοτατο ειναι για τον καθενα να προσπαθει να πετυχει μια καλυτερη τιμη. δεν ειναι κακο αυτο.
βεβαια υπαρχει και το κακως εννοουμενο παζαρι οπου ο "μορτης" σου ζηταει να "ξεβρακωθεις" και η συμπεριφορα του τυπου που περιεγραψε ο αξελ, που βρισκονται στο αλλο ακρο και ευδοκιμουν μονο σε τριτοκοσμικες χωρες.
και δυστυχως η ελλαδα εχει ακομα αρκετα τετοια καταλοιπα...
μην ξεχναμε και στην κατοχη καποιοι κοιτουσαν να επιβιωσουν και καποιοι αλλοι πλουτιζαν με μαυρη αγορα. δεν ειναι καινουργια τα φαινομενα.

Sokrates E46
28-03-09, 15:02
Ίσως με μία λέξη: καιροσκόποι.

tacos
28-03-09, 22:00
Το εμποριο του αυτοκινητου και της οικοδομης στην Ελλαδα ηταν για πολλα χρονια και ειναι ακομη σε μεγαλο ποσοστο στα χερια αξεστων"μαντραδων" και "μαστροθρασυβουλων".Να μην μιλησουμε για την συμπεριφορα τους μετα την αγορα στο οποιο προβλημα παρουσιαζονταν.

YAziDis
29-03-09, 04:02
Να ξεκινήσω με κάτι που σκεφτόμουν, και κάτι το οποίο το διάβασα απ'τον Στάθη.

Προσφορά και ζήτηση!

Ότι πιο σημαντικό. Από την στιγμή που θα πάω να πάρω ένα μεταχειρισμένο και δεν θα'χω καμιά εγγύηση μετά από 2 χρόνια απ'την BMW, γιατί να μην χτυπήσω την τιμή; Γιατί άμα βρω 3-4 αυτοκίνητα να μην πάρω το αυτοκίνητο απ'αυτόν που θα μου δώσει την καλύτερη προσφορά; Στην τελική αυτό στο μάρκετινγκ λέγετε και υγειής ανταγωνισμός. Αν ο μαντράς έχει πρόβλημα που ο άλλος μπορεί να πουλήσει κάτι 2-3-4-5.000 κάτω, ας κατεβάσει και εκείνος την τιμή. Εμένα ως καταναλωτή με συμφέρει το κερδος μου. Ο καταναλωτής τις περισσότερες φορές (μιας και είναι ο τελικός αποδέκτης) δεν μπορεί να κάνει τίποτα γιατί δεν είναι στο χέρι του...

Και να εξηγήσω με ένα παράδειγμα της δουλειά μου τι ακριβώς εννοώ.

Προσωπικά έχω εργοστάσιο που κάνω επεξεργασίες σε jean ρούχα. Ο βιοτέχνης θα αγοράσει απ'την εταιρεία υφασμάτων πχ 5 χλμ denim (το πανί του jean λέγεται έτσι) για να φτιάξει ρούχα.
Μόλις το πάρει θα το δώσει είτε σε κοπτήριο, είτε αν έχει ο ίδιος θα βγάλει τα πατρόν.
Μετά θα το πάρει αυτός ο οποίος θα το ράψει, όπου θα πρέπει να έχει προμηθευτεί από άλλον τα κουμπιά τις κλωστές και τα περτσίνια του παντελονιού.
Μετά θα έρθει σε μένα στο πλυντήριο για έτοιμο ραμένο για να το πλύνω, και να του δώσω το τελικό χρώμα, τα σκισίματα, τις γραμμές τα ξεβάματα και να το σιδερώσω για να το παραδώσω.

Αν λοιπόν εμείς (Βιοτέχνης, ραφείο, έμπορος περτσινιών και κουμπιών, πλυντήριο) δεν κατεβάσουμε τις τιμές, τότε ο τελικός καταναλωτής θα βρεθεί να λέει πως όχι δεν θα αγοράσω το ελληνικό αλλά θα αγοράσω το Diesel.
E εμείς μεταξύ μας πρέπει να έχουμε κατανόηση. Εμείς θα βοηθήσουμε την τσέπη μας δελεάζοντας τον καταναλωτή να αγοράσει το παντελόνι. Εμείς θα του πούμε πως είναι η ίδια η καλύτερη ποιότητα απ'το φίρμα εισαγωγής, και πως μπορείς να γλυτώσεις 100 €.
Αν όμως πουλιούνται στην ίδια τιμή, ο άλλος θα προτειμήσει την φίρμα και το πιο γνωστό, ή θα προτειμήσει αυτόν που θα του κάνει την προσφορά.

Ε, στο παραπάνω παράδειγμα, αλλάξτε τους βιοτέχνες και όλους τους έμπορους (καταστημάτων, κουμπιών κτλ κτλ) και βάλτε μαντράδες, εργοστάσια αυτοκινήτων, κράτος (φόρους νόμους κτλ), κτλ κτλ

vlahopilot
29-03-09, 04:42
Με πηραν τα δακρυα.Να ξεκινησει ερανος αμεσως.Λες και δεν ειναι οι ιδιοι που μας βλεπανε σαν "παχουλες αγελαδες" και "καιγανε"τις πιστες οχι τις αγωνιστικες αλλα στα σκυλαδικα.Ο κοσμος δεν ειναι μονο φοβισμενος αλλα τιμωρει συγχρονως και οχι μονο τους συγκεκριμενους.-

Μάλλον δεν με κατάλαβες αγαπητέ φίλε......Οφείλω λοιπόν να σου εκθέσω ξανά την θέση μου, ίσως λίγο πιο λιανά....

Όταν αναφέρθηκα σε τυχοδιώκτες και τυχάρπαστους, αναφέρθηκα σε αυτούς που όντως ήθελαν να πλουτίσουν μοσχοπουλώντας ένα υπερτιμημένο αγαθό! Αυτοί λοιπόν κατάφεραν να δημιουργήσουν μια συγκεκριμένη εικόνα για τον χώρο και μάλιστα να την συντηρήσουν για πολλά χρόνια....Αυτό που δεν καταλαβαίνεις όμως εσύ και όσοι συμμερίζονται την άποψή σου είναι οτι κάποιος τους επέτρεψε να τον κοροιδέψουν....Στο επίσημο δίκτυο της κάθε εταιρείας υπάρχει ένας επίσημος τιμοκατάλογος...και ξανά, για να είμαστε συγκεκριμένοι, στην BMW όλα τα προιόντα έχουν μια συγκεκριμένη τιμή. Στο 99% των περιπτώσεων το αυτοκίνητο πωλείται με έκπτωση (που ορίζεται πολύ σωστά απο την σχέση πελάτη-πωλητή, απο τη ζήτηση και απο το κέρδος που έχει η κάθε επιχείρηση). Μόνο το 1% ίσως να πωλείται στην τιμή που ορίζει ο τιμοκατάλογος. ΣΕ ΚΑΜΙΑ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΔΕΝ ΠΩΛΕΙΤΑΙ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΟ ΠΑΝΩ ΑΠΟ ΤΗΝ ΤΙΜΗ ΚΑΤΑΛΟΓΟΥ, γιατί πολύ απλά δεν θα το πάρει κανένας έξυπνος και διαβασμένος αγοραστής!

Εκ των πραγμάτων λοιπόν κανείς απο τους επίσημους εμπόρους δεν σε είδε σαν παχια αγελάδα ποτέ!!

Αυτοί οι άνθρωποι λοιπόν, για τους οποίους έτυχε να βουρκώσεις παρεπιπτόντως, δεν έκαναν τίποτα διαφορετικό απο τους υπόλοιπους εμπόρους πχ ρούχων , ποτών, υποδημάτων. Απλά φρόντιζαν να πωλούν σε αυτούς που ήθελαν να αγοράσουν. Εσύ είχες όλη την ελευθερία και την δυνατότητα να κρίνεις αν αυτό που πωλείται σε μια πλαφοναρισμένη τιμή είναι συμφέρον ή όχι!

Όσο για τον κόσμο που θεωρείς οτι είναι θυμωμένος.....γιατί είναι θυμωμένος? Αυτός δεν έκανε υπερσπατάληση των πόρων του και των χρημάτων για να το παίξει μάγκας? Για να δειχτεί στα μπουζούκια? Γιατί εμένα δεν με κοροιδεψε ποτε κανείς ?

Ο Έλληνας έπεσε σε μια παγίδα που έχτισε ο ίδιος ....είμαι οτι φαίνομαι....Θα πάρω τότε ακριβό αυτοκίνητο με δάνειο, θα πάρω δάνειο για να πάω διακοπές, θα πάρω δάνειο για να πάω στα μπουζούκια κτλ. Ειδικά αυτοί δεν έχουν δικαίωμα να είναι θυμωμένοι...Γιατί αν θες να ξέρεις αυτοί φταίνε για την κατάντια της αγοράς. Αυτοί φάνηκαν ασυνεπής απέναντι στις υποχρεώσεις τους και τώρα την πληρώνει όλη η κοινωνία μας....Σόφρωνες και μή!

Και ποτέ να μην χαίρεσαι με την κρίση κάποιου άλλου και ειδικά επαγγελματία...πολύ απλά γιατί η αγορά είναι μια αλυσίδα. Και όταν ένας κρίκος σπάσει, τότε η κρίση θα χτυπήσει και την δική σου δουλειά. Και τότε θα έρθουν κάποιοι και θα κάνουν πάρτυ πάνω απο το πτώμα σου και θα κάνουν πλιάτσικο στους κόπους σου! Μόνο τότε θα καταλάβεις το λάθος σου, αλλά θα είναι αργά.....

Όσο για τους εργολάβους , μαντράδες και λοιπούς "άξεστους"....Ποτέ μην κατηγοριοποιείς ανθρώπους γιατί δεν τους ξέρεις όλους....΄Το οτι ενα μεγάλο ποσοστό επαγγελματιών είναι ρεμάλια έχει μια μόνο αιτία, ένα μεγάλο ποσοστό της κοινωνίας μας αποτελείται απο ρεμάλια....ανεξαρτήτως επαγγέλματος!

Και πάλι συγγνώμη απο αυτούς που κούρασα ή ενδέχεται να προκάλεσα το δάκρυ τους!

YAziDis
29-03-09, 12:46
Απλά φρόντιζαν να πωλούν σε αυτούς που ήθελαν να αγοράσουν. Εσύ είχες όλη την ελευθερία και την δυνατότητα να κρίνεις αν αυτό που πωλείται σε μια πλαφοναρισμένη τιμή είναι συμφέρον ή όχι!

Όσο για τον κόσμο που θεωρείς οτι είναι θυμωμένος.....γιατί είναι θυμωμένος? Αυτός δεν έκανε υπερσπατάληση των πόρων του και των χρημάτων για να το παίξει μάγκας? Για να δειχτεί στα μπουζούκια? Γιατί εμένα δεν με κοροιδεψε ποτε κανείς ?

Και ποτέ να μην χαίρεσαι με την κρίση κάποιου άλλου και ειδικά επαγγελματία...πολύ απλά γιατί η αγορά είναι μια αλυσίδα. Και όταν ένας κρίκος σπάσει, τότε η κρίση θα χτυπήσει και την δική σου δουλειά. Και τότε θα έρθουν κάποιοι και θα κάνουν πάρτυ πάνω απο το πτώμα σου και θα κάνουν πλιάτσικο στους κόπους σου! Μόνο τότε θα καταλάβεις το λάθος σου, αλλά θα είναι αργά.....

Όσο για τους εργολάβους , μαντράδες και λοιπούς "άξεστους"....Ποτέ μην κατηγοριοποιείς ανθρώπους γιατί δεν τους ξέρεις όλους....΄Το οτι ενα μεγάλο ποσοστό επαγγελματιών είναι ρεμάλια έχει μια μόνο αιτία, ένα μεγάλο ποσοστό της κοινωνίας μας αποτελείται απο ρεμάλια....ανεξαρτήτως επαγγέλματος!


Δε θα μπορούσες να έχεις περισσότερο δίκιο. Όλα όπως λες είναι μια αλυσίδα. Εδώ ας σκεφτούμε ότι μια τράπεζα στην Αμερική κατέρευσε και σ'όλο τον κόσμο έγινε το έλα να δεις...

Αλλά...


Ο Έλληνας έπεσε σε μια παγίδα που έχτισε ο ίδιος ....είμαι οτι φαίνομαι....Θα πάρω τότε ακριβό αυτοκίνητο με δάνειο, θα πάρω δάνειο για να πάω διακοπές, θα πάρω δάνειο για να πάω στα μπουζούκια κτλ. Ειδικά αυτοί δεν έχουν δικαίωμα να είναι θυμωμένοι...Γιατί αν θες να ξέρεις αυτοί φταίνε για την κατάντια της αγοράς. Αυτοί φάνηκαν ασυνεπής απέναντι στις υποχρεώσεις τους και τώρα την πληρώνει όλη η κοινωνία μας....Σόφρωνες και μή!

Προσωπικά πιστεύω ότι εδώ έχεις εν μέρη δίκιο και εν μέρη όχι.
Ναι πολύ σωστά φταίει και ο Έλληνας, και γενικά ο κάθε πολίτης της όποια χώρας που φτάνει στην υπερσπατάλιση, αλλά δυστυχώς είμαστε μια φάρα που έχουμε μια αδιανίκητη ανάγκη να τα θέλουμε όλα. Να πάμε στα μπουζούκια, να έχουμε σπίτι υπερπολιτελείας κτλ κτλ.
Αυτό δεν λέω ότι είναι σωστό αλλα από τι στιγμή που αυτό είναι γνωστό και επί σειρά ετών γίνεται το έλα να δεις, μερίδιο ευθύνης έχουν και οι τράπεζες όπως και η τράπεζα της Ελλάδος από τι στιγμή που δίναν αβέρτα κουβέρτα δάνεια, δυνατότητα να έχει ο οποιοσδήποτε 50 κάρτες στην κατοχή του για να πληρώνει την προηγούμενη επειδή δεν έχει λεφτά να την πληρώσει, και να δίνει την δυνατότητα σε επαγγελματίες τις περισσότερες φορές να εκδίδουν τα πολυπόθητα μαγικά χαρτάκια των επιταγών σε ανθρώπους οι οποίοι είναι αναξιόπιστοι κτλ. Βέβαια θα μου πεις ότι και οι τράπεζες κάναν τι δουλίτσα τους σαν μαγαζιά που είναι και αυτές.

Όλα συνδέονται μεταξύ τους και ποτέ κανένας δεν έχει μόνο το μερίδιο ευθύνης πάνω του.

tacos
29-03-09, 13:35
Σχεδον δυο δεκαετιες με κερδη αυξανομενα καθε χρονο ηταν καλα και τα"παντελονιασαμε" κανονικα ενα κακο εξαμηνο κλαιγομαστε αμεσως και ζηταμε απο τους φορολογουμενους να πληρωσουν τις ζημιες.Τα κερδη ειναι δικα μας και δεν τα ακουμπαμε.Σωστα και δικαια πραγματα.-

Wassilis
29-03-09, 13:42
Όλα τα παραπάνω δεν τα γράφω τυχαία και ούτε με πληροφορίες που μου τις είπε ο φίλος του γνωστού της ξαδέρφης μου!
Ήμουν για 4 (πολύ όμορφα) χρόνια Σύμβουλος Πωλήσεων στο επίσημο δίκτυο της BMW Hellas...Γνώρισα πολλούς και ενδιαφέροντες ανθρώπους και κατέληξα σε διάφορα συμπεράσματα μέσα απο αυτή την επαφή με τον κόσμο...
Χαιρόμουν πολύ όμως όταν απέναντι μου είχα συνειδητοποιημένους αγοραστές που ήξεραν τί αγόραζαν και για ποιό λόγο...
Ήθελα να σε ρωτήσω γιατί στα αυτοκίνητα που αγοράζονται τριτεκνικά δεν κάνουν έκπτωση. Δεν μιλώ για δάνειο, διότι σε αυτά τα οχήματα η κυριότητα πηγαίνει απευθείας και υποχρεωτικά στον τρίτεκνο. Αναφέρομαι στις εκπτώσεις που δεν γίνονται σε αυτά τα οχήματα με πληρωμή τοις μετρητοίς. Είναι όλα καθαρά; Μήπως σε αυτό το σύστημα των εκπτώσεων υπάρχει κάτι που παραπλανά τον καταναλωτή και εάν δεν ήταν έτσι θα μπορούσε να βοηθήσει την αγορά στην κρίση που βρίσκεται τώρα; Π.χ. εάν οι εκπτώσεις ήταν πραγματικές εκπτώσεις, μήπως θα ήταν ακόμη πιο φτηνά τα οχήματα; Μήπως κάποιο μέρος του τέλους ταξινόμησης δεν πάει εκεί που πρέπει να πάει και αφού χάνεται -όλο ή το μισό, αναλόγως του κυβισμού στο τριτεκνικό- χάνει ο πωλητής κι έτσι δεν σου κάνει έκπτωση; Όλα αυτά έπαιξαν και παίζουν ρόλο στη σχέση εμπιστοσύνης που τώρα με την κρίση έχει πλέον οδηγηθεί σε πολύ αρνητικά επίπεδα... Εκτός κι έχω λάθος που πραγματικά θα ήθελα να το μάθω εν προκειμένω.

oldcarskickass
29-03-09, 13:47
Δε θα μπορούσες να έχεις περισσότερο δίκιο. Όλα όπως λες είναι μια αλυσίδα. Εδώ ας σκεφτούμε ότι μια τράπεζα στην Αμερική κατέρευσε και σ'όλο τον κόσμο έγινε το έλα να δεις...

Αλλά...




Προσωπικά πιστεύω ότι εδώ έχεις εν μέρη δίκιο και εν μέρη όχι.
Ναι πολύ σωστά φταίει και ο Έλληνας, και γενικά ο κάθε πολίτης της όποια χώρας που φτάνει στην υπερσπατάλιση, αλλά δυστυχώς είμαστε μια φάρα που έχουμε μια αδιανίκητη ανάγκη να τα θέλουμε όλα. Να πάμε στα μπουζούκια, να έχουμε σπίτι υπερπολιτελείας κτλ κτλ.
Αυτό δεν λέω ότι είναι σωστό αλλα από τι στιγμή που αυτό είναι γνωστό και επί σειρά ετών γίνεται το έλα να δεις, μερίδιο ευθύνης έχουν και οι τράπεζες όπως και η τράπεζα της Ελλάδος από τι στιγμή που δίναν αβέρτα κουβέρτα δάνεια, δυνατότητα να έχει ο οποιοσδήποτε 50 κάρτες στην κατοχή του για να πληρώνει την προηγούμενη επειδή δεν έχει λεφτά να την πληρώσει, και να δίνει την δυνατότητα σε επαγγελματίες τις περισσότερες φορές να εκδίδουν τα πολυπόθητα μαγικά χαρτάκια των επιταγών σε ανθρώπους οι οποίοι είναι αναξιόπιστοι κτλ. Βέβαια θα μου πεις ότι και οι τράπεζες κάναν τι δουλίτσα τους σαν μαγαζιά που είναι και αυτές.

Όλα συνδέονται μεταξύ τους και ποτέ κανένας δεν έχει μόνο το μερίδιο ευθύνης πάνω του.


Κάτσε ρε Yazidis, σωστά όλα αυτά που λες, αλλά όχι και στο ότι φταίνε οι τράπεζες για την κατάντια του Έλληνα.

Συγνώμη κιόλας, αλλά όταν πας να πάρεις δάνειο υπάρχουν κάποια χαρτιά που υπογράφεις, σωστά; Αυτά δε μπαίνει στον κόπο να τα διαβάσει κανείς;

Το μόνο εμπόρευμα της τράπεζας είναι το χρήμα (ή καλύτερη η πίστωση, ή το χρέος/χρήμα που δημιουργείται όταν το ζητήσεις) το οποίο εσύ το καταναλώνεις και πρέπει μετά να πληρώσεις το διπλάσιο.

Δλδ όταν μπαίνεις σε μια τράπεζα βλέπεις το τυρί (χρήματα) τη φάκα (το ότι θα το κόστος των χρημάτων που θα πάρεις είναι μεγαλύτερο από αυτό που παίρνεις στα χέρια σου) δε τη βλέπουμε;

Δε φταίνε πάντα οι άλλοι για την κατάντια μας, ίσως περισσότερο φταίει ο Κίσινγκερ αλλά πάμε αλλού...

Nick_compact
29-03-09, 13:56
Σχεδον δυο δεκαετιες με κερδη αυξανομενα καθε χρονο ηταν καλα και τα"παντελονιασαμε" κανονικα ενα κακο εξαμηνο κλαιγομαστε αμεσως και ζηταμε απο τους φορολογουμενους να πληρωσουν τις ζημιες.Τα κερδη ειναι δικα μας και δεν τα ακουμπαμε.Σωστα και δικαια πραγματα.-

Eδώ υπάρχει ένα πολύ σωστό θέμα. Δεκαετίες τώρα οι τράπεζες υπερκέρδη, τώρα ξαφνικά σε ένα χρόνο, θέλουν και βοήθεια από τους φορολογούμενους, όλους εμάς δηλαδή. Ποιός την πληρώνει πάλι;;; Μα ποιός άλλος...

dimis_gr
29-03-09, 14:15
κατά τι δική μου άποψη πάντα στον έλληνα φταίνε όλοι εκτός από τον ίδιο. ακούω κρίση και κρίση δεν βλέπω. ακούω συνέχεια να λένε ότι κλείνουνε επιχειρήσεις αλλά δεν βλέπω να πέφτουν οι τιμές, και μν μ πείτε ότι οι τιμές είναι στο κατώτατο όριο!!! όποιος άνοιγε μαγαζί στην ελλάδα μέσα στο πρώτο χρόνο ήθελε να κάνει κ απόσβεση και να βγάλει κέρδος με αποτέλεσμα να λειτουργεί με 400% κέρδη. δεν λέω...υπάρχουν και σωστοί επαγγελματίες.
Τώρα όσον αφορά τα αυτοκίνητα, εγώ προσωπικά δεν έχω δει καμία μείωση τιμής πέρα από μερικές περιπτώσεις. και δεν θεωρώ ευκαιρία π.χ vw golf 1.4 μοντελο 2008 με 120000χλμ και να μ το δίνει 7000euros. γιατί έβγαιναν οι μαντράδες και λέγανε κάτι τέτοια υπερπροσφορές.
όσον αφορά τον τουρισμό θυμηθείτε όσοι από εσάς εδώ πήγαν το καλοκαίρι διακοπές και ας πάρουν τηλέφωνο κ φέτος για να δούμε τις προσφορές με την κρίση(ίδιες τιμές θα χουν). αυτό δείχνει ότι όλοι αυτοί δούλευαν με απίστευτα κέρδη τόσα χρόνια και βγάλαν τόσα για αν ταίσουν 3 γεννιές. και πολύ καλά είπαν κάποιοι τις φράσεις <<παχουλές αγελάδες>> και <<Συγνώμη κιόλας, αλλά όταν πας να πάρεις δάνειο υπάρχουν κάποια χαρτιά που υπογράφεις, σωστά; Αυτά δε μπαίνει στον κόπο να τα διαβάσει κανείς;>>

συγγνώμη για το μεγάλο post

YAziDis
29-03-09, 14:18
Κάτσε ρε Yazidis, σωστά όλα αυτά που λες, αλλά όχι και στο ότι φταίνε οι τράπεζες για την κατάντια του Έλληνα.

Συγνώμη κιόλας, αλλά όταν πας να πάρεις δάνειο υπάρχουν κάποια χαρτιά που υπογράφεις, σωστά; Αυτά δε μπαίνει στον κόπο να τα διαβάσει κανείς;

Το μόνο εμπόρευμα της τράπεζας είναι το χρήμα (ή καλύτερη η πίστωση, ή το χρέος/χρήμα που δημιουργείται όταν το ζητήσεις) το οποίο εσύ το καταναλώνεις και πρέπει μετά να πληρώσεις το διπλάσιο.

Δλδ όταν μπαίνεις σε μια τράπεζα βλέπεις το τυρί (χρήματα) τη φάκα (το ότι θα το κόστος των χρημάτων που θα πάρεις είναι μεγαλύτερο από αυτό που παίρνεις στα χέρια σου) δε τη βλέπουμε;

Δε φταίνε πάντα οι άλλοι για την κατάντια μας, ίσως περισσότερο φταίει ο Κίσινγκερ αλλά πάμε αλλού...

Μα και εγώ το πιστεύω αυτό. Δεν έχεις άδικο σε αυτό που λες. Αυτοί κάνουν τη δουλειά τους. Θέλουν να πουλήσουν χρήμα και υπηρεσίες. Αλλά όπως είπα και παραπάνω τα πράγματα είναι πολύ λάσκα. Σε αυτό τους δίνω άδικο. Δεν είναι δυνατόν να μου βγάζουν όλα τα δάνεια που είναι για κλάματα (χριστουγενοδάνειο, δάνειο για διακοπές και κάτι τέτοια γελοία) και τις περισσότερες φορές να τα δίνουν χωρίς επαρκή διακαιολογιτικά.
Και ξαναλέω κάτι που είπα πριν. Ποτέ δεν έχει ένας την ευθύνη. Εμείς είμαστε τα ζώα που θέλουμε τα πάντα και πάμε να πάρουμε δάνεια, αλλά και τα προηγούμενα χρόνια αυτοί ήταν εκείνοι οι οποίοι τα δίνανε σαν τις καραμέλες.

Επιπλέον αξιοσημείωτο είναι και αυτό το οποίο γίνεται με το ΤΕΜΠΜΕ. Βγήκε ένα πρόγραμμα για τις μικρομεσαίες επιχειρήσεις δίνοντας το κράτος και η Ε.Ε. πολλά εκατομμύρια €, και σε πολλές περιπτώσεις τράπεζες καθυστέρησαν, ή βρίσκαν κάποια λάθη και δεν προχωρούσαν τις αιτήσεις. Και αυτό γιατί; Για μην πάρει ο κοσμάκης το δάνειο του 1-2% επιτόκιο, αλλά των τραπεζών με τα 10-11. Όλοι τη δουλίτσα τους και τον κώλο τους κοιτάνε δυστυχώς.

tacos
29-03-09, 14:50
Οσο για τα δανεια του ΤΕΜΠΕ αν μιλησεις με καποιον λογιστη θα σου πει οτι τα περισσοτερα τα παιρνουν καποιοι που με συμφωνια με την τραπεζα εκ των προτερων,τα ξανακαταθετουν στην ιδια τραπεζα για τρια χρονια,καρπουμενοι το επιτοκιο.Τα χρηματα αυτα τα εχει δανεισθει το δημοσιο με 6% και βεβαια θα το πληρωσουμε εμεις μη παιρνοντας αυξησεις η την επιβολη νεων φορων.Κανεις δεν σκεφθηκε(?)να βαλει επιτοκιο 4-5% ουτως ωστε να τα παρουν αυτοι που πραγματικα τα χρειαζοντουσαν και θα βοηθουσε στην πολυποθητη ρευστοτητα.-

vlahopilot
29-03-09, 15:07
παιδιά λέμε όλοι το ίδιο πράγμα...απλά με διαφορετικά παραδείγματα!

Οι τράπεζες έφεραν την αγορά σε αυτή την κατάσταση....εκμεταλλευόμενες το πρόσφορο έδαφος που εμείς τους δώσαμε. Κάθε τράπεζα είναι ενα μαγαζί που θέλει να κερδίσει . Κάποτε είχε 10 πελάτες και 100 δραχμές κέρδη. Και λέει: για να μεγαλώσω τα κέρδη μου πρέπει να αποκτήσω περισσότερους πελάτες. Τους κάνω 20 και θα έχω 200 δραχμές κέρδος! Για να το πετύχω αυτο, θα γίνω πιο φιλική, πιο εύκολη στις διαδικασίες και θα κάνω και διαφήμιση...μέσα απο την οποία θα τα παρουσιάζω όλα εύκολα για την απόκτηση και την αποπληρωμή ενός δανείου....Και έτσι ξεκίνησαν όλα.....

Όλα λειτουργούν με τον ίδιο τρόπο σε όλα τα εμπορικά προιόντα....

Η αγορά αυτοκινήτου σε όλον τον κόσμο λειτουργούσε και λειτουργεί με την ίδια λογικά....Φτιάχνουμε περισσότερα αυτοκίνητα, πείθουμε τον καταναλωτή οτι χρειάζεται και δεύτερο αυτοκίνητο, μετά και τρίτο....καταφέρνουμε να τον δελεάσουμε με προσιτά δάνεια και διακανονισμούς και έγινε η δουλειά μας!

Αυτό όμως δεν μας αφήνει άμοιρους ευθυνών...Εμείς θα ΄πρέπει να βάλουμε φρένο στους εαυτούς μας. Χαρακτηριστικά αναφέρω πως η ελληνική αγορά μετα απο μια τρελλή κούρσα ανόδου την τελευταία εικοσαετία, ξεκίνησε την κατηφόρα του σε συνδυασμό με την κρίση.

1. Οι ταξινομήσεις του 2008 έφτασαν τις 270.000 περίπου!
Οι πραγματικές ανάγκες της αγοράς είναι τα 200.000 αυτοκίνητα

2. Πρίν απο δέκα χρόνια κάθε σπίτι είχε κατα μέσο όρο 1,5 αυτοκίνητο.
Σήμερα έχει 3 ή και 4....

΄Σε όλα τα παραπάνω κάποιος θα βρεθεί να πεί......Γιατί να μην έχω 4 αυτοκίνητα ? Δουλεύω και τα πληρώνω.....μου αξίζει ένα δώρο στον εαυτό μου!

Ίσως να είναι έτσι σε ένα θεωρητικό ιδανικό σύστημα....Μόνο που για να λέμε την αλήθεια αυτή η ατάκα είναι δημιούργημα των εταιρειών για να δικαιολογήσει τον υπερκαταναλωτισμό μας, και όχι μια δική μας αυθόρμητη ατάκα!

Δεν λέω τί είναι δίκαιο και τί όχι....απλά εξηγώ πως ξεκίνησαν όλα. Όταν λοιπόν η αγορά έφτανε τις 250 - 26- 260 - 270 χιλ. αυτοκίνητα οι εταιρείες έκρινανν οτι πρέπει να πάρουν περισσότερο προσωπικό , να φτιάξουν μεγαλύτερα μαγαζιά, να ξοδέψουν περισσότερα σε διακοσμήσεις, διαφημίσεις κτλ. Έβγαζαν πια μεγαλύτερο κέρδος αλλά χάλαγαν και περισσότερα λεφτά σε πάγια έξοδα...Με αποτέλεσμα όταν φέτος τα έσοδα έφτασν σε τέτοια τραγικά επίπεδα, τα έξοδα έγιναν περισσότερα απο τα έσοδα....Εύκολη λύση? Να διώξουμε προσωπικό! Εσένα και εμένα! Και επειδή εγώ έχασα την δουλειά μου, δεν θα πάω να αγοράσω παιχνίδια απο τον Παντελή, τσιγάρα και καρπούς απο τον Αντρέα και ψωμί απο τον Χ. Μόνο που και αυτοί πρόσφατα έκαναν ανακαίνιση περιμένωντας περισότερη κίνηση. Αλλά τώρα δεν πουλάνε...και τα χρέη αρχίζουν φορτώνονται!

Όλα είναι αλυσίδα....Δίκαιο ή άδικο? Δεν υπάρχει σωστή απάντηση και μόνο ένα δίκιο...¨ολοι είμαστε μαζί σε αυτή την κρίση και πρέπει να το καταλάβουμε....Απο περηφάνεια και μόνο ΕΓΩ δεν προκειται να κάνω πλιάτσικο στην περιουσία και τους κόπους κάποιου άλλου...

Απατεώνες υπάρχουν πολλοί αλλά στις περισσοτερες περιπτώσεις αυτοί βρίσκουν τρόπο και βαράνε ένα κανονάκι με τα δικά μας λεφτά...Υπάρχουν όμως και μαγαζιά που συντηρούν 50-60-70 οικογένειες και πασχίζουν βγάλουν κέρδη για να τους πληρώσουν.

Σχετικά με τα πολυτεκνικά και τις εκπτώσεις.....Το αυτοκίνητο αυτό κοστολογείται και τιμολογείται απο τον εισαγωγέα όταν το αυτοκίνητο βρίσκεται στο ελληνικό τελωνείο. Τότε βγάινει και το τιμολόγιο με την τελική τιμή που θα πληρώσει ο πελάτης μετά την έκπτωση του Ειδικού τέλους ταξινόμησης. Αυτό το τιμολόγιο στέλνεται στον επίσημο έμπορο για να το δώσει στον πελάτη μαζί με την παράδοση του πελάτη. Ο έμπορος θέλει να σου κάνει έκπτωση αλλά υπάρχει ένα μικρό προβλημα....Δεν μπορεί να κάνει έκπτωση σε κάτι που δεν πούλησε αυτός! Γιατί το αυτοκίνητο το πούλησε η Tzongha Hellas (!) και ο έμπορος είναι ο μεσολαβητής γαι την παράδοση. Λογιστικά λοιπόν αδυνατεί να σου κάνει έκπτωση σε κάτι που δεν το πουλά αυτός. Παρόλα αυτά οι έμποροι προσπαθούν συχνά και βρίσκουν τρόπους να περάσουν και σε αυτούς τους πελάτες κάποιες εκπτώσεις, κυρίως υπο την μορφή δώρων ώστε να μην υπάρξει φορολογικό πρόβλημα.

Ελπίζω να σε κάλυψα και να μην ήμουν περίπλοκος. Και κάτι ακόμα...ο Πωλητής σε καμιά περίπτωση δεν λυπάται την έκπτωση.....Απλά έχει τόσα πολλά πράγματα που πρέπει να έχει στο νού του, γιατί ένα λαθάκι μπορεί να κοστίζει 2.000€ και....δεν θα είναι ωραίο....γιατί είναι και αυτός αναλώσιμος!

όσο για την επιχορήγηση των τραπεζών....Δεν θα βρείτε άνθρωπο που να είναι πιο αντίθετος απο εμένα. Πήραν τα 28δις και τα εβγαλαν στα Βαλκάνια για να καλύψουν ζημιές στις επενδύσεις που έκαναν εκεί (προσπαθώντας να σκλαβώσουν τις αγνές αγορές) αφήνοντας την ελληνική αγορά στεγνή. Γιατί δεν δόθηκαν αυτά τα λεφτά στους δανειολήπτες ώστε να ξεχρεώσουν τα δάνειά τους και να είναι όλοι κερδισμένοι? Οδανειολήπτης θα εξοφλόυσε το δάνειο στην ιδιωτική τράπεζα και θα χρωστούσε πια στο κράτος, με το οπίο θα έκανε πιο δίκαιο διακανονισμό...οι τράπεζες θα πληρώνονταν τα οφειλόμενα δάνεια και όλοι θα ήταν ΟΚ. Αλλά δυστυχώς αυτοί που ψηφίσαμε και θα ξαναψηφίσουμε έχουν διαφορετική άποψη! Κρίντε τους!
Κρίντε αυτούς που παίρνουν τις αποφάσεις....Και αυτοί είμαστε και εμείς......Ποτέ δεν ζητήσαμε ευθύνες απο τον εαυτό μας. Για όλα φταίνε οι άλλοι....Να πεθάνει η κατσίκα του γείτονα....Πολύ φοβάμαι ότι μας αξίζουν όλα αυτά! Μακάρι να γυρίσει κάποια στιγμή αυτό και να γίνουμε συνειδητοποιημένοι καταναλωτές !

330CI
29-03-09, 15:30
παιδιά λέμε όλοι το ίδιο πράγμα...απλά με διαφορετικά παραδείγματα!
όσο για την επιχορήγηση των τραπεζών....Δεν θα βρείτε άνθρωπο που να είναι πιο αντίθετος απο εμένα. Πήραν τα 28δις και τα εβγαλαν στα Βαλκάνια για να καλύψουν ζημιές στις επενδύσεις που έκαναν εκεί (προσπαθώντας να σκλαβώσουν τις αγνές αγορές) αφήνοντας την ελληνική αγορά στεγνή. Γιατί δεν δόθηκαν αυτά τα λεφτά στους δανειολήπτες ώστε να ξεχρεώσουν τα δάνειά τους και να είναι όλοι κερδισμένοι? Ο δανειολήπτης θα εξοφλόυσε το δάνειο στην ιδιωτική τράπεζα και θα χρωστούσε πια στο κράτος, με το οπίο θα έκανε πιο δίκαιο διακανονισμό...οι τράπεζες θα πληρώνονταν τα οφειλόμενα δάνεια και όλοι θα ήταν ΟΚ. Αλλά δυστυχώς αυτοί που ψηφίσαμε και θα ξαναψηφίσουμε έχουν διαφορετική άποψη! Κρίντε τους!
!

Φίλε μου, δεν τα ξέρεις καλά και δικαιολογημένα, επειδή τα ΜΜΕ μόνο την αλήθεια δεν είπανε (ως συνήθως). Η επιχορήγηση ουσιαστικά είναι δάνειο με 10% επιτόκιο, δεν είναι χαρισμένα λεφτά. Τώρα η τράπεζα ως επιχείρηση, δεν πρέπει με αυτά τα λεφτά να βγάλει καποιο κέρδος; Με πόσο δηλαδή επιτόκιο πιστεύεις οτι πρέπει να τα δανείσει ώστε να κερδίσει κάτι; Να χαρίσει λεφτά; Εδώ δεν χαρίζει το κράτος, (τουλάχιστον στους μικρούς, γιατί αυτοί που χρωστάνε εκατομμύρια με μαγικό τρόπο ποτέ δεν πληρώνουν φράγκο),
θα χαρίσουν οι τράπεζες; Και για να είμαστε δίκαιοι, όλοι λέμε για τα υπερκέρδη των τραπεζών (τα οποία συμφωνώ απόλυτα οτι είναι προκλητικά), αλλά χωρίς τις τράπεζες οι περισσότεροι απο μας ούτε ΒΜW θα είχαμε ούτε πολλά από τα τόσα αγαθά τα οποία αποκτήσαμε με κάποιο δάνειο. Για ρωτήστε οι μικρότεροι τους πατεράδες σας, μπορούσες πριν 20-25 χρόνια να πάρεις 2-3 εκατομμύρια δάνειο; Ή μήπως ήταν καλύτερα τελικά τότε;

Wassilis
29-03-09, 17:27
παιδιά λέμε όλοι το ίδιο πράγμα...απλά με διαφορετικά παραδείγματα!



Σχετικά με τα πολυτεκνικά και τις εκπτώσεις.....Το αυτοκίνητο αυτό κοστολογείται και τιμολογείται απο τον εισαγωγέα όταν το αυτοκίνητο βρίσκεται στο ελληνικό τελωνείο. Τότε βγάινει και το τιμολόγιο με την τελική τιμή που θα πληρώσει ο πελάτης μετά την έκπτωση του Ειδικού τέλους ταξινόμησης. Αυτό το τιμολόγιο στέλνεται στον επίσημο έμπορο για να το δώσει στον πελάτη μαζί με την παράδοση του πελάτη. Ο έμπορος θέλει να σου κάνει έκπτωση αλλά υπάρχει ένα μικρό προβλημα....Δεν μπορεί να κάνει έκπτωση σε κάτι που δεν πούλησε αυτός! Γιατί το αυτοκίνητο το πούλησε η Tzongha Hellas (!) και ο έμπορος είναι ο μεσολαβητής γαι την παράδοση. Λογιστικά λοιπόν αδυνατεί να σου κάνει έκπτωση σε κάτι που δεν το πουλά αυτός. Παρόλα αυτά οι έμποροι προσπαθούν συχνά και βρίσκουν τρόπους να περάσουν και σε αυτούς τους πελάτες κάποιες εκπτώσεις, κυρίως υπο την μορφή δώρων ώστε να μην υπάρξει φορολογικό πρόβλημα.

Ελπίζω να σε κάλυψα και να μην ήμουν περίπλοκος. Και κάτι ακόμα...ο Πωλητής σε καμιά περίπτωση δεν λυπάται την έκπτωση.....Απλά έχει τόσα πολλά πράγματα που πρέπει να έχει στο νού του, γιατί ένα λαθάκι μπορεί να κοστίζει 2.000€ και....δεν θα είναι ωραίο....γιατί είναι και αυτός αναλώσιμος!Ίσως επειδή βλέπω τα πράγματα από την πλευρά του αγοραστή δεν καταλαβαίνω ορισμένα σημεία... Στο αυτοκίνητο που αγόρασα καινούργιο από την BMW Hellas (εφόσον η Athens Car, ο έμπορος, είναι ο μεσολαβητής αν κατάλαβα καλά σύμφωνα με αυτά που έγραψες) έγραφε στο τιμολόγιο ξεχωριστά το ποσό του τέλους ταξινόμησης. 10 χιλιάδες ευρώ για 325 E90 καινούργιο, αγορασμένο κανονικά από την αντιπροσωπεία εδώ. Αυτό το ποσό πάει στο κράτος ολόκληρο ή όχι; Εδώ είναι ένα σημείο που δεν καταλαβαίνω. Εγώ υποστηρίζω ότι πάει όλο στο κράτος. Αφού πάει όλο στο κράτος τι την ενδιαφέρει την BMW Hellas ή την Athens Car αν χαθεί το μισό ή όλο αγοράζοντας κάποιος ως τρίτεκνος και δεν μου κάνει έκπτωση, ενώ εάν αγοραστεί με δάνειο ή όχι τριτεκνικό τέλος πάντων την κάνει; Ελπίζω να μην βγω off topic, αλλά κοιτάζοντας για αγορά 335i Limousine, η τιμή του είχε 56 χιλιάρικα πριν τρία χρόνια, τώρα είναι κοντά στα 60, -πού είναι οι εκπτώσεις;-, ούτε λόγος για έκπτωση και το κορυφαίο: Στην τελευταία συζήτηση που έκανα με πωλητή, μου είπε ότι τώρα θα έχω μείωση 3500 ευρώ ενώ πριν μου έλεγαν ξεκάθαρα 5 χιλιάδες ευρώ. Δεν είναι σωστό να ξεβρακώνονται οι αντιπροσωπείες στους καιροσκόπους, γιατί κι εκεί οικογενειάρχες εργάζονται και πρέπει να υπάρχει αξιοπρέπεια από όλους, αλλά μήπως πρέπει να δοθεί λίγη προσοχή περισσότερο στο τι λέμε για να μας εμπιστεύονται ειδικά τώρα που δεν αγοράζει κανείς; Θα ήθελα πάντως τη γνώμη σου σε αυτό το θέμα του τέλους ταξινόμησης καθώς εργάζεσαι στον κλάδο και φαντάζομαι ότι αποτελείς αξιόπιστη πηγή ενημέρωσης.

gkoukou
29-03-09, 18:18
Ίσως επειδή βλέπω τα πράγματα από την πλευρά του αγοραστή δεν καταλαβαίνω ορισμένα σημεία... Στο αυτοκίνητο που αγόρασα καινούργιο από την BMW Hellas (εφόσον η Athens Car, ο έμπορος, είναι ο μεσολαβητής αν κατάλαβα καλά σύμφωνα με αυτά που έγραψες) έγραφε στο τιμολόγιο ξεχωριστά το ποσό του τέλους ταξινόμησης. 10 χιλιάδες ευρώ για 325 E90 καινούργιο, αγορασμένο κανονικά από την αντιπροσωπεία εδώ. Αυτό το ποσό πάει στο κράτος ολόκληρο ή όχι; Εδώ είναι ένα σημείο που δεν καταλαβαίνω. Εγώ υποστηρίζω ότι πάει όλο στο κράτος. Αφού πάει όλο στο κράτος τι την ενδιαφέρει την BMW Hellas ή την Athens Car αν χαθεί το μισό ή όλο αγοράζοντας κάποιος ως τρίτεκνος και δεν μου κάνει έκπτωση, ενώ εάν αγοραστεί με δάνειο ή όχι τριτεκνικό τέλος πάντων την κάνει; Ελπίζω να μην βγω off topic, αλλά κοιτάζοντας για αγορά 335i Limousine, η τιμή του είχε 56 χιλιάρικα πριν τρία χρόνια, τώρα είναι κοντά στα 60, -πού είναι οι εκπτώσεις;-, ούτε λόγος για έκπτωση και το κορυφαίο: Στην τελευταία συζήτηση που έκανα με πωλητή, μου είπε ότι τώρα θα έχω μείωση 3500 ευρώ ενώ πριν μου έλεγαν ξεκάθαρα 5 χιλιάδες ευρώ. Δεν είναι σωστό να ξεβρακώνονται οι αντιπροσωπείες στους καιροσκόπους, γιατί κι εκεί οικογενειάρχες εργάζονται και πρέπει να υπάρχει αξιοπρέπεια από όλους, αλλά μήπως πρέπει να δοθεί λίγη προσοχή περισσότερο στο τι λέμε για να μας εμπιστεύονται ειδικά τώρα που δεν αγοράζει κανείς; Θα ήθελα πάντως τη γνώμη σου σε αυτό το θέμα του τέλους ταξινόμησης καθώς εργάζεσαι στον κλάδο και φαντάζομαι ότι αποτελείς αξιόπιστη πηγή ενημέρωσης.

Το ειδικό τέλος ταξινόμησης αποτελεί φόρο και ως τέτοιο πάει όλο στο κράτος. Αυτό που εννοούσε ο άλλος φίλος φαντάζομαι είναι ότι στην περίπτωση του απλού πελάτη ο έμπορος κάνει έκπτωση από το δικό του περιθώριο κέρδους ενώ στην περίπτωση των τρίτεκνων η πώληση γίνεται από την μαμά εταιρία η οποία θεωρεί ότι επειδή δεν πληρώνουν φόρο μπορεί και αυτή να βγάλει το maximum πουλώντας στην τιμή τιμοκαταλόγου. Και προσοχή όταν λέμε μαμά εννοούμε τους εισαγωγείς. Μετοχικό κεφάλαιο ΒΜW αλλά στελέχη απολύτως έλληνες (όπως ο φίλος πιο πάνω) που συναρτούν τις αμοιβές τους (μπόνους) με τα κέρδη της εταιρίας και την μεγιστοπόίηση τους. Συνεπώς ...

sciroccoR
29-03-09, 20:35
Αν δουμε τους τιμοκαταλογους της ΒΜW hellas σε συγκριση με αυτους στην γερμανια η ιταλια θα ηθελα καποιος να μου λυσει καποιες αποριες...το 116ι πωλειται σε περιπου ιδια τιμη με το εξωτερικο ...ομως το 316ι εχει 5000 παραπανω ενω να μην μιλησουμε γιατο 316 κουπε....η μερσεντες πουλαει την C180 blue efficiency οσο και στην γερμανια περιπου...μηπως αγοραζουμε ΒΜW με φουσκωμενες τιμες??

nino x3
29-03-09, 20:43
Να σας πω και εγω μερικα ....
Ειμαι τριτεκνος και αγορασα αυτοκινητο το δεκεμβριο(καλα τρελος εισαι?) μιας και ο αντιπροσωπος για να κλεισει ετος μου πληρωσε και τα τελη κυκλοφοριας και τα δωρακια του μου εκανε.
Μεχρι ομως να φτασω σε αυτον πηγα σε τρεις διαφορετικους επισημους αντιπροσωπους της bmw,λοιπον σας πληροφορω οτι ο καθενας τους μου εδινε και διαφορετικη τιμη ή προσπαθουσε με λογιστικα κολπα να με πεισει για την ευκαιρια που μου παρουσιαζει και εξηγουμε..
Η BMW ενοψη της κυκλοφοριας του Q5 (αποψη μου)"εριξε"την τιμη στην χ3 κατα 4000 χιλ ευρω και ονομασε την εκδοση comfort ως inspire(προσθεσε και ενα πακετο εξοπλισμου). Αυτην την συγκεκριμενη εκπτωση η οποια εγινε με μορφη προσφορας γιατι και οι εμποροι δεν μπορουν να κανουν εκπτωσεις οποτε τους "καπνισει" υπαρχει νομοθεσια, οι δυο απο τους αντιπροσωπους προσπαθησαν να μου την περασουν ωσ αποκλειστικα δικη τους εκπτωση ,με αποτελεσμα να μη μπορω να ζητησω κατι αλλο. Και βεβαια θα επρεπε να βιαστω γατι αυτη η προσφορα δεν ηξεραν ποσο θα κρατησει. Το αστειο ηταν οτι δεν μου εδιναν και εγγυηση οτι κατα την ωρα παραδοσης θα ισχυε. Αλλα αυτο ειναι μια αλλη ιστορια την οποια μετα απο "διαπραγματευσεις" τη λυσαμε.
Το τρελο ομως της υποθεσης ηταν τρεις διαφορετικοι αντιπροσωποι μου εδιναν διαφορετικη τιμη για την απαλλαγη του τελους ταξινομησης της ταξεως των 300- 600 ευρω και διαφορετικη τιμη για τα εξοδα εκτελωνισμου.
Σε mail μου στην bmw η υπευθυνη εξυπηρετησης πελατων προσπαθησε να δικαιολογησει τα αδικαιολογητα!!
Τελειωνοντας να σας πω οτι ειδα(απο συμπτωση) τους αναλυτικους τιμοκαταλογους της bmw στους οποιους εχει την τιμη ,το τελος ταξινομησης(το οποιο ειναι στανταρ για το συγκεκριμενο αυτοκινητο), τον φπα κλπ,αφαιρωντας τωρα αυτα απο την τιμη που δημοσιευουν μπορεις να βρεις και το κερδος του αντιπροσωπου, το οποιο σας πληροφορω δεν ειναι καθολου ευκαταφρονητο.
Συμπερασματικα αν συνηπολογισεις την εκαστοτε πολιτικη της εταιρειας το σιγουρο ειναι ενα και ειναι νομος στο εμποριο παζαρια μην πατε κουτουρου τοσο λεει τοσα δινω, υπαρχουν παντα περιθωρια.

nino x3
29-03-09, 20:50
Αν δουμε τους τιμοκαταλογους της ΒΜW hellas σε συγκριση με αυτους στην γερμανια η ιταλια θα ηθελα καποιος να μου λυσει καποιες αποριες...το 116ι πωλειται σε περιπου ιδια τιμη με το εξωτερικο ...ομως το 316ι εχει 5000 παραπανω ενω να μην μιλησουμε γιατο 316 κουπε....η μερσεντες πουλαει την C180 blue efficiency οσο και στην γερμανια περιπου...μηπως αγοραζουμε ΒΜW με φουσκωμενες τιμες??

αν πεις στο bmw.de θα δεις ολες τις τιμες οι διαφορες... τα συμπερασματα δικα σου.

nino x3
29-03-09, 21:41
παιδιά λέμε όλοι το ίδιο πράγμα...απλά με διαφορετικά παραδείγματα!

Σχετικά με τα πολυτεκνικά και τις εκπτώσεις.....Το αυτοκίνητο αυτό κοστολογείται και τιμολογείται απο τον εισαγωγέα όταν το αυτοκίνητο βρίσκεται στο ελληνικό τελωνείο. Τότε βγάινει και το τιμολόγιο με την τελική τιμή που θα πληρώσει ο πελάτης μετά την έκπτωση του Ειδικού τέλους ταξινόμησης. Αυτό το τιμολόγιο στέλνεται στον επίσημο έμπορο για να το δώσει στον πελάτη μαζί με την παράδοση του πελάτη. Ο έμπορος θέλει να σου κάνει έκπτωση αλλά υπάρχει ένα μικρό προβλημα....Δεν μπορεί να κάνει έκπτωση σε κάτι που δεν πούλησε αυτός! Γιατί το αυτοκίνητο το πούλησε η Tzongha Hellas (!) και ο έμπορος είναι ο μεσολαβητής γαι την παράδοση. Λογιστικά λοιπόν αδυνατεί να σου κάνει έκπτωση σε κάτι που δεν το πουλά αυτός. Παρόλα αυτά οι έμποροι προσπαθούν συχνά και βρίσκουν τρόπους να περάσουν και σε αυτούς τους πελάτες κάποιες εκπτώσεις, κυρίως υπο την μορφή δώρων ώστε να μην υπάρξει φορολογικό πρόβλημα.



Θα συμφωνησω μαζι σου οτι το αυτοκινητο τιμολογειται απο την μαμα εταιρεια και το τιμολογιο παραδιδεται στον πελατη.
Θα διαφωνησω ομως στο εξης
Το αυτοκινητο που αγορασα το συμφωνησα και το "εκλεισα" δια μεσου αντιπροσωπου ο οποιος καταχωρησε την παραγγελια μου στον υπολογιστη κι επειδη ηταν τριτεκνικο "εδωσε" την εντολη κατασκευης του. Το δικο μου παραγγελθηκε τον 10/2008 και κατασκευαστηκε την 45 εβδομαδα του 2008 δηλαδη 11/2008. Η δε τιμη που συμφωνηθηκε ηταν και η τιμη του τιμολογιου μειον ενα μικρο ποσο για το οποιο εκδοθη τιμολογιο του αντιπροσωπου.Η πωληση εγινε δια μεσου αντιπροσωπου και μαλιστα μερικες μερες μετα μου τηλεφωνησαν για να "τσεκαρουν" αν εμεινα ευχαριστημενος απο τον πωλητη τους.
Απο οτι μπορεσα να αντιληφθω κατα την διαρκεια της αγοραπωλησιας, λιγο τους ενδιαφερει αν ειναι αδασμολογητο ή οχι. Το μονο προβλημα ειναι οτι επειδη τα τριτεκνικα εκτελωνιζονται στο ονομα και των δυο συζυγων η εταιρεια δεν μπορει να κανει παρακρατηση της κυριοτητας αν το αυτοκινητο αγορασθει με διακανονισμο.Εκει παιρνουν καποια ρισκα!!!

vlahopilot
29-03-09, 22:46
Φίλε ΝΙΝΟΧ3 δεν διαφωνείς σε τίποτα μαζί μου....Όπως είπα παραπάνω ο ΛΟΓΙΣΤΙΚΑ ο έμπορος είναι ένας μεσάζοντας...Φυσικά όμως είναι και ο υπεύθυνος για την πώληση αφου η BMW Hellas δεν έχει τμήμα πώλησης. Σωστά αναφέρεις για τα δύο ονόματα στην περίπτωση πολυτεκνικού...Ρίσκο όμως δεν παίρνει κανένας. Κανονική αγορά και πώληση γίνεται και πάλι. Απλά στην προκειμένη περίπτωση το αυτοκίνητο απαλλάσεται απο το ΕΤΤ (φόρος του κράτους) . Αυτό που ανέφερες όμως είναι και η επιβεβαίωση σε αυτο πόυ έγραψα πιο πάνω. Το τιμολόγιό σου ή του Wassilis θα δείτε ότι έχουν το ποσό του αυτοκινήτου (καθαρή αξία + ΦΠΑ χωρίς το ΕΤΤ ) και είναι τιμολογημένα απο την BMW Hellas. Μαζί σας δόθηκε και ένα χαρτί απόδειξης για τα έξοδα εκτελωνισμού που πληρώσατε στο ελληνικό κράτος και στο εκτελωνιστικό γραφείο που ανέλαβε την υπόθεσή σας.

όσον αφορά στα διαφορετικά ποσά ΕΤΤ που μπορεί να σου ανέφεραν οι διάφοροι πωλητές...επειδή το ζώ απο κοντά....9 στις 10 φορές είναι απο άγνοια, μιας και τα ποσοστά του ΕΤΤ αλλάζουν κατά καιρούς αλλά και γιατί οι περισσότεροι δεν ασχολούνται συχνά με αυτά. τελευταία μόνο με την τριτεκνία ανέβηκε λίγο ο αριθμός διελεύσεων τέτοιων περιπτώσεων και έτσι απέκτησαν μια εικόνα πιο ολοκληρωμένη . Μην ξεχνάμε οτι δεν είμαστε εκτελωνιστές αλλά πωλητές. Οφείλει βέβαια ο πωλητής να λεει αξιόπιστα πράγματα
στον πελάτη του και εκεί μπαίνει η ποιότητα του πωλητή και του εμπόρου!

Πάντως ο τρόπος υπολογισμού του ΕΤΤ για κάθε αυτοκίνητο έχει την ίδια λογική αλλά διαφορετικά ποσοστά αναλογα με τον κυβισμό, την αναπηρία εφόσων πρόκειται για ανπηρικό ή οτιδήποτε άλλο. Δενείναι κάτι τόσο δύσκολο αρκεί όμως να έχεις ασχοληθεί και να ξέρεις τις μικρολεπτομέρειες.

318Ci οφείλω να ζητήσω συγγνώμη για τυχόν ανακρίβειες σχετικά με το θέμα του αν χαρίστηκαν ή όχι το ποσό των 28 δις στις τράπεζες, καθώς όντως δεν το ήξερα αλλα το άκουσα. Η συνέχεια βέβαια του συλλογισμού μου είναι λίγο ουτοπική αλλά το ανέφερα σε μια λογική δίκαιου - άδικου απέναντι στο καταναλωτικό κοινό! Και πάλι συγγνώμη για την ανακρίβεια....

Πρίν ξεφύγουμε όμως απο το κυρίαρχο θέμα....η αντιμετώπιση της κρίσης είναι ζήτημα όλων μας και εκεί κολλάνε όλα όσα έγραψα παραπάνω.

sm6
30-03-09, 14:49
Έρχονται φθηνότερα Ι.Χ.?

Δύο μέτρα για να αναθερμάνει την αγορά αυτοκινήτου εξετάζει η κυβέρνηση.

Το πρώτο αφορά την μείωση ή ακόμα και κατάργηση για περίπου τέσσερις μήνες, του ειδικού τέλους ταξινόμησης, οδηγώντας τις τιμές των καινούριων αυτοκινήτων σε σημαντική μείωση. (βλεπε και http://www.bmw-motorsport.gr/forums/showthread.php?t=18646)

Το δεύτερο μέτρο αφορά την επαναφορά του μέτρου της απόσυρσης με σημαντικά οφέλη για το περιβάλλον αλλά και οικονομικό όφελος για τους υποψήφιους αγοραστές.


Αν εφαρμοστεί το πρώτο σενάριο οι τιμές θα πέσουν σε τόσο χαμηλά επίπεδα που σε ορισμένες περιπτώσεις οι τιμές των καινούριων αυτοκινήτων θα είναι πιο χαμηλές από αυτές των μεταχειρισμένων. Ωστόσο, αν συναινέσει η Ευρωπαϊκή Ενωση το μέτρο δεν αποκλείεται να επεκταθεί και στα μεταχειρισμένα αυτοκίνητα.

Σύμφωνα με πληροφορίες, αν η κυβέρνηση προχωρήσει στη λήψη του μέτρου, οι τιμές στα αυτοκίνητα μεσαίου κυβισμού θα μειωθούν από 1.000 έως 2.000 ευρώ. Κυρίως όμως από τη ρύθμιση αυτή θα επωφεληθούν όσοι επιθυμούν να αγοράσουν αυτοκίνητα μεγάλου κυβισμού, αφού σε αυτά επιβάλλεται υψηλότερο τέλος.

Αν τελικά ληφθεί το μέτρο της απόσυρσης τότε θα πρέπει να συμπεριληφθούν σε αυτή και τα μεταχειρισμένα Ι.Χ. τελευταίας τεχνολογίας με χαμηλός ρύπους, ώστε να τονωθούν οι πωλήσεις στα καταστήματα.

Η προσωρινή κατάργηση του τέλους αναμένεται ότι θα συμβάλει στη μείωση των τιμών στα καινούρια αυτοκίνητα ακόμα και περισσότερο από 15.000 ευρώ, ενώ με το μέτρο της απόσυρσης το κέρδος δεν θα ξεπερνάει τις 5.000 ευρώ.

Οι αυτοκινητοβιομήχανοι υπογραμμίζουν ότι οι εικασίες και η διαρροή τέτοιων πληροφοριών δεν ωφελούν σε τίποτα αν δεν γίνονται πράξεις, καθώς ο κίνδυνος να νεκρώσει πλήρως η αγορά παραμονεύει μεγάλος.

Αξίζει να σημειωθεί ότι σύμφωνα με στοιχεία, οι πωλήσεις νέων αυτοκινήτων έχουν μειωθεί σχεδόν κατά 40% στο πρώτο δίμηνο του έτους σε σύγκριση με την αντίστοιχη περίοδο του 2008.

πηγη: Ημερησια.

και ενω τα σεναρια αφθονουν, το "παρτι" συνεχιζεται:

Ακάλυπτες επιταγές 5 εκατ. ευρώ σε τράπεζα από μεγάλο επίσημο διανομέα

Δύσκολες ώρες φαίνεται πως περνάνε αρκετοί ιδιοκτήτες μεγάλων κάθετων μονάδων αυτοκινήτων καθώς η αδιάλλακτη στάση των τραπεζών τους έχει οδηγήσει στο χείλος του γκρεμού.
Σύμφωνα, μάλιστα, με πληροφορίες, μεγάλος όμιλος των βορείων προαστίων, ο οποίος δραστηριοποιείται στην περιοχή πάρα πολλά χρόνια, φαίνεται πως έχει καταθέσει σε κάποιο χρηματοπιστωτικό ίδρυμα της χώρας ακάλυπτες επιταγές ύψους 5 εκατομμυρίων ευρώ και ήδη έχουν μπλοκαριστεί οι λογαριασμοί του ομίλου στη συγκεκριμένα τράπεζα.

Παραγγελίες αυτοκινήτων
Μάλιστα, όπως αναφέρει χαρακτηριστικά κάποιος πελάτης που έχει παραγγείλει καινούριο αυτοκίνητο από τη συγκεκριμένη εταιρεία: «Επικοινώνησε μαζί μου την προηγούμενη εβδομάδα ο πωλητής από την εταιρεία που έχω παραγγείλει το καινούριο μου αυτοκίνητο και μου είπε χαρακτηριστικά πως το νέο μου αυτοκίνητο θα καθυστερήσει πολύ τελικά να έρθει στην Ελλάδα και αν επιθυμώ να μου παραδώσουν κάποιο άλλο που έχουν ετοιμοπαράδοτο!
Ωστόσο, όταν παρήγγειλα το αυτοκίνητο με είχαν διαβεβαιώσει πως θα το παρελάμβανα πριν από το τέλος Μαρτίου».
Ωστόσο, η τράπεζα που έχει στην κατοχή της τις ακάλυπτες επιταγές εξετάζει διάφορα σενάρια ώστε να μην «μαυριστεί» στον Τειρεσία η εταιρεία με την πολυετή επιχειρηματική δράση σε μια τόσο άσχημη περίοδο που διανύει η ελληνική αγορά αυτοκινήτου, ενώ παράλληλα φοβούνται και το «ντόμινο» που μπορεί να προκαλέσει στην αγορά ακόμη ένα πολύ μεγάλο κανόνι.
Παράλληλα, κύκλοι της τραπεζικής αγοράς κάνουν λόγο για πιθανή εξαγορά του προβληματικού ομίλου από μεγάλο χρηματοπιστωτικό ίδρυμα που τον τελευταίο καιρό έχει επιδοθεί σε μπαράζ εξαγορών και εκτός της απόκτησης των επιχειρηματικών δραστηριοτήτων της εταιρείας ενδιαφέρεται να αποκτήσει και τα ακίνητα των βορείων προαστίων ώστε να εγκατασταθεί εκεί ο τραπεζικός όμιλος με τις πολυσχιδείς επιχειρηματικές δραστηριότητες.

Μπαράζ εξαγορών
Μάλιστα, όπως αναφέρει υψηλόβαθμο τραπεζικό στέλεχος: «Ο τραπεζικός όμιλος ο οποίος έχει επιδοθεί σε μπαράζ εξαγορών το τελευταίο καιρό μπορεί πολύ εύκολα να διαθέσει τον μεγάλο αριθμό στοκ καινούριων αλλά και μεταχειρισμένων Ι.Χ. που έχει στην κατοχή της η επιχείρηση με το οικονομικό πρόβλημα, καθώς μπορεί να τα πουλήσει με πολύ ευνοϊκούς όρους στην αγορά ή να τα διαθέσει μέσω των υπηρεσιών μακροενοικίασης (Leasing).
Επίσης, οι κτιριακές εγκαταστάσεις της επιχείρησης αυτοκινήτων αποτελεί ένα μεγάλο δέλεαρ για το χρηματοπιστωτικό ίδρυμα, καθώς σύμφωνα με πληροφορίες ενδιαφέρεται να μεταφέρει αρκετές από τις επιχειρηματικές του δραστηριότητες στα βόρεια προάστια».

Οργιάζουν οι φήμες
Πέραν όμως των μεγάλων «κανονιών» πολλών εκατομμυρίων ευρώ που έχουν ήδη σκάσει σε εταιρείες, αρχικά στον Αγιο Στέφανο και στη συνέχεια στην Κηφισιά, πολλά ακόμη καταστήματα εμπορίας Ι.Χ. βρίσκονται στο «κόκκινο» για πολλά χρηματοπιστωτικά ιδρύματα. Ειδικότερα, σύμφωνα με πληροφορίες, σοβαρά προβλήματα βιωσιμότητας αντιμετωπίζουν πάρα πολλοί ιδιοκτήτες κάθετων μονάδων που ανήκουν και στο επίσημο δίκτυο πολλών εισαγωγικών εταιρειών, οι οποίοι, όμως, είχαν κάνει πολύ μεγάλες επενδύσεις για τη δημιουργία νέων εγκαταστάσεων ώστε να μπορέσουν να αποκτήσουν περισσότερες εταιρείες αυτοκινήτων.
Μάλιστα, οι περισσότεροι από τους συγκεκριμένους ιδιοκτήτες κάθετων μονάδων τα κτήρια στέγασης των εταιρειών αλλά και τον τεχνολογικό εξοπλισμό των μονάδων τους δεν τα είχαν αγοράσει αλλά τα απέκτησαν μέσω υπηρεσιών leasing από τράπεζες.
Ωστόσο, η οικονομική κρίση δεν άφησε τις νέες μονάδες να αποδώσουν, με αποτέλεσμα οι τράπεζες με τις οποίες συνεργάζονται να μην ξέρουν πια τι να κάνουν, καθώς αν προβούν σε κατάσχεση του εξοπλισμού, αυτοκινήτων ή σε κάποια έξωση είναι δεδομένο πως η ζημιά που θα τους προκληθεί θα είναι μεγαλύτερη από εκείνη αν δώσουν κάποια μεγαλύτερη πίστωση χρόνου στους πελάτες τους.
Αλλωστε, όπως έχουμε αναφέρει, τα κατασχεμένα Ι.Χ. συνεχώς πληθαίνουν και οι τράπεζες δεν γνωρίζουν τι να τα κάνουν, ενώ παράλληλα η διάθεση τεχνολογικού εξοπλισμού είναι ακόμη δυσκολότερη, καθώς κανένας επαγγελματίας του κλάδου δεν επιθυμεί να επενδύσει σε υποδομές τη συγκεκριμένη περίοδο.

Εξόφληση τιμήματος
Τέλος, θα πρέπει να αναφέρουμε πως αρκετοί αναγνώστες επικοινώνησαν με την «Η» και μας κατήγγειλαν πως ενώ είχαν παραγγείλει κάποιο καινούριο Ι.Χ. όλοι σχεδόν οι έμποροι τους ζήτησαν να εξοφλήσουν το τίμημα του αυτοκινήτου τους ώστε να μπορέσουν να το εκτελωνίσουν!
Σύμφωνα με στελέχη της αγοράς αυτοκινήτου, πάντως, ο έμπορος πρέπει να εκτελωνίσει με δικά του χρήματα κάποιο καινούριο αυτοκίνητο, αλλά πάντα υπάρχει το ρίσκο ο πελάτης που το έχει παραγγείλει να μην το πάρει τελικά με αποτέλεσμα να τους μείνει αδιάθετο το όχημα.
Παράλληλα αν ο πελάτης δεν εμπιστεύεται τον έμπορο που έχει παραγγείλει το νέο του Ι.Χ. μπορεί κάλλιστα να εξοφλήσει το αυτοκίνητό του στο λογαριασμό της εισαγωγικής εταιρείας, ώστε να εξαλειφθούν οι όποιοι φόβοι.

πηγη: Ημερησια.


τα ιδια γραφει και ο ελευθερος τυπος, προσθετοντας μαλιστα και "πικαντικες" λεπτομερειες...

Φήμες, ψέματα και… αυτοκτονίες
Καθώς οι πωλήσεις νέων Ι.Χ. σημειώνουν κατακόρυφη πτώση τους τελευταίους μήνες και ενώ η αγορά των μεταχειρισμένων γνωρίζει πρωτοφανή ύφεση, οι επιχειρήσεις αυτοκινήτων βρίσκονται αντιμέτωπες με πρωτοφανή οικονομική στενότητα. Πέραν του «κανονιού» του Απέργη στα βόρεια προάστια της Αθήνας, λουκέτο έχουν βάλει μικρότερες εταιρίες στην επαρχία, ενώ ακόμη και μεγάλοι όμιλοι δίνουν καθημερινά μάχη με τις επιταγές. Στην αγορά κυκλοφορούν εδώ και μήνες ουκ ολίγα σενάρια για επικείμενες πτωχεύσεις επιχειρήσεων, στις οποίες περιλαμβάνονται μερικά από τα πλέον «λαμπερά» ονόματα του κλάδου. Στην Τράπεζα της Ελλάδος είναι γνωστές οι περιπτώσεις τουλάχιστον δύο ομίλων, επιταγές των οποίων σφραγίστηκαν, ενώ οι εμπορικές τράπεζες εξετάζουν μία προς μία τις γραμμές χρηματοδότησης που είχαν ανοιχτές. Οι ίδιες γνωρίζουν ότι με τα σημερινά δεδομένα θα ήταν μάλλον ατυχές ένα μεγάλο «κανόνι», σαν αυτά που περιγράφονται από τις φήμες, μιας και οι υποχρεώσεις θα βαρύνουν τις ίδιες, με πολύ αμφίβολο αντιστάθμισμα από το «υποτιμημένο» εμπόρευμα. Την ίδια στιγμή, μεταξύ των μεγάλων ομίλων δεν λείπουν τα «καρφώματα». Για παράδειγμα, ένας πολύ γνωστός όμιλος για τον οποίο διέρρευσε (πιθανώς μέσω φημολογίας αντιπάλου του) ότι κλείνει λόγω υπερβολικών υποχρεώσεων προς τράπεζα, ανταπέδωσε τις φήμες με τη διαρροή ότι ο επικεφαλής του αντιπάλου… αυτοκτόνησε.


οσον αφορα την αγορα εκτος αυτοκινητου γενικοτερα, τι γινεται?
χαρακτηριστικο ειναι το αρθρο της καλης εφημεριδας εθνος...:

Aπόγνωση για τη φοροκαταιγίδα

Eμποροι και μικρομεσαίες επιχειρήσεις πλήτονται από τη φοροκαταιγίδα και τα μέτρα της κυβέρνησης, όπως καταγγέλλουν οι εκπρόσωποι του εμπορικού κόσμου. Ασφυξία στην κατανάλωση και από το πάγωμα των μισθών στο Δημόσιο.

Δριμύ «κατηγορώ» εξαπολύουν οι έμποροι σε βάρος της κυβέρνησης για τα μέτρα που έλαβε, όπως το «πάγωμα» των μισθών και η έκτακτη φορολόγηση των υψηλών εισοδημάτων, μεσούσης της οικονομικής κρίσης.
Το αποτέλεσμα όπως περιγράφουν με απόγνωση στο «Εθνος» είναι η καταναλωτική ζήτηση να... βουλιάζει κι άλλο, η αγορά να οδηγείται σε αδιέξοδο και τα... λουκέτα να πέφτουν βροχή...
Ο τζίρος στο εμπόριο πέφτει μέχρι και 40%, τέσσερα στα δέκα εμπορικά καταστήματα στην Ερμού έχουν βάλει λουκέτο, οι πωλήσεις των Ι.Χ. αυτοκινήτων πέφτουν 30%, 350 εταιρείες εμπορίας αυτοκινήτων έκλεισαν τους τελευταίους τέσσερις μήνες και οι τιμές πώλησης κατοικιών θα έχουν κατρακυλήσει έως 30% μέχρι το τέλος του 2009.

Οι εκπρόσωποι του εμπορικού κόσμου καταγγέλλουν πως η κυβέρνηση ουσιαστικά προχωρεί στη λήψη μέτρων υπέρ της ύφεσης, σε αντίθεση με ό,τι συμβαίνει στην υπόλοιπη ΕΕ και στις ΗΠΑ.
Στις χώρες αυτές, προχώρησαν σε κινήσεις στήριξης της πραγματικής οικονομίας και όχι απλά του τραπεζικού συστήματος. Δηλαδή ενίσχυσαν τα εισοδήματα, έκαναν φοροαπαλλαγές, έδωσαν κίνητρα στις επιχειρήσεις για τη διατήρηση των θέσεων απασχόλησης, προχώρησαν σε μειώσεις φόρων εταιρειών και του ΦΠΑ και αυξάνουν τον αριθμό των δημοσίων έργων για να καλύψουν τις χαμένες θέσεις εργασίας.

Σε αδιέξοδο, λοιπόν, έχουν οδηγηθεί οι έμποροι και οι μικρομεσαίες επιχειρήσεις, με τις πωλήσεις τους σε σχέση με πέρυσι να έχουν... γκρεμιστεί. Τα ποσοστά μείωσης του τζίρου φτάνουν ακόμη και το 40%.
Πρόκειται για τους κλάδους της ένδυσης, υπόδησης και του οικιακού εξοπλισμού. Οι πρώτες δαπάνες τις οποίες οι καταναλωτές έκοψαν «μαχαίρι», καθώς αισθάνονται ανασφαλείς στο ενδεχόμενο της όξυνσης της οικονομικής κρίσης.

Εκπέμπουν SΟS
Οι εκπρόσωποι του εμπορικού κόσμου εκπέμπουν «SΟS», καθώς διαπιστώνουν ότι η κυβέρνηση δεν έλαβε ουσιαστικά μέτρα ενίσχυσης της ρευστότητας στην αγορά που τόσο ανάγκη το έχει.
Μάλιστα ο πρόεδρος της Εθνικής Συνομοσπονδίας Ελληνικού Εμπορίου (ΕΣΕΕ) Δ. Αρμενάκης, μιλώντας στο «Εθνος» τονίζει ότι «τα μέτρα που ελήφθησαν στη χώρα μας, όπως το πακέτο των εγγυήσεων ύψους 28 δισ. ευρώ, δεν έχουν καμία σχέση με εκείνα που αποφάσισαν άλλες χώρες. Οι καταναλωτές δεν έχουν ρευστό προκειμένου να προχωρήσουν σε ψώνια και η αγορά στενάζει...».
Αλλά και ο πρόεδρος του Συνδέσμου Επιχειρήσεων Λιανικής Πώλησης Ελλάδας (ΣΕΛΠΕ) Θ. Βάρδας υπογραμμίζει στην εφημερίδα μας πως «η κυβέρνηση επί της ουσίας, έλαβε μέτρα υπέρ της ύφεσης». Και φέρνει τα παραδείγματα «της έκτακτης φορολόγησης των υψηλών εισοδημάτων και του... παγώματος των μισθών, με αποτέλεσμα να μειωθεί το εισόδημα των μισθωτών, καθώς και της περιστολής των δημοσίων δαπανών.
Το τελευταίο μέτρο προκαλεί περαιτέρω μείωση της ρευστότητας στην αγορά, καθώς επιχειρήσεις που συναλλάσσονταν με το δημόσιο προμηθεύοντάς το, χάνουν βασικό κομμάτι του τζίρου τους».
Ο πρόεδρος της ΕΣΕΕ σημειώνει ακόμη ότι «από το πακέτο των 28 δισ. ευρώ αν διέθετε η κυβέρνηση το ποσό των 500 εκατ. ευρώ στο πρόγραμμα του ΤΕΜΠΜΕ θα ανάσαιναν δεκάδες χιλιάδες μικρές επιχειρήσεις. Κάτι το οποίο η κυβέρνηση δεν κάνει».
Από την πλευρά του ο πρόεδρος του ΣΕΛΠΕ επισημαίνει «την αδυναμία του κράτους να πιέσει τις τράπεζες ώστε να συμμετάσχουν στο πρόγραμμα των εγγυήσεων των 28 δισ. ευρώ. Οι τράπεζες από τη μεριά τους δανείζουν το δημόσιο μέσα από τα ομόλογα, κι έτσι δεν δίνουν χρήματα στην αγορά. Αρα και οι τράπεζες λειτουργούν υπέρ της ύφεσης».
Ο κ. Αρμενάκης περιγράφει με μελανά χρώματα την κατάσταση στην αγορά: «Η ένδυση, η υπόδηση κι άλλοι κλάδοι βιώνουν τεράστια προβλήματα.
Το λιανικό εμπόριο κινήθηκε κάπως στην περίοδο των χειμερινών εκπτώσεων, αλλά και εκεί για λίγες μέρες. Το υπόλοιπο διάστημα τα καταστήματα είναι άδεια και οι υποχρεώσεις των επιχειρηματιών τρέχουν».

«ΣΟΚ» ΣΤΑ ΚΑΤΑΣΤΗΜΑΤΑ
«Βουλιάζουν» στο -30% οι τιμές κατοικιών
«Βουτιά» σημειώνουν και οι τιμές πώλησης των κατοικιών, ενώ μεγάλο «σοκ» δέχεται και η επαγγελματική στέγη με δεκάδες νοικιασμένα καταστήματα να κλείνουν.
Ο οικονομολόγος και σύμβουλος διαχείρισης ακινήτων Ν. Γιαννουλέλης σημειώνει σε ό,τι αφορά την αγορά κατοικίας: «Οι τιμές πώλησης σε σχέση με τα υψηλότερα επίπεδα του 2006 έχουν κατρακυλήσει κατά 15%, ενώ εκτιμάται πως μέχρι το τέλος του χρόνου η πτώση θα είναι άλλο ένα 15%». Δηλαδή στην τριετία οι τιμές θα έχουν πέσει κατά 30% με το μισό ποσοστό να έχει καταγραφεί σε έναν χρόνο.
Η οικονομική κρίση έχει οδηγήσει τους ενδιαφερόμενους για αγορά διαμερισμάτων να αναβάλλουν την απόφασή τους, ενώ και οι τράπεζες έχουν γίνει πια φειδωλές στη χορήγηση στεγαστικών δανείων. Ετσι τα διαμερίσματα μένουν στα αζήτητα και οι τιμές υποχωρούν.
Αλλά και στην επαγγελματική στέγη, η εικόνα είναι άσχημη. Σύμφωνα με έρευνα του Εμπορικού Συλλόγου Αθηνών και της Πανελλήνιας Ομοσπονδίας Ιδιοκτητών Ακινήτων, τέσσερα στα δέκα καταστήματα στην οδό Ερμού και ένα στα έξι στο Λεκανοπέδιο μένουν ξενοίκιαστα για μεγάλο χρονικό διάστημα, ουσιαστικά οι επιχειρήσεις που στεγάζονταν σε αυτά έχουν βάλει λουκέτο. Πρόκειται για μικρομεσαία εμπορικά καταστήματα, τα οποία δεν μπόρεσαν να αντέξουν την αναδουλειά και να φανούν συνεπή στις οικονομικές υποχρεώσεις τους.

35 ΛΟΥΚΕΤΑ ΣΤΗΝ ΑΤΤΙΚΗ ΣΕ 4 ΜΗΝΕΣ
«Βουτιά» 30% στις πωλήσεις ΙΧ
Τις μεγαλύτερες αρνητικές επιπτώσεις της οικονομικής κρίσης γνωρίζουν οι εταιρείες εμπορίας ΙΧ αυτοκινήτων. Τους τελευταίους τέσσερις μήνες έχουν κλείσει 35 καταστήματα εμπορίας κυρίως στην Αττική, ενώ τα τελευταία στοιχεία (τέταρτο τρίμηνο του 2008) της Εθνικής Στατιστικής Υπηρεσίας Ελλάδας δείχνουν ότι οι πωλήσεις έπεσαν κατά περίπου 30% σε σχέση με το αντίστοιχο διάστημα του 2007.
Οι έμποροι αυτοκινήτων είναι οι πρώτοι που γνώρισαν και συνεχίζουν να βιώνουν τις δραματικές συνέπειες της οικονομικής κρίσης. Οι καταναλωτές, όπως είναι ευνόητο, ανάμεσα στις δαπάνες που έκοψαν ή στις αγορές που ανέβαλαν ήταν αυτές για ΙΧ. Ετσι οι επιχειρηματίες αδυνατούν να αντεπεξέλθουν στις οικονομικές υποχρεώσείς τους, ιδίως απέναντι στις τράπεζες. Επίσης σημαντικός αριθμός πελατών που εμφανίστηκαν για να αγοράσουν αυτοκίνητο είδαν τις αιτήσεις τους προς τις τράπεζες για δάνεια να απορρίπτονται ή να ζητούνται εγγυήσεις.

ptboul
30-03-09, 15:29
Μήπως να τα συγχωνεύαμε τα 2 threads μιας και έχουν εξαιρετικό ενδιαφέρον, για να μη χανόμαστε?

Προσωπικά βλέπω αυτή τη κίνηση 'άρπα-κόλλα' και πιστεύω αν δε μελετηθεί σωστά θα γυρίσει μπούμερανγκ στον κρατικό προϋπολογισμό αλλά και στην αγορά των αυτοκινήτων. Υπάρχουν πολλά ερωτήματα, όπως:

α. Τί θα γίνει με όσους απέκτησαν πρόσφατα αυτοκίνητο? Πιάστηκαν κορόϊδα?
β. Τί θα γίνει με την απώλεια φορολογικών εσόδων που αφορούν στον κρατικό προϋπολογισμό σχετικά με την ενίσχυση των εσόδων τη στιγμή που πιεζόμαστε από την Ε.Ε.? Δεν είναι αντιφατικό?
γ. Τα περί οικολογίας πάνε περίπατο μιας και όλοι θα σπεύσουν για αγορά 2λιτρου? Δεν είναι υποκρισία?
δ. και άντε και το πήραμε το 2λιτρο. Με διασφαλίζει κανείς ότι δε θα μου πουν την άλλη μέρα αύξηση στα τέλη, βαριά φορολογιά, κτλ?
ε. Επί της ουσίας μήπως τελικά το μέτρο είναι λάθος συναλλαγματική πολιτική και εν τέλη επιβαρυνθεί ο πολίτης?
στ. Γιατί να βοηθηθεί μόνο ο κλάδος του αυτοκινήτου (και επί της ουσίας ο κάθε μεγαλέμπορος αυτοκινήτων)? Δε χορτάσανε? Οι άλλοι κλάδοι δε χρειάζονται βοήθεια?

αυτά και πολλά άλλα (αφελέστατα) ερωτήματα μου έχουν γεννηθεί.:scratchch:confused:

sm6
31-03-09, 11:25
ΙΧ: Σύγχυση με το "τέλος ταξινόμησης". Ανω-κάτω η αγορά

Μέτρα τα οποία δεν μπορούν να «φρενάρουν» την πτωτική πορεία που καταγράφει η αγορά αυτοκινήτου ετοιμάζεται να προωθήσει η κυβέρνηση. Οπως δήλωσε χθες ο Γ. Παπαθανασίου εντός των ημερών θα ανακοινωθεί η μείωση του τέλους ταξινόμησης για τέσσερις μήνες. Σύμφωνα με πληροφορίες η μείωση θα είναι 50% για Ι.Χ. έως 1.600 κ.εκ., ενώ για οχήματα με κυβισμό από 1,6 έως 2 λίτρα η μείωση θα είναι 20%.

Σύμφωνα με εκτιμήσεις υψηλόβαθμων στελεχών της αγοράς αυτοκινήτου, αν η μείωση του ειδικού τέλους ταξινόμησης λειτουργήσει κλιμακωτά στα οχήματα έως 2.000 κ.εκ. τότε σε καμία περίπτωση το όφελος για τον καταναλωτή δεν θα ξεπεράσει τις 3.000 ευρώ, ενώ μπορεί παράλληλα να λειτουργήσει αντίστροφα στις άκρως δελεαστικές προσφορές που έχουν «ρίξει» στην αγορά όλες οι εισαγωγικές εταιρείες.
Η κυβέρνηση θα ανακοινώσει εντός των ημερών τη ρύθμιση, αφού προηγουμένως λάβει την έγκριση της Ευρωπαϊκής Επιτροπής για την προσωρινή μείωση του Τέλους Ταξινόμησης για διάστημα όχι μεγαλύτερο των 4 μηνών.
Ωστόσο, το συγκεκριμένο μέτρο της προσωρινής μείωσης το φόρου σύμφωνα με στελέχη του κλάδου, το μόνο που έχει επιφέρει μέχρι στιγμής είναι αναστάτωση στην αγορά Ι.Χ. με ότι αυτό συνεπάγεται στις πωλήσεις καινούριων αλλά και μεταχειρισμένων αυτοκινήτων.
Πάντως, κάποιες εισαγωγικές εταιρείες κρατούν αγκυροβολημένα τρία καράβια γεμάτα με αυτοκίνητα έξω από το Κερατσίνι και περιμένουν να ανακοινωθούν οι τελικές αποφάσεις της κυβέρνησης ώστε να τα μεταφέρουν στον τελωνειακό χώρο του Ασπρόπυργου ή να τα προωθήσουν για επανεξαγωγή?

Εισαγωγείς
Την περασμένη Παρασκευή μέλη από τον Σύνδεσμο Εμπόρων Εισαγωγέων Αντιπροσώπων Αυτοκινήτων (ΣΕΕΑΕ) επισκέφθηκαν τον γενικό γραμματέα του υπουργείου Οικονομίας κ. Σκορδά ο οποίος του κάλεσε για να τοποθετηθούν όσον αφορά στα μέτρα που προτίθεται να λάβει η κυβέρνηση για να τονώσει την ελληνική αγορά αυτοκινήτου.
Σύμφωνα με τα μέλη του ΣΕΕΑΕ ο κ. Σκορδάς τους ζήτησε να καταθέσουν τις απόψεις τους όσον αφορά στην προσωρινή κατάργηση ή μείωση του Ειδικού Τέλους Ταξινόμησης ή στην επαναφορά του μέτρου της απόσυρσης.
Όπως μάλιστα αναφέρεται χαρακτηριστικά στην επιστολή του ΣΕΕΑΕ προς τον γ.γ. του υπουργείου Οικονομικών: «Σχετικά με το θέμα που προέκυψε από την συνάντησή μας η θέση του Συνδέσμου είναι ξεκάθαρη και αφορά το συμφέρον των πολλών της κοινωνίας ευρύτερα και του περιβάλλοντος. Όπως υποστηρίζουμε και στο υπόμνημα που σας καταθέσαμε προτείνουμε την εφαρμογή κινήτρων αντικατάστασης του στόλου ρυπογόνων μεταχειρισμένων ΙΧ (απόσυρση).
Κίνητρα αντικατάστασης που δεν θα περιορίζονται μόνο για την αγορά καινούργιων αυτοκινήτων αλλά θα αφορούν και τα μεταχειρισμένα νέας αντιρρυπαντικής τεχνολογίας είτε της εγχώριας είτε εισαγωγής.
Στηρίζουμε την πρόταση αυτή για τα πολλαπλά οφέλη που έχει όπως η στήριξη γενικότερα των καταστημάτων εμπορίας αυτοκινήτων που ξεπερνά σε αριθμό τα 5.000 σε όλη την επικράτεια και απασχολούν περισσότερους από 70.000 εργαζομένους.
Η οριστική κατάργηση των τελών ταξινόμησης λειτουργεί ευεργετικά για τους εισαγωγείς καινούργιων αυτοκινήτων οι οποίοι έχουν μεγάλο στοκ στα τελωνεία της χώρας ενώ παράλληλα προκαλεί αιφνίδια απαξίωση στους εμπόρους ΙΧ με καταστροφικές συνέπειες.
Είμαστε βέβαιοι πως τα τελικά μέτρα που θα ανακοινώσετε για την ενίσχυση του κλάδου του αυτοκινήτου θα είναι ανάλογα για όλο το σύνολο και όχι μόνο για λίγες επιχειρήσεις καθώς το μοναδικό αποτέλεσμα που θα επιφέρουν θα είναι να οδηγήσουν τον κλάδο αύτανδρο σε βέβαιη χρεοκοπία».

Τελωνεία
Τρία καράβια με Ι.Χ. έχουν αγκυροβολήσει έξω από το Κερατσίνι και οι εισαγωγείς περιμένουν να ανακοινωθούν οι τελικές αποφάσεις της κυβέρνησης ώστε να τα μεταφέρουν στον τελωνειακό χώρο του Ασπρόπυργου ή να τα προωθήσουν για επανεξαγωγή

Δεν θα υπάρξουν αναταράξεις στην αγορά μεταχειρισμένων Ι.Χ.
Ο κλάδος του αυτοκινήτου στην Ελλάδα τους τελευταίους μήνες πτώση ρεκόρ στις πωλήσεις καινούριων αλλά και μεταχειρισμένων Ι.Χ.
Ωστόσο, αν τελικά ισχύει η προσωρινή μείωση του Ειδικού Τέλους Ταξινόμησης από 20% έως και 50% για 4 μήνες (οι εισαγωγείς ζητούν διάρκεια έξι μηνών) σε αυτοκίνητα έως 2.000 κ.εκ. τότε δε θα δημιουργηθούν περαιτέρω προβλήματα στην αγορά, καθώς οι μειώσεις των τιμών στα καινούρια Ι.Χ. σε καμία περίπτωση δεν θα προσεγγίσουν εκείνες των αντίστοιχων μεταχειρισμένων που πωλούνται ήδη στην αγορά.
Ωστόσο, ένα μεγάλο θέμα που θα αναδειχθεί από τη μείωση του Τέλους Ταξινόμησης στην αγορά Ι.Χ. αφορά στον υπολογισμό του για καθένα αυτοκίνητο ξεχωριστά, καθώς η Υπηρεσία Αξιών δεν δημοσιοποιεί τις εργοστασιακές τιμές κανενός αυτοκινήτου παρά μόνο όταν πρόκειται για μεταχειρισμένο εισαγωγής.

Επιστροφές χρημάτων αναμένουν οι εισαγωγείς
Μετά τη δημοσιοποίηση των προθέσεων του υπουργείου Οικονομίας για μείωση του Ειδικού Τέλους Ταξινόμησης αρκετοί ιδιοκτήτες καταστημάτων εμπορίας Ι.Χ. οι οποίοι έχουν εκτελωνίσει καινούργια αλλά και μεταχειρισμένα Ι.Χ., αλλά, όμως, δεν έχουν διατεθεί στην αγορά, ετοιμάζονται να στείλουν πάλι πίσω στο τελωνείο τα χαρτιά τους ώστε να τους επιστραφεί το ποσό που θα αναλογεί αν ισχύσει τελικά η μείωση του ειδικού τέλους ταξινόμησης!
Αν υπολογίσει κανείς πως τα εν λόγω αυτοκίνητα υπολογίζονται πως είναι περισσότερα από 10.000 και μεγάλο μέρος τους αφορά σε υπερπολυτελή Ι.Χ. υψηλού κυβισμού τότε θα πρέπει να κάνουμε λόγο για επιστροφή πολλών εκατομμυρίων ευρώ από το υπουργείο Οικονομίας προς τους ιδιοκτήτες καταστημάτων εμπορίας Ι.Χ?

Μεταχειρισμένα: Πρόταση μείωσης τελών κυκλοφορίας

Στα μέτρα που σκέφτεται να υιοθετήσει το υπουργείο Οικονομίας για να τονωθούν παράλληλα οι πωλήσεις στα μεταχειρισμένα ΙΧ έχει τεθεί στο τραπέζι η πρόταση της κατάργησης των τελών κυκλοφορίας για δύο χρόνια σε κάθε αυτοκίνητο που μεταβιβάζεται αλλά και η κατάργηση του παραβόλου που πληρώνουν οι ενδιαφερόμενοι κατά τη διαδικασία μεταβίβασης κάποιου αυτοκινήτου...

Σχέδιο για αύξηση 10-12% του φόρου στα καύσιμα

Ο υπουργός Οικονομίας απέκλεισε το ενδεχόμενο αύξησης του συντελεστή του ΕΤΑΚ πάνω από το 0,1% καθώς και αύξησης του ανώτατου φορολογικού συντελεστή.

Το ενδεχόμενο λήψης πρόσθετων μέτρων το φθινόπωρο άφησε ανοιχτό για ακόμη μια φορά ο υπουργός Οικονομίας και Οικονομικών κ. Ι. Παπαθανασίου. Ο υπουργός, μιλώντας χθες στο Mega, απέφυγε να δεσμευτεί ότι η κυβέρνηση δεν θα λάβει πρόσθετα μέτρα για τη μείωση του ελλείμματος επικαλούμενος την έντονη μεταβλητότητα που προκαλεί στην οικονομία η διεθνής κρίση.
Διευκρίνησε ότι στο τέλος του πρώτου εξαμήνου θα γίνει ο πρώτος απολογισμός της εκτέλεσης του φετινού προϋπολογισμού, με δεδομένο ότι το αργότερο έως τις 24 Οκτωβρίου η κυβέρνηση υποχρεούται να υποβάλει στην Ευρωπαϊκή Επιτροπή τα μέτρα που θα λάβει, εφόσον διαπιστώσει ότι δεν επιτυγχάνονται οι στόχοι που έχουν τεθεί για τα έσοδα και τις δαπάνες.

ΕΤΑΚ
Το μέτρα που απέκλεισε ο υπουργός είναι η αύξηση του ανώτατου φορολογικού συντελεστή για τα φυσικά πρόσωπα και η αύξηση του Ενιαίου Τέλος Ακινήτων, καθώς, όπως είπε, είναι ένας αναλογικός φόρος και πληρώνουν όλοι ανάλογα με την αξία της ακίνητης περιουσίας τους, ενώ «ο ΦΜΑΠ υπήρχε και δεν απέδιδε, τον πλήρωναν μόνο μερικά κορόιδα».
Για το ενδεχόμενο αύξησης του Ειδικού Φόρου Κατανάλωσης στα καύσιμα ο υπουργός απέφυγε να απαντήσει. Ωστόσο είναι ένα από τα μέτρα που εξετάζει το οικονομικό επιτελείο για να αντισταθμίσει τις απώλειες εσόδων που θα προκύψουν από τη μείωση μέχρι 50% του τέλους ταξινόμησης στα Ι.Χ. αυτοκίνητα που προωθεί η κυβέρνηση για να ενισχύσει την αγορά του αυτοκινήτου, η οποία πλήττεται βαθιά από την οικονομική κρίση.

Καύσιμα
Η αύξηση του Ειδικού Φόρου Κατανάλωσης στα καύσιμα είναι ένα μέτρο το οποίο βρίσκει σύμφωνη και την Κομισιόν που ζητεί μέτρα μόνιμου χαρακτήρα και όπως αναφέρει αρμόδιος παράγοντας του υπουργείου Οικονομικών οι σημερινές συνθήκες είναι ευνοϊκές για την αύξηση του φόρου στα καύσιμα, καθώς:
Η διεθνής τιμή του πετρελαίου κινείται σε χαμηλά επίπεδα περίπου 50 δολάρια το βαρέλι.
Ο πληθωρισμός βρίσκεται στο χαμηλότερο επίπεδο των τελευταίων 40 ετών.
Ο ΕΦΚ που επιβάλλει η χώρα μας είναι ο χαμηλότερος στην Ευρωπαϊκή Ενωση.
Μια αύξηση του Ειδικού Φόρου Κατανάλωσης στα καύσιμα κατά 10% - 12% αναμένεται να επιβαρύνει περίπου κατά 5 λεπτά το λίτρο τη βενζίνη και να εξασφαλίσει πρόσθετα έσοδα για το δημόσιο περίπου 300 εκατομμυρίων ευρώ ετησίως.

Απο την Ημερησια.

Kostas Christ
01-04-09, 01:41
Μισή τιμή τα μοντέλα της BMW

Το ακούμε και το διαβάζουμε μήνες τώρα αλλά ήρθε η ώρα να γίνουμε πρωταγωνιστές στον χειρότερο εφιάλτη της Ευρώπης το τελευταίο διάστημα. Η οικονομική κρίση κάνει πλέον έντονα την εμφάνισή της στην Ελλάδα και τα δεδομένα που φτάνουν στα χέρια μας δεν είναι τόσο άσχημα όσο θα φανταζόμασταν. Τουλάχιστον όχι για όλους γιατί οι ιδιοκτήτες των αυτοκινητοβιομηχανιών και συγκεκριμένα της BMW έχουν αρχίσει να λούζονται από... κρύο ιδρώτα.



Η οικονομική κρίση δεν σταμάτησε μπροστά στον γερμανικό κολοσσό με αποτέλεσμα να έχουν αρχίσει ήδη τα μέτρα για την σωτηρία της εταιρίας. Το σήμα της BMW είναι ένα από τα πλέον αναγνωρίσιμα παγκοσμίως και κανείς -πόσο μάλλον οι ιδιοκτήτες- δεν θέλει να δει να μπαίνει λουκέτο στα εργοστάσιά της.

Γι' αυτό το λόγο οι οικονομικοί αναλυτές της εταιρίας μετά από συσκέψεις, συνεδριάσεις και πολύωρα διοικητικά συμβούλιο αποφάσισαν σε μία σειρά μέτρων που θα σώσουν την BMW. Αρχικά θα υπάρξει μείωση στην παραγωγή και στον στάνταρ εξοπλισμό του κάθε αυτοκινήτου αλλά τα δύο συγκεκριμένα μέτρα λίγο ενδιαφέρουν τους πολίτες της Ελλάδας.

Αυτό που θα προκαλέσει πάταγο είναι η απόφαση για μείωση του κόστους πώλησης των συγκεκριμένο αυτοκινήτων στην χώρα μας. Οι αναλύσεις έχουν δείξει πως οι Έλληνες δείχνουν ιδιαίτερη προτίμηση στα BMW αλλά η τιμή τους σε σχέση με τα αντίστοιχα της Γερμανίας είναι υπερβολική. Η ελληνική αγορά σε συνδυασμό με άλλες στην Ευρώπη μπορεί να αποτελέσει μία σανίδα σωτηρίας για την εταιρία για την BMW που χαίρει μεγάλης εκτίμησης στην πατρίδα μας.

Η απόφαση που θα προκαλέσει “πάταγο” και θα εκπληρώσει το όνειρο κάθε Έλληνα αναφέρει μείωση κατά 55-65% στην τιμή ΟΛΩΝ των μοντέλων της Γερμανικής αυτοκινητοβιομηχανίας. Η συγκεκριμένη εξέλιξη θα φέρει τεράστιες αλλαγές όχι μόνος στην αγορά καινούργιων αυτοκινήτων αλλά και των μεταχειρισμένων καθώς αναπόφευκτα η τιμή τους θα πέσει αισθητά.

Για να γίνουμε πιο συγκεκριμένοι το καινούργιο κάμπριο μοντέλο τη σειράς 1 της BMW κοστίζει αυτή τη στιγμή σχεδόν 37.000 ευρώ και με τα νέα δεδομένα η τιμή του μπορεί να πέσει στα 18-19.000 ευρώ!!! Όπως γίνεται εύκολα κατανοητό αν ένα καινούργιο μοντέλο της εταιρίας και μάλιστα κάμπριο πέσει σε αυτά τα νούμερα τότε τα μεταχειρισμένα θα φτάσουν σε απίστευτα χαμηλά επίπεδα.

Τα νέα μέτρα της Γερμανικής εταιρίας ισχύουν ήδη σε μερικές χώρες της Ευρώπης και όπως έχει ανακοινώσει η BMW στην χώρας μας οι αλλαγές θα εφαρμοστούν από τις 31/4/2009.



http://www.auto24.gr/html/ent/319/ent.38319.asp
αuto24.gr

YAziDis
01-04-09, 01:57
Τώρα να χαρώ ? Να λυπηθώ ? Τι να κάνω ?

Έχω το αυτοκίνητο ούτε 2 χρόνια που το πήρα μεταχειρισμένο, και μου'χει βγει μέχρι τώρα 30.000€.

Να αξίζει άραγε να κινηθώ σε ένα καινούργιο ? Να κάτσω στα αυγά μου ? Να βάλω όπως είναι πωλητήριο αύριο ? Γκρρρρρρρρρρρρρρρρρρρρρρρ

Fairytale
01-04-09, 02:19
Μισή τιμή τα μοντέλα της BMW
...
http://www.auto24.gr/html/ent/319/ent.38319.asp
αuto24.grΠολύ όμορφη η παράσταση, να την πάτε περιοδεία.
Χρόνια πολλά και του χρόνου, ίδια μέρα :yipee:
C U out there

KATSARAIOS
01-04-09, 02:27
Τώρα να χαρώ ? Να λυπηθώ ? Τι να κάνω ?

Έχω το αυτοκίνητο ούτε 2 χρόνια που το πήρα μεταχειρισμένο, και μου'χει βγει μέχρι τώρα 30.000€.

Να αξίζει άραγε να κινηθώ σε ένα καινούργιο ? Να κάτσω στα αυγά μου ? Να βάλω όπως είναι πωλητήριο αύριο ? Γκρρρρρρρρρρρρρρρρρρρρρρρ

καλη Πρωταπριλια:rofl2::rofl2:

YAziDis
01-04-09, 08:18
πΟ Πο την πάτησα άσχημα. Ούτε που μου πέρασε απ'το μυαλό η Πρωταπριλιά! Ουφ :Ρ

sm6
01-04-09, 14:24
Νέα πρόταση για μείωση 50% του τέλους ταξινόμησης σε όλα τα Ι.Χ.

Σε σύσκεψη στο υπουργείο Οικονομίας στην οποία συμμετείχε ο κ. Γ. Παπαθανασίου και αρμόδια στελέχη του υπουργείου κατατέθηκαν εισηγήσεις, μεταξύ των οποίων και αυτή με την οποία προτείνεται να μειωθούν τα τέλη ταξινόμησης κατά 50% για όλα τα καινούργια ΙΧ ανεξαρτήτως κυβισμού για διάστημα ακόμη και μεγαλύτερο των 4 μηνών και να βρεθεί τρόπος να «πριμοδοτηθεί» η αγορά των μεταχειρισμένων αυτοκινήτων.

Στάση αναμονής τηρούν οι εισαγωγείς, οι έμποροι αλλά και οι υποψήφιοι αγοραστές καινούργιων και μεταχειρισμένων αυτοκινήτων, καθώς περιμένουν την έγκριση ή απόρριψη της Ευρωπαϊκής Επιτροπής όσον αφορά στις προθέσεις της κυβέρνησης για προσωρινή μείωση του Τέλους Ταξινόμησης, το οποίο χειρίζεται η Επίτροπος Αρμόδια για θέματα Ανταγωνισμού Νέλι Κρους και εντός των επόμενων ημερών θα αποστείλει και εγγράφως την απόφαση της Επιτροπής.

Σύμφωνα με πληροφορίες αργά χθες το βράδυ πραγματοποιήθηκε σύσκεψη στο υπουργείο Οικονομίας στην οποία συμμετείχε ο κ. Γ. Παπαθανασίου και αρμόδια στελέχη του υπουργείου.

Κατατέθηκαν διάφορες εισηγήσεις, μεταξύ των οποίων και αυτή σύμφωνα με την οποία θα μειωθούν τα τέλη ταξινόμησης κατά 50% για όλα και καινούργια ΙΧ ανεξαρτήτως κυβισμού για διάστημα ακόμη και μεγαλύτερο των 4 μηνών (προτάθηκε να ισχύσει για όσο διάστημα διαρκέσει η κρίση στην αγορά αυτοκινήτων) και να βρεθεί τρόπος να «πριμοδοτηθεί» η αγορά των μεταχειρισμένων αυτοκινήτων, τα οποία ήδη βρίσκονται στις εκθέσεις των εμπόρων. Μία από τις προτάσεις προβλέπει τη μείωση του Τέλους Ταξινόμησης κατά 25% στα εισαγόμενα μεταχειρισμένα.

Προτάσεις
Σήμερα το πρωί ο κ. Γ. Παπαθανασίου θα συναντηθεί με εκπροσώπους του Συνδέσμου Εισαγωγέων Αντιπροσώπων Αυτοκινήτων για να ακούσει και τις δικές τους προτάσεις στήριξης του κλάδου. Αν πάντως επικρατήσουν οι τελευταίες εισηγήσεις που πρότειναν χθες το βράδυ στον Γ. Παπαθανασίου αρμόδια στελέχη του υπουργείου, τότε πραγματικά θα τονωθούν οι πωλήσεις τόσο στα καινούργια όσο και στα μεταχειρισμένα αυτοκίνητα με σημαντικές μειώσεις στις τιμές και θα αποφευχθούν λουκέτα ή κανόνια στην αγορά.
Ωστόσο το υπουργείο Οικονομίας θα πρέπει να καλύψει το κόστος του «πριμ» που θα προκύψει από τα μεταχειρισμένα αυτοκίνητα που θα πωληθούν, τα οποία υπολογίζονται σε δεκάδες χιλιάδες!
Τέλος, όσον αφορά στις ανταλλαγές των μεταχειρισμένων αυτοκινήτων που έχουν στην κατοχή τους ιδιώτες και επιθυμούν να αγοράσουν κάποιο καινούργιο, το οικονομικό επιτελείο σκέφτεται διάφορους τρόπους ώστε να εξασφαλιστεί πως θα υπάρχει μια «εξασφαλισμένη» τιμή πώλησης κατά την ανταλλαγή μεταξύ εμπόρου και ιδιοκτήτη ώστε να μην απαξιωθούν τα αυτοκίνητα από δεύτερο χέρι...

Αίτημα για νέα απόσυρση Ι.Χ. από τους εισαγωγείς
«Για ακόμα μια φορά παρακολουθούμε πόσο εύκολα επιδεινώνεται η κατάσταση στην αγορά όταν αντί γρήγορων και ριζοσπαστικών αποφάσεων για την τόνωσή της, διαρρέουν διάφορα σενάρια που αναστέλλουν ακόμα περισσότερο τη λειτουργία της.
Σχετικά με το θέμα που έχει προκύψει τις τελευταίες μέρες περί της πιθανής μείωσης του τέλους ταξινόμησης με προσωρινό χαρακτήρα, ο Σύνδεσμος Εμπόρων Εισαγωγέων Αυτοκινήτων Ελλάδος (ΣΕΕΑΕ) τονίζει την αντίθεσή του σε στρατηγικές και αποφάσεις που ευνοούν τους λίγους και δυσχεραίνουν τη θέση των πολλών.

Καταστροφή
Εάν υλοποιηθεί αυτό το σενάριο θα έχει καταστροφικά αποτελέσματα για τους 5.000 ή και περισσότερους εμπόρους - εισαγωγείς, καθώς επίσης και τους ιδιώτες ιδιοκτήτες αυτοκινήτων, αφού θα έχει ως συνέπεια την απαξίωση της τιμής εμπορευμάτων και περιουσιών προκαλώντας αξεπέραστα προβλήματα στους επαγγελματίες του χώρου και δυσφορία στους ιδιοκτήτες.
Αντίθετα, η πρότασή μας για κίνητρα αντικατάστασης του στόλου των ρυπογόνων μεταχειρισμένων αυτοκινήτων (απόσυρση), με νέας τεχνολογίας, νεότερης νόρμας εκπομπής καυσαερίων, είτε με καινούργια είτε με μεταχειρισμένα εισαγωγής ή της εγχώριας αγοράς, θα έχει πολλαπλά οφέλη.
Όχι μόνο θα εξασφαλίζει την ομαλή προσαρμογή της αγοράς, αλλά θα δώσει την ευκαιρία της ανάκαμψης της, για τους εμπόρους καινούργιων, τους εμπόρους μεταχειρισμένων και τους εισαγωγείς».

Σε σύγχυση ο κλάδος
Οι Σύνδεσμοι που απαρτίζουν τον ευρύτερο κλάδο του αυτοκινήτου έχουν προβεί σε μπαράζ ανακοινώσεων βάσει των οποίων κατηγορούν ο ένας τον άλλον για μεμονωμένη ειδική μεταχείριση.
Η αρχή έγινε προχθές όταν ο υπουργός Οικονομίας κ. Παπαθανασίου δήλωσε τις προσθέσεις της κυβέρνησης για προσωρινή μείωση του Τέλους Ταξινόμησης στην αγορά ΙΧ, χωρίς ωστόσο να αναλύσει πώς θα πραγματοποιηθεί και ποιες κατηγορίες αυτοκινήτων αφορά, ενώ επίσης όπως ανέφερε χαρακτηριστικά αναμένουν το πράσινο φως από την Ευρωπαϊκή Επιτροπή για να ανακοινωθούν τα μέτρα στήριξης της αγοράς αυτοκινήτου.
Αμέσως ο Σύνδεσμος Εισαγωγέων Αντιπροσώπων Αυτοκινήτου επικρότησε την συγκεκριμένη ενέργεια αλλά στην πορεία φαίνεται πως «πάγωσαν» τα μέλη του διοικητικού συμβουλίου στο άκουσμα της πληροφορίας πως το μέτρο θα αφορά μόνο σε αυτοκίνητα που ο κινητήρας τους δεν ξεπερνά τα 2.000 κ. εκ.
Από την άλλη ο Σύνδεσμος Εμπόρων Εισαγωγέων Αυτοκινήτων Ελλάδος από την αρχή τάχθηκε κατά του μέτρου της προσωρινής μείωσης του Τέλους Ταξινόμησης καθώς όπως υποστηρίζουν αυτό θα απαξιώσει ακόμη περισσότερο τα μεταχειρισμένα αυτοκίνητα που έχουν στις εκθέσεις τους οι ιδιοκτήτες καταστημάτων αυτοκινήτων με αποτέλεσμα να σκάσουν πολλά νέα κανόνια στην αγορά.


κι επειδη το θεματακι ειναι "ταμαμ" για κομματικη αντιπαραθεση, εχουμε κι απο αυτο...


«Πελατειακό» το μέτρο για τα Ι.Χ

Η ανακοίνωση της κυβέρνησης για τη μείωση του ειδικού τέλους ταξινόμησης των ΙΧ εξόργισε τους επιτελείς της αξιωματικής αντιπολίτευσης που χαρακτήρισαν το μέτρο «άδικο, αλλοπρόσαλλο και πελατειακό».

Η ανακοίνωση της κυβέρνησης για τη μείωση του ειδικού τέλους ταξινόμησης των ΙΧ εξόργισε τους επιτελείς της αξιωματικής αντιπολίτευσης που χαρακτήρισαν το μέτρο «άδικο, αλλοπρόσαλλο και πελατειακό».
«Φαίνεται δεν έχουν αντιληφθεί ότι στην Ελλάδα δεν έχουμε αυτοκινητοβιομηχανία, και γι' αυτό ακούμε τον αρμόδιο υπουργό να δηλώνει στην τηλεόραση ότι το πρόβλημα είναι πώς θα μειώσουμε το στοκ των απούλητων αυτοκινήτων» δήλωσε ο εκπρόσωπος Τύπου του κόμματος, επισημαίνοντας ταυτόχρονα πως «την ίδια ώρα η κυβέρνηση παγώνει ή μειώνει τους μισθούς».
Σύμφωνα με την αξιωματική αντιπολίτευση, τα μέτρα που προωθεί το υπουργείο Οικονομίας είναι άδικα, γιατί «ευνοούν τα υψηλότερα εισοδήματα, ευνοούν αυτούς οι οποίοι αγοράζουν ακριβότερα αυτοκίνητα οι οποίοι και θα απολαύσουν μειώσεις μέχρι και 3.000 ευρώ, ενώ για ένα μικρότερο αυτοκίνητο οι μειώσεις θα είναι πολύ λιγότερες, από 300 έως 500 ευρώ».

Αντιπρόταση
Το ΠΑΣΟΚ αντιπροτείνει μέτρα για να περάσει η ρευστότητα που δίνεται στις τράπεζες στη δανειοδότηση όσων επιθυμούν να αγοράσουν αυτοκίνητα και δείχνει την προτίμησή του στο μέτρο απόσυρσης, που θα είχε και περιβαλλοντικά οφέλη.
«Το μέτρο για μείωση του τέλους ταξινόμησης στα Ι.Χ., τη στιγμή που η χώρα μας μπαίνει σε επιτήρηση και το έλλειμμα για το 2008 παραμένει στην ουσία άγνωστο, θα προκαλέσει σοβαρότατες απώλειες πόρων, τη στιγμή που είναι σε όλους γνωστή η καθίζηση των εσόδων» επισήμανε από την πλευρά της η τομεάρχης Οικονομίας του ΠΑΣΟΚ Λ. Κατσέλη.

Απο την Ημερησια.

σ.σ.: δεν ειναι πρωταπριλια!!!

konas
01-04-09, 14:31
Δεν εχουν κι αδικο για το χαρακτηρισμο 'πελατειακο' ή το γεγονός ότι ωφελει συγκεκριμενους.

Ακουγεται οτι το θεμα εχει σχεση και με την επικειμενη καταρευση του μεγαλου Ομιλου....

ptboul
01-04-09, 14:35
Ακουγεται οτι το θεμα εχει σχεση και με την επικειμενη καταρευση του μεγαλου Ομιλου....

Αν είναι αλήθεια, τα πράγματα είναι σοβαρά. Στηρίζεται ένα ολόκληρο σύστημα σε αυτόν τον όμιλο.

m_power_lunatic
01-04-09, 18:40
Αντε με πιασατε,το ειχα κοντα 2 χρονια καταρχην-το 2007 το ειχα παρει-κοστισε 48χιλιαρικα αγορα και το εδωσα 43.500 ευρω με τα 19αρια και πουλαω χωριστα τα 18αρια και ο κινητηρας κατα την BMW και βαση αριθμου πλαισιου δεν ηθελε ανακληση με 55.000 χλμ αληθινα και αβαφτο παντου.Το πηρε πιτσιρικας απο νησι ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΤΟ ΕΛΕΓΞΕΙ ενω εγω επεμεινα κιολας!Τι να πω.....καλοριζικο και καλοταξιδο και να το παρει την Πεμπτη με το καλο.Γιατι????Για να μπαχθει το ιδιο μοντελο 2005-06 αλλο χρωμα παντα manual και φουλ εξτρα.το αποφασισα γιατι η τιμη ηταν απιστευτη και επειδη το Ε92 Μ3 εχει φαει Χ απο εμενα σαν μελλοντικη αγορα,βεβαια αυτα τα CSL τα γλυκοκοιταω λιγο αλλα αντε βρες καλο κομματι,τωρα οπως και να εχει περιμενουμε-αγαπημενη μου περιοδος-και κοιταμε την κατρακυλα για να επωφεληθουμε!

Λες και το ηξερα.....η εξαγγελια των μετρων της κυβερνησης οδηγησε σε ακυρωση της αγοραπωλησιας της Μ3 Ε46 μου προχθες και ενω ειχα παρει προκαταβολη 2000ευρω,πραγματικο παραδειγμα παιδια του τι συμβαινει στην αγορα.Σημερα επεστρεψα και τα χρηματα αν και νομικα μπορουσα να τα κρατησω αλλα δεν εχω μαθει να παιρνω χρηματα που δεν τα δουλεψα η δεν εδωσα κατι για αυτα.Εξαλλου σεβαστηκα και τον πιτσιρικα που ενηργησε αυθορμητα,το ιδιο ειχα κανει και εγω στην θεση του με Μ3 Ε30-τι αλλο εδω γελανε-αλλα εγω τα ειχα αφησει στην εκθεση επι εποχης δραχμων 80.000δρχ θυμαμαι τοτε.

DimitrisZ4
01-04-09, 20:20
να ρωτησω κατι ? με την ισχυ του νομου θα πεσει κ το τελωνειο ? ξερει κανεις κατι ? κ γενικα ποσο με ενα παραδειγμα του ζ4 3,0si

sm6
02-04-09, 18:30
Τελική απόφαση: Μείωση 50% του τέλους ταξινόμησης σε όλα τα Ι.Χ.

Όλα τα αυτοκίνητα ανεξαρτήτως κυβισμού θα αφορά τελικά η μείωση του τέλους ταξινόμησης.
Μετά από διαβουλεύσεις δυο ημερών και υπό την πίεση των αντιπροσώπων αυτοκινήτων το υπουργείο Οικονομίας αποφάσισε:

- να ισχύσει έκπτωση 50% για όλα τα εισαγόμενα αυτοκίνητα καινούργια και μεταχειρισμένα.

- το νέο καθεστώς θα τεθεί σε εφαρμογή άμεσα - η σχετική τροπολογία κατατίθεται την Πέμπτη ή την Παρασκευή στη Βουλή και θα έχει τετράμηνη ισχύ.

Σύμφωνα με πληροφορίες αργά χθες το βράδυ πραγματοποιήθηκε σχετική σύσκεψη για το θέμα στο υπουργείο Οικονομίας στην οποία συμμετείχε ο υπουργός κ. Γ. Παπαθανασίου και αρμόδια στελέχη του υπουργείου.

Κατατέθηκαν διάφορες εισηγήσεις, μεταξύ των οποίων και αυτή σύμφωνα με την οποία θα μειωθούν τα τέλη ταξινόμησης κατά 50% για όλα και καινούργια ΙΧ ανεξαρτήτως κυβισμού για διάστημα ακόμη και μεγαλύτερο των 4 μηνών (προτάθηκε να ισχύσει για όσο διάστημα διαρκέσει η κρίση στην αγορά αυτοκινήτων) και να βρεθεί τρόπος να «πριμοδοτηθεί» η αγορά των μεταχειρισμένων αυτοκινήτων, τα οποία ήδη βρίσκονται στις εκθέσεις των εμπόρων. Μία από τις προτάσεις προέβλεπε τη μείωση του Τέλους Ταξινόμησης κατά 25% στα εισαγόμενα μεταχειρισμένα.

Το υπουργείο Οικονομίας θα πρέπει να καλύψει το κόστος του «πριμ» που θα προκύψει από τα μεταχειρισμένα αυτοκίνητα που θα πωληθούν, τα οποία υπολογίζονται σε δεκάδες χιλιάδες!


Μεταχειρισμένα ΙΧ: Φθηνότερες οι μεταβιβάσεις

Ένα μικρό δώρο κάνει το υπουργείο Οικονομίας και στους εμπόρους μεταχειρισμένων αυτοκινήτων τα οποία έχουν εκτελωνιστεί και κυκλοφορούν εδώ και χρόνια στην αγορά και ως εκ τούτου εξαιρούνται από το μέτρο της μείωσης του τέλους ταξινόμησης.
Εξαλείφει για τέσσερις μήνες το τέλος μεταβίβασης το οποίο κυμαίνεται μεταξύ 80 και 250 ευρώ.

Απο την Ημερησια.

Kaminia
06-04-09, 19:20
Kαπου διαβασα ότι παρόμοια μέτρα εντέχνως προωθούνται από τις ευρωπαικές αυτοκινητοβιομηχανίες για να ξεσαβουρώσουν το υπάρχων στοκ,γιατί από το 2010 έρχονται τα νέας τεχνολογίας αμάξια προδιαγραφών Ευro5 και όχι Eυro4 που ισχύουν σήμερα.

sm6
07-04-09, 13:36
Πάνω από 40% η πτώση πωλήσεων ΙΧ

Στο ναδίρ παρέμειναν και τον Μάρτιο οι πωλήσεις αυτοκινήτων με την πτώση να ξεπερνά το 40% σε σχέση με πέρυσι.
Η αγορά από την αρχή του χρόνου παραμένει «παγωμένη», αλλά η κατάσταση τον μήνα που μας πέρασε επιδεινώθηκε μια και είχαν διαρρεύσει πληροφορίες για τη μείωση του τέλους ταξινόμησης, γεγονός που έκανε τους υποψήφιους αγοραστές να αναβάλουν τις παραγγελίες τους για να μη χάσουν την έκπτωση.

Πιο αναλυτικά, όπως προκύπτει από τα στοιχεία της Εθνικής Στατιστικής Υπηρεσίας, τον Μάρτιο νέες κυκλοφορίες επιβατηγών Ι.Χ. ανήλθαν σε 14.894 έναντι 24.885 τον Μάρτιο του 2008, παρατηρήθηκε δηλαδή υποχώρηση της τάξης του 40,1%. Στον Νομό Αττικής οι πωλήσεις μειώθηκαν κατά 41,4% και στα μεταχειρισμένα κατά 49%.
Στις μοτοσικλέτες το ποσοστό πτώσης «άγγιξε» το 35%.
Στα φορτηγά οι πωλήσεις έπεσαν κατά 30,9%, ενώ αντίθετα αυξήθηκαν στα λεωφορεία όπου όμως η αγορά είναι εξαιρετικά μικρή (121 νέες κυκλοφορίες από 97 το 2008).
Σε επίπεδο πρώτου τριμήνου καταγράφηκε υποχώρηση 38,6% για τα αυτοκίνητα και 25,6% για τις μοτοσικλέτες σε σύγκριση με το αντίστοιχο περσινό διάστημα. Στα μεταχειρισμένα Ι.Χ. το ποσοστό πτώσης ανήλθε στο 45%.
Στο τρίμηνο στην κορυφή των πωλήσεων βρίσκεται η Toyota με μερίδιο αγοράς 11,09% και την ακολουθεί σε απόσταση αναπνοής η Volkswagen με 10,54%.
Στην τρίτη θέση βρίσκεται η Opel με μερίδιο 8,01% και στην τέταρτη η Ford με 7,77%.
Τον Μάρτιο η μόνη αλλαγή στην πρώτη τετράδα είναι η αναρρίχηση της Ford (9,5%) στην τρίτη θέση και η υποχώρηση της Opel (7,75%) στην τέταρτη.

http://media2.feed.gr/filesystem/images/20090407/low/assets_LARGE_t_420_2943255.JPG


Εισαγωγικός όμιλος ξεπουλάει όσο-όσο

Σε θρίλερ φαίνεται πως εξελίσσεται η ιστορία μεγάλου ελληνικού εισαγωγικού ομίλου ο οποίος ξεπουλάει όσο-όσο σε αντίστοιχες γερμανικές εταιρείες τον πολύ μεγάλο αριθμό στοκ που έχει σε τελωνεία όλης της χώρας ώστε να μπορέσει να βρει ρευστό και να καλύψει τις τρέχουσες οικονομικές υποχρεώσεις που έχει ανοικτές.

Μάλιστα η κατάσταση στον όμιλο χειροτερεύει κάθε μέρα και εξετάζεται έντονα πλέον η μεταβίβαση της εταιρείας σε άλλο εγχώριο εισαγωγέα ο οποίος θα αναλάβει την εισαγωγική με αντάλλαγμα τη διάθεση της λιανικής πώλησης άλλων οχημάτων που εμπορεύεται.
Σε δημοσίευμα της «Η» στις 26 Μαρτίου αναφέρθηκε χαρακτηριστικά πως μεγάλος εισαγωγικός όμιλος προέβη σε επανεξαγωγή περίπου 500 αυτοκινήτων καταγράφοντας ζημιά μεγαλύτερη των 4 εκατ. ευρώ καθώς τα πούλησε σε αντίστοιχη γερμανική εταιρεία εμπορίας αυτοκινήτων σε εξευτελιστικές τιμές.
Μάλιστα το μεγαλύτερο μέρος των αυτοκινήτων αφορούσε σε οχήματα μεγάλου κυβισμού τα οποία βρίσκονταν στο τελωνείο από το 2006 και πλέον δεν καλύπτονταν από εργοστασιακή εγγύηση.
Ωστόσο σύμφωνα με αποκλειστικές πληροφορίες ο ελληνικός εισαγωγικός όμιλος δεν διέθεσε μόνο 500 αυτοκίνητα αλλά επιπλέον 850 αγγίζοντας πλέον τα 1.350 τα οποία πούλησε σε εξευτελιστικές τιμές σε ακόμη δύο γερμανικές εταιρείες εκ των οποίων η μία είναι όμιλος Leasing και ενώ η συνολική τους αξία υπερβαίνει τα 28 εκατ. ευρώ και τα διέθεσε μόλις με 17 εκατ. ευρώ καταγράφοντας ζημιές υψηλότερες των 10 εκατ. ευρώ!

Διαπραγματεύσεις
Παράλληλα ακόμη ένας ιδιοκτήτης άλλης γερμανικής εταιρείας, ο οποίος έμαθε πως στη χώρα μας πουλάνε φθηνά ΙΧ από τους Γερμανούς συναδέλφους του, επισκέφθηκε την Τετάρτη τον ελληνικό εισαγωγικό όμιλο και διαπραγματεύεται την αγορά και άλλων αυτοκινήτων ο αριθμός των οποίων φαίνεται πως ξεπερνά τα 800!
Πάντως, σύμφωνα με τις κινήσεις που καταγράφονται στον μεγάλο ελληνικό εισαγωγικό όμιλο φαίνεται πως προσπαθεί με κάθε τρόπο να ξεφορτωθεί τον πολύ μεγάλο αριθμό αυτοκινήτων που έχει στους τελωνειακούς χώρους της χώρας χωρίς να υπολογίζει τίποτα «γεμίζοντας» ακόμη περισσότερο τα οικονομικά του ομίλου με ζημιές.
Iδιαίτερη ένταση επικρατεί σε μεγάλο εισαγωγικό όμιλο, ο οποίος επιδίδεται τον τελευταίο καιρό σε μπαράζ απολύσεων. Eιδικότερα, σύμφωνα με πληροφορίες, ο γενικός διευθυντής του συγκεκριμένου ομίλου απολύθηκε μετά από έντονο διαπληκτισμό που είχε με νεαρό μέλος της διεύθυνσης.
Mάλιστα οι πληροφορίες κάνουν λόγο για πολύ άσχημη αντιμετώπιση του νεαρού ιδιοκτήτη προς τον γενικό διευθυντή του ομίλου, ο οποίος εξερχόμενος από το γραφείο της διεύθυνσης χαρακτήριζε με όχι και τόσο κομψό τρόπο την απρεπή συμπεριφορά του νεαρού μέλους της ιδιοκτησίας...


Και ιδιώτες συμμετέχουν στους πλειστηριασμούς των κατασχεμένων από τις τράπεζες

Αλλάζει άρδην το τοπίο στην αγορά αυτοκινήτου, καθώς οι τράπεζες «ανοίγουν» τους πλειστηριασμούς των κατασχεμένων οχημάτων και σε ιδιώτες, δίνοντας έτσι την ευκαιρία σε καταναλωτές να αγοράσουν αυτοκίνητα σε πολύ χαμηλές τιμές αλλά και παράλληλα δίνοντας τη χαριστική βολή στον κλάδο των εμπόρων.

Την ίδια στιγμή φωτιά έχουν πάρει τα τμήματα μάρκετινγκ των αντιπροσωπειών αυτοκινήτων, προκειμένου μαζί με τους νέους τιμοκαταλόγους που προέκυψαν από τη μείωση κατά 50% του Ειδικού Τέλους Ταξινόμησης (ΕΤΤ), να ανακοινωθούν και επιπλέον προσφορές, που συνδυαστικά θα λειτουργήσουν ως δέλεαρ για τους υποψήφιους αγοραστές.

Κορεσμός
Υπό το βάρος των δεκάδων χιλιάδων αυτοκινήτων που έχουν κατασχέσει τους τελευταίους μήνες εξαιτίας αδυναμίας αποπληρωμής των δόσεων και αφού κορέστηκαν οι μαζικοί αλλά και κρυφοί πλειστηριασμοί σε εμπόρους και επιχειρήσεις, οι τράπεζες προχωρούν τώρα σε απευθείας πωλήσεις σε ιδιώτες.
Οι επίσημες ανακοινώσεις αναμένονται το επόμενο διάστημα καθώς τώρα διαμορφώνονται οι τεχνικές λεπτομέρειες και το πλαίσιο που θα επιτρέψει στις τράπεζες να πραγματοποιούν τους πλειστηριασμούς στους ιδιώτες. Ηδη όμως έχουν στελεχωθεί οι αρμόδιες διευθύνσεις διαχείρισης παγίων, οι οποίες και θα έχουν την ευθύνη διενέργειας των πλειστηριασμών.
Σύμφωνα με στέλεχος μεγάλης τράπεζας που ηγείται αντίστοιχης διεύθυνσης, η αλλαγή προσανατολισμού γίνεται για δύο λόγους:

Πρώτον, διότι οι τράπεζες κινδυνεύουν να χάσουν τεράστια ποσά από τις χρηματοδοτήσεις που έχουν χορηγήσει για την αγορά αυτοκινήτων. Οπως καταγράφουν οι αρμόδιες «διευθύνσεις πίστης», έχουν αυξηθεί δραματικά τους τελευταίους μήνες (και αναμένεται ακόμη μεγαλύτερη αύξηση) οι κατασχέσεις εξαιτίας απλήρωτων δόσεων. Κατά μέσο όρο, για κάθε αυτοκίνητο που έχει κατασχεθεί το υπόλοιπο της οφειλής είχε διαμορφωθεί στα 7.000 ευρώ, ποσό που οι τράπεζες ευελπιστούν να εισπράξουν από τους πλειστηριασμούς, διαφορετικά κινδυνεύουν να εγγράψουν στα χαρτοφυλάκιά τους ζημιές ύψους εκατοντάδων εκατομμυρίων ευρώ.

Δεύτερον, έχει κορεστεί η αγορά των εμπόρων αυτοκινήτων και των «μαντράδων». Όσο και αν αποτελεί ισχυρό οικονομικό δέλεαρ η αγορά αυτοκινήτων σε πλειστηριασμούς, καθώς το άμεσο κέρδος για τους εμπόρους ξεπερνά το 30%, η οικονομική κρίση τους στερεί το αναγκαίο μετρητό. Ήδη, οι τράπεζες σταμάτησαν να χρηματοδοτούν τους εμπόρους για να αγοράζουν αυτοκίνητα, δεχόμενες πλέον μόνο μετρητά και επιταγές το πολύ 30 ημερών.
Ανοίγοντας τους πλειστηριασμούς σε μεμονωμένους ιδιώτες, οι τράπεζες ευελπιστούν να «ξεφορτωθούν» χιλιάδων ελαφρώς μεταχειρισμένων αυτοκινήτων.
Αυτά δηλαδή που τώρα βρίσκονται συγκεντρωμένα σε μάντρες και αποθηκευτικούς τελωνιακούς χώρους οι οποίοι κοστίζουν πανάκριβα για ενοικίαση και φύλαξη, καθώς υπολογίζονται σε περίπου 20.000.

ΜΟΝΟ ΣΤΗΝ ΑΤΤΙΚΗ
Χίλιες κατασχέσεις τον μήνα
Σύμφωνα με εκτιμήσεις εμπόρων που συμμετέχουν εδώ και πολλά χρόνια στις δημοπρασίες κατασχεμένων αυτοκινήτων, η κατάσταση έχει επιδεινωθεί ιδιαίτερα τελευταία, καθώς τρία χρόνια νωρίτερα διεξάγονταν μόλις πέντε έως δέκα εκποιήσεις κατασχεμένων οχημάτων τον χρόνο από κάθε τράπεζα, ενώ φέτος ο συγκεκριμένος αριθμός έχει εκτιναχθεί τα ύψη.
Μόνο στην Αττική το 2008 κατασχέθηκαν περίπου 1.000 αυτοκίνητα κάθε μήνα. Φέτος τα πράγματα διαγράφονται χειρότερα και, όπως φαίνεται, οι κατασχέσεις οχημάτων θα αυξηθούν δραματικά καθώς τόσο οι απλοί καταναλωτές όσο και οι έμποροι που έχουν λάβει κάποια χρηματοδότηση από τράπεζες για τα αυτοκίνητα που έχουν στα καταστήματά τους δεν μπορούν να είναι συνεπείς στην αποπληρωμή των δανείων τους εξαιτίας της μεγάλης οικονομικής κρίσης.

ΤΟ ΧΡΟΝΙΚΟ
Τα τεκμήρια, η απόσυρση και οι πιέσεις στο παρά 5'
Η ελληνική αγορά αυτοκινήτων προσπαθεί να βρει τον δρόμο της. Δεν είναι μόνο το ταρακούνημα που έχει φάει από την κρίση που μαστίζει τον κλάδο σε παγκόσμιο επίπεδο, καθώς εδώ στην Ελλάδα, οι παλινωδίες είχαν ξεκινήσει αρκετούς μήνες πριν.
Ήταν οι αόριστες δηλώσεις του πρώην «τσάρου της οικονομίας» κ. Αλογοσκούφη περί επαναφοράς των τεκμηρίων διαβίωσης που έφεραν το πρώτο πλήγμα στην αγορά, ακολούθησε η κρίση που συμπαρέσυρε τα πάντα, για να δοθεί το τελειωτικό χτύπημα από τις (επίσης αόριστες) διαρροές της κυβέρνησης περί απόσυρσης.
Ηταν η εποχή που «έπαιζαν» εκλογές την άνοιξη, οπότε ένα θέμα απόσυρσης ακούγεται ωραία στα αυτιά του κόσμου, ανεξάρτητα αν δεν υπάρχει... σεντ, για να υποστηριχθεί ένα τέτοιο πρόγραμμα.
Και αφού λοιπόν το θαύμα δεν πραγματοποιήθηκε, έκανε όμως τη ζημιά του στην αγορά και από τη στιγμή που οι εκλογές μετατίθενται μέχρι... νεοτέρας, η κυβέρνηση φρόντισε να καλλιεργήσει το προεκλογικό κλίμα, αυτή τη φορά «παίζοντας» με το μόνο χαρτί που της έχει απομείνει.
Το Ειδικό Τέλος Ταξινόμησης, που, για όσους δεν το γνωρίζουν, είναι... ελληνική εφεύρεση, καθώς εκτός από τη χώρα μας δεν ισχύει σε καμία άλλη χώρα της ΕΕ (σ.σ. πέραν του ΦΠΑ φυσικά)...
Το σενάριο γνωστό. Μια γενικόλογη διαρροή για να φιλτραριστούν αντιδράσεις και στη συνέχεια το μαζεύουμε...
Αρχικά διαμηνύθηκε μείωση του ΕΤΤ κατά 50% σε όλα τα αυτοκίνητα, εν συνεχεία (σ.σ. και αυτό που ζητήθηκε ως έγκριση από την ΕΕ) πρόθεση ήταν να μειωθεί κατά 50% μέχρι τα 1.600 κ.εκ., 20% από 1.601-2.000 κ.εκ. και 0% από 2001 και πάνω.
Ομως οι πιέσεις των επιχειρηματιών του κλάδου ανάγκασαν το αρμόδιο υπουργείο να κάνει δεκτό το αίτημά τους και έτσι το Ειδικό Τέλος Ταξινόμησης να ισχύσει για όλα τα ΙΧ, καθώς σε διαφορετική περίπτωση κάτι τέτοιο θα ήταν αθέμιτος ανταγωνισμός στις εταιρείες των premium αυτοκινήτων.


Πίνακες με τις νέες χαμηλές τιμές των αυτοκινήτων

Αισιόδοξα είναι τα μηνύματα που έρχονται από την ελληνική αγορά αυτοκινήτου καθώς από την πρώτη κιόλας ημέρα εφαρμογής του μέτρου της προσωρινής μείωσης του Τέλους Ταξινόμησης κατά 50% έως τις 7 Αυγούστου πάρα πολλοί υποψήφιοι αγοραστές επισκέφθηκαν αντιπροσωπίες αυτοκινήτων για να μάθουν πόσο έχει μειωθεί η τιμή του μοντέλου που τους ενδιαφέρει.
Παράλληλα όλες σχεδόν οι εισαγωγικές εταιρείες αναγνωρίζοντας πως η μείωση των τιμών στα μικρά και μεσαία αυτοκίνητα με κυβισμό έως 1.800 κ.εκ. ήταν πολύ μικρή από την μείωση του Τέλους Ταξινόμησης προσφέρουν τα οχήματα που ανήκουν στις συγκεκριμένες κατηγορίες με επιπλέον προσφορές που σε κάποιες περιπτώσεις το όφελος για τον υποψήφιο αγοραστή ξεπερνά ακόμη και τις 4.000 ευρώ!

Μεταχειρισμένα
Οι εισαγωγείς προσπαθούν με κάθε τρόπο να τονώσουν τις πολύ πεσμένες πωλήσεις καινούργιων ΙΧ οι οποίες τον μήνα Μάρτιο σημείωσαν ρεκόρ καθώς έπεσαν κατά 41% σε σχέση με τον αντίστοιχο μήνα πέρσι. Ωστόσο ένα από τα μεγαλύτερα προβλήματα που έχει προκύψει στην αγορά από τα προσωρινά μέτρα του υπουργείου Οικονομίας αφορά στις ανταλλαγές μεταχειρισμένων ΙΧ.
Μάλιστα δεν ήταν και λίγα τα e-mail που έφθασαν από ιδιώτες στην «Η» στα οποία αναφέρεται χαρακτηριστικά πως κάποιοι ιδιώτες είχαν παραγγείλει νέα αυτοκίνητα με ανταλλαγή του παλαιού τους οχήματος και κατόπιν επικοινωνίας που είχαν με τους πωλητές των αντίστοιχων αντιπροσωπιών όλοι σχεδόν τους είπαν:
«Εξαιτίας της μεγάλης μείωσης των τιμών στα καινούργια ΙΧ θα πρέπει να επαναδιαπραγματευθούμε και πάλι την αξία του μεταχειρισμένου που θα λάβουμε ως ανταλλαγή για την αγορά του καινούργιου καθώς έπεσαν και οι τιμές των μεταχειρισμένων».

Οι τιμές
Πάντως, σύμφωνα με υψηλόβαθμα στελέχη του κλάδου, οι αντιπρόσωποι έχουν την δυνατότητα επαναδιαπραγμάτευσης της αξίας του μεταχειρισμένου που λαμβάνουν ως ανταλλαγή στην αγορά κάποιου καινούργιου διότι μειώνεται η τιμή και στο καινούργιο, ενώ παράλληλα πέφτουν ακόμη περισσότερο οι τιμές στα μεταχειρισμένα.
Ενα άλλο θέμα που έχει ήδη προκύψει στην αγορά αφορά στα μεταχειρισμένα ΙΧ διετίας υψηλού κυβισμού που έχουν ήδη στις εκθέσεις τους οι έμποροι και πλέον απαξιώνονται πάρα πολύ καθώς οι τιμές των αντίστοιχων καινούργιων μειώθηκαν πάρα πολύ.
Μάλιστα, σύμφωνα με εκτιμήσεις στελεχών από τον κλάδο εμπορίας αυτοκινήτων τους τελευταίους τέσσερις μήνες έχουν κλείσει περισσότερα από 400 καταστήματα εμπορίας ΙΧ και όπως φαίνεται θα κλείσουν πολλά περισσότερα τους προσεχείς μήνες.

Απαξίωση
Ο λόγος δεν είναι άλλος από την απαξίωση των μεταχειρισμένων αυτοκινήτων που έχουν στην κατοχή τους, ο ασφυκτικός κλοιός που τους έχουν δημιουργήσει οι τράπεζες (πάγωμα χορήγησης δανείων, Stock Finance) αλλά και η πρόθεση των χρηματοπιστωτικών ιδρυμάτων να ανοίξουν τις δημοπρασίες κατασχεμένων αυτοκινήτων σε ιδιώτες! (βλεπε πιο πανω).

Ενδιαφέρον
Από την πρώτη κιόλας ημέρα εφαρμογής του μέτρου της προσωρινής μείωσης του Τέλους Ταξινόμησης κατά 50% έως τις 7 Αυγούστου πάρα πολλοί υποψήφιοι αγοραστές επισκέφθηκαν αντιπροσωπίες αυτοκινήτων για να μάθουν πόσο έχει μειωθεί η τιμή του μοντέλου που τους ενδιαφέρει.
Οι πρώτες ενδεικτικές τιμές σε ευρώ μετά τη μείωση του τέλους ταξινόμησης:

http://media2.feed.gr/filesystem/images/20090407/low/assets_LARGE_t_942_6548770.JPG

Aπο τις εφημεριδες Ημερησια και Εθνος.

konc
07-04-09, 13:52
Και από την άλλη έχεις τους κλασσικούς "μαντράδες" οι οποίοι δεν καταλαβαίνουν τίποτα και μετά απορούν γιατί τους έχουν κλείσει κελί...
Ζ3 pro-facelift που πριν από 4-5 μήνες είχε τιμή πώλησης 16.000 (ΕΛΕΟΣ όμως...) το ξαναείδα στον ίδιο χωρίς τιμή. Λέω δεν μπορεί, θα ακούσω κανά καλό νούμερο. Γειά σας, είχαμε ξαναμιλήσει, μήπως λόγω συνθηκών έχει αλλάξει κάτι? Μα φυσικά, έχει πέσει η τιμή του στα 15.500. Ρε αϊ από 'δω... μη σώσουν και πουλήσουν αμάξι ποτέ τους.
Το δικό μου συμπέρασμα είναι πάντως πως ΟΤΙ μείωση και να γίνει από το κράτος, αυτοί θα συνεχίσουν στο δικό τους κόσμο. Απλά θα κατορθώνουν να βγάζουν 5-6.000 πουλώντας ένα αμάξι το δίμηνο.

μικρος 80
07-04-09, 14:04
σημερα εμαθα πως για ολο το 2009 δεν θα ξανα δωσουμε λεφτα για τις μεταβ/σεις.εγω δεν εδωσα φραγγο για το δικο μου.

andreas_R
07-04-09, 14:06
εγω παντως πριν μια βδομαδα την πληρωσα...

sm6
07-04-09, 14:11
και λιγα στοιχεια ακομα...

http://i465.photobucket.com/albums/rr20/mobistar2/1.jpg
http://i465.photobucket.com/albums/rr20/mobistar2/2-1.jpg
http://i465.photobucket.com/albums/rr20/mobistar2/3-1.jpg

μικρος 80
07-04-09, 14:11
εγω παντως πριν μια βδομαδα την πληρωσα...

πριν απο 20 ημερες πληρωσα και εγω για το is που εχω

panagiotisE46ci
07-04-09, 14:33
ενα αλλο ΔΕΝ ΞΕΡΩ ΑΝ ΕΙΝΑΙ ΤΙ ΘΕΜΑ ΤΟΥ αλλα καπου ταιριαζει ειναι οτι προχθες στον συνεταιρισμο που ειχαμε παει για να παρουμε υλικα για μια δουλεια μας μοιρασαν απο ενα φυλαδιο που λεει οτι η πετραιλαιοκινηση επιτρεπεται αθηνα-σαλονικι με προσφατι αποφαση 9αν θυμαμαι ημερομηνια ειχε 9-19 του προηγουμενου μηνα και εδινε και μια λιστα τι εγγραφα θελεις για να εισαι νομιμος.αυτα.

bmw316i
07-04-09, 14:41
Δηλαδή πως γίνεται τώρα!!
Πηγαίνεις στο υπουργείο και δίνεις την άδεια με τα στοιχεία και του καινούριου ιδιοκτήτη και παίρνεις την καινούρια άδεια?Ούτε παράβολα ούτε τίποτα?

Z4ever
07-04-09, 14:45
και αλλες τιμουλες...
και η BMW ανακοινωσε τις δικες της

http://www.protothema.gr/content-carspeed.php?id=28239

bmw/E81/tii
07-04-09, 14:45
σιγουρα?ακουσα οτι θα πεσουν 50% κατω για 4 μηνες και μετα παλι κανονικα..

bmwologos
08-04-09, 00:53
αυτο θα ισχυει μεχρι 7 αυγουστου 2009 μετα επανερχονται παλι κανονικες τιμες.ακολουθει μια λιστα για ολες τις μαρκες με την παλια και νεα τιμη.
Από το Σάββατο και μέχρι τις 7 Αυγούστου θα ισχύσουν οι νέες, μειωμένες τιμές για τα επιβατικά αυτοκίνητα. Τιμές που προκύπτουν από την μείωση κατά 50% του Ειδικού Τέλους Ταξινόμησης, κίνηση στην οποία προχώρησε το υπουργείο Οικονομίας και Οικονομικών σε μια προσπάθεια τόνωσης της αγοράς του αυτοκινήτου.

Από τα τέλη της περασμένης χρονιάς είχαν φανεί τα πρώτα σημάδια κάμψης της αγοράς. Όμως από τις αρχές του 2009, με την πτώση στις πωλήσεις καινούργιων ΙΧ να έχει φθάσει το 40% σε σχέση με πέρσι το αντίστοιχο διάστημα η αγορά δέχεται έντονους τριγμούς. Αρκετές αντιπροσωπείες –αν όχι η συντριπτική πλειοψηφία- προχωρούν σε απολύσεις προσωπικού, κάποιες άλλες έχουν μειώσει τις αποδοχές του προσωπικού τους, «κανόνια» έσκασαν στην αγορά ενώ οι φήμες θέλουν και άλλους εμπόρους αυτοκινήτων να βρίσκονται στα πρόθυρα χρεοκοπίας.

Η κυβέρνηση λοιπόν, στην διάταξη νόμου που κατέθεσε στη Βουλή την Παρασκευή, αναφέρει πως «οι συντελεστές τέλους ταξινόμησης μειώνονται κατά 50% από την επομένη της ημερομηνίας κατάθεσης του παρόντος νόμου έως και τις 7-8-2009».

Στο μέτρο εμπίπτουν πέραν το αυτοκινήτων που θα εκτελωνισθούν από σήμερα και μέχρι τις 7 Αυγούστου και τα αυτοκίνητα και οι μοτοσικλέτες για τα οποία μέχρι την έναρξη ισχύος του παρόντος άρθρου είχαν κατατεθεί παραστατικά τελωνισμού και δεν έχουν εκδοθεί αποδεικτικά είσπραξης.

Πέραν πάντως των ευεργετικών διατάξεων του Υπουργείου, οι αντιπροσωπείες σε μια προσπάθεια τόνωσης της αγοράς, προχώρησαν σε αρκετά ελκυστικά πακέτα τόσο από πλευράς τιμών όσο και από πλευράς χρηματοδοτήσεων, με στόχο να προσελκύσουν πελάτες. Το ζητούμενο πάντως είναι αν οι κυβερνητικές αποφάσεις θα βρουν σύμμαχους τις τράπεζες, έτσι ώστε η αγορά του αυτοκινήτου να αρχίσει και πάλι τα … τσουλά. Αφού είναι γνωστό στους πάντες –και κυρίως όσους ασχολούνται με τον χώρο του αυτοκινήτου- πως σημαντικό ρόλο στην δραματική πτώση των πωλήσεων έχει διαδραματίσει η πολιτική των τραπεζών, οι οποίες αφενός έχουν περιορίσει στο ελάχιστο τις χρηματοδοτήσεις και αφετέρου καθυστερούν και περνούν από … κόσκινο κάθε αίτηση που γίνεται.

Οι μεγάλοι κερδισμένοι από την μείωση του Τέλους Ταξινόμησης είναι όλοι εκείνοι που θα αγοράσουν ένα αυτοκίνητο μεγάλο κυβισμού. Για παράδειγμα: Ένα Citroen 1,0 3d Joy κόστιζε 9.480 ευρώ και τώρα θα πωλείται προς 9.150 ευρώ. Ένα Kia Ceed 1.4 Heart από 14.200 ευρώ που είχε, τώρα τα βρίσκουμε στα 13.730 ευρώ. Το Honda CRV 2.0 ES το βρίσκουμε 3.000 ευρώ χαμηλότερα (από 34.550 – 31.456). Ενώ το κέρδος για μια Porsche Boxster S 3.4 φθάνει τα 10.000 ευρώ (από 81.300 – 71.500).

Ας δούμε όμως τι θα παίζει από σήμερα στην αγορά. Τόσο σε ότι αφορά προσφορές, όσο και τις νέες τιμές:

Audi

A3 1.4 (125 HP) από 22.600- 21.750
A3 1.8 TFSI Attraction από 26.000 23.800
S3 2.0T FSI Quattro, από 43.400 – 38.800
Α3 SAportback 1.4 Attraction από 23.400 – 22.500
Α3 Cabriolet 1.6 Attraction από 25.900- 24350
A4 1.8 από 28.600 – 26.150
S4 3.0 TFSI Quattro από 69.800 – 61.050
Α5 1.8 TFSI από 38.500 – 35.250
Α5 Cabriolet 2.0 TFSI από 48.800 – 43.650
Α6 Allaroad 3.0 από 76.800 – 67.300
Q5 (211 HP) από 43.400 – 38.830

BMW

116i από 23.350 – 22.055
316i από 30.700 – 29.081
Χ3 2.0 από 42.900 – 38585

Citroen

Μερικές ενδεικτικές τιμές:
C1 1,0 3d Joy από 9.480- 9.150
C2 1,4 VTR από 12.080- 11.600
C3 1,4 Comfort από 11.410 - 11.100
C4 1,4 5d S από 13.650 -13.100
C5 1.8 Elegance από 19.800 - 17.900
C-Crosser 2,4 από 28.950 -25.900

Chevrolet

Νέα, ελκυστικά προγράμματα χρηματοδότησης υπάρχουν για τα μοντέλα της Chevrolet.
Συγκεκριμένα:
• Ισχύει μόνο για το Lacetti: Επιτόκιο 0% , Προκαταβολή από 0% , Διάρκεια 12-36 μήνες.
• Ισχύει μόνο για το Captiva: Επιτόκιο 0% , Προκαταβολή από 50%, Διάρκεια 12-48 μήνες.
• Ισχύει μόνο για Aveo & Epica taxi. Α. Επιτόκιο 0% , Προκαταβολή από 0%
Διάρκεια 12-48 μήνες . Β, Επιτόκιο 6,20%, Προκαταβολή από 0%
Διάρκεια 12-96 μήνες

Τιμές ορισμένων μοντέλων

Matiz 0,8 lt S 7720
Matiz 1.0 lt SE 8.930
Aveo 3d 1.2 Base 10.135
Lacetti 4d 1.4 11.850
Epica 4d 2.0 LS 21.335

Chrysler

Sebring sedan 2.0, από 36.900 – 27.900
300C 2.7L, από 56.500 – 49.900

Dodge

Σε όλα τα Caliber οι τιμές έχουν μειωθεί κατά 2.000 ευρώ.
Caliber 1.8 S από 18.900 - 16.900
Caliber 2.0L, SXT CVT από 26.500 – 24.500

Avenger 2.0 L SE από 29.900 – 22.900

Σε όλες τις εκδόσεις του Nitro, οι τιμές έχουν μειωθεί κατά 10.000 ευρώ.
Nitro 3.7L SE από 34.900 – 24.900

Fiat

Panda 1.1 Active από 9.490 – 9160
G. Punto 1.2 Active 65 PS από 11.400 – 11.010
Bravo 1.4 Active 90 PS από 14.650 –14.110
Sedici 1.6 από 17.790 – 16.980

Honda

1,2 Jazz Trend από 13.990 – 13.407
1,2 Jazz Comfort από 14.990 – 13.384
Civic 1.4 5d από 18.800 – 18.162
CRV 2.0 ES από 34.550 – 31.456

KIA

Επιπλέον του οφέλους από την ενδεχόμενη μείωση του Ειδικού Τέλους Ταξινόμησης, η ΚΙΑ ανακοίνωσε ένα νέο δυνατό προωθητικό πρόγραμμα που περιλαμβάνει:
• 7 χρόνια Δωρεάν Service και απόκτηση αυτοκινήτου με 4.9% επιτόκιο με 0% προκαταβολή
• Συνολικό όφελος για τον πελάτη από 1,700 έως 5,800 ευρώ

Πιο συγκεκριμένα:

Στο PICANTO, το ανανεωμένο μικρό της πόλης, το όφελος για τον καταναλωτή από το πρόγραμμα αυτό ξεκινάει από τα 1,700 ευρώ

Στο CEED, ένα από τα κορυφαία μοντέλα της κατηγορίας, με τους ισχυρότερους ατμοσφαιρικούς κινητήρες στα 1400 και 1600 κ.ε. και με τη χαμηλότερη κατανάλωση χάρη στο ευφυές σύστημα ISG ο καταναλωτής θα έχει όφελος από 2,000 ευρώ, που συνδυάζεται και με τη μοναδική εργοστασιακή εγγύηση 7 χρόνων

Στο SPORTAGE, το ανανεωμένο SUV με τον αέρα της δύναμης των 142 ίππων ο καταναλωτής θα έχει όφελος από 2,900 ευρώ, που συνδυάζεται και με τη μοναδική εργοστασιακή εγγύηση 7 χρόνων

Στο SORENTO, το καθαρόαιμο στιβαρό SUV με τη δύναμη των 241 ίππων στα 3,300 κ.ε. το όφελος ξεκινάει από τα 5,800 ευρώ.

Picanto LX 1.0 από 9.900 – 9.650
Pro – Ceed 1.4 SCI από 13.500 – 13.060
Ceed 1.4 Heart από 14.200 –13.730
Sportage 2.0 EX από 24.000 – 21.650
Sorento 3.3 Classic από 29.500 - 25.940

Mazda

Η αντιπροσωπεία της γιαπωνέζικης φίρμας, η ΕΛΜΑ, προσφέρει όλα τα μοντέλα με 0% προκαταβολή, εξόφληση σε διάστημα μέχρι 84 μήνες με ετήσιο επιτόκιο 6,9%.

Τιμές μερικών των μοντέλων Mazda.

Mazda 2 3HB 1.3 Comfort, από 11.140 – 10.785.
Mazda 2 5HB 1.3 Comfort, από 11.490 – 11.100.
Mazda 6 1.8 Sedan, από 19.990- 18.435
Mazda MX5 από 20.990 – 19.285
Mazda RX8 από 30.990 – 29.995
Mazda CX7 από 36.490 – 32.210

Jeep

Compass 2.4 L Base από 26.900 – 19.900
Patriot 2.4 L Base από 26.900 – 19.900
Cherokee 3.7 L Sport, από 37.900 027.900
Grand Cherokee 3.7L Laredo από 53.900 – 39.900
Commander 4.7 L Command View από 64.900 – 45.900

Peugeot

Η Lion Hellas AE, Γενική Αντιπροσωπεία Αυτοκινήτων Peugeot, για άλλη μία φορά πρωτοπορεί, και διπλασιάζει ή τριπλασιάζει το κέρδος από την μείωση του τέλους ταξινόμησης με την αγορά ενός νέου αυτοκινήτου.

Με την αγορά ενός νέου αυτοκινήτου με κυβισμό έως 1,4 lt, η Peugeot τριπλασιάζει το κέρδος από τη μείωση του τέλους ταξινόμησης.

Για την αγορά ενός νέου αυτοκινήτου με κυβισμό από 1,6lt και πάνω, το κέρδος από το τέλος ταξινόμησης διπλασιάζεται.

Η παραπάνω προσφορά παρέχει ένα σημαντικό οικονομικό κίνητρο για τον καταναλωτή, καθώς παρέχει όφελος από € 1.280 για το Peugeot 107 1,0lt 5d 2-tronic έως και € 8.520 για το Peugeot 4007 2,4lt Premium Pack Auto!

Για ακόμη μεγαλύτερη διευκόλυνση του υποψήφιου αγοραστή αυτοκινήτου Peugeot, το παραπάνω πρόγραμμα μπορεί να συνδυαστεί και με μία ευρεία γκάμα χρηματοδοτικών προγραμμάτων, μηδενικής προκαταβολής και αποπληρωμής σε 12 - 84 δόσεις.

Ενδεικτικές τιμές μοντέλων Peugeot.
107 1.0 3d Urban από 9.990 - 9.640
207 1.4 3d Pressence από 12.210 - 11.750
308 1.4 3d Confort από 13.490 – 12.890
407 SR 1.8 Sport από 21.340 – 19.990
4007 2.4 Premium από 33.250 - 29.830

NISSAN

Η Νικ. Ι. Θεοχαράκης ΑΕ ανεβάζει το όφελος για κάθε πελάτη Nissan μέχρι 3 φορές περισσότερο, από το 50% του Ειδικού Τέλους Ταξινόμησης που προβλέπει ως μείωση η νέα κρατική ρύθμιση!

Σύμφωνα με κυβερνητική ανακοίνωση το Ειδικό Τέλος Ταξινόμησης, όλων των καινούριων εισαγόμενων αυτοκινήτων μειώνεται στο 50%, μετά τη ψήφιση της σχετικής ρύθμισης που κατατέθηκε στη Βουλή από τον αρμόδιο Υπουργό. Αποτέλεσμα αυτής της ρύθμισης είναι η μείωση των λιανικών τιμών πώλησης των αυτοκινήτων της Nissan από 400 έως 4.060 €, ανάλογα με τον τύπο και τον κυβισμό του κάθε μοντέλου.
Η Nissan όμως δεν σταματά σ’ αυτή την απόφαση. Διατηρώντας το γνωστό Πρόγραμμα Green & Win, αυξάνει το κέρδος του πελάτη ακόμη περισσότερο, προσφέροντας τελικό όφελος από 640 έως 6.500 €.

Στον παρακάτω πίνακα φαίνεται συγκριτικά το όφελος από την μείωση του Ε.Τ.Τ. και το σημαντικά αυξημένο συνολικό όφελος του πελάτη Nissan (μείωση Ε.Ε.Τ. και πρόγραμμα Green & Win):

Μοντέλο Όφελος από μείωση Ε.Τ.Τ Συνολικό Όφελος Nissan
Micra 400 - 850 640 – 1.360
Note 490 – 1.180 780 – 1.890
Tiida 900 – 1.740 1.440 – 2.780
Qashqai 1.050 – 3.460 1.680 – 5.540
Qashqai+2 1.220 – 3.770 1.950 – 6.030
X-Trail 2.420 – 4.060 3.870 – 6.500
X-Trail Classic 2.180 3.490
Pick-Up 330 - 560 990 – 1.680
Navara 480 - 810 1.440 – 2.430


Αξίζει να σημειωθεί πως με την εφαρμογή της νέας ρύθμισης προκύπτει σημαντική μείωση της τιμής και στα μοντέλα 350Ζ, Murano, Pathfinder, Patrol και GTR, που φτάνει έως τα 12.270 €.

Παράλληλα η Νικ. Ι. Θεοχαράκης ΑΕ ανακοινώνει και 4 νέα χρηματοδοτικά προγράμματα που ισχύουν για όλα τα μοντέλα Nissan, και είναι όπως πάντα σχεδιασμένα με σαφήνεια και απλότητα, με γνώμονα το συμφέρον του πελάτη.

Κάποιες ενδεικτικές τιμές:

Μicra 1.2 3d Motiva από 11.020 - 10.380
Micra 1.4 3d Techna από 14.190 – 13.610
Tiida 1.6 Motiva από 15.500 - 14.030
Qashqai 2.0 Action από 25.670 - 21.880
X-Trail 2.0 XE από 28.850 - 24.980

Mercedes

C 200 K από 41.500 - 38.096
Α150 από 20.800- 19.600
SLK 200K από 50.000 – 45.950
GL 450 από 109.000- 96.600

Mini

Cooper 1.6 από 21.850- 20.640

Mitsubishi

Colt 1,3 3d Inform από 12.340 – 11.886
Lancer 1,5 4d Inform από 16.990 – 16.047
Outlander 2,4 Intense από 29.490 – 25.843
Pajero 3,8 5d από 57.900 – 51.663
Lancer Evo από 53.250 – 47.298

Opel

Corsa 1.2 από 13.680 – 13.220
Astra 1.4 από 17.090 – 16.510
Insignia 1.8 από 22.000 – 20.400

Porsche

Boxster S 3.4 από 81.300 – 71.500
Cayman 3.4 S από 84.600 – 76.700
911 Carrera από 11.710 – 103.000
Cayenne V6 από 79.700 – 69.800

Saab

9-3 1.8 Sport Sedan 122 PS από 25.900 – 23.900
9-3 Convertible 2.0 175 PS από 47.200 – 42.800
9-5 2.0 T Linear από 43.500 – 41.900

SEAT

Η αντιπροσωπεία της ισπανικής φίρμας προσφέρει επιπλέον της μείωσης κατά 50% του Ειδικού Τέλους Ταξινόμησης, περαιτέρω έκπτωση της τάξης του 10%. Παράλληλα προσφέρει τα μοντέλα της με ελκυστικό επιτόκιο, που είναι μόλις 1,5% ετησίως με προκαταβολή του 50% της αξίας και εξόφληση σε 48 μήνες. Το επιτόκιο «ανεβαίνει» στο 2,5% ετησίως με προκαταβολή του 35% της αξίας και εξόφληση πάλι σε 48 μήνες.

Μερικές από τις νέες τιμές

New Ibiza 5D 1.2 70hp REFERENCE, από 11.990 – 11.541 (με την μείωση του Τέλους Ταξινόμησης) – 10.386 με την επιπλέον έκπτωση της Τεχνοκάρ.
New Ibiza SC 1.4 101 Hp, Sport Up, από 14.190 – 13.690- 12.321 τελική τιμή
Leon 1.4 TSI 125hp SPORT, από 17.450- 16.812 – 15.131 τελική
Αltea 1.4 125 Hp Elegance από 16.900 – 16.282 – 14.654 τελική
Altea Freetrack 2.0 TSI, 200 Hp 4WD από 30.500- 27.253 – 24.528

Skoda

Η Βιαμαρ αε αποκλειστικός εισαγωγέας των αυτοκινήτων Skoda στην Ελλάδα, προσφέρει επιπρόσθετες εκπτώσεις σε όλες τις εκδόσεις των μοντέλων Skoda Fabia, Roomster, Octavia και Superb. Οι προσφορές αυτές ισχύουν επιπρόσθετα της μείωσης του Ειδικού Τέλους Ταξινόμησης κατά 50% που ανακοινώθηκε από το Υπουργείο Οικονομικών. Έτσι το συνολικό όφελος για τους αγοραστές αυτοκινήτων Skoda είναι πολλαπλά μεγαλύτερο από τη μείωση του ειδικού τέλους ταξινόμησης και κυμαίνεται από 1.538€ μέχρι 7.819€ ανάλογα το μοντέλο και κυβισμό.

Η προσφορά αυτή ισχύει μέχρι και τις 15 Μαΐου 2009 και συνδυάζεται επιπρόσθετα με το χρηματοδοτικό πρόγραμμα επιδοτούμενου επιτοκίου 4,9%, ελάχιστης προκαταβολής 0% και μέγιστη περίοδο εξόφλησης 72 μήνες.

Μερικές ενδεικτικές τιμές των μοντέλων της Skoda
Skoda Fabia 1.4 από 12.990 – 12.574
Skoda Roomster 1.4 από 14.890 – 14.413
Skoda Octavia 5 1.4 TSI από 18.690 – 18.069

SSang Yong

H Prima Motors A.E. συνεχίζει, μέχρι τέλος Απριλίου, το άκρως ανταγωνιστικό Άτοκο χρηματοδοτικό πρόγραμμα “25-75” με μειωμένο το Ε.Τ.Τ. για όλη την γκάμα.
Ειδικά για το επαγγελματικό Pick-up, Actyon Sports ισχύουν εναλλακτικά τα εξής:
Έκπτωση 500,00 € ή 50% προκαταβολή και 75 άτοκες δόσεις.

Τιμές ορισμένων μοντέλων

Actyon 2.3 l. 23.850
Actyon Diesel 2.0 lt 25.830
Kyron 3.2 lt. 34.940
Rexton II 3.2lt. 49.360

Subaru

Justy 1.0 από 10.600 – 10.250
Impreza 1,5 PW από 15.900 – 14.950
Forester 2.0 X από 28.900 – 26.300

Suzuki

Alto 1.0 GL από 9.500 – 9.180
Swift 1.3 GLS από 11.600 – 11.190
Suzuki Splash 1.0 GLS από 10.990 – 10.595
Suzuki SX4 1.6 GL από 17.700 – 16.765
Suzuki Jimny 1.3 MT από 14.900 –14.390
Suzuki G. Vitara 2.0 από 24.800 – 22.295

Toyota

iQ από 12.850 – 12.390
1.0 Aygo City από 10.200 – 9.820
Yaris 1,3 Terra από 12.990 – 12.500
Auris 1,33 5d Casual από 15.500 – 14.900
Avensis 1.8 Prestige από 25.450 – 23.300
RAV 2.0 Exclusive από 30.260 – 27.300

VW

Golf 1.4 TSI 5d , από 18.600 - 17.890
Tiguan 1.4 TSI από 27.800 - 26.750
Polo 1.2 από 11.950- 11.490
Passat 1.8 TSI από 26.500 – 24.270

Volvo

C30 1.6 Optimum από 18.970 - 17.858
S40 1.6 Kinetic από 22.450 – 21.320
S60 2.0 Kinetic από 33.690 – 30.204
XC90 3.2 Kinetic από 62.400 – 56.162

YAziDis
08-04-09, 01:03
Δηλαδή τώρα παιδιά αξίζει ακόμα περισσότερο να φέρεις ένα αυτόκινητο από Γερμανία; Όταν λέγαμε ότι το τελωνίο ανέβαζε πάρα πολύ την τιμή του μεταχειρισμένου απ'το εξωτερικό, το τέλος ταξινόμησης δεν λέγαμε;

YAziDis
08-04-09, 01:05
Α και κάτι ακόμα. Ο πατέρας μου είχε παραγγείλει ένα αυτοκίνητο απ'τον Οκτώβριο (και όμως ακόμα δεν ήρθε).
Δεν μπήκε ποτέ στην παραγωγή, και ψαχνόταν η αντιπροσωπεία να βρει είτε από Ευρώπη είτε από Αμερική καινούργιο και να το φέρει.
Αν έρθει μέχρι τον Αύγουστο, θα πληρώσει -50% το τέλος, ή θα πληρώσει κανονικά ότι είχε συμφωνηθεί με το ιδιωτικό συμφωνητικό;

ermis1975
08-04-09, 09:07
Παρατηρώ οτι στον τιμοκατάλογο, αυτοκίνητα με μεγαλύτερο κυβισμό και ακριβότερα (αρα και μεγαλύτερης εργοστασιακής, έχουν μικρότερη μείωση απο άλλα!) Μήπως είναι κι αυτό μέσα στα "κόλπα" της αντιπροσωπείας ?
Επίσης όποιος πχ πάρει αυτοκίνητο τώρα με -πχ 12.000, και το πουλήσει σε 4 μήνες (ή αν είναι επαγγελματίας και έχει δυνατότητα να πάρει και να στοκάρει... πουλάει μετά απο 4 και βγάζει κέρδος?!)

yiannisz3
08-04-09, 09:24
Δεν ισχυουν αυτα που λετε.Την προηγουμενη εβδομαδα ειμασταν ετοιμοι να παραγειλουμε 2 αμαξια για την εταιρια ενα 1.9 πετρελαιο και ενα 1.4 βενζινα.Χθες τους πηρα τηλεφωνο και οι τιμες μειωθηκαν 520 ευρω για το 1.4 και 900 ευρω για το 1.9.
Αρα ισχυει οτι οσα πιο πολλα κυβικα τοσο πιο μεγαλη εκπτωση.
Προσοχη ομως γιατι πολλες αντιπροσωπειες ειχαν εκπτωση απο πριν απο μονοι τους και ισως πανε να τις καταργησουν τωρα κατι που ειναι αδιανοητο αφου αυτα τα λεφτα ειναι εκπτωση απο το κρατος και οχι απο αυτους.Οποτε καντε μια καλη ερευνα ποσο τα δινανε πριν την μειωση του φορου και ζητηστε την.

Α8hnaios
08-04-09, 19:49
http://assets.in.gr/AssetService//Image.ashx?t=2&nid=12181159&

Oι τιμες στο ενθετο των νεων σημερα....

sm6
08-04-09, 21:54
παρτε και το καινουργιο για να γουσταρετε...



Αθήνα

Την απόσυρση του νομοσχεδίου για τη μείωση ή και κατάργηση των τελών ταξινόμησης, αδείας και μεταβίβασης ΙΧ, ζήτησε από τον υπουργό Οικονομίας Γ.Παπαθανασίου ο νομάρχης Αθηνών Γ.Σγουρός, αφού η μείωση των τελών στερεί έσοδα από τις νομαρχίες.
Ο κ. Σγουρός κάνει λόγο για «εμπαιγμό» αλλά και για «κομματική εμπάθεια, που πλήττει τη Νομαρχία Αθηνών, καθώς την υποχρεώνει να ματαιώσει σημαντικά έργα» σε 48 δήμους, συνολικού ύψους 111 εκατ. ευρώ.
Σύμφωνα με το Βήμα, ο κ. Σγουρός έχει ήδη στείλει ανοικτή επιστολή στον πρωθυπουργό Κ. Καραμανλή, με την οποία ζήτησε την παρέμβασή του και τώρα καλεί «τους βουλευτές όλων των κομμάτων στην Α΄ και Β΄ Αθηνών να αναλάβουν τις ευθύνες τους και να μην ψηφίσουν το σχέδιο νόμου».
Από την πλευρά του ο νομάρχης Πειραιά Ι. Μίχας προτείνει «λουκέτο» στις νομαρχίες, καθώς, σε έγγραφό του προς τους αρμόδιους υπουργούς, εκτιμά την απώλεια πόρων συνολικά σε 120 εκατ. ευρώ.
Το πλήγμα θεωρείται καίριο για την Αυτοδιοίκηση της Αθήνας καθώς αγγίζει τα 30 εκατ. ευρώ, αλλά και γενικότερα, δεδομένου ότι τα συγκεκριμένα τέλη αποτελούν τη βασικότερη πηγή εσόδων για τις νομαρχίες της χώρας.

Newsroom ΔΟΛ

konas
08-04-09, 21:58
Το διαβασα και γω Σταθη το μεσημερι. Ξεραθηκα στα γελια (ενεκα του γελοιου της υποθεσης).
Τι δουλεια εχουν τωρα οι νομαρχιες με τις εισαγωγες αυτοκινητων αποτελει κουιζ για τρελλους...

manos///3
09-04-09, 01:25
Αν έρθει μέχρι τον Αύγουστο, θα πληρώσει -50% το τέλος, ή θα πληρώσει κανονικά ότι είχε συμφωνηθεί με το ιδιωτικό συμφωνητικό;

Θα πληρωσει με -50% το τελος..Εχει σημασια ποτε θα εκτελωνιστει.


Επίσης όποιος πχ πάρει αυτοκίνητο τώρα με -πχ 12.000, και το πουλήσει σε 4 μήνες (ή αν είναι επαγγελματίας και έχει δυνατότητα να πάρει και να στοκάρει... πουλάει μετά απο 4 και βγάζει κέρδος?!)

Φυσικα..αν ρισκαρει! Θα πρεπει ομως να τα εκτελωνισει..

oldcarskickass
09-04-09, 01:49
παρτε και το καινουργιο για να γουσταρετε...



Αθήνα

Την απόσυρση του νομοσχεδίου για τη μείωση ή και κατάργηση των τελών ταξινόμησης, αδείας και μεταβίβασης ΙΧ, ζήτησε από τον υπουργό Οικονομίας Γ.Παπαθανασίου ο νομάρχης Αθηνών Γ.Σγουρός, αφού η μείωση των τελών στερεί έσοδα από τις νομαρχίες.
Ο κ. Σγουρός κάνει λόγο για «εμπαιγμό» αλλά και για «κομματική εμπάθεια, που πλήττει τη Νομαρχία Αθηνών, καθώς την υποχρεώνει να ματαιώσει σημαντικά έργα» σε 48 δήμους, συνολικού ύψους 111 εκατ. ευρώ.
Σύμφωνα με το Βήμα, ο κ. Σγουρός έχει ήδη στείλει ανοικτή επιστολή στον πρωθυπουργό Κ. Καραμανλή, με την οποία ζήτησε την παρέμβασή του και τώρα καλεί «τους βουλευτές όλων των κομμάτων στην Α΄ και Β΄ Αθηνών να αναλάβουν τις ευθύνες τους και να μην ψηφίσουν το σχέδιο νόμου».
Από την πλευρά του ο νομάρχης Πειραιά Ι. Μίχας προτείνει «λουκέτο» στις νομαρχίες, καθώς, σε έγγραφό του προς τους αρμόδιους υπουργούς, εκτιμά την απώλεια πόρων συνολικά σε 120 εκατ. ευρώ.
Το πλήγμα θεωρείται καίριο για την Αυτοδιοίκηση της Αθήνας καθώς αγγίζει τα 30 εκατ. ευρώ, αλλά και γενικότερα, δεδομένου ότι τα συγκεκριμένα τέλη αποτελούν τη βασικότερη πηγή εσόδων για τις νομαρχίες της χώρας.

Newsroom ΔΟΛ

Επανίδρυση του κράτους ΧΑΧΑΧΑΧΑ.


Το διαβασα και γω Σταθη το μεσημερι. Ξεραθηκα στα γελια (ενεκα του γελοιου της υποθεσης).
Τι δουλεια εχουν τωρα οι νομαρχιες με τις εισαγωγες αυτοκινητων αποτελει κουιζ για τρελλους...

Μα ρε Κώστα σκέψου το λίγο, μια χώρα που δεν παράγει ΤΙΠΟΤΑ (ΜΑ τίποτα και το λέω σοβαρά) και αυτά τα λιγοστά που παράγει μοιράζονται στο Δημόσιο (δλδ σε άλλα άτομα που παράγουν το 5% αυτών που έπρεπε να παράγουν) πως περιμένεις το ΟΠΟΙΟΔΗΠΟΤΕ κράτος να έχει έσοδα; Μα από τους φόρους φυσικά.

Και επειδή δεν παράγουμε ΤΙΠΟΤΑ (εκτός από φραπόγαλο) δε μας έχει χτυπήσει τόσο δυνατά η κρίση, επειδή μια ζωή είμαστε σε κρίση - σε σχέση με την υπόλοιπη Ευρώπη, δλδ το 90%+ του πλυθησμού ήταν σε φάση << τι είχαμε τι χάσαμε, στα @@ μας>>.

Εδώ σταμάτησε - έπεσε η οικοδομή, ένας από τους ΣΤΥΛΟΒΑΤΕΣ της ελληνικής οικονομίας, και αυτό ξεκίνησε μάλιστα την τελευταία πενταετία, πως θα έχει έσοδα το κράτος;

Εμείς την κρίση την περνάμε χρόνια τώρα (μη πω πόσα γιατί θα πέσουν να με φάνε) την Ευρώπη θα περιμέναμε, είμαστε χρόόόόόόόόνια μπροστά.

sm6
09-04-09, 02:15
Επανίδρυση του κράτους ΧΑΧΑΧΑΧΑ.

http://i465.photobucket.com/albums/rr20/mobistar2/mayr.jpg

YAziDis
09-04-09, 09:09
http://i465.photobucket.com/albums/rr20/mobistar2/mayr.jpg

:icon18::yipee:

coot
21-04-09, 23:55
Δειξτε μου έναν ο οποίος έχει επωφεληθεί από αυτό το "μέτρο" εγώ για τη μεταβίβαση την εσκασα την 300σαρα μου.... Ξέρω θα τα πάρω πίσω χαχαχαχαχαχα

konas
22-04-09, 11:02
Μεταχειρισμενα: Γίναμε Γερμανια;;;;

<<....Απογοήτευση έχει κυριεύσει τους ιδιοκτήτες πολυτελών ΙΧ υψηλού κυβισμού καθώς η μείωση του Τέλους Ταξινόμησης σε συνδυασμό με τις απίστευτες επιδοτήσεις των εισαγωγικών εταιρειών στην συγκεκριμένη κατηγορία έχουν μειώσει δραματικά τις τιμές των καινούριων αντίστοιχων οχημάτων.
Μάλιστα σε ιδιοκτήτη γνωστού πολυτελούς τετρακίνητου μοντέλου ο οποίος το είχε αγοράσει πριν από 20 μήνες 42.000 ευρώ η τιμή ανταλλαγής που του έδωσαν δεν ξεπερνούσε τις 11.000 ευρώ!
Σε κάποιον άλλο με ένα τετρακίνητο όχημα πολυτελείας μοντέλο 2006 υπερτροφοδοτούμενο αξίας υψηλότερης των 100.000 ευρώ που επισκέφθηκε κατάστημα εμπορίας αυτοκινήτων για να το ανταλλάξει με κάποιο μικρότερο, η τιμή ανταλλαγής που του έδωσαν δεν ξεπέρασε τις 28.000 ευρώ! >>

Πηγη: http://www.imerisia.gr/article.asp?catid=12336&subid=2&tag=12734&pubid=7893102

sm6
22-04-09, 11:18
Μάλιστα σε ιδιοκτήτη γνωστού πολυτελούς τετρακίνητου μοντέλου ο οποίος το είχε αγοράσει πριν από 20 μήνες 42.000 ευρώ η τιμή ανταλλαγής που του έδωσαν δεν ξεπερνούσε τις 11.000 ευρώ!
Σε κάποιον άλλο με ένα τετρακίνητο όχημα πολυτελείας μοντέλο 2006 υπερτροφοδοτούμενο αξίας υψηλότερης των 100.000 ευρώ που επισκέφθηκε κατάστημα εμπορίας αυτοκινήτων για να το ανταλλάξει με κάποιο μικρότερο, η τιμή ανταλλαγής που του έδωσαν δεν ξεπέρασε τις 28.000 ευρώ!

ας τα φερουνε σε 'μενα... δινω ενα πεντακοσαρικο παραπανω και η μεταβιβαση δικη μου! http://vespaforumhellas.gr/Smileys/default/big_boss.gif

andreas_R
22-04-09, 11:21
Η πρωτη περιπτωση βαζω στοιχημα οτι ειναι saab η μαρκα του αυτοκινητου!

eNeRGy
22-04-09, 11:53
μπορει και volvo...

andreas_R
22-04-09, 11:59
Tα ιδια σκατα δηλαδη

Μ5V8
23-04-09, 23:54
πιθανόν να είναι και cheorkee....

coot
24-04-09, 13:29
Ολοι κερδισμένοι αυτά είναι μέτρα..... Μόνο τα μεταχειρισμένα χάσανε κι άλλο από την αξία τους.

andreas_R
24-04-09, 14:38
Καλα τωρα με την αυηξηση στα ασφαλιστρα με τα καινουργια θα την ακουσουν οσοι πηραν

ptboul
24-04-09, 14:47
Διάβασα σε ένα blog ότι η Bmw σημείωσε αύξηση στις πωλήσεις της στην Ελλάδα της τάξης του 220% και η Mercedes 86% !

O Έλληνας τελικά είναι μοναδικός._

andreas_R
24-04-09, 14:48
Συμπληρωσε το μην ντρεπεπεσαι...

Μοναδικος στην μαλακια!

ptboul
24-04-09, 14:49
Συμπληρωσε το μην ντρεπεπεσαι...

Μοναδικος στην μαλακια!

:icon18: :dblthumb2:+1:

eNeRGy
25-04-09, 17:54
Συμπληρωσε το μην ντρεπεπεσαι...

Μοναδικος στην μαλακια!

Την πρωτη εβδομαδα, μια φιλη που δουλευει στα δανεια της bmw για ολη την ελλαδα μου ειπε οτι ειχαν 1500 αιτησεις... (θα την ρωτησω να μαθω σε τι νουμερο βρισκομαστε μετα απο 1 μηνα λειτουργιας του μετρου)
Αφου λοιπον αυτη η αυξηση πωλησεων ακριβων αυτοκινητων συνοδευεται απο δανεια για ακομη μια φορα ο ελληνας δειχνει ποσο στοκος ειναι...
Βεβαια υπαρχουν και ατομα που ηταν standby και τους ηρθε λουκουμι το μετρο... :love:
Απ'την αλλη, η διπλανη μου peugeot που τους ρωτησα... μου ειπαν οτι η αλλαγη τους ειναι περιπου στο 10-20%... διλαδη ακομη κατω ειναι... και μαλιστα με παραπονο μου ειπε οτι οι "μεγαλες" μαρκες κανουν την καλυτερη αρπαχτη της 10ετιας και μαλιστα σε περιοδο κρισης!!!...

DoctorAbo
25-04-09, 23:24
Το πρόβλημα ξέρετε που είναι αδέλφια ?

ότι ζούμε σε μια χώρα που από τον Οκτώβρη του 07 ζεί τη δική της εσωτερική κρίση.Από δω και μετά θα αρχίσει να βιώνει (προσθετικά στη δική της εσωτερική κρίση) τη διεθνή κρίση.

Και η χώρα αυτή κουμαντάρεται από τόσο εκπληκτικά μιαλά που κάνουν δώρο στους αυτοκινητάδες 500.000.000 Euro από τον κρατικό κορβανά για να μη πέσουν οι πωλήσεις τους.

Δηλαδή:

την ώρα που αντιμετωπίζει η χώρα μας ένα βαθύτατο υπαρξιακό πρόβλημα
την ώρα που τα δημόσια έσοδα έχουν εκτραπεί και θα φαλήρουμε ως χώρα
την ώρα που η ανεργία ξεφεύγει προς τα πάνω με εκπλητκικούς ρυθμούς
την ώρα που κάθε αγορά κεφαλαιουχικών αγαθών έχει παραλύσει τελείως

τα λαμπρά μιαλά σκεφτήκανε να υποστηρίξουν την αγορά του αυτοκινήτου ..... την αγορά που θα στείλει τα χρήματα εκτός Ελλάδος στο εξωτερικό ..... την αγορά που οδήγησε στον υπερδανεισμό των οικογενειών και σε κάποιο βαθμό ευθύνεται για το πρόβλημα τα τελευταία χρόνια .... αυτή την αγορά υποστηρίζουν.

Δε λένε όμως στον κοσμάκη ότι αν συνεχίσουν να παράγουν απρόσκοπτα οι υπάρχουσες αυτοκινητοβιομηχανίες, απλά δεν υπάρχει αγορά πλεον για να αποροφήσει τα αυτοκίνητα. Δηλαδή, η κίνηση που γίνεται δεν οδηγεί πουθενά.

100 φορές να επιδοτούσαν με τα χρηματα αυτά τον τουρισμό, την απασχόληση, τη πράσινη βιομχανία, και οτιδήποτε θα άφηνε τα 500.000.000 μέσα στη χώρα. Τότε θα πιάνανε λίγο τόπο. Τώρα απλά τα στέλνουμε στο εξωτερικό και οι μόνοι που κερδίζουν είναι οι εισαγωγείς και οι έμποροι. Μα είναι εμφανές πιά ότι τα επόμενα χρόνια θα ξεπλυθούν όλοι αυτοί. Η δυνητική κατανάλωση από δω και μετά δε μπορεί να τους κρατήσει ζωντανούς, πάει και τέλειωσε. Πρέπει να το πάρουν χαμπάρι. Είναι / ήταν δική τους ευθύνη να έχουν σχεδιάσει τα επόμενά τους βήματα είτε ήταν αυτοκινητάδες, ή εργολάβοι οικοδομών ή εταιρείες εεπενδύσεων ή οτιδήποτε άλλο. Στο τέλος τέλος πόσο χρήσιμοι είναι 5 ή 10 εξουσιοδοτημένοι έμποροι ενός κατασκευαστή αυτοκινήτων στην Αθήνα ? Τι θα παθαίναμε αν τελικά μένανε οι 2 από αυτούς ?

Και τι άλλο σκέφτηκαν να κάνουν οι δοιάνοιες ? Να δώσουν πολλά χρήματα στις Τράπεζες (σωστό αν το σκεφτεί κανείς) όμως ακόμα κιαν υπήρχε η πρόθεση τα χρήματα να φτάσουν στην αγορά, αυτά ποτέ δε φτάσανε. Το αποτέλεσμα ? Νομοτελειακό αδελφια. Η αγορά στράγγιξε και τα μαγαζιά έχουν αρχίσει να σκάνε σα μπαλόνια μήνα με το μήνα. Ακλομα δεν έχουμε δει τίποτα. Περιμένετε να δείτε τι θα γίνει μέχρι το τέλος του χρόνου. Μη τρομάξετε αν δείτε ανεργία στο 15 ή το 20%.

Το πρόβλημα για το οποίο δε μιλάει κανείς είναι ότι όταν θα δημιουργηθεί μια μεγάλη στρατιά ανέργων (όχι μόνο εδώ αλλά σε όλο τον πλανήτη) το σύστημα δε θα μπορέσει να τους συντηρήσει. Μακάρι να με βγάλει ψεύτη ο χρόνος αλλά τις 2 προηγούμενες φορές που ο πλανήτης έφτασε εκεί που είναι σήμερα , υποχρεώθηκε να αφήσει να πεθάνουν όσοι περίσσευαν από το σύτημα (άνεργοι) και διέλυσε όσες περισσότερες βιομηχανίες μπορούσε προκειμένου να μηδενίσει τα κοντέρ και να ξεκινήσει από την αρχή με το φαί να φτάνει για όσους είχαν μείνει ζωντανοί.

Μας βράζουν σιγά σιγά σα βατράχια. Η θερμοκρασία ανεβαίνει λίγο λίγο, η αλλαγή έρχεται τόσο γλυκά που δεν αντιδρούμε.

(θα μπορούσατε να σκεφτείτε ότι τέλειωσα απότομα αλλά τα υπόλοιπα είναι ευνόητα)

bill987
26-04-09, 01:09
:+1::+1::+1::+1:

kastorianos88
26-04-09, 02:28
Να συμπληρώσω για την αυτοκινητοβιομηχανία ότι τόσο stock υλικό τι θα το κάνουν?Όταν έχει πχ bmw-merc και άλλες 100.000-200.000 αυτοκίνητα που θα πάνε αυτά?Λέτε να μην πέσαν μίζες και από κει? Όλα μέσα στη ζωή είναι..
όσο για τα υπόλοιπα, άντε καλή συνεχεια... και οποιος αντέξει:drive2:

Strax
27-04-09, 10:55
Πάντως σύμφωνα με ένα αξιόπιστο δείγμα σε μεγάλο εξουσιοδοτημένο, τα δάνεια ήταν μόλις 5 στα 45 νέα αυτοκίνητα...

vlahopilot
27-04-09, 12:33
Το πρόβλημα ξέρετε που είναι αδέλφια ?

ότι ζούμε σε μια χώρα που από τον Οκτώβρη του 07 ζεί τη δική της εσωτερική κρίση.Από δω και μετά θα αρχίσει να βιώνει (προσθετικά στη δική της εσωτερική κρίση) τη διεθνή κρίση.

Και η χώρα αυτή κουμαντάρεται από τόσο εκπληκτικά μιαλά που κάνουν δώρο στους αυτοκινητάδες 500.000.000 Euro από τον κρατικό κορβανά για να μη πέσουν οι πωλήσεις τους.

Δηλαδή:

την ώρα που αντιμετωπίζει η χώρα μας ένα βαθύτατο υπαρξιακό πρόβλημα
την ώρα που τα δημόσια έσοδα έχουν εκτραπεί και θα φαλήρουμε ως χώρα
την ώρα που η ανεργία ξεφεύγει προς τα πάνω με εκπλητκικούς ρυθμούς
την ώρα που κάθε αγορά κεφαλαιουχικών αγαθών έχει παραλύσει τελείως

τα λαμπρά μιαλά σκεφτήκανε να υποστηρίξουν την αγορά του αυτοκινήτου ..... την αγορά που θα στείλει τα χρήματα εκτός Ελλάδος στο εξωτερικό ..... την αγορά που οδήγησε στον υπερδανεισμό των οικογενειών και σε κάποιο βαθμό ευθύνεται για το πρόβλημα τα τελευταία χρόνια .... αυτή την αγορά υποστηρίζουν.

Δε λένε όμως στον κοσμάκη ότι αν συνεχίσουν να παράγουν απρόσκοπτα οι υπάρχουσες αυτοκινητοβιομηχανίες, απλά δεν υπάρχει αγορά πλεον για να αποροφήσει τα αυτοκίνητα. Δηλαδή, η κίνηση που γίνεται δεν οδηγεί πουθενά.

100 φορές να επιδοτούσαν με τα χρηματα αυτά τον τουρισμό, την απασχόληση, τη πράσινη βιομχανία, και οτιδήποτε θα άφηνε τα 500.000.000 μέσα στη χώρα. Τότε θα πιάνανε λίγο τόπο. Τώρα απλά τα στέλνουμε στο εξωτερικό και οι μόνοι που κερδίζουν είναι οι εισαγωγείς και οι έμποροι. Μα είναι εμφανές πιά ότι τα επόμενα χρόνια θα ξεπλυθούν όλοι αυτοί. Η δυνητική κατανάλωση από δω και μετά δε μπορεί να τους κρατήσει ζωντανούς, πάει και τέλειωσε. Πρέπει να το πάρουν χαμπάρι. Είναι / ήταν δική τους ευθύνη να έχουν σχεδιάσει τα επόμενά τους βήματα είτε ήταν αυτοκινητάδες, ή εργολάβοι οικοδομών ή εταιρείες εεπενδύσεων ή οτιδήποτε άλλο. Στο τέλος τέλος πόσο χρήσιμοι είναι 5 ή 10 εξουσιοδοτημένοι έμποροι ενός κατασκευαστή αυτοκινήτων στην Αθήνα ? Τι θα παθαίναμε αν τελικά μένανε οι 2 από αυτούς ?

Και τι άλλο σκέφτηκαν να κάνουν οι δοιάνοιες ? Να δώσουν πολλά χρήματα στις Τράπεζες (σωστό αν το σκεφτεί κανείς) όμως ακόμα κιαν υπήρχε η πρόθεση τα χρήματα να φτάσουν στην αγορά, αυτά ποτέ δε φτάσανε. Το αποτέλεσμα ? Νομοτελειακό αδελφια. Η αγορά στράγγιξε και τα μαγαζιά έχουν αρχίσει να σκάνε σα μπαλόνια μήνα με το μήνα. Ακλομα δεν έχουμε δει τίποτα. Περιμένετε να δείτε τι θα γίνει μέχρι το τέλος του χρόνου. Μη τρομάξετε αν δείτε ανεργία στο 15 ή το 20%.

Το πρόβλημα για το οποίο δε μιλάει κανείς είναι ότι όταν θα δημιουργηθεί μια μεγάλη στρατιά ανέργων (όχι μόνο εδώ αλλά σε όλο τον πλανήτη) το σύστημα δε θα μπορέσει να τους συντηρήσει. Μακάρι να με βγάλει ψεύτη ο χρόνος αλλά τις 2 προηγούμενες φορές που ο πλανήτης έφτασε εκεί που είναι σήμερα , υποχρεώθηκε να αφήσει να πεθάνουν όσοι περίσσευαν από το σύτημα (άνεργοι) και διέλυσε όσες περισσότερες βιομηχανίες μπορούσε προκειμένου να μηδενίσει τα κοντέρ και να ξεκινήσει από την αρχή με το φαί να φτάνει για όσους είχαν μείνει ζωντανοί.

Μας βράζουν σιγά σιγά σα βατράχια. Η θερμοκρασία ανεβαίνει λίγο λίγο, η αλλαγή έρχεται τόσο γλυκά που δεν αντιδρούμε.

(θα μπορούσατε να σκεφτείτε ότι τέλειωσα απότομα αλλά τα υπόλοιπα είναι ευνόητα)

Αγαπητέ Doctor τα σέβη μου και τις ευχές σου....

έχω μια μικρή ένσταση στην θέση σου και ενδεικτικά αναφέρω τα εξής:

Στην κατάσταση την οποία φτάσαμε δεν νομίζω οτι φταίνε οι άλλοι αλλά εμείς!
Εμείς φανήκαμε υπερκαταναλωτικοί και ανεκπαίδευτοι σε θέματα απλού οικογενειακού προγραμματισμού! Θελήσαμε όλοι να ζήσουμε το Αμερινκάνικο Όνειρο....Και ξέρεις κάτι? Πολλοί πίστεψαν οτι το αξίζουν κιόλας! Οι 9 στους 10 δεν το άξιζαν...γιατί ποτέ στην ζωή τους δεν προσέφεραν έργο...αλλά μόνο πόνταραν σε υπεραξίες! Και αυτό που με εκνευρίζει αφάνταστα είναι ότι κάποιοι απο αυτούς τώρα εμφανίζονται δήθεν θιγμένοι...Και πρίν παρεξηγηθώ, δεν μιλάω μόνο για αυτούς που έχουν μια οικονομική άνεση! θεωρώ οπιονδήποτε ξοδεύει περισσότερα απο αυτά που εισπράτει απλά καταδικασμένο σε καταστροφή!

Επίσης, διαφωνώ με την προσέγγιση σου
"100 φορές να επιδοτούσαν με τα χρηματα αυτά τον τουρισμό, την απασχόληση, τη πράσινη βιομχανία, και οτιδήποτε θα άφηνε τα 500.000.000 μέσα στη χώρα. Τότε θα πιάνανε λίγο τόπο. Τώρα απλά τα στέλνουμε στο εξωτερικό και οι μόνοι που κερδίζουν είναι οι εισαγωγείς και οι έμποροι. Μα είναι εμφανές πιά ότι τα επόμενα χρόνια θα ξεπλυθούν όλοι αυτοί. Η δυνητική κατανάλωση από δω και μετά δε μπορεί να τους κρατήσει ζωντανούς, πάει και τέλειωσε. Πρέπει να το πάρουν χαμπάρι. Είναι / ήταν δική τους ευθύνη να έχουν σχεδιάσει τα επόμενά τους βήματα είτε ήταν αυτοκινητάδες, ή εργολάβοι οικοδομών ή εταιρείες εεπενδύσεων ή οτιδήποτε άλλο. Στο τέλος τέλος πόσο χρήσιμοι είναι 5 ή 10 εξουσιοδοτημένοι έμποροι ενός κατασκευαστή αυτοκινήτων στην Αθήνα ? Τι θα παθαίναμε αν τελικά μένανε οι 2 από αυτούς ?

γιατί πολύ απλά ακόμα και τώρα οι έμποροι δεν κέρδισαν! Στο λέω με απόλυτη γνώση! Κέρδιασαν οι εισαγωγικές...Οι έμποροι απλώς κατάφεραν να πληρώσουν τα έξοδά τους!
Επειδή όμως αυτό μπορεί να μη μας νοιάζει εμάς, σου λέω απλά οτι έτσι γλίτωσαν την δουλειά τους και τους μισθούς τους κάποιες χιλιάδες ανθρώπων που εργάζονται σε αυτές τις αντιπροσωπείες!

Και αν πώ και την απόλυτα προσωπική μου άποψη....ΔΕΝ πρέπει να κλείσει κανένας! Και για λόγους ανταγωνισμού και καλύτερων υπηρεσιών και....γιατί πολύ απλά δεν μπορούμε να κρίνουμε την ύπαρξη ενός επιχειρηματία ή μιας επιχείρησης τόσο απλά! Σκέφτεσαι να έλεγα εγώ το ίδιο για την δική σου επιχείρηση? Θα ήταν πολύ άδικο για σένα που έχεις δώσεθι τον εαυτό σου και την ψυχή σου σε αυτην....

Προτείνεις να δώσουν λεφτά στον τουρισμό κτλ.....έχεις δίκιο αλλά και άδικο! Χρειαζόμαστε τον τουρισμό αλλά αυτοί που νοικιάζουν καταλλύματα και αισχροκερδούν εις βάρος μας όλα αυτά τα χρόνια γιατί να επιδοτηθούν? Όλες αυτές οι βιοτεχνίες και βιομηχανίες που έβγαζαν τεράστια κέρδη όλα αυτά τα χρόνια γιατί πρέπει να τις υποστηρίξω οικονομικά εγώ?

Όλα τα παραπάνω στα γράφω μόνο για ένα λόγο....για να σου δείξω πως ο καθένας θεωρεί πως πρέπει να βοηθηθεί απο το κρατος, ενώ οι άλλοι έχουν αντίθετη άποψη.

Ας φροντίσουμε λοιπόν να αλλάξουμε εμείς σαν καταναλωτές και τότε ίσως μπορέσουμε να φέρουμε στα ίσα την κοινωνία μας! Τα εργοστάσια, οιτράπεζες, τα λαμόγια θα κάνουν πάντα την δουλειά τους....να ψαχνουν για καταναλωτές! Εσύ και εγώ θα πρέπει να είμαστε οι κυρίαρχοι σε αυτή τη φάση ! ΕΓΩ αποφασίζω αν έχω λεφτά να αγοράσω διαστημόπλοιο ή αν θα συνεχίσω να πηγαίνω στη δουλειά μου με το παπάκι μου! Και αν έχω μεγάλη ιδέα για τον ευατό μου και θεωρώ πως μου αξίζει το διαστημόλποιο, τότε να κάτσω να δουλέψω σκληρά και να το αγοράσω με την αξία μου! Οχι να υποθηκεύσω το σπίτι της μάνας μου για να το παίζω μάγκας!

Εξακολουθώ να πιστεύω οτι την αγορά κάποιοι την οδήγησαν εκεί που είναι...Το μόνο μας λάθος είναι οτι εμείς σαν βλαχάκια τους ακολουθήσαμε και δεν κρατήσαμε κριτική στάση απεναντί τους!

Περιμένω νέα σου και ελπίζω να τα πούμε και απο κοντά σύντομα γιατί ψιλοχαθήκαμε....

oldcarskickass
28-04-09, 01:06
Τα χρήματα έπρεπε να δοθούν ΟΛΑ στην παιδεία.- (όχι όπως δίνουν τα λεφτά στην παιδεία τώρα, και δε μιλάω ότι παίρνουν λέφτα που δε θα έπρεπε να παίρνουν, αλλά το να γίνει κάτι με την ΠΑΙΔΕΙΑ).

Εδώ και 20+ χρόνια τα νέα παιδιά μεγαλώνουν με το όνειρο του δημοσίου και το πως θα αποφύγει να προσφέρει αλλά κοιτάει ΜΟΝΟ τον τρύγο, δλδ το πως θα αρμέξει λεφτά που ο ίδιος δεν έχει παράγει ΠΟΤΕ.

DoctorAbo
28-04-09, 02:05
Αγαπητέ Doctor τα σέβη μου και τις ευχές σου....

έχω μια μικρή ένσταση στην θέση σου και ενδεικτικά αναφέρω τα εξής:

Στην κατάσταση την οποία φτάσαμε δεν νομίζω οτι φταίνε οι άλλοι αλλά εμείς!
Εμείς φανήκαμε υπερκαταναλωτικοί και ανεκπαίδευτοι σε θέματα απλού οικογενειακού προγραμματισμού! Θελήσαμε όλοι να ζήσουμε το Αμερινκάνικο Όνειρο....Και ξέρεις κάτι? Πολλοί πίστεψαν οτι το αξίζουν κιόλας! Οι 9 στους 10 δεν το άξιζαν...γιατί ποτέ στην ζωή τους δεν προσέφεραν έργο...αλλά μόνο πόνταραν σε υπεραξίες! Και αυτό που με εκνευρίζει αφάνταστα είναι ότι κάποιοι απο αυτούς τώρα εμφανίζονται δήθεν θιγμένοι...Και πρίν παρεξηγηθώ, δεν μιλάω μόνο για αυτούς που έχουν μια οικονομική άνεση! θεωρώ οπιονδήποτε ξοδεύει περισσότερα απο αυτά που εισπράτει απλά καταδικασμένο σε καταστροφή!

Επίσης, διαφωνώ με την προσέγγιση σου
"100 φορές να επιδοτούσαν με τα χρηματα αυτά τον τουρισμό, την απασχόληση, τη πράσινη βιομχανία, και οτιδήποτε θα άφηνε τα 500.000.000 μέσα στη χώρα. Τότε θα πιάνανε λίγο τόπο. Τώρα απλά τα στέλνουμε στο εξωτερικό και οι μόνοι που κερδίζουν είναι οι εισαγωγείς και οι έμποροι. Μα είναι εμφανές πιά ότι τα επόμενα χρόνια θα ξεπλυθούν όλοι αυτοί. Η δυνητική κατανάλωση από δω και μετά δε μπορεί να τους κρατήσει ζωντανούς, πάει και τέλειωσε. Πρέπει να το πάρουν χαμπάρι. Είναι / ήταν δική τους ευθύνη να έχουν σχεδιάσει τα επόμενά τους βήματα είτε ήταν αυτοκινητάδες, ή εργολάβοι οικοδομών ή εταιρείες εεπενδύσεων ή οτιδήποτε άλλο. Στο τέλος τέλος πόσο χρήσιμοι είναι 5 ή 10 εξουσιοδοτημένοι έμποροι ενός κατασκευαστή αυτοκινήτων στην Αθήνα ? Τι θα παθαίναμε αν τελικά μένανε οι 2 από αυτούς ?

γιατί πολύ απλά ακόμα και τώρα οι έμποροι δεν κέρδισαν! Στο λέω με απόλυτη γνώση! Κέρδιασαν οι εισαγωγικές...Οι έμποροι απλώς κατάφεραν να πληρώσουν τα έξοδά τους!
Επειδή όμως αυτό μπορεί να μη μας νοιάζει εμάς, σου λέω απλά οτι έτσι γλίτωσαν την δουλειά τους και τους μισθούς τους κάποιες χιλιάδες ανθρώπων που εργάζονται σε αυτές τις αντιπροσωπείες!

Και αν πώ και την απόλυτα προσωπική μου άποψη....ΔΕΝ πρέπει να κλείσει κανένας! Και για λόγους ανταγωνισμού και καλύτερων υπηρεσιών και....γιατί πολύ απλά δεν μπορούμε να κρίνουμε την ύπαρξη ενός επιχειρηματία ή μιας επιχείρησης τόσο απλά! Σκέφτεσαι να έλεγα εγώ το ίδιο για την δική σου επιχείρηση? Θα ήταν πολύ άδικο για σένα που έχεις δώσεθι τον εαυτό σου και την ψυχή σου σε αυτην....

Προτείνεις να δώσουν λεφτά στον τουρισμό κτλ.....έχεις δίκιο αλλά και άδικο! Χρειαζόμαστε τον τουρισμό αλλά αυτοί που νοικιάζουν καταλλύματα και αισχροκερδούν εις βάρος μας όλα αυτά τα χρόνια γιατί να επιδοτηθούν? Όλες αυτές οι βιοτεχνίες και βιομηχανίες που έβγαζαν τεράστια κέρδη όλα αυτά τα χρόνια γιατί πρέπει να τις υποστηρίξω οικονομικά εγώ?

Όλα τα παραπάνω στα γράφω μόνο για ένα λόγο....για να σου δείξω πως ο καθένας θεωρεί πως πρέπει να βοηθηθεί απο το κρατος, ενώ οι άλλοι έχουν αντίθετη άποψη.

Ας φροντίσουμε λοιπόν να αλλάξουμε εμείς σαν καταναλωτές και τότε ίσως μπορέσουμε να φέρουμε στα ίσα την κοινωνία μας! Τα εργοστάσια, οιτράπεζες, τα λαμόγια θα κάνουν πάντα την δουλειά τους....να ψαχνουν για καταναλωτές! Εσύ και εγώ θα πρέπει να είμαστε οι κυρίαρχοι σε αυτή τη φάση ! ΕΓΩ αποφασίζω αν έχω λεφτά να αγοράσω διαστημόπλοιο ή αν θα συνεχίσω να πηγαίνω στη δουλειά μου με το παπάκι μου! Και αν έχω μεγάλη ιδέα για τον ευατό μου και θεωρώ πως μου αξίζει το διαστημόλποιο, τότε να κάτσω να δουλέψω σκληρά και να το αγοράσω με την αξία μου! Οχι να υποθηκεύσω το σπίτι της μάνας μου για να το παίζω μάγκας!

Εξακολουθώ να πιστεύω οτι την αγορά κάποιοι την οδήγησαν εκεί που είναι...Το μόνο μας λάθος είναι οτι εμείς σαν βλαχάκια τους ακολουθήσαμε και δεν κρατήσαμε κριτική στάση απεναντί τους!

Περιμένω νέα σου και ελπίζω να τα πούμε και απο κοντά σύντομα γιατί ψιλοχαθήκαμε....

Φίλε μου Θοδωρή,

Βεβαίως και φτάσαμε μόνοι μας στη θέση που φτάσαμε. Πολύ σωστή κουβέντα αυτή.

Επίσης, βεβαίως και σώθηκαν μερικές χιλιάδες θέσεις εργασίας στον τομέα του αυτοκινήτου. Μάζί σου και σ'αυτό.

Να σκεφτείς όμως, ότι στον παραγωγικό τομέα του Αλουμινίουπ.χ. που ήταν από τους πιο ισχυρούς στην Ελλάδα, έχει γίνει σφαγή. Με άλλα λόγια, παρόλο που προέρχεσαι από τον χώρο του αυτοκινήτου και μπορώ να καταλάβω την αγωνία και το ενδιαφέρον σου, μη σου διαφεύγει ότι κάπιοι άλλοι τομείς στη χώρα μας έχουν πάθει "παράλυση" και μέχρι τώρα δεν έχει ληφθεί κανένα παρόμοιο μέτρο διάσωσης για αυτούς.

Στα δικά μου μάτια και όσο και αν φανώ ακράιος, πιστεύω πως η συγκεκριμενη κίνηση με το τέλος ταξινόμησης ήταν τουλάχιστον "περίεργη" τη στιγμή που έγινε. Πιστεύω ακράδαντα πως έγινε τη συγκεκριμενη στιγμή για να σωθούν 4 ή 5 συγκεκριμένα μαγαζιά ( που ήδη τα έχουν αναλάβει και Τράπεζες χιχιχι). Μη μου πεις όμως πως η συγκεκριμένη κίνηση δε διαιωνίζει τον καταναλωτισμό και μαζί με αυτόν και το πρόβλημα ε ?

Τέλος συμφωνώ απόλυτα μαζί σου ότι σα καταναλωτές, τα επόμενα 10 χρόνια θα κάνουμε το σκατό μας παξιμάδι διότι θα πρέπει να αντισταθμίσουμε τον έκκλητο καταναλωτικό βίο που ζήσαμε τα τελευταία 10 χρόνια. καλά να πάθουμε. Ας προσέχαμε

ΓΙΑΝΝΗΣ
28-04-09, 08:35
Ετσι ακριβως ειναι ρε παιδια, το συστημα βοηθα οποιον εχει να του προσφερει κατι ειναι δουναι και λαβειν!:angryfire

Συμφεροντα παντου!:thumbsdow

YAziDis
28-04-09, 10:06
Τα χρήματα έπρεπε να δοθούν ΟΛΑ στην παιδεία.- (όχι όπως δίνουν τα λεφτά στην παιδεία τώρα, και δε μιλάω ότι παίρνουν λέφτα που δε θα έπρεπε να παίρνουν, αλλά το να γίνει κάτι με την ΠΑΙΔΕΙΑ).

Εδώ και 20+ χρόνια τα νέα παιδιά μεγαλώνουν με το όνειρο του δημοσίου και το πως θα αποφύγει να προσφέρει αλλά κοιτάει ΜΟΝΟ τον τρύγο, δλδ το πως θα αρμέξει λεφτά που ο ίδιος δεν έχει παράγει ΠΟΤΕ.

Ότι πιο σωστό κατά την άποψη μου. Όλα μια αλυσίδα είναι. Αν δεν πέσουν λεφτά στην παιδεία, τότε και όλα τα υπόλοιπα θα συνεχίσουν να είναι σε αυτή την κατάσταση. Και το χειρότερο απ'όλα είναι πως για να έρθουν τα πάντα σε μια ομαλή κατάσταση θα πρέπει να περάσουν 2-3 γενιές.

alexcsl
28-04-09, 10:13
Πάντως σύμφωνα με ένα αξιόπιστο δείγμα σε μεγάλο εξουσιοδοτημένο, τα δάνεια ήταν μόλις 5 στα 45 νέα αυτοκίνητα...

Βγάζω το καπέλο στους κυβερνώντες, διότι σε μία περίοδο που όλοι
μυξοκλαψουρίζουνε για τα οικονομικά τους, βρήκε τρόπο να τους πάρει
ότι λεφτά είχανε ΣΤΗΝ ΑΚΡΗ! Οι τράπεζες συνεχίζουν να είναι σφιχτές στα δάνεια,
και καλά κάνουνε, γιατί βλέπουνε ότι ο κόσμος δεν θα μπορεί να ανταποκριθεί στο άμεσο
μέλλον. Μιλάμε για τρομερή σκέψη. Κάνουνε και τα γλυκά μάτια στις χώρες παραγωγής,
τους γλύφουνε δηλαδή, όπως και στους μεγαλοεισαγωγείς - αντιπροσώπους, πολλοί
από τους οποίους είχανε πατώσει.

Σκεφτείται μόνο σε τι τιμές θα πωλούνται τέλη του χρόνου, άντε αρχές του επόμενου,
όλα αυτά τα "φτηνά" αυτοκίνητα που αγοράζονται τώρα...

Υπομονή θέλει Στράτο, λίιιιγο ακόμα...

Action Man
28-04-09, 10:46
Τους τα πήραν όλα ρεεεεεεεεεεεεεεε....οι τελευταίες οικονομίες τους, έγιναν ρόδες..
Απορώ με το σκεπτικό των Ελλήνων...."επενδύουν" τα μετρητά σε ρόδες..:smashtard
Α ρε γμτ....Ελληνικά μυαλά...:bricks1:
Μπράβο παλικάρια μου...

Μπράβο και σε έναν πανίβλακα φίλο μου...δεν πήρε ένα ακριβό αυτοκίνητο....πήρε δύο!!!!!!
Ένα για τον εαυτό του και ένα για την γυναίκα!:loser:
Ας έρθει για δανεικά μετά το "μπαμ"....θα του πω οτι δεν έχω ούτε ένα € για να τον βοηθήσω..
Τι πανίβλαξ-άχρηστος-θύμα-ρεμπεσκές κτλ που είναι αυτός....και χιλιάδες ακόμα Έλληνες..

sm6
28-04-09, 13:23
Στην κατάσταση την οποία φτάσαμε δεν νομίζω οτι φταίνε οι άλλοι αλλά εμείς!
Εμείς φανήκαμε υπερκαταναλωτικοί και ανεκπαίδευτοι σε θέματα απλού οικογενειακού προγραμματισμού! Θελήσαμε όλοι να ζήσουμε το Αμερινκάνικο Όνειρο....Και ξέρεις κάτι? Πολλοί πίστεψαν οτι το αξίζουν κιόλας! Οι 9 στους 10 δεν το άξιζαν...γιατί ποτέ στην ζωή τους δεν προσέφεραν έργο...αλλά μόνο πόνταραν σε υπεραξίες! Και αυτό που με εκνευρίζει αφάνταστα είναι ότι κάποιοι απο αυτούς τώρα εμφανίζονται δήθεν θιγμένοι..

Βεβαίως και φτάσαμε μόνοι μας στη θέση που φτάσαμε. καλά να πάθουμε. Ας προσέχαμε

Βγάζω το καπέλο στους κυβερνώντες, διότι σε μία περίοδο που όλοι
μυξοκλαψουρίζουνε για τα οικονομικά τους, βρήκε τρόπο να τους πάρει
ότι λεφτά είχανε ΣΤΗΝ ΑΚΡΗ!

Τους τα πήραν όλα ρεεεεεεεεεεεεεεε....οι τελευταίες οικονομίες τους, έγιναν ρόδες..

δεν θα μπορουσα να συμφωνησω περισσοτερο...

YAziDis
28-04-09, 13:49
Το χειρότερο απ'όλα είναι ότι πολύ νομίζουν ότι μας έχει χτυπήσει η οικονομική κρίση, αλλά σύμφωνα με αναλυτές κτλ δεν έχουμε δει ακόμη τίποτα...

Κωνσταντίνος
29-04-09, 10:35
Εχει και τα καλά της αυτή η (υποτιθέμενη ? υπάρχουσα ? επερχόμενη ?) κρίση. Να αναθεωρήσουμε λίγο κάποια πράγματα και να μαζέψουμε λίγο τα χέρια μας έως εκεί που φτάνουμε. Γιατί το είχαμε παρακάνει οοοοολοι μας.


Υ.Γ Τελικά αποδείχτηκε ότι έχει και ένα καλό η μαζική "δημοσιουπαλληλοποίηση" των δεκαετιών 80΄ κ΄ 90΄(κατά τα άλλα αποτελεί καρκίνο για την χώρα). Οι περίπου 1,000,000 δημόσιοι υπάλληλοι αποτέλεσαν στήριγμα της οικονομίας της αγοράς. Μιας και αυτοί ακούνε κρίση και............ξύνονται. Ο μισθός τους πέφτει κανονικότατα και ψωνίζουν όπως ψώνιζαν.

ermis1975
29-04-09, 10:51
Κρίση?... Αν υπήρχε πραγματική κρίση δε θα τρέχανε όλοι στα μεγάλου κυβισμού οχήματα (που μειώθηκαν κατα πολύ οι τιμές τους...)! Αν υπήρχε κρίση τότε οι εκπτώσεις θα ήταν μεγαλύτερες στα οχήματα καθημερινής χρήσης (που πραγματικά χρειάζονται κάποιοι για τις μετακινήσεις τους!). Αυτά μειώθηκαν ελάχιστα. Αλήθεια ενώ υπάρχει κρίση... πώς βρίσκει κανείς 30-40-60.000 και παίρνει μεγάλου κυβισμού όχηματα? Η μήπως η κρίση θα συνεχίσει να υπάρχει για τους μή έχοντες και απλά οι έχοντες...θα κερδίσουν περισσότερα?
Και αλήθεια πόσοι είναι εκείνου που πήραν αμάξι (έστω και με πολλές δόσεις) πριν τις μειώσεις και μέσα στη κρίση, επειδή το χρειάζονται και τώρα το βλέπουν να χάνει μεγάλο μέρος της αξίας του... Για ποιά κρίση μιλάμε?!

andreas_R
29-04-09, 11:05
Απλα οπως πανε τα πραγματα θα χαθει η μεσαια ταξη...

Θα υπαρχουν οι φτωχοι και οι πλουσιοι

gp35
29-04-09, 11:20
Καλημερα και από εμένα..(λένε πώς όλοι έχουν ευθύνη)
θέλω να εκφράσω και εγώ την άποψη μου πάνω στο θέμα οικονομική κρίση..
Ως εργαζόμενος στον ιδιωτικό τομέα με στανταρ τα κάθε έτους οικονομικά μου έσοδα και δηλώνοντας τα απ ακριβώς στην αρμοδία υπηρεσία
Γιατί να χρεωθώ ένα μερίδιο ευθύνης για την κρίση?
Πόσοι και πόσοι υπάλληλοι σαν εμένα δεν κάνουν ετσι?.ειτε του δημόσιου είτε του ιδιωτικού τομέα?
Μετρημένα κουκιά έχω στην αποδοχές και μετρημένα τους τα καταθέτω στα χαρτιά..
Όσο και υπερκαταναλωτικός να έχω γίνει (δεν θέλησα να γίνω ποτέ…κάνω πίσω και αγοράζω αυτό που θέλω όταν έχω) τα τελευταία χρόνια νομίζεται πως την κατάσταση του υπέρ καταναλωτισμου την κάναμε εμείς?
ΔΕΝ την έχουν οι αρμόδιοι που τους έχουμε δώσει το χρίσμα στο να περνούν της απόφασης αντί για εμάς? (βουλευτές /υπουργοί)
Γνωρίζουν και γνώριζαν καταστάσεις περί που και πως θα κινηθούν τα πάντα ,γνωρίζουν το μέλλον της κάθε χώρας σαν ξαντές (θαλεγα)…ας περνάν αυτοί μέτρα για μου κρατήσουν τα λουριά…τότε στης τάχα καλύτερες οικονομικές περιόδους να μην έδιναν οι τράπεζες άφθονα δάνεια τους τώρα νόμους να τους έβαζαν τοτε..μηπως κάποια άλλη δύναμη δεν τους επετρεπε?..ΜΑΣ δούλευαν και μας δουλεύουν…
Η κρίση μας έχει σκεπάσει εδώ και παρά πολύ καιρό(μερικά χρόνια) μιλάω για την επαρχεία…μιλάω για τον αγρότη /υπάλληλο…
(μιλάω για την τάξη που μεγάλωσα και βιώνω)
δεν λυπάμαι κύριοι τον βιομήχανο και τον εφοπλιστή τον κάθε μπαγαπόντη που με μαμούνια έχει κάνει κολοσσούς…ΟΧΙ δεν αποδέχομαι το μερίδιο εύθηνης της κρίσης αυτής!!Ακουω για επιδοτήσεις εκατοντάδων εκατομμυρίων εύρο για δωρεές και εγώ μιλάω για 700 /άντε 1000ευρο πλάκα κάνουμε?...
Ίσως και κάποιους φίλους μέσα από εδώ που ανήκουν σε άλλη τάξη να τους άγγιξα…
Σας ευχαριστώ για την κατανόηση…συγνώμη που σας κούρασα.
Δεν ανήκω σε κανένα κόμμα …
.. είμαι ένας απλός πολίτης αλλά όχι τα δικαμας δικάτους και τα δικάτους δικάτους! Ελεος πια!

ΓΙΑΝΝΗΣ
29-04-09, 11:21
Τωρα που αρχισαν με τα αυτοκινητα και ειδαν οτι υπαρχουν ακομα λεφτα στην τσεπη του ελληνα.......και του τα πηραν και αυτα, αντε να τον ξαναχρεωσουν......λενε για παροχες στα νεα και παλια σπιτια και για εκπτωσεις....αντε να παρει δανειο και ο τελευταιος ελληνας που κρατηθηκε μεχρι τωρα!!!!!:icon02:
Συγνωμη αν ειμαι off topic ρε παιδια αλλα δεν ειναι λογικη αυτη ουτε η δικη τους αλλα ουτε και η ΔΙΚΗ ΜΑΣ
Ειμαστε αυτο που μας αξιζει!!!!

Zer0cooL
29-04-09, 11:52
Γιατι το βλεπετε μονοπλευρα...?
Πιστευει κανεις σας πως αυτοι που πηραν καλο αυτοκινητο τωρα ανηκουν στην κατηγορια των υπαλληλων των 700-1000 ευρω? Γιατι εγω δεν το πιστευω...Οταν λεγανε πως τα Χ6 και τα 335 φυγανε σε 2-3 μερες αυτο σημαινει πως καιροφυλακτουσαν αυτοι με το χρημα στο χερι και που ηταν ετοιμοι ετσι κι αλλιως να παρουν αυτοκινητο...και οχι ο καθενας με 10-12 χιλιαρικα στο Ε9...Αυτο λεει η λογικη μου...Φυσικα και θα υπαρχουν και τετοιοι αλλα ειναι μετρημενοι στα δακτυλα και αξιοι της μοιρας τους!!!Και οπως προαναφερθηκε οι περισοτεροι δεν πηραν καν δανειο...ΑΡΑ τα ειχαν ετοιμα!

merlin_M3
29-04-09, 12:01
Στην Ελλάδα η παραοικονομία ζεί και βασιλεύει.

Εξ αιτίας αυτής στην Ελλάδα λίγο καταλαβαίνουμε την κρίση, ενώ έξω γίνεται χαμός.

Η αγάπη και όχι μόνο (status) που έχει ο Ελληνας για το αυτοκίνητο, τον κάνει με κάθε ευκαιρία να χώνει λεφτά.

sm6
29-04-09, 12:07
Καλημερα και από εμένα..(λένε πώς όλοι έχουν ευθύνη)
θέλω να εκφράσω και εγώ την άποψη μου πάνω στο θέμα οικονομική κρίση..
Ως εργαζόμενος στον ιδιωτικό τομέα με στανταρ τα κάθε έτους οικονομικά μου έσοδα και δηλώνοντας τα απ ακριβώς στην αρμοδία υπηρεσία
Γιατί να χρεωθώ ένα μερίδιο ευθύνης για την κρίση?
Πόσοι και πόσοι υπάλληλοι σαν εμένα δεν κάνουν ετσι?.ειτε του δημόσιου είτε του ιδιωτικού τομέα?
Μετρημένα κουκιά έχω στην αποδοχές και μετρημένα τους τα καταθέτω στα χαρτιά..
Όσο και υπερκαταναλωτικός να έχω γίνει (δεν θέλησα να γίνω ποτέ…κάνω πίσω και αγοράζω αυτό που θέλω όταν έχω) τα τελευταία χρόνια νομίζεται πως την κατάσταση του υπέρ καταναλωτισμου την κάναμε εμείς?
ΔΕΝ την έχουν οι αρμόδιοι που τους έχουμε δώσει το χρίσμα στο να περνούν της απόφασης αντί για εμάς? (βουλευτές /υπουργοί)
Γνωρίζουν και γνώριζαν καταστάσεις περί που και πως θα κινηθούν τα πάντα ,γνωρίζουν το μέλλον της κάθε χώρας σαν ξαντές (θαλεγα)…ας περνάν αυτοί μέτρα για μου κρατήσουν τα λουριά…τότε στης τάχα καλύτερες οικονομικές περιόδους να μην έδιναν οι τράπεζες άφθονα δάνεια τους τώρα νόμους να τους έβαζαν τοτε..μηπως κάποια άλλη δύναμη δεν τους επετρεπε?..ΜΑΣ δούλευαν και μας δουλεύουν…
Η κρίση μας έχει σκεπάσει εδώ και παρά πολύ καιρό(μερικά χρόνια) μιλάω για την επαρχεία…μιλάω για τον αγρότη /υπάλληλο…
(μιλάω για την τάξη που μεγάλωσα και βιώνω)
δεν λυπάμαι κύριοι τον βιομήχανο και τον εφοπλιστή τον κάθε μπαγαπόντη που με μαμούνια έχει κάνει κολοσσούς…ΟΧΙ δεν αποδέχομαι το μερίδιο εύθηνης της κρίσης αυτής!!Ακουω για επιδοτήσεις εκατοντάδων εκατομμυρίων εύρο για δωρεές και εγώ μιλάω για 700 /άντε 1000ευρο πλάκα κάνουμε?...
Ίσως και κάποιους φίλους μέσα από εδώ που ανήκουν σε άλλη τάξη να τους άγγιξα…
Σας ευχαριστώ για την κατανόηση…συγνώμη που σας κούρασα.
Δεν ανήκω σε κανένα κόμμα …
.. είμαι ένας απλός πολίτης αλλά όχι τα δικαμας δικάτους και τα δικάτους δικάτους! Ελεος πια!

το προβλημα αγαπητε gp φυσικα και δεν το δημιουργησε η κατηγορια πολιτων και με την συγκεκριμενη συμπεριφορα που αναφερεις...
το δημιουργησε (στον εαυτο της φυσικα και σε κανεναν αλλο) η ιδια κατηγορια, αλλα με διαφορετικη συμπεριφορα.
εκει δηλαδη που εσυ μαζευοσουν, οι αλλοι απλωνονταν! χωρις τιποτα απο πισω... σπουδες, ικανοτητα, ταλεντο, οικογενειακη περιουσια, ισχυρες επαγγελματικες βασεις.... δεν υπηρχε τιποτα. οπως ακριβως τα περιεγραψε ο βλαχοπαϊλοτ (που καθολου βλαχος δεν ειναι, ετσι οπως σκεφτεται) και οι αλλοι. ετσι φτιαχτηκαν μεγαλα μαγαζια με νοοτροπια περιπτερου, μικρα μαγαζια που δεν θα επρεπε καν να υπαρχουν, γιγαντες με πηλινα ποδια, νανοι με περισσειο θρασος... και βεβαια πολυς κοσμος που επαιρνε 700 ευρω και χαλαγε 3000. ε, λογικο δεν ειναι καποια στιγμη να μπουκωσει το συστημα?
με την πρωτη σοβαρη φουρτουνα, με το πρωτο αερακι ολοι αυτοι σαρωθηκαν.

φυσικα και ειναι στημενο το παιχνιδι. φυσικα και οι ισχυροι θελουν να απομυζουν τους αδυνατους. ολο αυτο στηριζεται στην ατελεια του ανθρωπινου ειδους και την εκμεταλευση του πιο αφελη απο τον πιο εξυπνο.
στη ζουγκλα το λενε "ο θανατος σου η ζωη μου". το καθημερινο κυνηγι της γαζελας και του λιονταριου. το ισχυρο λιονταρι τρεχει για να μην πεινασει, η αδυναμη γαζελα τρεχει για σωθει. και αυτο συνεχιζεται καθε μερα.
στον "πολιτισμενο" κοσμο το λενε "μαρκετινγκ". μεγαλη πληγη για την ανθρωποτητα η ανακαλυψη του. εδω ο αλλος σε πειθει για κατι που δεν χρειαζεσαι, σου δημιουργει αναγκες, προσδοκιες ολα ψευτικα και καλπικα. και οταν το προηγουμενο (οικονομιες) και τρεχον εισοδημα εξαντληται, μεσω των τραπεζων βαζουμε χερι και στο μελλοντικο!
η προεξοφληση του μελλοντικου εισοδηματος που ξεκινησε σαν ιδεα απο την αμερικη, εδωσε νεα ορμη η οποια κρατησε για χρονια. καπου ομως υπαρχουν ορια...

εδω ειναι και η ειδοποιος διαφορα του ανθρωπου με τα ζωα. το λιονταρι θα σκοτωσει για να τραφει. αν ειναι χορτατο δεν κυνηγαει.
ο ανθρωπος δεν υπολογιζει τιποτα. απλα δεν εχει ορια...

μονο με ενα θα διαφωνησω. πιστευεις οτι υπαρχει προβλημα για τον συντηρητικό και συνετο πολιτη που ολα αυτα τα χρονια παρακολουθουσε απο αποσταση και συνειδητα εμαθε να ζει με λιγα, ή την υγιη επιχειρηση που δεν προσπαθησε να γινει μεγαθηριο με δανεικα?
αν δεν χρωστας, δεν εχεις δανεια, τοκους, υποχρεωσεις πανω απο το εισοδημα σου και το κυριωτερο δεν εμαθες να καταναλωνεις πολυ πανω απο αυτα που μπορεις, τι κριση να σε αγγιξει εσενα? εχεις καραβια να πεσουν εξω, εχεις μετοχες να ανησυχεις, εχεις προσωπικο να πληρωσεις, χρωστας στο δημοσιο, σε κυνηγανε μπραβοι στη βραζιλια?
βρεγμενος ησουν μια ζωη, οποτε τωρα τι να σου πει μια μπορα...

nino x3
29-04-09, 12:50
Στα προαναγραφομενα που ουσιαστικα δεν διαφωνω απλα θα 'θελα να συμπληρωσω και μερικες ακομα δικες μου σκεψεις αρκετα περιληπτικα μιας και το θεμα ειναι "τεραστιο",τις οποιες δεν ειναι αναγκη να ασπαστει κανεις.
Ο πολιτης αυτος που τις προηγουμενες δεκαετιες ειχε μαθει να ζει με λιγα να μην απαιτει και να συμβιβαζεται με τροπους ζωης -κατεστημενα γιατι αυτη ηταν και η ταξη που ανηκε (τι δουλεια εχω με την μπουρζουαζια) και τις λιγοστες του οικονομιες τις φυλαγε για μια δυσκολη στιγμη, αλλα τις φυλαγε σε τραπεζες που τις χρησιμοποιησαν για να γινουν αυτες(τραπεζες) και οι πιο εξυπνοι - τολμηροι ή και καποια λαμογια ακομα πιο πλουσιοι και δυνατοι.
Με την καταιγιστικη εξελιξη της τεχνολογιας και την υπερπροσφορα των αγαθων προιοντων τεχνολογιας ακολουθο ηταν οι τιμες να "πεσουν" (βλεπε τιμες τηλεορασεων 1990 και στο σημερα και πολλα ακομα παραδειγματα.), βαλε τωρα τον καθημερινο βομβαρδισμο απο τα ΜΜΕ με διαφημισεις μας ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΣΑΝ αναγκες και 'ζουμε' ενα νεο τροπο ζωης.(Ελεγα εγω απο μεσα μου αφου δουλευω σαν τον μα....κα γιατι να μην ευχαριστηθω με το να παρω ενα ακριβο αμαξι πχ.)
Ενα τροπο ζωης που μας θελει υπερ καταναλωτικους και παγκοσμιοποιημενους και να συμπληρωνουμε τα κενα μας στην επικοινωνια -ανθρωπινες σχεσεις με αγαθα. Απο την αλλη δημιουργει μια πληρη εκπτωση σε ολα. Ολα να ειναι αμφισβητησημα και παλαιοντολογιες, ενω παραλληλα προωθει τον ατομικισμο -εγωπαθεια και οτι ανηθικο ως life style.
Τα επακολουθα ολων αυτων ειναι η υπερχρεωση των νοικοκυριων και η ομηρια τους απο τους χρηματοπιστωτικους οργανισμους.
Ομως οπως αναφερω και στην αρχη ειτε χρωστας ειτε οχι ενα ειναι που αλλαξε και δεν ειναι δεκτο απο τους ισχυρους. Εξαφανιστηκαν οι ταξεις το να εισαι κατοχος bmw merc αποτελουσε δειγμα της κοινωνικης σου προελευσης, τωρα σημαινει κατι? Οχι και για αυτο μια παγκοσμια κριση ως απο μηχανης θεος ισως βαλει τα πραγματα στη θεση τους γιαυτο και εγω πιστευω οτι το παιχνιδι ειναι στημενο.
Αυτα και συγνωμη αν σας κουρασα.

ptboul
29-04-09, 13:35
Προσωπικά σαν οικονομολόγος (και καλά) αλλά και σαν κοινός νους έχω (άλλη) μια απορία:

Όλη αυτή η ιστορία της κρίσης δεν υποτίθεται ότι δημιουργήθηκε από τον υπερδανεισμό;

Τότε γιατί μας σπρώχνουν πάλι προς τα δάνεια (βλ. αμάξια, σπίτια) με ευνοϊκές ρυθμίσεις;

Κατανοώ ότι η καπιταλιστική και νεοφιλελεύθερη πολιτική μπορεί να τραφεί μόνο μέσω δανεισμού και κατανάλωσης, αλλά κάτι δε μου πάει καλά.:scratchch

Μάλλον είναι κάτι σαν ομοιοπαθητική, αυτό που λένε ο έρωτας με έρωτα περνάει.:pth:

tmilatos
29-04-09, 13:52
Το θεμα ειναι Σταθη οτι αυτη η τελευταια κατηγορια ανθρωπων που περιγραφεις ειναι μετρημενοι πλεον στα δακτυλα του ενος χεριου, ειναι ΕΛΑΧΙΣΤΟΙ. Ελαχιστοι μπορουσαν και μπορουν να αντεξουν την ασφυκτικη πιεση, απο τη μια του καταιγισμου των διαφημισεων και των πλαστων "αναγκων" που μας εχουν επιβαλει και που, διχως αυτα που μας πλασαρουν υποτιθεται, ΔΕΝ μπορουμε να ζησουμε, και απο την αλλη των τραπεζων που ειναι προθυμες να σου δωσουν απλοχερα τα χρηματα που χρειαζεσαι για να αγορασεις αυτη την "πλασματικη σου αναγκη". Και το δελεαρ ειναι τοσο μεγαλο που η αποπληρωμη του δανειου (ο τροπος και το χρονικο διαστημα που θα παρει), δεν το υπολογιζεις οσο θα'πρεπε....
Κατ'εμε το προβλημα της σημερινης κρισης ξεκινησε το 1913 με τη δημιουργια του Federal Reserve στις ΗΠΑ υποκινουμενες απο ποιους αλλους τους γνωστους Rockefeller και J.P Morgan. Με λιγα λογια, και ΠΟΛΥ χοντρικα, δημιουργια χρηματος απο το μηδεν ΚΥΡΙΟΛΕΚΤΙΚΑ, χωρις να στηριζεται σε αποθεμα που εχει καποια αξια, ειτε χρυσο, διαμαντια... και το οποιο ποσο κατοπιν, με fractional reserve banking (χρηματοοικονομικες κομπινες) να γινεται πολυ πολυ μεγαλυτερο, πολλαπλασιο... Και απο τοτε εριχναν και ριχνουν στην αγορα αυτα τα πολλα "ανυπαρκτα" λεφτα που δεν στηριζοταν καπου...Ψιλα γραμματα θα πειτε, και τι σχεση εχει αυτο με εμας. Butterfly effect... ΟΛΑ ειναι συνδεδεμενα μεταξυ τους, και την πληρωνει ο τελικος καταναλωτης...
Οπως το κραχ που ακολουθησε μια δεκαπενταετια περιπου μετα τη γεννεση του Fed, και η σημερινη κατασταση πιστευω οτι ηταν κατι αναμενομενο. Ειναι μια καλοστημενη παγιδα η οποια προυπηρχε αλλα εντατικοποιηθηκε και προετοιμαστηκε καλυτερα την τελευταια δεκαετια-δεκαπενταετια απο το χρηματοπιστωτικο συστημα, σε συναρτηση με τις "αναγκες" που μας εχουν δημιοργησει για υπερκαταναλωτισμο ο καταιγισμος των διαφημισεων, αλλα και της δικης μας "ελαφροτητας".
Οσον αφορα τη μειωση στα τελη ταξινομισης στα αυτοκινητα, και τις πτωσεις των τιμων... Για τους εχοντες την οικονομικη ανεση ειναι ενα δελεαρ και καλα θα κανουν να αγορασουν ΤΩΡΑ (η μειοψηφια), για τους περισσοτερους ομως μη εχοντες αλλα ετοιμοι να παρετε δανειο για τα 306 θρεμμενα αλογατα της 335, που επεσε η τιμη της και 10τοσα ΟΛΟΚΛΗΡΑ χιλιαδες ευρω, συγχαρητηρια, ειστε θυματα του συστηματος....
Αυτααααα.....


-Θεοφιλος-

P.S. Τα εγγραψα γρηγορα, και δεν προλαβα να κανω check, συγχωρεστε με αν εκανα λαθη...

ΦΑΝΗΣ
29-04-09, 14:16
Ακόμα δεν είδαμε ΚΡΙΣΗ στην ΕΛΛΑΔΑ!!!!!μας περιμένουν χειρότερα,π.χ τέλη κυκλοφορίας,ασφάλιστρα,εφορία,ποθέν έσχες,φόροι και ξανά φόροι,μπάς και ξεφύγουμε από το αδιέξοδο που μας έχει βάλει η Παγκόσμια Οικονομία,τώρα μας τα δίνουν (Δάνεια,αυτοκίνητα)για να μας τα πάρουν αργότερα χοντρά,εν μέρει όμως είναι και φτιαχτεί αυτή η Παγκόσμια Κρίση για να ρυθμιστούν κάποια πράγματα στην Διεθνή Αγορά,αλλά ευνοημένοι θα είναι πάντα τα μεγάλα κεφάλια,γι αυτό λοιπόν είμαστε σε Αναμονή εν εξελίξη.......

YAziDis
29-04-09, 15:20
Ακόμα δεν είδαμε ΚΡΙΣΗ στην ΕΛΛΑΔΑ!!!!!μας περιμένουν χειρότερα,π.χ τέλη κυκλοφορίας,ασφάλιστρα,εφορία,ποθέν έσχες,φόροι και ξανά φόροι,μπάς και ξεφύγουμε από το αδιέξοδο που μας έχει βάλει η Παγκόσμια Οικονομία,τώρα μας τα δίνουν (Δάνεια,αυτοκίνητα)για να μας τα πάρουν αργότερα χοντρά,εν μέρει όμως είναι και φτιαχτεί αυτή η Παγκόσμια Κρίση για να ρυθμιστούν κάποια πράγματα στην Διεθνή Αγορά,αλλά ευνοημένοι θα είναι πάντα τα μεγάλα κεφάλια,γι αυτό λοιπόν είμαστε σε Αναμονή εν εξελίξη.......

:+1: Με βρίσκεις απόλυτα σύμφωνο.

nino x3
29-04-09, 16:01
Ακόμα δεν είδαμε ΚΡΙΣΗ στην ΕΛΛΑΔΑ!!!!!μας περιμένουν χειρότερα,π.χ τέλη κυκλοφορίας,ασφάλιστρα,εφορία,ποθέν έσχες,φόροι και ξανά φόροι,μπάς και ξεφύγουμε από το αδιέξοδο που μας έχει βάλει η Παγκόσμια Οικονομία,τώρα μας τα δίνουν (Δάνεια,αυτοκίνητα)για να μας τα πάρουν αργότερα χοντρά,εν μέρει όμως είναι και φτιαχτεί αυτή η Παγκόσμια Κρίση για να ρυθμιστούν κάποια πράγματα στην Διεθνή Αγορά,αλλά ευνοημένοι θα είναι πάντα τα μεγάλα κεφάλια,γι αυτό λοιπόν είμαστε σε Αναμονή εν εξελίξη.......

ολα τα παραπανω ειναι προιοντα της δικης μας ανοχης που αν τη συνεχισουμε...θα καταληξει σε ανεχεια.
οσο οι 300 (και οχι αντρειωμενοι οπως του Λεωνιδα) μας εχουν σιγουρους δεν θα αλλαζει τιποτα.
Ισως ομως ,αυτοι ειμαστε αυτοι μας αξιζουν (λαικη σοφια).

ΦΑΝΗΣ
29-04-09, 23:01
ολα τα παραπανω ειναι προιοντα της δικης μας ανοχης που αν τη συνεχισουμε...θα καταληξει σε ανεχεια.
οσο οι 300 (και οχι αντρειωμενοι οπως του Λεωνιδα) μας εχουν σιγουρους δεν θα αλλαζει τιποτα.
Ισως ομως ,αυτοι ειμαστε αυτοι μας αξιζουν (λαικη σοφια).

Σωστά!!!και επαυξάνω,γι αυτό κι εμείς η μόνη τιμωρία που μπορούμε να τους δώσουμε είναι με την ψήφο μας,πρέπει να μάθει ο Ελληνας να καταδικάζει αυτούς τους χαραμοφάηδες,και να αντισταθεί απέναντι στην πολιτική που εφαρμόζουν,και όχι με την αποχή μας από τις εκλογές,γιατί πάλι αυτοί θα είναι κερδισμένοι,προτιμώ να ρίξω την ψήφο μου σε πολύ μικρά κόμματα,παρά σ'αυτους,τέρμα πια η κοροιδία (αηδία).........

Αντών///is
29-04-09, 23:50
αν δεν χρωστας, δεν εχεις δανεια, τοκους, υποχρεωσεις πανω απο το εισοδημα σου και το κυριωτερο δεν εμαθες να καταναλωνεις πολυ πανω απο αυτα που μπορεις, τι κριση να σε αγγιξει εσενα? εχεις καραβια να πεσουν εξω, εχεις μετοχες να ανησυχεις, εχεις προσωπικο να πληρωσεις, χρωστας στο δημοσιο, σε κυνηγανε μπραβοι στη βραζιλια?
βρεγμενος ησουν μια ζωη, οποτε τωρα τι να σου πει μια μπορα...
Μπορεί, ας πούμε, να χάσεις τη δουλειά σου - χωρίς να φταις εσύ προσωπικά για την κρίση που χτύπησε την επιχείρηση του εργοδότη σου... Αν χάσεις τη δουλειά σου, είναι προφανές πως θα χάσεις τη μοναδική ίσως πηγή εισοδήματός σου... Το επόμενο πρόβλημα δεν θα είναι πως δεν θα μπορείς να πληρώσεις το προσωπικό σου, αλλά δεν θα μπορείς να δώσεις χρήματα στη γυναίκα σου να ψωνίσει. Δεν θα μπορέσεις να πληρώσεις το νοίκι σου, τα κοινόχρηστα, τους λογαριασμούς ηλεκτρικού, νερού, τηλεφώνου και πολλά άλλα αγαθά και υπηρεσίες που με περίσκεψη (έστω) κατανάλωνες μέχρι σήμερα, αναλώνοντας αποκλειστικά το δικό σου εισόδημα. Εκτός αν αρχίσεις - τώρα πλέον - να δανείζεσαι...

sm6
30-04-09, 00:13
δεν εχεις αδικο αντωνη.

gp35
30-04-09, 00:22
μονο με ενα θα διαφωνησω. πιστευεις οτι υπαρχει προβλημα για τον συντηρητικό και συνετο πολιτη που ολα αυτα τα χρονια παρακολουθουσε απο αποσταση και συνειδητα εμαθε να ζει με λιγα, ή την υγιη επιχειρηση που δεν προσπαθησε να γινει μεγαθηριο με δανεικα?
αν δεν χρωστας, δεν εχεις δανεια, τοκους, υποχρεωσεις πανω απο το εισοδημα σου και το κυριωτερο δεν εμαθες να καταναλωνεις πολυ πανω απο αυτα που μπορεις, τι κριση να σε αγγιξει εσενα? εχεις καραβια να πεσουν εξω, εχεις μετοχες να ανησυχεις, εχεις προσωπικο να πληρωσεις, χρωστας στο δημοσιο, σε κυνηγανε μπραβοι στη βραζιλια?
βρεγμενος ησουν μια ζωη, οποτε τωρα τι να σου πει μια μπορα...

φιλεμου sm6 συμφωνω απολυτα...σε παρενθεση εχω εγω το εξης που αναφερεις και απαντω.....οχι και ειλικρινα δεν εχω προβλημα βρεγμενος ημουν και θα ειμαι...αλλα βρε φιλε ποιος ο λογος που εγω δεν εχω μεριδιο ευθυνης να με καπελωνουν με φορους? να το ενα επανω να το αλλο?...αυτο πλεον δεν ειναι μπορα αγαπητε ειναι ξεφτιλα...ναι ξεφτιλα ...στο κατω κατω ο σπαταλος ανθρωπος παραμενει σποταλος ..καλα κανει και δεν με αφορα τι φταιμε οι υπολοιποι......
δεν θα λυσουμε το θεμα της κρισης με τα ποστ μα το συζηταμε οχι το πως δεν γνωριζουμε το πιος πρεπει να κατσει στα 2 μετρα και να περιμενει μια σφαιρα το κεφαλι αλλα μεσα απο εναν τετοι τροπο αντιπαραθεσεων και αποψεων καλο ειναι να ακονιζουμε και λιγο την αντιλυψη!!
φιλικα gp35

sm6
30-04-09, 00:53
εννοειται, αποψεις ανταλλαζουμε να περναει η ωρα.
ουτε αντιπαραθεση υπαρχει, ουτε κανενα προβλημα θα λυθει...

Αντών///is
30-04-09, 03:10
...αλλα βρε φιλε ποιος ο λογος που εγω δεν εχω μεριδιο ευθυνης να με καπελωνουν με φορους? να το ενα επανω να το αλλο?...αυτο πλεον δεν ειναι μπορα αγαπητε ειναι ξεφτιλα...ναι ξεφτιλα ...στο κατω κατω ο σπαταλος ανθρωπος παραμενει σποταλος ..καλα κανει και δεν με αφορα τι φταιμε οι υπολοιποι......
φιλικα gp35
Φίλε gp35, είναι αυτό που λέγεται σκωπτικά (έστω διαστρεβλώνοντας λίγο το αρχικό περιεχόμενο του σλόγκαν) "στον αγώνα ενωμένοι και στη μάσα χωριστά"!
Ή όπως το είχε πει παλαιότερα ο Χάρρυ Κλυν (με την φωνή του Καραμανλή του Κωνσταντίνου, βεβαίως βεβαίως): "Τα μα σα και τα σα μάσα τα"!

tmilatos
30-04-09, 20:10
Φίλε gp35, είναι αυτό που λέγεται σκωπτικά (έστω διαστρεβλώνοντας λίγο το αρχικό περιεχόμενο του σλόγκαν) "στον αγώνα ενωμένοι και στη μάσα χωριστά"!
Ή όπως το είχε πει παλαιότερα ο Χάρρυ Κλυν (με την φωνή του Καραμανλή του Κωνσταντίνου, βεβαίως βεβαίως): "Τα μα σα και τα σα μάσα τα"!

Σοφος ο Χαρρυ Κλυν....

sm6
05-05-09, 13:15
Βουτιά 49% στις πωλήσεις ΙΧ

BMW και Mercedes στις πρώτες θέσεις της προτίμησης των αγοραστών (σ.σ.: Ελλας το μεγαλειο σου...)

Πτώση ρεκόρ 48,72% κατέγραψε η ελληνική αγορά αυτοκινήτου τον Απρίλιο, καθώς ταξινομήθηκαν μόλις 14.376 καινούρια ΙΧ έναντι 28.036 οχημάτων το αντίστοιχο διάστημα πέρσι.
Ωστόσο, αν συγκρίνει κανείς τις ταξινομήσεις της αγοράς του μήνα που μας πέρασε με τα αντίστοιχα αποτελέσματα του Μαρτίου 2009 (13.376) θα αντιληφθεί πως το προσωρινό μέτρο μείωσης του Τέλους Ταξινόμησης κατά 50% αύξησε τις πωλήσεις μόλις κατά 1.003 αυτοκίνητα!

Ξεπούλησαν...
Οι εταιρείες πάντως που σημείωσαν τη μεγαλύτερη αύξηση στις πωλήσεις σε σχέση με τον Μάρτιο του 2009 αφορούν αυτοκινητοβιομηχανίες με πολυτελή και ακριβά αυτοκίνητα όπως BMW, η οποία από 226 οχήματα εκτοξεύθηκε στα 723, η Mercedes από 588 στα 705, η Αudi από 502 στα 654, η Porsche από 24 στα 41, η Seat από 323 στα 483, η Chrysler από 115 στα 159 και η Land Rover από 10 στα 35!
Σύμφωνα πάντως με στελέχη της αγοράς αυτοκινήτου, ανασταλτικό παράγοντα στις πωλήσεις νέων ΙΧ αποτέλεσαν οι διακοπές του Πάσχα και οι αυξημένες πωλήσεις θα εμφανιστούν στους επόμενους μήνες...
Επειδή όμως πάντα ένα νόμισμα έχει δύο όψεις, υπάρχει η άποψη που υποστηρίζουν αρκετοί αντιπρόσωποι IX, σύμφωνα με την οποία οι καταναλωτές ακούγοντας τις τιμές ανταλλαγής που δίνουν οι έμποροι στα μεταχειρισμένα οχήματά τους «παγώνουν» τις αγορές νέων ΙΧ.

http://media.feed.gr/filesystem/images/20090505/low/assets_LARGE_t_942_7300816.JPG

Απο την ημερησια.

Strax
06-05-09, 09:55
Και για τη BMW μπορώ να σας πω με σιγουριά πως το νούμερο είναι πολύ μεγαλύτερο από τα 723 αυτοκίνητα για έναν πολύ απλό λόγο!

Στον Απρίλιο πρόλαβαν να ολοκληρώσουν μόνο γύρω στο 30-35% των πωλήσεων, λόγω φόρτου εργασίας. Το υπόλοιπο είχε παράδοση μέσα στον Μάιο, οπότε και θα θεωρηθούν πωλήσεις του Μαΐου.

Zer0cooL
06-05-09, 09:59
Αμην και ποτε...(η παραδοση...)

m_power_lunatic
08-05-09, 16:29
Πρεπει να καταλαβουμε οτι το ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΚΡΑΤΟΣ-ή ΜΠΟΥ.....Ο οπως ειναι ευρεως γνωστο κατα το λαικοτερον-ειναι σαν το ΚΑΖΙΝΟ.....ΔΕΝ ΧΑΝΕΙ ΠΟΤΕ ΚΥΡΙΟΙ....και αυτα που νομιζατε οτι εχασε θα τα παρει πισω και περισσοτερα αφου ως γνωστον δεν παραγει τιποτα και δεν εξαγει τιποτα...ααααα ξεχασα ηλιο και θαλασσα και αυτα με ερωτηματικο τα τελευταια χρονια.Εγω παντως παιρνω τα μετρα μου μιας και δεν δεχομαι σε καμια περιπτωση οτι υπαρχει εστω και ενας απο τους 300 εξυπνοτερος απο εμενα....εγωιστικο-ξεγωιστικο απλα δεν παιζει.Ενα ονειρο μου αυτοκινητιστικο μου εχει μεινει να κανω πραγματικοτητα και τελος.Για εχετε το νου σας να δειτε τι εχει να γινει με τελη και ασφαλειες προσεχως...δεν θελω να πανικοβαλλω αλλα να προστατεψω τους ΦΙΛΟΥΣ μου εδω μεσα αφου μονο αυτοι θα μας μεινουν στο τελος,για τις γυναικες μας να αμφιβαλλετε μαλλον στο κλαρι θα τις βγαλουμε για να πληρωνουμε τα 300 λαμογια για να μην πω τιποτα χειροτερο!

eNeRGy
10-05-09, 18:59
Για τις ασφαλειες ειναι γνωστο, αλλα δεν εχει σχεση το κρατος.. θα ανεβει η ευθυνη στα 500+500=1εκ ευρω σε ατυχημα. Οποτε και σε λιγους μηνες που θα ισχυει ο εκ Ε.Ε. νομος και στην Ελλαδα οι ασφαλειες θα ανεβασουν τα τιμολογια...
Τα σηματακια τωρα... ειναι λογικο να ανεβουν... αν και θεωρω οτι στα πολλα κυβικα ειναι καλες οι τιμες (~500ευρω) και στα μικρα κυβικα ειναι πολυ χαμηλες...
Γιατι στην τελικη δεν ειναι νομος εισφορας αναλογα την αξια, ειναι τελη (φορος) κυκλοφοριας οχηματος που θεωρητικα πανε στους δρομους... στα αντιρυπαντικα, και οτι αλλο εχει σχεση με την κυκλοφορια ενος οχηματος. Αρα γιατι ενα μικρων κυβικων οχημα να πληρωνει το 1/5 απο ενα κανονικων κυβικων...? πιανει πιο πολυ χωρο...? ποσο? 5 πλασιο? τρωει παραπανω ασφαλτο? ποση? 5πλασια?... σπερνει καυσαερια παραπανω? ποσο? 5πλασια...?
Γενικα ο φορος αυτος ειναι φθηνος στα λιγα, και κανονικος στα πολλα κυβικα... (συμφωνα με τους αντιστοιχους φορους στην ΕΕ που εχω γνωση)... Καλο θα ηταν (και μαλιστα θα μαζευαν πολλα φραγκα) να ανεβαζαν τα σηματακια για μεχρι 2.000κυβικα γιατι τα 500-600 που πληρωνουν τα "μεγαλα" ειναι καλο ποσο για τα αντιστοιχα ευρωπαικα...
Απο κει και περα, να βγουν ειδικα-νεα σηματακια για παλαιας τεχνολογιας euro2, euro1 και συμβατικα που ειναι ρυπογονα και να τους ταραξουν που μας πεθαινουν στο καυσαεριο! Κατι που εχει κανει η γερμανια με τρομερα καλα αποτελεσματα!

Kostas Christ
10-05-09, 19:47
Σωπα ρε φιλε...

και επειδη στην ευρωπη εχουν ακριβα τελη πρεπει να εχουμε και μεις το ιδιο ακριβα τελη? Δλδ εχουμε ανταξιους δρομους οπου δεν παιζουμε ποτε το κεφαλι μας? Οτι μας προσφερονται τα ιδια?

Ενα οχημα 1000 κυβικων μολυνει υποπενταπλασια την ατμοσφαιρα απο ενα 4000 κυβικων, οποτε σωστα και εχει τετοια τελη... Και απο την αλλη ειναι ενα ειδος φορου πολυτελειας. Στην τελικη εσυ εχεις για να εχεις 2500-3000 κυβικα (δεν ξερω τι αμαξι εχεις), τον αλλο τον ρωτησες με τι κοπο συντηρει το 1000αρακι του? αν του περισσευουν τα παραπανω 150€?

Αμα ειχα τους δρομους της γερμανιας η της ιταλιας ναι, αλλα οχι και στο κ@λοχωρι...

Δλδ ενα ε30 316 με καταλυτη ειναι καρκινος και ενα Μ5 5λιτρο δεν ειναι? μη λεμε χαζα...

Dimzan
10-05-09, 20:40
Βουτιά 49% στις πωλήσεις ΙΧ

BMW και Mercedes στις πρώτες θέσεις της προτίμησης των αγοραστών (σ.σ.: Ελλας το μεγαλειο σου...)

Πτώση ρεκόρ 48,72% κατέγραψε η ελληνική αγορά αυτοκινήτου τον Απρίλιο, καθώς ταξινομήθηκαν μόλις 14.376 καινούρια ΙΧ έναντι 28.036 οχημάτων το αντίστοιχο διάστημα πέρσι.
Ωστόσο, αν συγκρίνει κανείς τις ταξινομήσεις της αγοράς του μήνα που μας πέρασε με τα αντίστοιχα αποτελέσματα του Μαρτίου 2009 (13.376) θα αντιληφθεί πως το προσωρινό μέτρο μείωσης του Τέλους Ταξινόμησης κατά 50% αύξησε τις πωλήσεις μόλις κατά 1.003 αυτοκίνητα!

Ξεπούλησαν...
Οι εταιρείες πάντως που σημείωσαν τη μεγαλύτερη αύξηση στις πωλήσεις σε σχέση με τον Μάρτιο του 2009 αφορούν αυτοκινητοβιομηχανίες με πολυτελή και ακριβά αυτοκίνητα όπως BMW, η οποία από 226 οχήματα εκτοξεύθηκε στα 723, η Mercedes από 588 στα 705, η Αudi από 502 στα 654, η Porsche από 24 στα 41, η Seat από 323 στα 483, η Chrysler από 115 στα 159 και η Land Rover από 10 στα 35!
Σύμφωνα πάντως με στελέχη της αγοράς αυτοκινήτου, ανασταλτικό παράγοντα στις πωλήσεις νέων ΙΧ αποτέλεσαν οι διακοπές του Πάσχα και οι αυξημένες πωλήσεις θα εμφανιστούν στους επόμενους μήνες...
Επειδή όμως πάντα ένα νόμισμα έχει δύο όψεις, υπάρχει η άποψη που υποστηρίζουν αρκετοί αντιπρόσωποι IX, σύμφωνα με την οποία οι καταναλωτές ακούγοντας τις τιμές ανταλλαγής που δίνουν οι έμποροι στα μεταχειρισμένα οχήματά τους «παγώνουν» τις αγορές νέων ΙΧ.

http://media.feed.gr/filesystem/images/20090505/low/assets_LARGE_t_942_7300816.JPG

Απο την ημερησια.

Το αμεσο συμπερασμα ειναι πως οσοι τα ειχαν συνεχιζουν να τα εχουν και οσοι δεν τα ειχαν βρισκονται σε ακομα χειροτερη κατασταση. Δειτε ποοοσο πολυ εχει πεσει η hyndai (και η ΚΙΑ) που κατ εμε ειναι πλεον το αυτοκινητο του λαου και πως ΔΕΝ εχουν πεσει οι ακριβες μαρκες bmw-merc-porche.

giannis 116
10-05-09, 21:50
ΚΙΑ και Χιουνται απλα επεσαν γιατι πολλοι προτιμησαν να δωσουν-χρεωθουν παραπανω και να παρουν μια BMW-Merc-Audi κλπ παρα να παρουν Χιουνται ή ΚΙΑ πχ.
Οσο για το θεμα με τα τελη κυκλοφοριας δε νομιζω πως 202€ ειναι λιγα για 1600αρια και 1400αρια.
Οταν εμενα στη Γερμανια με το ιδιο αμαξι που εχω και τωρα (116i) πληρωνα λιγοτερα τελη εκει, ακομα λιγοτερα και πριν την αυξηση εδω οταν ηταν 168€. Δε θυμαμαι ποσο ηταν ακριβως αλλα ηταν φτηνοτερα και πιο δικαια απ οτι εδω. Φανταστειτε πως πριν την 116 ειχα για λιγο ενα Οπελ Αστρα 1.4 του '94 και πληρωνα περισσοτερα απ οτι εδινα μετα για την 116Κι αυτο γιατι σε χρεωναν με οικολογικα κριτηρια περισσοτερο.

nino x3
10-05-09, 22:19
Αμα ειχα τους δρομους της γερμανιας η της ιταλιας ναι, αλλα οχι και στο κ@λοχωρι...




βαλε και τους μισθους της Γερμανιας ..... παιδεια υγεια κλπ.

eNeRGy
11-05-09, 11:09
Σωπα ρε φιλε...

και επειδη στην ευρωπη εχουν ακριβα τελη πρεπει να εχουμε και μεις το ιδιο ακριβα τελη? Δλδ εχουμε ανταξιους δρομους οπου δεν παιζουμε ποτε το κεφαλι μας? Οτι μας προσφερονται τα ιδια?

Ενα οχημα 1000 κυβικων μολυνει υποπενταπλασια την ατμοσφαιρα απο ενα 4000 κυβικων, οποτε σωστα και εχει τετοια τελη... Και απο την αλλη ειναι ενα ειδος φορου πολυτελειας. Στην τελικη εσυ εχεις για να εχεις 2500-3000 κυβικα (δεν ξερω τι αμαξι εχεις), τον αλλο τον ρωτησες με τι κοπο συντηρει το 1000αρακι του? αν του περισσευουν τα παραπανω 150€?

Αμα ειχα τους δρομους της γερμανιας η της ιταλιας ναι, αλλα οχι και στο κ@λοχωρι...

Δλδ ενα ε30 316 με καταλυτη ειναι καρκινος και ενα Μ5 5λιτρο δεν ειναι? μη λεμε χαζα...

Με αυτη τη λογικημ, εσυ λες, να ξεζουμισει εμενα στα τελη (που εχω το μεγαλο) γιατι δεν εχει ο μικρος να δωσει το σωστο αντιτιμο...?
Δηλαδη εγω θα ειμαι σε αλλους δρομους...?
Καταλαβε πρωτα τι εγραψα και μετα ασε την επιθεση...
Αν ο μικρος δεν εχει χρηματα, να μεινει με 600ρακι ή τα ΜΜΜ... αλλα εχει γεμισει ο κοσμος 316 και Α+B class... αυτος ο κοσμος που αναφερεσε βασικα... γιατι ο κοσμος αυτων που εχουν, στανταρντ παιρνει καποια αυτοκινητα... απο το 1960 μεχρι τωρα...
Δεν ειναι φορος κοινωνικης παρωχης... ειναι τελη κυκλοφοριας... ολοι πρεπει να πληρωνουν αντιστοιχα οτι κυκλοφορουν... και οχι, ενα 1000αρακι δεν εχει υπο5πλασια καυσαερια απο το Μ5... αλλα ουτε πιανει και το Μ5 5πλασιο χωρο στο δρομο...
Τεσπα αν ηξερες πως πληρωνετε αυτο στο εξωτερικο θα καταλαβενες... προς το παρον, η αντιλυψη "τα αρπαζω" απο αυτους που εχουν εχει μπει στο πετσι του ελληνα και η ενοια τις ισοτητας των πολιτων που υπαρχει στο συνταγμα εχει παει περιπατο...
Καλα λοιπον καποιοι λενε οτι, εχουμε τους πολιτικους που μας αξιζουν...

eNeRGy
11-05-09, 11:22
Οταν εμενα στη Γερμανια με το ιδιο αμαξι που εχω και τωρα (116i) πληρωνα λιγοτερα τελη εκει, ακομα λιγοτερα και πριν την αυξηση εδω οταν ηταν 168€. Δε θυμαμαι ποσο ηταν ακριβως αλλα ηταν φτηνοτερα και πιο δικαια απ οτι εδω. Φανταστειτε πως πριν την 116 ειχα για λιγο ενα Οπελ Αστρα 1.4 του '94 και πληρωνα περισσοτερα απ οτι εδινα μετα για την 116Κι αυτο γιατι σε χρεωναν με οικολογικα κριτηρια περισσοτερο.

Αντε πες τα... γιατι απο τελη κυκλοφοριας, τον εχουμε κανει φορο μουρης...

baklavas
11-05-09, 11:37
μεσα στο καλοκαιρι ερχονται και νεες αυξησεις,στο κλασσικο φορολογικο τριπτυχο....τσιγαρα,ποτα,τελη!!!να δουμε που 8α φτασει πια....ηδη 446 που δινω τα κλαιω,μετα θα μοιρολογω...νισαφι
p.s. και καυσιμα βεβαιως βεβαιως....(τετραπτυχο)

Fairytale
11-05-09, 11:47
σωστά... σωστά!
http://www.bmw-motorsport.gr/forums/showthread.php?p=282100#post282100
C U out there

nino x3
11-05-09, 13:22
μεσα στο καλοκαιρι ερχονται και νεες αυξησεις,στο κλασσικο φορολογικο τριπτυχο....τσιγαρα,ποτα,τελη!!!να δουμε που 8α φτασει πια....ηδη 446 που δινω τα κλαιω,μετα θα μοιρολογω...νισαφι
p.s. και καυσιμα βεβαιως βεβαιως....(τετραπτυχο)

Μηπως λεω μηπως ? θελουν να επιστρεψουν οι εποχες που προνομιουχος ηταν ο εχων 1600 cc αυτοκινητο για διλιτρα δεν το συζηταμε μονο οι "εχοντες" κι ολοι οι "θνητοι" μεχρι 1400cc.
Κατι σε προηγουμενα post σχετικα με την ανακατανομη και επαναπροσδιορισμο των ταξεων... γιατι εμενα μου μοιαζει "κυριακη κοντη γιορτη".
Οταν η τελευταια εργαζομενη -ος στη πυραμιδα των επαγγελματων στη γερμανια απολαμβανει συνθηκες κοινωνικης προνοιας αξιολογους μισθους για μια normal και αξιοπρεπη ζωη και κατεχει αυτοκινητα που για μας θεωρουνται πολυτελη και "προκλητικα" εμεις θα πρεπει να συμβιβαζομαστε σε ολα? να μην απαιτουμε γιατι τα δημοσιονομικα μας δεν το επιτρεπουν!! να σφιξουμε το συγχρονο ζωναρι μας και να δουλευουμε με συνεταιρο το κρατος , γιατι πρεπει ολοι να συνεισφερουμε στην οικονομια (ολοι?)

...και ειμαστε 10-12000000 οσος ειναι ο πληθυσμος της Νεας Υορκης.....
Δημαρχε εεεε!!!

sm6
07-07-09, 13:08
Πετρελαιοκίνητα ΙΧ σε Αθήνα - Θεσσαλονίκη

Στελέχη από δύο υπουργεία,το Οικονομίας και το ΥΠΕΧΩΔΕ, εξετάζουν σοβαρά το ενδεχόμενο να απελευθερωθεί η πετρελαιοκίνηση στα δύο μεγάλα αστικά κέντρα της χώρας αρχές Σεπτεμβρίου. Οι επίσημες ανακοινώσειςαναμένονται στην 74η ΔΕΘ


Αμεση απελευθέρωση της πετρελαιοκίνησης σε Αττική και Θεσσαλονίκη, θέσπιση αντικινήτρων για τα παλαιά οχήματα και κινήτρων για απόσυρση ώστε να μπορέσει να ανακάμψει ο κλάδος μετά τη λήξη του προσωρινού μέτρου μείωσης κατά 50% του Τέλους Ταξινόμησης, προτείνει ο Σύνδεσμος Εισαγωγέων Αντιπροσώπων Αυτοκινήτων.
Σύμφωνα, πάντως, με πληροφορίες, στελέχη από το υπουργείο Οικονομίας όσο και από το ΥΠΕΧΩΔΕ εξετάζουν σοβαρά το ενδεχόμενο να απελευθερωθεί η πετρελαιοκίνηση στα δύο μεγάλα αστικά κέντρα της χώρας αρχές Σεπτεμβρίου, με τις επίσημες ανακοινώσεις να πραγματοποιηθούν στην 74η Διεθνή Εκθεση Θεσσαλονίκης, καθώς όπως φαίνεται έχουν πειστεί πως το συγκεκριμένο μέτρο θα βοηθήσει στην ανάκαμψη του κλάδου και θα προσφέρει τα μέγιστα στην οδική ασφάλεια, το περιβάλλον αλλά και στους καταναλωτές, σε συνδυασμό πάντα με το περιβαλλοντικό Τέλος, όπως επίσης και με τα κίνητρα απόσυρσης χωρίς δημοσιονομικό κόστος!

Τα επιχειρήματα
Ο ΣΕΑΑ, πάντως, για να ισχυροποιήσει το αίτημά του για την απελευθέρωση της πετρελαιοκίνησης σε Αττική και Θεσσαλονίκη παρουσίασε κάποια συγκριτικά στοιχεία της χώρας μας σε σχέση με την υπόλοιπη Ε.Ε., βάσει των οποίων:
Το 53% των νεοεισερχόμενων Ι.Χ. στην Ε.Ε. είναι πετρελαιοκίνητα, ενώ στην Ελλάδα 3,5%.
Τα σύγχρονα επιβατικά με κινητήρες πετρελαίου παρουσιάζουν μηδενικές εκπομπές σωματιδίων (0,005 γρ./χλμ.) σε σχέση με τα παλαιότερα (0,118 γρ./χλμ.).
Η μείωση της κατανάλωσης και άρα το όφελος για τον καταναλωτή αντιστοιχεί σε 25%-30%.
Το 60% των εκπομπών σωματιδίων οφείλεται στις οδικές μεταφορές και ειδικά στα παλιά βαρέα οχήματα.
Η παραγωγή βενζινοκίνητων ελαφρών φορτηγών έχει σχεδόν σταματήσει, με αποτέλεσμα να υπάρχει ζήτημα ανταγωνισμού πλέον στη συγκεκριμένη αγορά.

Οι παραγγελίες...
Αρκετοί εισαγωγείς μετά την επιβολή επιπλέον φόρου στα οχήματα με μεγάλο κυβισμό σταματούν σταδιακά τις μεγάλες παραγγελίες των βενζινοκίνητων Ι.Χ. και παραγγέλνουν πλέον πετρελαιοκίνητα, παρά το γεγονός πως ακόμη δεν έχει ανακοινωθεί τίποτα επίσημα από την κυβέρνηση, καθώς είναι εμφανής η τάση απομάκρυνσης των υποψήφιων αγοραστών από τα δαπανηρά βενζινοκίνητα οχήματα.

Οι θέσεις του ΣΕΑΑ
Ανάσα ζωής για τον κλάδο του αυτοκινήτου που απασχολεί περισσότερους από 70.000 εργαζόμενους αποτέλεσε, σύμφωνα με το Σύνδεσμο Εισαγωγέων Αντιπροσώπων Αυτοκινήτων, η προσωρινή μείωση του Τέλους Ταξινόμησης κατά 50%, καθώς η πτώση των πωλήσεων στην αγορά Ι.Χ. από 36% που ήταν στο πεντάμηνο έπεσε τον Μάιο και τον Ιούνιο στο μόλις 4% έναντι 5% στην Ευρωπαϊκή Ενωση.
Η μείωση του Τέλους Ταξινόμησης, σύμφωνα με τη μελέτη του ΣΕΑΑ, όχι μόνο δεν μείωσε, αντίθετα αύξησε σημαντικά τα δημοσιονομικά έσοδα το περασμένο δίμηνο. Σύμφωνα, με στοιχεία του Συνδέσμου, προκύπτει πως το πρώτο τρίμηνο τα σχετικά έσοδα του κράτους από τα Ι.Χ. κυμαίνονταν σε 98,5 εκατ. ευρώ μηνιαίως, ενώ το τελευταίο δίμηνο τα συγκεκριμένα έσοδα αυξήθηκαν κατά 14 εκατομμύρια ευρώ, ξεπερνώντας τα 112,7 εκατομμύρια ευρώ το μήνα. Ο ΣΕΑΑ, επίσης, για την ουσιαστικότερη ανάκαμψη του κλάδου προτείνει:
Την παράταση ή κατάργηση του Τέλους Ταξινόμησης στα Ι.Χ.
Τη δημιουργία ενός συστήματος ετήσιου Τέλους που δεν θα βασίζεται στον κυβισμό αλλά στους εκπεμπόμενους ρύπους.
Απελευθέρωση της πετρελαιοκίνησης.
Θέσπιση αντικινήτρων για τα παλιά Ι.Χ. και πριμοδότηση στα «καθαρά» αυτοκίνητα.

«Τσουχτερά» αντικίνητρα
Το πρόγραμμα απόσυρσης που προτείνει ο ΣΕΑΑ, σύμφωνα με τη μονάδα παρακολούθησης και ανάλυσης της αγοράς Ι.Χ. από το Ι.Ο.Β.Ε., περιλαμβάνει αρκετά υψηλούς περιβαλλοντικούς φόρους για τα συμβατικά αυτοκίνητα, αλλά και τα καταλυτικά 1ης γενιάς (Euro I), καθώς επίσης και για τα οχήματα με κινητήρες Euro II.
Ειδικότερα προτείνουν την επιβολή περιβαλλοντικού φόρου που θα είναι ίσος με το 50% των Τελών Κυκλοφορίας για οχήματα συμβατικά και Euro I για το 2010 και ίσος με το 25% των Τελών Κυκλοφορίας για τα Ι.Χ. με κινητήρες Euro II.
Ωστόσο, για το 2011 προτείνουν ο φόρος είναι ίσος με τα Τέλη Κυκλοφορίας στα Ι.Χ. με συμβατικούς κινητήρες και Euro I και ίσος με το 50% των Τελών Κυκλοφορίας για τα οχήματα Euro II.

Σημαντικά κίνητρα
Σημαντικά καταγράφονται τα οφέλη για τους καταναλωτές στην έκθεση του ΙΟΒΕ για την αγορά Ι.Χ. αν επιδοτηθεί η απόσυρση παλαιών Ι.Χ. με ή χωρίς αντικατάσταση με κάποιο άλλο καινούριο.
Ειδικότερα, η επιδότηση χωρίς αντικατάσταση κυμαίνεται από 400 έως 800 ευρώ, ενώ η επιδότηση με αντικατάσταση περιλαμβάνει μείωση του Τέλους Ταξινόμησης έως και 100% για οχήματα έως 1.357 κ.εκ. και μείωση κατά 50% στα Ι.Χ. από 1.358 κ.εκ. και άνω.


απο την Ημερησια

yiannisz3
07-07-09, 13:34
καλα καθε χρονο τα ιδια λενε οτι στην εκθεση θα το ανακοινωσουν και καθε χρονο ανακοινωνουν τα φρυδια μου..........Μακαρι να μην βγω αληθινος
Εγω εχω παντως το πετρελαιακι μου και να πανε να μαμηθουν ολοι τους

yodas
07-07-09, 13:43
Και να τα απελευθερώσουν σίγουρα μετά θα βρεθεί καμμία παντέντα να τα υπερφορολογήσουν και αυτά.

ότι γίνεται και τώρα δηλαδή...ρίχνουμε το δόλωμα και περιμένουμε τα ψαράκια

YAziDis
08-07-09, 07:32
Πάντως μακάρι να γίνει .. Είναι κρίμα στην Ευρώπη να βλέπεις ότι στις περισσότερες χώρες χρησιμοποιούν πετρελαιοκίνητα αυτοκίνητα, και στην Ελλάδα να έχουν ακόμη τα τάση να ισχυρίζονται ότι είναι "πολύ ρυπογόνα".....

skatzoxoiros
08-07-09, 12:23
Επιτέλους... Να το δω και να μην το πιστέψω!

:flipa: DIESEL POWER :flipa:

oldcarskickass
08-07-09, 19:40
Πάντως μακάρι να γίνει .. Είναι κρίμα στην Ευρώπη να βλέπεις ότι στις περισσότερες χώρες χρησιμοποιούν πετρελαιοκίνητα αυτοκίνητα, και στην Ελλάδα να έχουν ακόμη τα τάση να ισχυρίζονται ότι είναι "πολύ ρυπογόνα".....

Και ότι έχουν μια φορολόγηση βάσει του πόσο ρυπαίνει (έστω με τα ΤΕΛΕΙΩΣ ΕΚΤΟΣ τόπου και χρόνου κριτήρια, δλδ ένα 15 - 20 λεπτο πάνω στο δυναμόμετρο και το όχημα να κινείται από υπολογιστή!) ένα όχημα και όχι βάσει κυβισμού.

EVANGELOS
08-07-09, 19:43
Και ότι έχουν μια φορολόγηση βάσει του πόσο ρυπαίνει (έστω με τα ΤΕΛΕΙΩΣ ΕΚΤΟΣ τόπου και χρόνου κριτήρια, δλδ ένα 15 - 20 λεπτο πάνω στο δυναμόμετρο και το όχημα να κινείται από υπολογιστή!) ένα όχημα και όχι βάσει κυβισμού.

Ρε μαν ... είναι ΑΝΕΦΙΚΤΟ αυτό που λες !!!

Είναι δυνατόν να περάσουν δυναμόμετρο 3 εκ οχήματα μόνο στην Αθήνα ??????

Να πεις βάδει εκπομπών καυσαερίων σύμφωνα με τις μετρήσεις του ΚΤΕΟ οκ ! ... αλλα dyno ?????????

σιγά μη γίνει και βάσει του afr !!!

oldcarskickass
08-07-09, 19:47
Ρε μαν ... είναι ΑΝΕΦΙΚΤΟ αυτό που λες !!!

Είναι δυνατόν να περάσουν δυναμόμετρο 3 εκ οχήματα μόνο στην Αθήνα ??????

Να πεις βάδει εκπομπών καυσαερίων σύμφωνα με τις μετρήσεις του ΚΤΕΟ οκ ! ... αλλα dyno ?????????

σιγά μη γίνει και βάσει του afr !!!
Σόρυ μαν βιασύνη, πολύεπιστημονικά το έπιασες!

Λάθος δικό μου.

Εννοώ ότι οι μετρήσεις ρύπων των νέων οχημάτων(που βγαίνουν στην παραγωγή) γίνονται πάνω σε dyno (δλδ στο εργαστήριο) σε ΤΥΠΟΠΟΙΗΜΕΝΟ κύκλο ο οποίος δεν αντικατοπτρίζει ΚΑΘΟΛΟΥ την πραγματικότητα.

Γιαυτό εξάλου οι ανακοινώσιμες τιμές κατανάλωσης δεν έχουν ΚΑΜΙΑ επαφή με τις πραγματικές.
Αλλά ακόμα και σε αυτό να βασίζονταν η φορολόγηση πάλι θα ήταν πιο αξιοκρατική από την τωρινή.

EDIT:ΥΓ:η bmw πρωτοπορεία που πήγε;;;

stelmaniac
08-07-09, 19:53
EDIT:ΥΓ:η bmw πρωτοπορεία που πήγε;;;

Πηγε υπερ πιστεως και πατριδος...εξαυλωθηκε...την πηρε ο αερας ρε παιδι μου...:D

EVANGELOS
08-07-09, 19:56
...
Εννοώ ότι οι μετρήσεις ρύπων των νέων οχημάτων(που βγαίνουν στην παραγωγή) γίνονται πάνω σε dyno (δλδ στο εργαστήριο) σε ΤΥΠΟΠΟΙΗΜΕΝΟ κύκλο ο οποίος δεν αντικατοπτρίζει ΚΑΘΟΛΟΥ την πραγματικότητα...

Οκ τώρα συμφωνούμε !!!

Πάντως είναι ΒΛΑΚΩΔΕΣ να φορολογείς βάσει κυβισμού !!!

Δε ξέρω να ισχύει ΠΟΥΘΕΝΑ αλλού αυτή η μ@λακία

oldcarskickass
08-07-09, 19:58
Οκ τώρα συμφωνούμε !!!

Πάντως είναι ΒΛΑΚΩΔΕΣ να φορολογείς βάσει κυβισμού !!!

Δε ξέρω να ισχύει ΠΟΥΘΕΝΑ αλλού αυτή η μ@λακία


το άλλο που δεν ισχύει ΠΟΥΘΕΝΑ είναι και τα 6 ναυτικά μίλια, 2 παγκόσμιες πρωτοπορείες!!!

Πάντως θα είναι ΜΕΓΑΛΗ ανάσα για την αγορά πιστεύω η απελευθέρωση της πετρελαιοκίνησης, ΑΡΚΕΙ και το πετρέλαιο να είναι αντίστοιχης ποιότητας με την εκάστοτε τιμή του και όχι αποχρωματισμένο θέρμανσης.

tmilatos
14-07-09, 19:18
Αυτα θα τα εγραφε ο Σταθης...

Με πτώση 3,8% έκλεισε το πρώτο δεκαπενθήμερο του Ιουνίου η αγορά αυτοκινήτου σε σχέση με το αντίστοιχο διάστημα πέρσι καθώς ταξινομήθηκαν 11.550 νέα ΙΧ έναντι 12.004.

Ωστόσο αν παρατηρήσει κανείς τις αναλυτικές ταξινομήσεις οχημάτων ανά εταιρεία και μοντέλο θα διαπιστώσει πως είναι εμφανής η μεταστροφή των ελλήνων καταναλωτών προς μικρά και μεσαία αυτοκίνητα αντί των πολυτελών και μεγάλου κυβισμού οχημάτων.

Μάλιστα τη μεγαλύτερη πτώση στις πωλήσεις στο πρώτο 15ήμερο του Ιουνίου σε σχέση με το αντίστοιχο διάστημα του Μαϊου του 2009 σημείωσαν οι Renault με 51,51%, η Mercedes με 44,66%, η BMW με 44,11%, η Seat με 35,19%, η Chrysler με 23,91%, η Opel με 20,39%, η Citroen με 19,64%, η Audi με 18,67%, η VW με 17,75 και η Toyota με 17,65%.

Αντίστοιχα οι εταιρείες με τη μεγαλύτερη αύξηση είναι οι Mitsubishi με 100,71%, η Daihatsu με 70,20%, Suzuki με 66,98%, Lancia με 66,67%, Skoda 51.39%, Nissan 41.95%, Volvo 35.51%, Fiat 34,50%, Peugeot 33,13%, Chevrolet 30,12% και Subaru 24,73%.

Μετά την ανακοίνωση του προσωρινού μέτρου μείωσης του Τέλους Ταξινόμησης κατά 50% έως τις 7 Αυγούστου πολλοί έσπευσαν να ευνοηθούν επιλέγοντας αυτοκίνητα μεγάλου κυβισμού.

Ωστόσο η φημολογία και μόνο επαναφοράς των τεκμηρίων σε συνδυασμό με το περιβαλλοντικό τέλος, την αύξηση των ασφαλίστρων, της βενζίνης και την πιθανή αύξηση των τελών κυκλοφορίας οδήγησε αρκετούς σε αυτοκίνητα μικρού ή μεσαίου κυβισμού τα οποία πλέον είναι δυσεύρετα!


Μεταχειρισμένα
Η αγορά των μεταχειρισμένων έχει δεχθεί το μεγαλύτερο πλήγμα. Από την αρχή του χρόνου έχουν βάλει λουκέτο περισσότερες από 600 επιχειρήσεις ενώ μέσα στο καλοκαίρι ο αριθμός τους θα ξεπεράσει τις 2.000.


Πηγη: Ημερησια


-Θεοφιλος-

m_power_lunatic
17-12-09, 12:55
Μετα απο αρκετους μηνες η κατασταση ειναι τραγικη κυριολεκτικα,πλεον μετα απο τους μικροεμπορους, σοβαρους η απατεωνες εδω και πολυ καιρο εχουν αρχισει και κλεινουν μεγαλες αντιπροσωπειες αυτοκινητων.Ενδεικτικο ειναι οτι εχω δει 2 μεγαλες TOYOTA και μια HONDA κλεισανε τα καταστηματα τους,2 εκ των οποιων με συνεργεια κιολας.Στην αγορα μεταχειρισμενων μιλαμε για την μαχη του Δραμαλη.....ΤΡΑΓΩΔΙΑ!!!Ο καθενας πουλαει οσο θελει.....αδιανοητες διαφορες τιμης για παρομοια αυτοκινητα,οσο αναφορα τα μεγαλα εκει γινεται της μουρλης.Πανακριβα BMW/PORSCHE σε τιμες GOLF GTI V.Το χαριστικο τελικα ειναι το βλακωδες/ηλιθιο/ξεφτιλισμενο/γαμ...ο/ξεκ...ο/μετρο με τα τελη κυκλοφοριας.Σιγουρα καποιοι στο υπουργειο "τον παιζουν στα βραχια μονιμα" αυτο δεν χωραει συζητηση.Παντως εχει πολυ ενδιαφερον το τι ζητανε αυτοι με τα χαμηλου κυβισμου αυτοκινητα,με αφορμη τα χαμηλα τελη δεν κουνανε ρουπι τις τιμες τους οσος καιρος και να περασει,μεχρι και ανταλλαγες ζητανε απευθειας με πολυτελη οχηματα χωρις ουτε καν χρηματικη διαφορα.Σημειο των καιρων ειναι και οι αγγελιες σε γνωστο διαδυκτιακο τοπο οπου αναρτωνται αγγελιες του στυλ....."ζητω CAYENNE μεχρι 25.000ευρω αβαφτο μεχρι 50.000χλμ και το χρημα ζεστο και σπαρταριστο".

sm6
17-12-09, 13:10
"ζητω CAYENNE μεχρι 25.000ευρω αβαφτο μεχρι 50.000χλμ και το χρημα ζεστο και σπαρταριστο".

ηταν θεμα χρονου να γινει και αυτο....


απο την Ημερησια...:

Στα ίδια επίπεδα με πέρσι κυμάνθηκαν οι πωλήσεις νέων Ι.Χ. το α' 15νθήμερο του Δεκεμβρίου καθώς ταξινομήθηκαν μόλις 5.646 νέα Ι.Χ. έναντι 5.532 οχημάτων το αντίστοιχο διάστημα πέρσι.
Ωστόσο η οριακή αύξηση της αγοράς κατά 2,1% προκαλεί μεγάλη ανησυχία σε εισαγωγείς, αντιπροσώπους και εμπόρους καθώς όπως αναφέρουν στην «Η»: «Παρά τις άκρως δελεαστικές προσφορές και την απόσυρση 75.000 παλαιών Ι.Χ. η αγορά επανέρχεται στα περσινά επίπεδα όπου είχαν αρχίσει να διαφαίνονται τα πρώτα σημάδια της κρίσης. Αν δεν ληφθούν μέτρα στήριξης, η πτώση που θα καταγραφεί το 2010 θα είναι πρωτοφανής και θα κλείσουν χιλιάδες καταστήματα αυτοκινήτων.
Αλλωστε οι συνεχείς αλλαγές των δεδομένων στην αγορά έχουν απαξιώσει παντελώς τα μεταχειρισμένα αυτοκίνητα, ιδίως εκείνα με κινητήρες άνω των 2 λίτρων, ενώ παράλληλα το ετήσιο κόστος χρήσης των παλαιότερων Ι.Χ. είναι πλέον απαγορευτικό για τα χαμηλά οικονομικά στρώματα.

george316
17-12-09, 13:31
να πιαστω απο τις τελευταιες λεξεις του δημοσιευματος....ενώ παράλληλα το ετήσιο κόστος χρήσης των παλαιότερων Ι.Χ. είναι πλέον απαγορευτικό για τα χαμηλά οικονομικά στρώματα.
δε χρειαζεται να εχεις βγαλει πανεπιστημια για να διαπιστωσεις,οτι για να εχεις στη κατοχη σου ενα παλιο ιχ και οχι καποιο καινουριο.......πρεπει να εχεις χρηματα να το αγορασεις....για να μην το αγορασεις παει να πει οτι ΔΕΝ εχεις χρηματα να το αγορασεις και γιαυτο μενεις με τη παλιατζουτρα..

tmilatos
17-12-09, 13:42
Ετσι οπως παμε τα αυτοκινητα με αδηλωτες μετατροπες απο χαμηλου κυβισμου σε πιο μεγαλου, θα κοστιζουν πιο πολλα απο τα οριτζιναλ μεγαλου κυβισμου.... Και την κ@βλα σου θα κανεις, και δεν θα πληρωνεις (διορθωση, πλΕρωνεις) τα γ@μησιατικα του εκαστοτε υπουργου.
Μη γινει ομως η στραβη...


-Θεοφιλος-

m_power_lunatic
08-01-10, 13:37
To τι βλεπουνε τα ματια μου στην αγορα δεν περιγραφεται,απολυτος παραλογισμος!!!!!Ο καθενας ζηταει οτι του ερθει στο κεφαλι....κοιτανε τι τους λειπουνε απο την τσεπη τους και τοσα ζητανε.Ολοι οσοι εχουνε λιγοτερα απο 2.000κ.εκ εχουνε μαζι πακετο την καραμελα για τα και καλα λιγα κυβικα και τα τελη,κοιταξτε αυτα τα ΜΙΝΙ τι ζητανε,ειδικα τα S,για να μην πω για τα GOLF V GTI ενω απο τα πλεον εκνευριστικα ειναι τα S2000...σε συγκεκριμενο διαδυκτυακο τοπο δεν λειπουνε και οι ψευτικες αγγελιες με αγανακτησμενους αγοραστες απο τα επιπεδα τιμων!Χαρακτηριστικο χτυπημα ειναι και οι τιμες των RX-7....τα πλεον βενζινοβορα και ζημιαρικα τα οποια λογω χαμηλων τελων και μονο (ενταξει ειναι διαχρονικο εμφανισιακα) κινουνται μεταξυ 20-25.000 ευρω τα οποια ειναι 15ετιας και 8 χερι τουλαχιστον!!!Οπως ειπε και ενας αγοραστης.....οι πιο πολλοι με τις αγγελιες τους ειναι διακομητικα στοιχεια και δεν εχει αδικο (στην αγορα των MINI αναφεροτανε).Τελος για την αγορα των μεγαλων BMW-εξακυλινδρα απο 2.000 και πανω) εχουν πατωσει οσο δεν παει αλλο....και εκει που λες οτι δεν πανε πιο χαμηλα καθε μερα βλεπεις και κατα 1000αρικο μικροτερη τιμη.Οσο για τα ///Μ.......τα πλεον αντιεμπορικα αυτοκινητα της BMW πλεον το οποιο δεν ειναι θεμα εποχης μονο μιας και ειχα και εκτος κρισης-σηματων-τεκμηριων και παλαιοτερα ///Μ και η δυσκολια πωλησης ηταν αναλογη.Πιστευω οτι οποιος εχει μετρητο αυτη την εποχη ειναι πολυ τυχερος γιατι πραγματικα μπορει να αγορασει εκπληκτικα αυτοκινητα......αν και για εμενα ο πιο τυχερος ειναι αυτος που εχει μετρητο και δεν αγοραζει καν αλλα καθεται και παρατηρει οσο πιο πολυ μπορει.Εγω αν ειχα παντως μετρητα για αγορα αυτοκινητου θα περιμενα τουλαχιστον 1-1,5 χρονο απο σημερα.

InsaneDriver
08-01-10, 14:02
Έτσι ακριβώς είναι τα πράγματα...Πολύ γέλιο η αγορά με συγκεκριμένους πωλητές. Εδώ πωλούνται Ae86 toyota του 1980 στα 7-10-12 χιλιάρικα. Τι να λέμε...Την έχουμε δει κάπως στη χώρα αυτή.

Και όπως λες τα Μ3 έχουν γίνει ΠΟΛΥΥΥΥ δύσκολο όχημα για να το δώσεις. Η καλύτερη κίνηση είναι να το χαρείς όσο πάει ακόμα και αν το σκοτώσεις μετά από 1-2-3 χρόνια.

Το ''κασέρι'' μιλάει στην εποχή μας. Προσωπικά πήρα σήμερα και την αποζημίωση της κλοπής του παλιού μου αυτοκινήτου, αλλά η λέξη υπομονή δεν υπάρχει:dupe:. Μέσα στον μήνα θα γίνει το ''κακό''.-

m_power_lunatic
08-01-10, 14:09
Έτσι ακριβώς είναι τα πράγματα...Πολύ γέλιο η αγορά με συγκεκριμένους πωλητές. Εδώ πωλούνται Ae86 toyota του 1980 στα 7-10-12 χιλιάρικα. Τι να λέμε...Την έχουμε δει κάπως στη χώρα αυτή.

Και όπως λες τα Μ3 έχουν γίνει ΠΟΛΥΥΥΥ δύσκολο όχημα για να το δώσεις. Η καλύτερη κίνηση είναι να το χαρείς όσο πάει ακόμα και αν το σκοτώσεις μετά από 1-2-3 χρόνια.

Το ''κασέρι'' μιλάει στην εποχή μας. Προσωπικά πήρα σήμερα και την αποζημίωση της κλοπής του παλιού μου αυτοκινήτου, αλλά η λέξη υπομονή δεν υπάρχει:dupe:. Μέσα στον μήνα θα γίνει το ''κακό''.-

Ποτε να μην σου ξανατυχει σου ευχομαι απο καρδίας,κανε την κινηση σου...θα ψωνισεις παρα πολυ καλα.Για δωσε κανενα info πανω-κατω που θα κινηθεις.

Οπως τα λες ειναι,καλα αυτο με τα ΑΕ 86 ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ!!!!

BILL VUZAS
08-01-10, 14:16
Ε,όχι και το RX-7 25000!!!

:icon_kidr
Η αγορά κινήται στους ρυθμούς της κρίσης και σίγουρα υπάρχουν ευκαιρίες και πάντα υπήρχαν και πάντα θα υπάρχουν.Δεν μπορείς να περιμένεις 1 και 1,5 χρόνο για να πάρεις αυτοκίνητο,δεν κάνεις επένδυση,αυτοκίνητο παίρνεις!
Σε όλον τον πολιτισμένο κόσμο το καινούργιο πολυτελές αυτοκίνητο είναι ακριβό και μόλις κυκλοφορήση στον δρόμο πεφτει κατακόρυφα η τιμή του.
Το θέμα είναι να αγοράζουμε ανάλογα με τις ανάγκες μας και το πορτοφόλι μας.

m_power_lunatic
08-01-10, 19:10
Ε,όχι και το RX-7 25000!!!

:icon_kidr
Η αγορά κινήται στους ρυθμούς της κρίσης και σίγουρα υπάρχουν ευκαιρίες και πάντα υπήρχαν και πάντα θα υπάρχουν.Δεν μπορείς να περιμένεις 1 και 1,5 χρόνο για να πάρεις αυτοκίνητο,δεν κάνεις επένδυση,αυτοκίνητο παίρνεις!
Σε όλον τον πολιτισμένο κόσμο το καινούργιο πολυτελές αυτοκίνητο είναι ακριβό και μόλις κυκλοφορήση στον δρόμο πεφτει κατακόρυφα η τιμή του.
Το θέμα είναι να αγοράζουμε ανάλογα με τις ανάγκες μας και το πορτοφόλι μας.

Oταν καποιος επιλεγει μεγαλης αξιας αυτοκινητο νομιζω οτι το σκεφτεται διπλα για αυτο που παει να κανει.Οσο πιο ακριβο-τοσο πιο μεγαλη η χασουρα....πολλα βαζεις-πολλα χανεις και αλλα πολλα λυπητερα που τα γνωριζουμε ολοι μας.Εξαλλου αν προκειται για αγορα καινουργιου πανακριβου αυτοκινητου τοτε την υπολογιζεις διπλα-τριπλα την σφαλιαρα που θα φας σαν πρωτος ιδιοκτητης απο την χασουρα της αξιας του αυτοκινητου στην μεταπωληση.Για αυτο λεω οτι ΕΓΩ θα περιμενα αρκετα γιατι προβλεπω τρελη πτωση συγκεκριμενης κατηγοριας αυτοκινητων.

m_power_lunatic
17-02-10, 21:19
Σημερα πηγα να δω 2 οχηματα για δυο φιλους και μελη μας,πολυ καλα και τα 2 σε διαφορετικα καταστηματα και ελπιζω τα χαρμοσυνα να τα ανακοινωσουν οι ιδιοι.....στο ενδιαμεσο σταματησα να δω και ενα CARRERA 911 TURBO S 996 γιατι μου φανηκε ομορφο-για χαζι βασικα μιας και μου φανηκε γνωστου κοντρακια φιλου μου και για να δω τι μουσι θα μου πει ο εμπορος και στο υπογειο ειχανε μολις κατεβασει απο την νταλικα στην Γερμανια (ειχε και το πρασινο σηματακι EURO 4 ακομα στο τζαμι) ενα ΤΤ 3.2 DSG το προηγουμενο στο οποιο ελειπε ολοκληρος ο πινακας οργανων....ΟΛΟΚΛΗΡΟΣ ο πινακας ειχε παει βολτα,για καφε και δεν ξερω και εγω τι αλλο!Μερικοι απλα δεν βαζουνε μυαλο,μεσα στην κριση σκεφτονται καποιοι συμπατριωτες μας να κανουνε το κεφι τους στηριζοντας τα καταστηματα αυτων των απατεωνων και αυτοι συνεχιζουνε το βιολι τους....προσοχη πολυ παιδια.

stef
17-02-10, 21:35
Μου στέλνεις τον έμπορο σε PM σε παρακαλώ πολύ να προσέχουμε τις κακοτοποιές...
Κολλητός μου ψάχνει αμάξι, μην πέσουμε σε καμια λούμπα..

dimis_gr
17-02-10, 23:32
Δεν μπορώ πραγματικά να καταλάβω την νοοτροπία σχετικά με ένα αυτοκίνητο πριν του 2000 μοντέλο. Επικρατεί όπως είπε κάποιος παραπάνω ένας παραλογισμός, όλοι πουλάνε αυτκίνητα και πάνε να αγοράσουνε πιο καινούρια. Για να μην παρεξηγηθώ αναφέρομαι σε αυτούς που πουλάνε κάτω των 2000cc και αγοράζουνε κάτω των 2000cc....Ξέρω άτομα τα οποία για να γλυτώσουνε τα 50 ή 100 ή 150 παραπάνω στο σήμα λόγο παλαιότητας προτίμησαν να αγοράσουνε πιο καινούρια αυτοκίνητα και να φεσωθούν κανα 5000 χιλιάρικα για να γλυτώσουν τα παραπάνω ποσά τα οποία τα πληρώνεις 1 φορά το χρόνο!!!! Εγώ πρωσοπικά δεν μπορώ να καταλάβω πως και γιατί υπάρχει αυτός ο πανικός. και στο κάτω κάτω κανείς δεν σκέφτηκε ότι το σήμα θα αλλάξει? ήδη έχουν έτοιμα τα σχέδια για το σήμα το 2011 και θα το ανακοινώσουν πολύ σύντομα.

eNeRGy
18-02-10, 08:53
ενα ΤΤ 3.2 DSG το προηγουμενο στο οποιο ελειπε ολοκληρος ο πινακας οργανων....ΟΛΟΚΛΗΡΟΣ ο πινακας ειχε παει βολτα,για καφε και δεν ξερω και εγω τι αλλο!

Πλεον μονο ετσι μπορουν να γυρησουν χιλιομετρα... στελνουν τα οργανα σε ηλεκτρονικους...
Καλυτερα να δωσεις στεγνα τον εμπορο... και καμια καταγγελια δεν θα εβλαπτε το συνολο...

george316
18-02-10, 10:12
dimi,μη ξεχνας οτι πανω απο ολα ζουμε σε καταναλωτικη κοινωνια.νομιζουμε οτι εχουμε δικη μας κριση και οτι οι κινησεις μας ειναι αποτελεσμα δικης μας σκψης,αλλα δυστυχως αυτο ειναι ενα μεγαλο λαθος.
με φορολογια οπου ουσιαστικα χτυπαει μονο τους μικρους,καθως οι μεγαλοι απλα θα πληρωσουν κατι παραπανω χωρις να τους γονατισει,μια αυξηση τελων κυκλοφοριας κανει τονοικονομικα ασθενεστερο να προσπαθει να γλυτωσει απο οπου βρει.δεν ειναι λιγοι αυτοι που με τη προπαγανδα ακριβεια,αυξανονται τα τελη,αυξανεται η βενζινη,πουλησαν το εν ετη 1996 αυτοκινητακι τους για να παρουν ενα του 2009 και να ξαναμπουν στη διαδικασια δανειο δοση.εγω πχ δεν μασησα.μασησε ομως ο γειτονας μου....για το συστημα κερδος ειναι....ενα δανειο ακομα που λενε.

george316
18-02-10, 10:16
Αυτα θα τα εγραφε ο Σταθης...

Με πτώση 3,8% έκλεισε το πρώτο δεκαπενθήμερο του Ιουνίου η αγορά αυτοκινήτου σε σχέση με το αντίστοιχο διάστημα πέρσι καθώς ταξινομήθηκαν 11.550 νέα ΙΧ έναντι 12.004.

δηλαδη......οι αντιπροσωπειες δεν κλεινουν απο πεινα.....απλα πχ περυσι ειχαν κερδος στη τσεπη τους 1.000 ευρω,φετος εχουν κερδος στη τσεπη τους 960 ευρω!!!!!κερδος εχουν παλι!!!!!!!
πρεπει να σταματησουμε να πιστευουμε τετοιου ειδους ειδησεις.
οταν λενε οτι η ταδε εταιρια ειχε πτωση τοσο τα εκατο σημαινει οτι βγαζει φραγκα!!!!!!απλα βγαζει λιγοτετρα απο οτι περυσι!!!

vlahopilot
18-02-10, 12:20
[QUOTE=tmilatos;303899]Αυτα θα τα εγραφε ο Σταθης...

Με πτώση 3,8% έκλεισε το πρώτο δεκαπενθήμερο του Ιουνίου η αγορά αυτοκινήτου σε σχέση με το αντίστοιχο διάστημα πέρσι καθώς ταξινομήθηκαν 11.550 νέα ΙΧ έναντι 12.004.

δηλαδη......οι αντιπροσωπειες δεν κλεινουν απο πεινα.....απλα πχ περυσι ειχαν κερδος στη τσεπη τους 1.000 ευρω,φετος εχουν κερδος στη τσεπη τους 960 ευρω!!!!!κερδος εχουν παλι!!!!!!!
πρεπει να σταματησουμε να πιστευουμε τετοιου ειδους ειδησεις.
οταν λενε οτι η ταδε εταιρια ειχε πτωση τοσο τα εκατο σημαινει οτι βγαζει φραγκα!!!!!!απλα βγαζει λιγοτετρα απο οτι περυσι!!!

Μάλλον το εκλαμβάνεις διαφορετικά απο αυτό που πραγματικά λέει (και απο αυτό που πραγματικά συμβαίνει ) !
Η συγκεκριμένη πτώση μιλάει για πωλούμενες μονάδες (και στην συγκεκριμένη περίπτωση δεν έχουν καμια συγκλονιστική διαφορά) . Δεν αναφέρει πουθενά το κέρδος του εμπόρου όμως. Και οτι πρίν κέρδιζαν πχ 1.000 και τώρα έπεσαν στα 960 είναι (με κάθε καλή διάθεση) είναι ένας αυθαίρετος συλλογισμός. Αν διαβάσεις όλο το thread απο την αρχή θα προσέξεις ότι η περίληψη λέει "οτι οι έμποροι κλείνουν ή απλά ζορίζονται γιατί πολύ απλά δημιούργησαν μεγαλύτερα έξοδα απο τα έσοδά τους".

Πρέπει να γίνει αντιληπτό οτι μια κατασκευάστρια εταιρεία (οσο παράξενο και αν ακούγεται ) κερδίζει όταν πουλήσει συγκεκριμένο αριθμό αυτοκινήτων . Κάτω απο αυτό τον αριθμό, οι πωλήσεις τις ειναι ζημιογόνες και συνεπώς οδηγούν σε πολλά κακά πράγματα.
Αντίστοιχα και ένας έμπορος μπορεί να ζημιωθεί αν πουλήσει Χ-1 αυτοκίνητα αντί για Χ που είχε προυπολογίσει.

george316
18-02-10, 12:47
φιλε βλαχοπιλοτ,να ξερεις οτι δεν υπαρχει παρεξηγηση.
απλα το επαγγελμα μου ειναι οικονομολογος.εξου και γραφω τις αποψεις μου.οπως επισης ειμαι και μουσικος(καθηγητης μουσικης),οποτε εκει παλι μπορω να γραφω τις αποψεις μου πιο επιστημονικα αν θες.
οσο αφορα αυτα που εγραψες,εχεις δικιο.αν μιλησουμε εμπεριστατωμένα για όλο το ευρος των χρηματοοικονομικων συνναλαγων της εκάστοτε επιχειρησης,καθως και για τις πτυχές των εμπορικών συμφωνιών που εχουν γινει(πχ συμφωνια της bmw μοναχου με τον πχ αδαμίδη),είναι όπως τα λες.
είναι ομως λιγο δυσκολο να εξηγηθεί το όλο συστημα καθως μεγάλη υπαιτειότητα έχει και ο εν λόγω έμπορος.
τουλάχιστο απο αυτά που έχουν δει τα δικά μου μάτια στο χώρο της βόρειας ελλάδας,η πλειοψηφία των εμορων-βιομηχανων κλπ κλπ είναι οι λεγόμενοι συμφεροντολόγοι.
περυσι ειχα τζιρο 1000 και εβαλα στη τσεπη μου 100.φετος ειχα τζιρο 900 και εβαλα στη τσεπη μου 80.αρα ειχα ζημια......αρα απολυω για τη βιοσιμότητα της επιχειρησης.....εδω να αναφέρω οτι μιλαω λιγο πιο χυμα για να καταλαβουμε τι εννοουμε.
σιγουρα υπαρχει και η περιπτωση οπου ενας εμπορος δε μπορεσε να πιασει τα ποσοστα που εχουν συμφωνηθει και ουτω καθεξης,αλλα συγνωμη...ειναι ενας απο τους βασικους νομους του εμποριου.
η σωστη και σοβαρη επιχειρηση ξερει οτι για να παρει πρεπει να δωσει πρωτα.και μια λαθος κινηση ειναι μεσα στα ορια ανοχης της επιχειρησης.βεβαια....ποσους σωστους επιχειρηματιες ξερετε?εγω παρα πολυ λιγους.και λογω τιμης αυτοι οι λιγοι ειναι στη κυριολεξια αρχοντες.
λιγο ασχετο βεβαια αυτο που λεμε τωρα,α

BILL VUZAS
18-02-10, 16:37
φιλε βλαχοπιλοτ,να ξερεις οτι δεν υπαρχει παρεξηγηση.
απλα το επαγγελμα μου ειναι οικονομολογος.εξου και γραφω τις αποψεις μου.οπως επισης ειμαι και μουσικος(καθηγητης μουσικης),οποτε εκει παλι μπορω να γραφω τις αποψεις μου πιο επιστημονικα αν θες.
οσο αφορα αυτα που εγραψες,εχεις δικιο.αν μιλησουμε εμπεριστατωμένα για όλο το ευρος των χρηματοοικονομικων συνναλαγων της εκάστοτε επιχειρησης,καθως και για τις πτυχές των εμπορικών συμφωνιών που εχουν γινει(πχ συμφωνια της bmw μοναχου με τον πχ αδαμίδη),είναι όπως τα λες.
είναι ομως λιγο δυσκολο να εξηγηθεί το όλο συστημα καθως μεγάλη υπαιτειότητα έχει και ο εν λόγω έμπορος.
τουλάχιστο απο αυτά που έχουν δει τα δικά μου μάτια στο χώρο της βόρειας ελλάδας,η πλειοψηφία των εμορων-βιομηχανων κλπ κλπ είναι οι λεγόμενοι συμφεροντολόγοι.
περυσι ειχα τζιρο 1000 και εβαλα στη τσεπη μου 100.φετος ειχα τζιρο 900 και εβαλα στη τσεπη μου 80.αρα ειχα ζημια......αρα απολυω για τη βιοσιμότητα της επιχειρησης.....εδω να αναφέρω οτι μιλαω λιγο πιο χυμα για να καταλαβουμε τι εννοουμε.
σιγουρα υπαρχει και η περιπτωση οπου ενας εμπορος δε μπορεσε να πιασει τα ποσοστα που εχουν συμφωνηθει και ουτω καθεξης,αλλα συγνωμη...ειναι ενας απο τους βασικους νομους του εμποριου.
η σωστη και σοβαρη επιχειρηση ξερει οτι για να παρει πρεπει να δωσει πρωτα.και μια λαθος κινηση ειναι μεσα στα ορια ανοχης της επιχειρησης.βεβαια....ποσους σωστους επιχειρηματιες ξερετε?εγω παρα πολυ λιγους.και λογω τιμης αυτοι οι λιγοι ειναι στη κυριολεξια αρχοντες.
λιγο ασχετο βεβαια αυτο που λεμε τωρα,α

Φίλε μου,αλήθεια σου λέω, όλοι οι επαγγελματίες και επιχειρηματίες αυτής της χώρας εύχονται τα πράγματα να είναι όπως τα αναφέρεις.Δηλαδή έπεσε ο τζίρος 10% και τα κέρδη αντίστοιχα 10% και "δεν πάνε καλά"γιατί η τσέπη δεν γέμισε καλά!!!!
Αν διαβάζω γράφεις ότι είσαι οικονομολόγος!!!
Εγώ δεν είμαι οικονομολόγος και βλέπω ότι χρειάζομαι επειγόντος δάνειο για να πληρώσω πάγιες υποχρεώσεις.Διότι 3 χρόνια τώρα για να κρατήσω τις πωλήσεις σε καλό επίπεδο έριξα τα ποσοστά κέρδους σε πολύ χαμηλά επίπεδα,και τώρα που πέφτει και ο τζίρος να έχουμε φτάσει σε απόγνωση.
Η BMW κάνει προσφορές τώρα,ξέρεις τι συμβαίνει?Μειώνει το ποσοστό μικτού κέρδους στους ντίλερ από 15% στο 2%!! για να πουλήσει.Αυτό το βιολί έχει 8 μήνες τώρα,πως μπορεί να κρατηθεί μια επιχείρηση με 2% μικτά?και για πόσο καιρό?
Αυτό σε γενικές γραμμές συμβαίνει στο 99% των επιχειρήσεων.

Αλήθεια σου λέω,εύχομαι να ήταν τα πράγματα όπως τα γράφεις...
:bowdown:

george316
25-02-10, 11:04
βασιλη,από οτι κατάλαβα είσαι επιχειρηματιας.επειδη ομως δε γνωριζω το κλάδο που δραστηριοποιείσαι θα μιλησω γενικα.
η αναφορα μου περιλαμβανει μεγάλες εταιριες (3Ε,βασιλοπουλο)αλλα και κλάδοι όπως εργολαβοι.
τονιζω οτι παντου υπαρχουν εξαιρεσεις,οπως και κανονες.
τα προηγούμενα χρονια υπηρξε μια μεγαλη αναπτυξη που οδήγησε πολλους οικονομολογους και οικονομικους αναλυτες σε "λαθος συμπερασματα".οι μεγαλες πολυεθνικες οδηγηθηκαν σε λανθασμενες μετρησεις αποδοσεων και εργασιακου τομεα και οικονομικων προβλεψεων..
με λιγα λογια οι διεθνης αγορες πιστεψαν οτι ειμαστε μια ραγδαια αναπτυσσομενη χωρα.οπες σημαινει οτι θα δημιουργοντουσαν προυποθεσεις για επενδυσεις.
ελα ομως που και το κρατος (δε χρειαζεται να αναφερθω παραπανω) και οι επιχειρηματιες(πολυεθνικες και επιχειρησεις)δε χειριστηκαν το θεμα ως επρεπε.εννοω οτι ο εργολαβος αρχισε να πουλαει πολυ μα πολυ ακριβα γιατι υπηρχε ζητηση,χωρις να λαβει υπ οψιν οτι μπορει να θελω εγω σπιτι,αλλα εγω ειμαι υπαλληλος και παιρνω συγκεκριμενο μισθο χωρις οι αυξησεις του μισθου να ανταποκρινονται στις ολες αυξησεις.ετσι λοιποντο πολυ αυξημενο κοστος κτησης(που σε καμμια περιπτωση δεν αντιπροσωπευει το κοστος παραγωγης)εγινε νομος..συγκεκριμενα με εναν εργολαβο.η πολυκατοικια 5 οροφων δυο διαμερισματων ανα οροφο και 4 κλειστα παρκινγ του στοιχισε 230.000 ευρω (υλικα - εργασια) και 30.000 περιπου το (λαδωμα .............και οτι χρειαζοταν).
το διαμερισμα των 74 τμ το ζητουσε 180.000 το κατωτατο.η διαπραγματευση αρχιζε βεβαια απο πιο πανω.τη κλειστηθεση παρκινγ 60.000.(ομολογουμενως ευρυχωρη).
δηλαδη με ενα διαμερισμα και ενα παρκινγ εβγαζε τα εξοδα του.και ολα τα υπολοιπα ηταν κερδος( ενταξει βγαλε φορους σεα μεα τεβε κλεβε)............
ελα ομως που με την κακη διαχειρηση (και του δημοσιου και του ιδιωτικου τομεα)η ανατυξη βουλιαξε γιατι δεν υπηρξαν υποδομες για να αναπτυχθει η αναπτυξη!!!!
λογικο ειναι λοιπον η bmw εκει που πουλουσε 200 αυτοκινητα στην ελλαδα,να εκανε τις μελετες της και να υπολογιζε οτι τα επομενα 3 χρονια θα πουλησω στην ελλαδα αλλα 2000 αυτοκινητα.ξαφνικα τα 1900 θα εμενα απουλητα λογω της καταστασης μας.αρα?ετσι παει λοιπον ολη η αλυσιδα.
μιλωντας παντα γενικα ετσι?θα χαιρομουν να βρισκομασταν και να μιλουσαμε εκτενεστερα πανω στον τομεα για να σε πεισω οτι φταιει η οικονομικη κριση,αλλα περισσοτερο φταιμε εμεις και οι κινησεις μας.

vlahopilot
25-02-10, 11:17
Μάλλον δεν με κατάλαβες αγαπητέ φίλε......Οφείλω λοιπόν να σου εκθέσω ξανά την θέση μου, ίσως λίγο πιο λιανά....

Όταν αναφέρθηκα σε τυχοδιώκτες και τυχάρπαστους, αναφέρθηκα σε αυτούς που όντως ήθελαν να πλουτίσουν μοσχοπουλώντας ένα υπερτιμημένο αγαθό! Αυτοί λοιπόν κατάφεραν να δημιουργήσουν μια συγκεκριμένη εικόνα για τον χώρο και μάλιστα να την συντηρήσουν για πολλά χρόνια....Αυτό που δεν καταλαβαίνεις όμως εσύ και όσοι συμμερίζονται την άποψή σου είναι οτι κάποιος τους επέτρεψε να τον κοροιδέψουν....

..............................................

Εκ των πραγμάτων λοιπόν κανείς απο τους επίσημους εμπόρους δεν σε είδε σαν παχια αγελάδα ποτέ!!

Αυτοί οι άνθρωποι λοιπόν, για τους οποίους έτυχε να βουρκώσεις παρεπιπτόντως, δεν έκαναν τίποτα διαφορετικό απο τους υπόλοιπους εμπόρους πχ ρούχων , ποτών, υποδημάτων. Απλά φρόντιζαν να πωλούν σε αυτούς που ήθελαν να αγοράσουν. Εσύ είχες όλη την ελευθερία και την δυνατότητα να κρίνεις αν αυτό που πωλείται σε μια πλαφοναρισμένη τιμή είναι συμφέρον ή όχι!

Όσο για τον κόσμο που θεωρείς οτι είναι θυμωμένος.....γιατί είναι θυμωμένος? Αυτός δεν έκανε υπερσπατάληση των πόρων του και των χρημάτων για να το παίξει μάγκας? Για να δειχτεί στα μπουζούκια? Γιατί εμένα δεν με κοροιδεψε ποτε κανείς ?

Ο Έλληνας έπεσε σε μια παγίδα που έχτισε ο ίδιος ....είμαι οτι φαίνομαι....Θα πάρω τότε ακριβό αυτοκίνητο με δάνειο, θα πάρω δάνειο για να πάω διακοπές, θα πάρω δάνειο για να πάω στα μπουζούκια κτλ. Ειδικά αυτοί δεν έχουν δικαίωμα να είναι θυμωμένοι...Γιατί αν θες να ξέρεις αυτοί φταίνε για την κατάντια της αγοράς. Αυτοί φάνηκαν ασυνεπής απέναντι στις υποχρεώσεις τους και τώρα την πληρώνει όλη η κοινωνία μας....Σόφρωνες και μή!

Και ποτέ να μην χαίρεσαι με την κρίση κάποιου άλλου και ειδικά επαγγελματία...πολύ απλά γιατί η αγορά είναι μια αλυσίδα. Και όταν ένας κρίκος σπάσει, τότε η κρίση θα χτυπήσει και την δική σου δουλειά. Και τότε θα έρθουν κάποιοι και θα κάνουν πάρτυ πάνω απο το πτώμα σου και θα κάνουν πλιάτσικο στους κόπους σου! Μόνο τότε θα καταλάβεις το λάθος σου, αλλά θα είναι αργά.....

Όσο για τους εργολάβους , μαντράδες και λοιπούς "άξεστους"....Ποτέ μην κατηγοριοποιείς ανθρώπους γιατί δεν τους ξέρεις όλους....΄Το οτι ενα μεγάλο ποσοστό επαγγελματιών είναι ρεμάλια έχει μια μόνο αιτία, ένα μεγάλο ποσοστό της κοινωνίας μας αποτελείται απο ρεμάλια....ανεξαρτήτως επαγγέλματος!

Και πάλι συγγνώμη απο αυτούς που κούρασα ή ενδέχεται να προκάλεσα το δάκρυ τους!

Σου υπενθυμίζω παλαιότερο πόστ επι του θέματος, που μάλλον καταδεικνύει ότι υποστηρίζουμε σε γενικές γραμμές τα ίδια πράγματα..... Μόνο που θέλει λίγη προσοχή, γιατί αυτοί που παραγματικά πληρώνουν το "μάρμαρο" είναι οι σωστοί επιχειρηματίες που συνεχίζουν να παλεύουν για την σωτηρία τους.....Γιατί τα λαμόγια δεν είναι πια ανάμεσά μας. Εικάζω οτι ασχολούνται με πιο επικερδή "παιχνίδια" αυτή την περίοδο!

george316
25-02-10, 12:05
καλα αυτο δεν το συζητω....ετσι ακριβως ειναι

Fanatic
25-02-10, 12:14
βασιλη,από οτι κατάλαβα είσαι επιχειρηματιας.επειδη ομως δε γνωριζω το κλάδο που δραστηριοποιείσαι θα μιλησω γενικα.
η αναφορα μου περιλαμβανει μεγάλες εταιριες (3Ε,βασιλοπουλο)αλλα και κλάδοι όπως εργολαβοι.
τονιζω οτι παντου υπαρχουν εξαιρεσεις,οπως και κανονες.
τα προηγούμενα χρονια υπηρξε μια μεγαλη αναπτυξη που οδήγησε πολλους οικονομολογους και οικονομικους αναλυτες σε "λαθος συμπερασματα".οι μεγαλες πολυεθνικες οδηγηθηκαν σε λανθασμενες μετρησεις αποδοσεων και εργασιακου τομεα και οικονομικων προβλεψεων..
με λιγα λογια οι διεθνης αγορες πιστεψαν οτι ειμαστε μια ραγδαια αναπτυσσομενη χωρα.οπες σημαινει οτι θα δημιουργοντουσαν προυποθεσεις για επενδυσεις.
ελα ομως που και το κρατος (δε χρειαζεται να αναφερθω παραπανω) και οι επιχειρηματιες(πολυεθνικες και επιχειρησεις)δε χειριστηκαν το θεμα ως επρεπε.εννοω οτι ο εργολαβος αρχισε να πουλαει πολυ μα πολυ ακριβα γιατι υπηρχε ζητηση,χωρις να λαβει υπ οψιν οτι μπορει να θελω εγω σπιτι,αλλα εγω ειμαι υπαλληλος και παιρνω συγκεκριμενο μισθο χωρις οι αυξησεις του μισθου να ανταποκρινονται στις ολες αυξησεις.ετσι λοιποντο πολυ αυξημενο κοστος κτησης(που σε καμμια περιπτωση δεν αντιπροσωπευει το κοστος παραγωγης)εγινε νομος..συγκεκριμενα με εναν εργολαβο.η πολυκατοικια 5 οροφων δυο διαμερισματων ανα οροφο και 4 κλειστα παρκινγ του στοιχισε 230.000 ευρω (υλικα - εργασια) και 30.000 περιπου το (λαδωμα .............και οτι χρειαζοταν).
το διαμερισμα των 74 τμ το ζητουσε 180.000 το κατωτατο.η διαπραγματευση αρχιζε βεβαια απο πιο πανω.τη κλειστηθεση παρκινγ 60.000.(ομολογουμενως ευρυχωρη).
δηλαδη με ενα διαμερισμα και ενα παρκινγ εβγαζε τα εξοδα του.και ολα τα υπολοιπα ηταν κερδος( ενταξει βγαλε φορους σεα μεα τεβε κλεβε)............
ελα ομως που με την κακη διαχειρηση (και του δημοσιου και του ιδιωτικου τομεα)η ανατυξη βουλιαξε γιατι δεν υπηρξαν υποδομες για να αναπτυχθει η αναπτυξη!!!!
λογικο ειναι λοιπον η bmw εκει που πουλουσε 200 αυτοκινητα στην ελλαδα,να εκανε τις μελετες της και να υπολογιζε οτι τα επομενα 3 χρονια θα πουλησω στην ελλαδα αλλα 2000 αυτοκινητα.ξαφνικα τα 1900 θα εμενα απουλητα λογω της καταστασης μας.αρα?ετσι παει λοιπον ολη η αλυσιδα.
μιλωντας παντα γενικα ετσι?θα χαιρομουν να βρισκομασταν και να μιλουσαμε εκτενεστερα πανω στον τομεα για να σε πεισω οτι φταιει η οικονομικη κριση,αλλα περισσοτερο φταιμε εμεις και οι κινησεις μας.

Δυστηχως εχεις δικιο στα παραπανω...παρα να κοιταμε μπροστα και να εκμεταλλευομαστε καποιες καταστασεις και ευκαιριες που παρουσιαστηκαν που θα προσεφεραν συνεχη αναπτυξη πολλοι βρηκαν ευκαιρια να βολευτουν για παρτη τους για πολλες δεκαετιες βυθιζοντας στον πατο την χαμενη πλεον αναπτυξη...

sakkunen
16-03-10, 00:28
http://www.imerisia.gr/article.asp?catid=16295&subid=2&pubid=26343145

stef
16-03-10, 00:35
Γνωστό, από Πέμπτη απόγευμα.....

sakkunen
16-03-10, 00:41
Ποια Πέμπτη. Εδώ κ 2 μήνες.

InsaneDriver
16-03-10, 00:46
Για ποιον μιλάμε;
Παζαρόπουλο;

andreas_R
16-03-10, 00:58
Για αυτο το ονομα εχω ακουσει και εγω και δεν το πιστευα!

stef
16-03-10, 01:04
Ποια Πέμπτη. Εδώ κ 2 μήνες.

Γνωστό από πέρσυ μετά τον Απέργη!
Το θέμα είναι τι επιβεβαιώθηκε επίσημα από τις τράπεζες..

m_power_lunatic
19-04-10, 19:12
Σωθηκε μετα απο παρεμβαση-καλυψη της κεντρικης αντιπροσωπειας η προαναφερθεισα εταιρεια.....με την εισοδο του 2010 και την ανακοινωση των τεκμηριων οτιδηποτε βρισκεται προς πωληση πανω απο 2000κ.εκ ειναι καταδικασμενο να παραμεινει.....προς πωληση επ αοριστον.Ποιος περιμενε να πωλειται ΓΝΗΣΙΟ Μ5 Ε39 avus blau metallic στα 21.500 ευρω και παλι να μην πωλειται,φθηνοτερο απο ΜΙΝΙ COOPER S για να μην πω οσο ενα OCTAVIA RS (δεν εχω τιποτα με το συγκεκριμενο απλα σαν συγκριση το αναφερω αφηστε που εχει φοβερο value 4 money το συγκεκριμενο).Μονο στο EL-LADA γιατι εκει θα φτασουμε οπως παμε.Εν τω μεταξυ το κλεισιμο στις εμποριες αυτοκινητων παει συννεφο,δεν εχει μεινει κολυμπιθροξυλο ορθιο.Οι ιδιωτες ειναι απελπισμενοι και καταχρεωμενοι σε τραπεζες και σπευδουνε να ξεφορτωθουνε τα αυτοκινητο τους οσο-οσο για να διωξουνε το δανειο απο πανω τους.Η καλυτερη εποχη να ψωνισει κανεις αν εχει μετρητο (αν και αυτοι που εχουνε μετρητο επιλεγουνε να τα παρουνε με δανειο και ας εχουνε χρηματα να το πληρωσουνε φανταζεστε γιατι).Χαρακτηριστικο παραδειγμα ενδοοικογενειακο που εβαλα και εγω το χερακι μου στο ψαξιμο και την ευρεση της ευκαιριας μιας και αρεσκομαι να ανακατευομαι με αυτα...GOLF GTI V πρωτο χερι 2007 μοντελο αβαφτο με 6000χλμ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ (!!!!!!) 19χιλιαρικα τελειωμενο απο ιδιωτη!!!!!Αντιθετα οι αγοραπωλησιες στα μικρα και φθηνα καλα κρατουν...αγορασα πριν 5 μηνες 106 RALLYE 1.6 8V στα 3300 ευρω και πουλησα την Παρασκευη 3000 ευρω και εχω και μια ρυθμιζομενη αναρηση για πουλημα που του εβγαλα και μια εργοστασιακη εξατμιση OMP.....και εκανα και τα χιλιομετρακια μου 5 μηνες.

vlahopilot
19-04-10, 23:19
Σωθηκε μετα απο παρεμβαση-καλυψη της κεντρικης αντιπροσωπειας η προαναφερθεισα εταιρεια.....

Δεν είναι ακριβώς έτσι.....Η αλήθεια απέχει πολύ....και δυστυχώς ή ευτυχώς ο συγκεκριμένος δεν έχει πια "σφυγμό"...απλά τον έχουν βάλει στο μηχάνημα μέχρι να μοιράσουν αυτά που είναι για μοίρασμα!

Σε 3- 4 μήνες θα δείτε και θα καταλάβετε...

m_power_lunatic
19-04-10, 23:40
Δεν είναι ακριβώς έτσι.....Η αλήθεια απέχει πολύ....και δυστυχώς ή ευτυχώς ο συγκεκριμένος δεν έχει πια "σφυγμό"...απλά τον έχουν βάλει στο μηχάνημα μέχρι να μοιράσουν αυτά που είναι για μοίρασμα!

Σε 3- 4 μήνες θα δείτε και θα καταλάβετε...

Λογω επαγγελματος εχεις καποιο inside information αλλα εμεις οι απεξω (οχι για πολυ στην απεξω μελλοντικα χαχαχα) αυτο μαθαμε.Αν θες μας λες αν δεν εκτιθεσαι εσυ η καποιος αλλος.

gnx
20-04-10, 08:17
Ο εισαγωγεας θα αναγκαστει να παραδωσει τα αυτοκινητα που του εχουν παραγγείλει. Του χρωσταει ομως 22 εκ ευρω, δε καλυπτεται το ποσο αυτο με τιποτα.

vlahopilot
20-04-10, 10:46
m_power_lunatic πιστεύω να κατάλαβες οτι η παρατήρηση ήταν πέρα για πέρα καλοπροαίρετη ......απλά γιατί ο γραπτός λόγος δεν έχει "τόνο φωνής".

Επιπλέον....οι πληροφορίες εκ των έσω λένε τα εξής.....

η συγκεκριμένη εταιρεία ανήκει σε αυτές που δημιούργησαν περισσότερα έξοδα απο τα έσοδά τους. Κάποιοι΄μιλούν για υπέρμετρη φιλοδοξία, κάποιοι για επιχειρηματικό δαιμόνιο που απλά πέτυχε κακή συγκυρία και διάφορα άλλα....Η αλήθεια βρίσκεται πάντα κάπου στη μέση! Το κύριο νόημα είναι πως η συγκεκριμένη εταιρεία έχει έναν τεράστιο δανεισμό σε τράπεζες και μια πολύ μεγάλη τρύπα προς γνωστή εισαγωγική.
Οι τράπεζες ετοιμάζονταν να διεκδικήσουν τα χρωστούμενα απο πέρισυ το καλοκαίρι (θα έπαιρναν μέρος αυτών αλλά τουλάχιστον θα έπαιρναν κάτι) αλλά πείστηκαν να αφήσουν περιθώριο στην επιχείρηση κυρίως γιατί στο άκουσμα της απόσυρσης θεώρησαν οτι θα υπήρξει κίνηση και συνεπώς οι αποπληρωμές θα γίνονταν με μεγαλύτερη ευκολία. Δυστυχως για όλους η απόσυρση έληξε άδοξα και η κατάσταση γύρισε στο προηγούμενο καθεστώς.
Με το ίδιο σκεπτικό (αλλά και λίγο πιο πονηρά) συμπεριφέρθηκε και η εισαγωγική, η οποία άφηνε περιθώρια πίστωσης στον επιχειρηματία χωρίς αυτά να καλύπτονται απο κάποιας μορφής εγγυητικών. Όταν λοιπόν έφτασε η κατάλληλη στιγμή τράβηξαν το χαλί κάτω απο τα πόδια του επιχειρηματία και διεκδίκησαν τα ποσά που δεν είχαν εγγυητικό αντίκρυσμα (και μάλιστα μπλόκαραν και τις παραδόσεις αυτοκινήτων σε πελάτες)*

Για να μην τα πολυλογώ....τα ποσά αυτά δεν ήταν δυνατό να επιστραφούν και συνεπώς έπρεπε να βρεθεί άλλη λύση....οι πληροφορίες λοιπόν αναφέρουν πως η εισαγωγική σαν αντάλλαγμα θα προσαρτήσει το δίκτυο πωλήσεων του επιχειρηματία στο δικό της δίκτυο πωλήσεων (που λειτουργεί με άλλη ονομασία) ή απλά θα κλείσει κάθε κατάστημα του επιχειρηματία και θα ανοίξει νέα δικά της μαγαζιά στις αντίστοιχες περιοχές. Σε κάθε περίπτωση αυτό σημαίνει οτι ισχυροποιεί το δικό της δίκτυο.....

Το επόμενο θέμα θα είναι οι τράπεζες και οι δικές τους διεκδικήσεις.....

Λίγο παραπάνω έβαλα ένα αστεράκι μόνο και μόνο γιατί αξίζει να μείνουμε λίγο σε αυτό....
Τα αυτοκίνητα που παραγγέλνει κάποιος απο έναν έμπορο, ανήκουν στην εισαγωγική μέχρι να πληρωθεί το αυτοκίνητο απο τον έμπορο. Ο πελάτης εξοφλεί το αυτοκίνητο στον έμπορο, ο έμπορο στην εισαγωγική και τότε παραδίδονται τα πιστοποιητικά του αυτοκινήτου για να βγούν πινακίδες. Αν οι πελάτες εξοφλήσουν τον έμπορο, αλλά εκείνος δεν εξοφλήσει την εισαγωγική τότε εκείνη δεν είναι υποχρεωμένη να παραδώσει τα αυτοκίνητα! Σε όσες περιπτώσεις έχουν συμβεί μέχρι τώρα, οι εισαγωγικές αποφάσισαν να παραδώσουν τα αυτοκίνητα στους πελάτες μόνο και μόνο για να μην χαθεί η αξιοπιστία του ονόματος της εταιρείας τους. Απλά σαν παρατήρηση....

xristaras
20-04-10, 11:06
παιδιά να πω και εγω τη γνωμη μου, ότι τελικά οι μαντράδες-εμποροι βγζουν και παλι απλα βγαζουν πιο λιγα αυτο ειναι ολο. Τι να κανουμε συμβαινουν αυτα στο κοσμο των επιχειρησεων και δεν ειναι περιεργο, οταν εισαι ελευθερος επαγγελματιας εισαι ή του υψους ή του βαθους. Είχαμε οικογενιακή επιχειρηση πριν απο λιγα χρονια και ξερω πως ειναι. Τώρα όσoν αφορα συγκεριμενα τα bmw το κακο είναι ότι λόγω του κακού φορολογικου μας συστηματος δεν ευνοειται η αγορα μεγαλοτυ κυβισμου αυτοκινητου. Μακαρι να υπηρχε bmw 1.8 me 150 άλογα, θα ηταν best seller. Ισως ένα τετοιο μοντελο ηταν το 318is με τα 140 άλογα Ε36 αλλά κατι αντιστοιχο δεν υπαρχει τωρα οπότε μόνο σε 2200 και ανω βλεπεις διαφορα...

m_power_lunatic
21-04-10, 03:38
m_power_lunatic πιστεύω να κατάλαβες οτι η παρατήρηση ήταν πέρα για πέρα καλοπροαίρετη ......απλά γιατί ο γραπτός λόγος δεν έχει "τόνο φωνής".

Επιπλέον....οι πληροφορίες εκ των έσω λένε τα εξής.....

η συγκεκριμένη εταιρεία ανήκει σε αυτές που δημιούργησαν περισσότερα έξοδα απο τα έσοδά τους. Κάποιοι΄μιλούν για υπέρμετρη φιλοδοξία, κάποιοι για επιχειρηματικό δαιμόνιο που απλά πέτυχε κακή συγκυρία και διάφορα άλλα....Η αλήθεια βρίσκεται πάντα κάπου στη μέση! Το κύριο νόημα είναι πως η συγκεκριμένη εταιρεία έχει έναν τεράστιο δανεισμό σε τράπεζες και μια πολύ μεγάλη τρύπα προς γνωστή εισαγωγική.
Οι τράπεζες ετοιμάζονταν να διεκδικήσουν τα χρωστούμενα απο πέρισυ το καλοκαίρι (θα έπαιρναν μέρος αυτών αλλά τουλάχιστον θα έπαιρναν κάτι) αλλά πείστηκαν να αφήσουν περιθώριο στην επιχείρηση κυρίως γιατί στο άκουσμα της απόσυρσης θεώρησαν οτι θα υπήρξει κίνηση και συνεπώς οι αποπληρωμές θα γίνονταν με μεγαλύτερη ευκολία. Δυστυχως για όλους η απόσυρση έληξε άδοξα και η κατάσταση γύρισε στο προηγούμενο καθεστώς.
Με το ίδιο σκεπτικό (αλλά και λίγο πιο πονηρά) συμπεριφέρθηκε και η εισαγωγική, η οποία άφηνε περιθώρια πίστωσης στον επιχειρηματία χωρίς αυτά να καλύπτονται απο κάποιας μορφής εγγυητικών. Όταν λοιπόν έφτασε η κατάλληλη στιγμή τράβηξαν το χαλί κάτω απο τα πόδια του επιχειρηματία και διεκδίκησαν τα ποσά που δεν είχαν εγγυητικό αντίκρυσμα (και μάλιστα μπλόκαραν και τις παραδόσεις αυτοκινήτων σε πελάτες)*

Για να μην τα πολυλογώ....τα ποσά αυτά δεν ήταν δυνατό να επιστραφούν και συνεπώς έπρεπε να βρεθεί άλλη λύση....οι πληροφορίες λοιπόν αναφέρουν πως η εισαγωγική σαν αντάλλαγμα θα προσαρτήσει το δίκτυο πωλήσεων του επιχειρηματία στο δικό της δίκτυο πωλήσεων (που λειτουργεί με άλλη ονομασία) ή απλά θα κλείσει κάθε κατάστημα του επιχειρηματία και θα ανοίξει νέα δικά της μαγαζιά στις αντίστοιχες περιοχές. Σε κάθε περίπτωση αυτό σημαίνει οτι ισχυροποιεί το δικό της δίκτυο.....

Το επόμενο θέμα θα είναι οι τράπεζες και οι δικές τους διεκδικήσεις.....

Λίγο παραπάνω έβαλα ένα αστεράκι μόνο και μόνο γιατί αξίζει να μείνουμε λίγο σε αυτό....
Τα αυτοκίνητα που παραγγέλνει κάποιος απο έναν έμπορο, ανήκουν στην εισαγωγική μέχρι να πληρωθεί το αυτοκίνητο απο τον έμπορο. Ο πελάτης εξοφλεί το αυτοκίνητο στον έμπορο, ο έμπορο στην εισαγωγική και τότε παραδίδονται τα πιστοποιητικά του αυτοκινήτου για να βγούν πινακίδες. Αν οι πελάτες εξοφλήσουν τον έμπορο, αλλά εκείνος δεν εξοφλήσει την εισαγωγική τότε εκείνη δεν είναι υποχρεωμένη να παραδώσει τα αυτοκίνητα! Σε όσες περιπτώσεις έχουν συμβεί μέχρι τώρα, οι εισαγωγικές αποφάσισαν να παραδώσουν τα αυτοκίνητα στους πελάτες μόνο και μόνο για να μην χαθεί η αξιοπιστία του ονόματος της εταιρείας τους. Απλά σαν παρατήρηση....

Νο harm ρε...ισα-ισα μου εισαι και συμπαθης απο τα γραφομενα σου οποτε τα διαβαζω,ευχαριστουμε για την πληροφορηση!!!!

stef
21-04-10, 09:25
Αθρόες πωλήσεις πολυτελών Ι.Χ. λόγω τεκμηρίων

http://www.imerisia.gr/article.asp?catid=12336&subid=2&pubid=27471153

Και μετά τα βρίσκουν οι μαντράδες και βγάζουν 15-30Κ ανά αυτοκίνητο....
Πρόσφατα φίλος αγόρασε smartaki 700άρι από μαντρά πολύ καλό προς 7500 ευρώ..
Από την άδεια αποδείχτηκε πως το είχε γνωστή μας...
Αποτέλεσμα: Η γνωστή μας το έδωσε στον μαντρά προς 5000 ευρώ μιας και η αντιρποσωπεία ζητούσε για ανταλλαγή 4500...
Ούτε λίγο ούτε πολύ 2500 ευρώ ο μαντράς στο Smart...

randombk
21-04-10, 10:16
Ο φοβος της μαζας ειναι το μεγαλυτερο οπλο ολων των εποχων!
Εχουν τρομοκρατισει τον κοσμο οτι αν εχεις αμαξι πανω απο 1200 κυβικα ΗΡθΕ ΤΟ ΤΕΛΟΣ ΣΟΥ! Θα βγουν σε προσφορα ΠΕΤΡΕΣ να τις δεσουμε στον λαιμο μας!

Τωρα θα πλουτισουν οσοι εχουν σαραβαλακια και δεν ξεραν τι να τα κανουν και παραλληλα τα κορακια θα τρωνε οτι ακριβο αυτοκινητο υπαρχει ουτε στην μιση τιμη απ`οτι πριν!
Να ναι καλα το συστημα που θα δουλευει παντα σωστα!


Αθρόες πωλήσεις πολυτελών Ι.Χ. λόγω τεκμηρίων

http://www.imerisia.gr/article.asp?catid=12336&subid=2&pubid=27471153

Και μετά τα βρίσκουν οι μαντράδες και βγάζουν 15-30Κ ανά αυτοκίνητο....
Πρόσφατα φίλος αγόρασε smartaki 700άρι από μαντρά πολύ καλό προς 7500 ευρώ..
Από την άδεια αποδείχτηκε πως το είχε γνωστή μας...
Αποτέλεσμα: Η γνωστή μας το έδωσε στον μαντρά προς 5000 ευρώ μιας και η αντιρποσωπεία ζητούσε για ανταλλαγή 4500...
Ούτε λίγο ούτε πολύ 2500 ευρώ ο μαντράς στο Smart...

xristaras
21-04-10, 10:30
αυτό ισχύει και για τα 2λιτρα? αν το καλυπτεις με το εισοδημα τότε μόνο τα τελη ειναι που σκεφτεσαι αλλιως νομιζω ειναι οκ. Με αυτή τη λογική αν κάποτε ειχαμε ενα ονειρο να παρουμε ενα αγαπημενο bimmer τωρα πάει......... Απορω τι θα γινει με τα 325, 330, Μ3 που έχει γεμισει η αγορα, αλλα παρολα αυτα οι τιμες ειναι στα υψη

InsaneDriver
21-04-10, 10:32
Καλά...έχουν να κλέψουν οι μαντράδες πάνω στην απελπισία του καθενός να ξεφορτωθεί το τζιπ του και να πάρει ένα μικρό...
Τι γυρισμένα χιλιόμετρα, τι σκούκες, τι ψευτιές ως προς την ημερομηνία κατασκευής.

Action Man
21-04-10, 11:13
Παίδες,είμαστε μόνο στην αρχή.
Αυτή την στιγμή κανένα αυτοκίνητο δεν έχει αξία....ακόμα και αυτά που είχαν πραγματική συλλεκτική αξία.Συναισθηματισμοί δεν χωράνε πλέον.
Όποιος πραγματικά μπορεί να έχει στην κατοχή του ένα καλό αυτοκίνητο καλά κάνει και το έχει.
Ο Γιάννης κάνει την πιο έξυπνη κίνηση.Πάνω απ΄όλα το ακίνητο και μετά όλα τα άλλα.

Κοράκια??Ποιά κοράκια?Δεν μπορώ να κατηγορήσω κανέναν μαντρά.Κατά την γνώμη μου, φταίει αυτός που "πουλάει" το αυτοκίνητο του στο "κοράκι",και ΟΧΙ το κοράκι.
Άσε που τα κοράκια σιγά-σιγά σβήνουν....φάγανε στόκ όλα τα υπερπολυτελή που είχαν πάρει κοψοχρονιά.

randombk
21-04-10, 14:17
Ρε Χρησταρα, σας εχει πει κανεις οτι το αμαξι ειναι η μεγαλυτερη επενδυση της ζωης σας?
Ειναι καθαρα θεμα κ@υλας και ποσο θες να την πληρωνεις...οπως το ιδιο ισχυει και για οποιαδηποτε αλλη κ@υλα στην ζωη μας.
Οπως μικρος οταν ειμουν ετρεχα να κανω αναβαθμιση στο PC εδινα ενα σκασμο λεφτα και μετα απο 4 μηνες ηταν ολα για πεταμα και παλι απο την αρχη!Οι gamers ξερουν!!!

Δηλαδη εγω που πηρα Μ3 πρεπει να ολη μερα να ειμαι στο ιντερνετ να δω αν θα πεσει η τιμη ? Ξερω οτι σιγουρα θα χασω λεφτα και το μονο που μου μενει ειναι να το χαρω...
Οταν δεν θα μπορω να το υποστιριξω οικονομικα θα παρω ενα σκουτερακι και το Μ3 θα το σκεπασω μεχρι να ηρεμισουν τα πραγματα...

Ολα στην ζωη μας εκτος απο την ΓΗ ειναι χασιμο χρηματος καταλαβετε το!
Οποιος περνει αμαξι για να δει ποσο και ποτε θα το πουλησει και ποσα θα βγαλει τοτε να μην πω τιποτα χοντρο.

Οσο για τις τιμες οτι ειναι στα υψη...
Δεν νομιζω οτι ενα Μ3 που πουλιεται απο 25 εως 30 χιλιαρικα ειναι η τιμη του στα υψη! ΕΛΕΟΣ...


αυτό ισχύει και για τα 2λιτρα? αν το καλυπτεις με το εισοδημα τότε μόνο τα τελη ειναι που σκεφτεσαι αλλιως νομιζω ειναι οκ. Με αυτή τη λογική αν κάποτε ειχαμε ενα ονειρο να παρουμε ενα αγαπημενο bimmer τωρα πάει......... Απορω τι θα γινει με τα 325, 330, Μ3 που έχει γεμισει η αγορα, αλλα παρολα αυτα οι τιμες ειναι στα υψη

m_power_lunatic
21-04-10, 18:37
Ο φοβος της μαζας ειναι το μεγαλυτερο οπλο ολων των εποχων!
Εχουν τρομοκρατισει τον κοσμο οτι αν εχεις αμαξι πανω απο 1200 κυβικα ΗΡθΕ ΤΟ ΤΕΛΟΣ ΣΟΥ! Θα βγουν σε προσφορα ΠΕΤΡΕΣ να τις δεσουμε στον λαιμο μας!

Τωρα θα πλουτισουν οσοι εχουν σαραβαλακια και δεν ξεραν τι να τα κανουν και παραλληλα τα κορακια θα τρωνε οτι ακριβο αυτοκινητο υπαρχει ουτε στην μιση τιμη απ`οτι πριν!
Να ναι καλα το συστημα που θα δουλευει παντα σωστα!


+ΑΠΕΙΡΟ.......μου αρεσει το σκεπτικο σου!

m_power_lunatic
28-04-10, 13:36
Ψαχνοντας καθημερινα την αγορα και χαζευοντας διαπιστωνω σημεια των καιρων...αναμενομενα μεν αλλα δεν παυουν να δειχνουν μια γενικοτερη ταση.Οτιδηποτε πλησιαζει τα 2000κ.εκ αντιμετωπιζει τεραστια δυσκολια μεταπωλησης και ελευθερη πτωση τιμης παντα σε σχεση με αυτο που προσφερει.Για παραδειγμα CLIO RS (ενα φανταστικο οδηγικα και εφανισιακα αυτοκινητο) εχει πατωσει και προβλεπεται αρκετη μειωση της τιμης του ακομη...ποιος θα επιβαρυνθει 2-λιτρο RENAULT οταν η αγορα εχει τοσες επιλογες??Απο την αλλη υπαρχουν σημεια και τερατα κατα την γνωμη μου....αυτοι οι ιδιοκτητες LANCER EVO ολων των γενιων τι ακριβως νομιζουν οτι εχουν????Αμετακινητοι στις τιμες τους σε απιστευτα επιπεδα ακομα και μετα απο 5 χρονια ιδιοκτησιας και ποιος ξερει μετα απο ποσο ξεσκισμα.Αν ειναι κυνηγημενα τα ''δικα μας'' τα Μ3 καθε γενιας αυτα τοτε τι ακριβως ειναι???Πραγματικα δεν τους καταλαβαινω και μαζι με εμενα και η αγορα αφου ολα ειναι απουλητα αν και ευνοουνται απο τον κυλινδρισμο τους.Κατι αναλογα συμβαινει και με τα IMPREZA αν και εκει υπαρχει η επιλογη του απλου WRX που κινειται σε ποιο νορμαλ τιμολογιακα επιπεδα.Απο την γερμανικη πλευρα στα S3 καλα κρατει ο παραλογισμος...πονταροντας στα 1.8κ.εκ του πρωτου μοντελου ζητανε οτι τους ερθει στο κεφαλι.Προφανως σκεφτονται οτι τωρα ειναι η ευκαιρια τους να πουλησουνε ακριβα...not!!!Eκει που παιχτηκε τρελο παιχνιδι ειναι στα RX-8....πριν την αυξηση της βενζινης οι τιμες ειχανε σταθεροποιηθει,τα χαμηλα τελη και το ελαχιστο τεκμηριο δειξανε να τα βοηθανε καπως μιας και το ειχανε αναγκη λογω του κακου ονοματος του RENESIS κινητηρα τους.Μολις εκτοξευτηκε η βενζινη αρχισε η ελευθερη πτωση αν και το χαμηλο σημα+τεκμηριο,η ωραια εμφανιση,το μπλοκε και η αριστη οδικη συμπεριφορα κανουν πολλους να το λοξοκοιτανε.Τελος στο χωρο των κλασσικων και σπανιων αυτοκινητων η οικονομικη κριση ωθησε δυστυχως πολυ κοσμο να βγαλει σε πωληση τα σπανια οχηματα τους.Απο ESCORT COSWORTH και LANCIA DELTONA μεχρι RS2 και γνησια Μ3 Ε36 3.0/3.2 και Μ5 Ε34 3.6/3.8 αυτη την εποχη μπορει να βρει κανεις τα παντα στην αγορα.Πλεον δεν υπαρχει χωρος για το πανακριβο και στοχευμενο απο την κυβερνηση χομπυ της αυτοκινησης και αρκετα garaze queens cars θα βγουν προς πωληση.

Fairytale
28-04-10, 13:49
Η αγορά δεν έχει δει τον πάτο ακόμα. Συγκράτησε τις τιμές που βλέπεις τώρα και σε 1 χρόνο θα γελάς με αυτά που θα βλέπεις, αρκεί βεβαια να μην είσαι αναγκασμένος να πουλήσεις τότε.
Δεν θα μείνει τπτ όρθιο σε τιμή όχι σε αυτοκίνητα, αλλά ούτε καν σε σπίτια ή γη. Γιατί τελικά τα πάντα είναι μια φούσκα που κάποια στιγμή έρχεται μια στιγμή που σκάει και κάνει το ΜΠΑΜ.
C U out there

stef
28-04-10, 13:54
Δεν θα μείνει τπτ όρθιο σε τιμή όχι σε αυτοκίνητα, αλλά ούτε καν σε σπίτια ή γη. Γιατί τελικά τα πάντα είναι μια φούσκα που κάποια στιγμή έρχεται μια στιγμή που σκάει και κάνει το ΜΠΑΜ.
C U out there

Άλλο δεν έχει ο κόσμος χρήματα να αγοράσει και άλλο είναι φούσκα η αγορά αυτοκινήτων...
Δεν νομίζω να είναι φούσκα η τιμή του Χ6 πχ στα 80Κ
Δηλάδλη θες να μου πείς ότι έπρεπε να πωλείται 20Κ?
Για άλλους λόγους το Χ6 θα το βρεις στα 50Κ..... (βλέπε δημόσιους υπαλλήλους με ακίνητα και κινητά με μισθούς 10Κ το χρόνο....)

Υ.Γ Συμφωνώ απόλυτα ότι οι τιμές στο χώρο των ακινήτων είναι φούσκα!

gsova
28-04-10, 13:58
Συγνώμη αλλά όποιος έχει ένα αυτοκίνητο με δύναμη και χαμηλό κόστος συντήρησης (τέλη, ασφάλειες κλπ) όπως είναι το S3, τότε γιατί να μη το μοσχοπουλήσει και να μην εκμεταλευτεί την κατάσταση που επικρατεί σήμερα αλλά και τον "άρρωστο" που ενώ δεν έχει φράγκο στην τσέπη γουστάρει να έχει σπόρ αμάξι (ενώ κανονικά η τσέπη του μέχρι Χιουνταϊ πάει και άν).

Όλα είναι θέμα προσφοράς και ζήτησης. Ακόμη και το βενζινοβόρο RX-8 δεν πάυει να είναι ένα σπόρ αυτοκίνητο με χαμηλά κόστη (εξαιρουμένης σαφώς της κατανάλωσης). Έ, όποιος στο φινάλε θέλει γκάζια και άλογα δεν μπορεί ταυτόχρονα να μου μετράει τα lt/100 σε κάθε γέμισμα όπως κάνουμε οι υπόλοιποι... έτσι δεν είναι;

Όσο για τα σπάνια οχήματα... αν είχα στην κατοχή μου μια Deltona ή ένα RS2 και τόσα χρόνια συντηρούσα τις απαιτήσεις του μια χαρά, τότε γιατί να το πουλήσω και ιδιαίτερα σε μια τόσο κακή συγκυρία που δεν ευνοεί ότι είναι πάνω από 2000 κυβικά (καλά για M5 3.6/3.8 εκεί δε το συζητάμε καν). Θέλω να πώ ότι αυτοί που πωλούν τέτοια οχήματα σε εξευτελιστηκές τιμές -σε σχέση με το πραγματικό τους value που όλοι ξέρουμε ποιό είναι- είναι εκείνοι που ποτέ δεν είχαν τα φόντα να τα έχουν και ζούσαν με τα ψέματα ή έπεσαν έξω ξαφνικά!

Fanatic
28-04-10, 14:14
Όσο για τα σπάνια οχήματα... αν είχα στην κατοχή μου μια Deltona ή ένα RS2 και τόσα χρόνια συντηρούσα τις απαιτήσεις του μια χαρά, τότε γιατί να το πουλήσω και ιδιαίτερα σε μια τόσο κακή συγκυρία που δεν ευνοεί ότι είναι πάνω από 2000 κυβικά (καλά για M5 3.6/3.8 εκεί δε το συζητάμε καν)

Γιατι ξαφνικα αυτος μπορει να εμεινε χωρις δουλεια...ετσι απλα...ή να μην μπορει να το δικαιολογισει αφου εχει αλλα τρια και δηλωνει εισοδημα 10.000 το χρονο...τοτε ξεχνας πραγματικο κοστος, ξεχνας ρομαντισμο και τα ριχνεις ολα στην πυρα να την γλυτωσεις...οποιον δεν τον αγγιζει η κριση και εχει καποιο ποσο στην ακρη για ξοδεμα ειναι ευκαιρια να γινει συλλεκτης και για μελλοντικη επενδυση. Πολυ μελλοντικη βεβαια αφου θα αργησει στην Ελληνικη αγορα και αμα...

Fairytale
28-04-10, 14:14
Άλλο δεν έχει ο κόσμος χρήματα να αγοράσει και άλλο είναι φούσκα η αγορά αυτοκινήτων...
Δεν νομίζω να είναι φούσκα η τιμή του Χ6 πχ στα 80Κ
Δηλάδλη θες να μου πείς ότι έπρεπε να πωλείται 20Κ?
Για άλλους λόγους το Χ6 θα το βρεις στα 50Κ..... (βλέπε δημόσιους υπαλλήλους με ακίνητα και κινητά με μισθούς 10Κ το χρόνο....)

Υ.Γ Συμφωνώ απόλυτα ότι οι τιμές στο χώρο των ακινήτων είναι φούσκα!
Φούσκα γίνεται μια αγορά από διάφορα πράγματα που την στρεβλώνουν. Αυτό στα αυτοκίνητα π.χ. αφορά είτε φόρους (τέλη ταξινόμησης ΦΠΑ κλπ) είτε περιθωρια κέρδους μαντράδων στα μεταχειρισμένα.
Κάπου η αγορά θα ισορροπήσει, αλλά προτού γίνει αυτό θα φύγει ΠΡΩΤΑ αντιδιαμετρικά κάτω σε σχέση με το που ήταν μέχρι τώρα (έτσι σπάει η φούσκα).
Το θέμα δεν είναι μόνο αν υπάρχουν κάποιοι που έχουν χρήματα να αγοράσουν. Αλλά είναι βασικά θέμα προσδοκιών τους... όταν παρόλο που έχεις σήμερα να αγοράσεις κάτι πιστεύεις ότι στην πορεία θα πέσει κιάλλο, δεν αγοράζεις σήμερα αλλά περιμένεις. Αυτό συμβαίνει ήδη. Υπάρχει ακόμα πολύς κόσμος που έχει να αγοράσει στις παρούσες τιμές. Απλώς τις θεωρούν ακόμα και τώρα υπερτιμημένες και έχουν προσδοκία για ακόμα χαμηλότερες.
Το ότι θα έρθει λοιπόν κύμα αποπληθωρισμού είναι δεδομένο, το ότι είχαμε στρεβλώσει την αγορά επίσης αλλά και το ότι θα διορθώσει είναι ακόμα πιο βέβαιο.
Αυτό που είπα δηλ. είναι ότι δεν υπάρχει fair τιμή για μεταχειρισμένο αγαθό όπως το αυτοκίνητο αυτή τη στιγμή. Και η αγορά (που διαμορφώνει τιμές) αυτή τη στιγμή δεν έχει κανένα βάθος, επειδή ελάχιστοι αγοράζουν. Μην κοιτάς τις τιμές που βλέπεις στις αγγελίες γιατί είναι πλασματικές, ελάχιστοι αγοράζουν ακόμα και σε αυτές, οι περισσότεροι από όσους ψάχνουν κάτι είναι απλά σε αναμονή για ακόμα χαμηλότερα επίπεδα τιμών.
C U out there

m_power_lunatic
28-04-10, 14:23
Συγνώμη αλλά όποιος έχει ένα αυτοκίνητο με δύναμη και χαμηλό κόστος συντήρησης (τέλη, ασφάλειες κλπ) όπως είναι το S3, τότε γιατί να μη το μοσχοπουλήσει και να μην εκμεταλευτεί την κατάσταση που επικρατεί σήμερα αλλά και τον "άρρωστο" που ενώ δεν έχει φράγκο στην τσέπη γουστάρει να έχει σπόρ αμάξι (ενώ κανονικά η τσέπη του μέχρι Χιουνταϊ πάει και άν).

Όλα είναι θέμα προσφοράς και ζήτησης. Ακόμη και το βενζινοβόρο RX-8 δεν πάυει να είναι ένα σπόρ αυτοκίνητο με χαμηλά κόστη (εξαιρουμένης σαφώς της κατανάλωσης). Έ, όποιος στο φινάλε θέλει γκάζια και άλογα δεν μπορεί ταυτόχρονα να μου μετράει τα lt/100 σε κάθε γέμισμα όπως κάνουμε οι υπόλοιποι... έτσι δεν είναι;

Όσο για τα σπάνια οχήματα... αν είχα στην κατοχή μου μια Deltona ή ένα RS2 και τόσα χρόνια συντηρούσα τις απαιτήσεις του μια χαρά, τότε γιατί να το πουλήσω και ιδιαίτερα σε μια τόσο κακή συγκυρία που δεν ευνοεί ότι είναι πάνω από 2000 κυβικά (καλά για M5 3.6/3.8 εκεί δε το συζητάμε καν). Θέλω να πώ ότι αυτοί που πωλούν τέτοια οχήματα σε εξευτελιστηκές τιμές -σε σχέση με το πραγματικό τους value που όλοι ξέρουμε ποιό είναι- είναι εκείνοι που ποτέ δεν είχαν τα φόντα να τα έχουν και ζούσαν με τα ψέματα ή έπεσαν έξω ξαφνικά!

Oχι...αμαξι 10 ετων σχεδον,1 μοντελο πισω και με 3-4 ιδιοκτητες δεν θα το μοσχοπουλησει και με 120.000χλμ.Αυτοι που ασχολουνται με τα γκαζια ποιος το ειπε οτι δεν κοιτανε καταναλωση???Οι αγωνιζομενοι δεν κοιτανε καταναλωση...ολοι οι αλλοι κοιτανε.Αυτος που ειχε το DELTONA πολυ απλα μπορει να εμεινε χωρις δουλεια η να πατωσε η δουλεια του.Οι χρυσοχοοι-επιπλαδες κτλ με το τρελο περιθωριο κερδους που ειχανε την ανεση σε προηγουμενα χρονια αλλα τωρα πατωσανε τι ακριβως κανανε λαθος???Τιποτα...απλα πουλανε για να ανασκουμπωθουνε για τις δυσκολες εποχες που ερχονται για τους κλαδους τους.

P.S +100000000 σε Στελιο και Νικο!

gsova
28-04-10, 15:10
Oχι...αμαξι 10 ετων σχεδον,1 μοντελο πισω και με 3-4 ιδιοκτητες δεν θα το μοσχοπουλησει και με 120.000χλμ.Αυτοι που ασχολουνται με τα γκαζια ποιος το ειπε οτι δεν κοιτανε καταναλωση???Οι αγωνιζομενοι δεν κοιτανε καταναλωση...ολοι οι αλλοι κοιτανε.Αυτος που ειχε το DELTONA πολυ απλα μπορει να εμεινε χωρις δουλεια η να πατωσε η δουλεια του.Οι χρυσοχοοι-επιπλαδες κτλ με το τρελο περιθωριο κερδους που ειχανε την ανεση σε προηγουμενα χρονια αλλα τωρα πατωσανε τι ακριβως κανανε λαθος???Τιποτα...απλα πουλανε για να ανασκουμπωθουνε για τις δυσκολες εποχες που ερχονται για τους κλαδους τους.

P.S +100000000 σε Στελιο και Νικο!

Συμπεριέλαβα και τις δύο πιθανότητες. Συγκεκριμένα είπα:

... αυτοί που πωλούν τέτοια οχήματα σε εξευτελιστηκές τιμές -σε σχέση με το πραγματικό τους value που όλοι ξέρουμε ποιό είναι- είναι εκείνοι που ποτέ δεν είχαν τα φόντα να τα έχουν και ζούσαν με τα ψέματα ή έπεσαν έξω ξαφνικά!

Όταν ζείς σε περίοδο γενικευμένης κρίσης, αναδουλειάς, ανασφάλειας κλπ, τότε προτεραιότητα δεν μπορεί να είναι το αυτοκίνητο σε καμμία περίπτωση. Άν δεν καίγεσαι για μετρητό και απλά δεν μπορείς να αντέξεις τη συντήρηση, καταθέτεις πινακίδες και όταν ανακάμψουν τα πράγματα έχεις αυτό που αγαπάς και εξακολουθείς να το απολαμβάνεις. Σε διαφορετική περίπτωση πουλάς όσο-όσο.

Όσοι τώρα έχουν σπόρ αυτοκίνητα με σχετικά χαμηλό κόστος χρήσης, έχουν την ευκαιρία να βγάλουν έξτρα κέρδος (να κερδοσκοπήσουν με άλλα λόγια) εκμευαλλευόμενοι τη συγκυρία. Μπορεί να τα πιάσουν τα λεφτά τους μπορεί και όχι κι ας είναι το αμάξι 10 ετών με πολλά χιλιόμετρα. Όλα έχουν να κάνουν με την προσφορά και τη ζήτηση καθώς και με το μέσο όρο που διαμορφώνονται οι τιμές...

m_power_lunatic
28-04-10, 15:20
Συμπεριέλαβα και τις δύο πιθανότητες. Συγκεκριμένα είπα:



Όταν ζείς σε περίοδο γενικευμένης κρίσης, αναδουλειάς, ανασφάλειας κλπ, τότε προτεραιότητα δεν μπορεί να είναι το αυτοκίνητο σε καμμία περίπτωση. Άν δεν καίγεσαι για μετρητό και απλά δεν μπορείς να αντέξεις τη συντήρηση, καταθέτεις πινακίδες και όταν ανακάμψουν τα πράγματα έχεις αυτό που αγαπάς και εξακολουθείς να το απολαμβάνεις. Σε διαφορετική περίπτωση πουλάς όσο-όσο.

Όσοι τώρα έχουν σπόρ αυτοκίνητα με σχετικά χαμηλό κόστος χρήσης, έχουν την ευκαιρία να βγάλουν έξτρα κέρδος (να κερδοσκοπήσουν με άλλα λόγια) εκμευαλλευόμενοι τη συγκυρία. Μπορεί να τα πιάσουν τα λεφτά τους μπορεί και όχι κι ας είναι το αμάξι 10 ετών με πολλά χιλιόμετρα. Όλα έχουν να κάνουν με την προσφορά και τη ζήτηση καθώς και με το μέσο όρο που διαμορφώνονται οι τιμές...

Τονισες το πρωτο για αυτο σου απαντησα (δεν ειχαν ποτε τα φοντα κτλ...) και για τον ιδιο λογο και ο Στελιος φανταζομαι.Οσο αναφορα τα S3 η αγορα δειχνει οτι δεν ''τσιμπαει'' στην κερδοσκοπια...ωρα δεν ηταν μετα απο τοσα χρονια κερδοσκοπιας και φουσκας σε ολους τους κλαδους???