gruppe m σε m3 e46 [Αρχείο]

Επιστροφή στο Forum : gruppe m σε m3 e46

mo328i

03-12-10, 17:24

παιδια δουλευει το ram air της gruppe m ή τυπου gruppe m??αλλαζει η διαμετρος του σωληνα εκει που κουμπωνει ο maf??εαν ναι θα διαβασει τον παραπανω αερα??εαν οχι τον ογκο τοτε θα διαβασει την μεγαλυτερη ροη??
(ο maf)
θα ακολουθησει σιγουρα προγραμμα στο αυτοκινητο να κανω αυτην την κινηση πρωτα ή οχι ??υποθετικα στα πολλα χιλιομετρα λογω ram air θα πηγαινει λιγο καλυτερα αλλα δεν ξερω,παντως σε 2-3 βελτιωμενα το εχω δει...thanks

EVANGELOS

03-12-10, 19:07

Δεν είναι προφανώς ram air ... επίσης αν αλλάζει η διάμετροσ του maf housing σημαίνει ότι ΘΑ ΔΙΑΒΑΖΕΙ ΛΑΘΟΣ ... τέλος ΟΧΙ μην πετάς λεφτά

mo328i

03-12-10, 22:30

Δεν είναι προφανώς ram air ... επίσης αν αλλάζει η διάμετροσ του maf housing σημαίνει ότι ΘΑ ΔΙΑΒΑΖΕΙ ΛΑΘΟΣ ... τέλος ΟΧΙ μην πετάς λεφτά

φιλε evaggele εχω διαβασει στα post σου οτι τυπου ram air δεν δουλευουν,ισχυει οτι δεν μπορει να διαβασει μεγαλυτερη ροη ο maf ?δεν μιλαω για ογκο απλα δεν παιζει...η bmw εαν δεν κανω λαθος χρησιμοποιει τον ιδιο κωδικο maf και στο m5 εκει δεν διαβαζει μεγαλυτερη ροη??καποια m3 που φορανε αυτο το μαραφετι πανε πολυ καλα χωρις να σημαινει οτι αυτο εχει κανει ολη την δουλεια,αναιβαζω και μια φωτο να σιγουρευτω οτι μιλαμε για το ιδιο..

EVANGELOS

07-12-10, 08:36

φιλε evaggele εχω διαβασει στα post σου οτι τυπου ram air δεν δουλευουν,ισχυει οτι δεν μπορει να διαβασει μεγαλυτερη ροη ο maf ?δεν μιλαω για ογκο απλα δεν παιζει...η bmw εαν δεν κανω λαθος χρησιμοποιει τον ιδιο κωδικο maf και στο m5 εκει δεν διαβαζει μεγαλυτερη ροη??καποια m3 που φορανε αυτο το μαραφετι πανε πολυ καλα χωρις να σημαινει οτι αυτο εχει κανει ολη την δουλεια,αναιβαζω και μια φωτο να σιγουρευτω οτι μιλαμε για το ιδιο..

Ένα ένα ...

Κατ αρχάς ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΣΧΕΔΙΑΣΤΕΙ ΑΚΟΜΑ καμία ram air εισαγωγή για S54

Για να ΟΝΟΜΑΣΕΙΣ ΜΙΑ ΕΙΣΑΓΩΓΗ "RAM AIR" πρέπει να έχει στόμιο εισόδου ΚΑΘΕΤΑ ΣΤΗΝ ΚΙΝΗΣΗ ΤΟΥ ΟΧΗΜΑΤΟΣ ...δηλαδή για να αναπτυχθεί το φαινόμενο ram air πρέπει να ανοίξεις οπή στο μπροστινό σημείο του οχήματος (π.χ. στο φωτιστικό σώμα) και μετά να συνεχίσεις σε ΕΥΘΕΙΑ ΓΡΑΜΜΗ μέχρι την πολλαπλή εισαγωγής ... ούτε καν του csl δεν λογίζεται ως ram air

Όλα τα μαραφέτια που κυκλοφορούν ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΛΕΝΕ ΟΤΙ ΚΑΝΟΥΝ RAM AIR στην πράξη όμως ΔΕΝ ΚΑΝΟΥΝ ΤΙΠΟΤΑ ΣΧΕΤΙΚΟ

Αν θέλεις να δεις ram air δες αγωνιστικα gtr να καταλάβεις και το πολιτικό gtr Που ΔΕΝ ΕΧΕΙ RAM AIR ... στο αγωνιστικό θα δεις και τους restrictors που περιορίζουν την απόδοση στα 450 από τα 600+ που μπορούσε να φτάσει ο P60 B40

Τώρα όσον αφορά το MAF

Έχουμε και λέμε

κωδικός ΜΑΦ Μ3 Ε46 13627839014 ΒΛ. http://www.realoem.com/bmw/showparts.do?model=BL91&mospid=47621&btnr=13_0920&hg=13&fg=20

κωδικός ΜΑΦ Μ5 Ε39 13621433566 ΒΛ. http://www.realoem.com/bmw/showparts.do?model=DE91&mospid=47550&btnr=13_0820&hg=13&fg=15

Το θέμα όμως επιμένω ΔΕΝ είναι το ΜΑΦ (που όντως μπορεί να διαβάσει παραπάνω αέρα) αλλά το ΜΑΦ Housing

Δηλαδή ΑΝ αλλάξεις τη διάμετρο του Housing πρέπει να ΞΑΝΑ ΚΑΛΙΜΠΡΑΡΕΙΣ το ΜΑΦ ώστε να καταλάβει ότι πλεόν βρίσκεται σε μεγαλύτερο housing και να μπορέσει να διαβάζει ΣΩΣΤΑ ΤΟΝ ΑΕΡΑ ...

Αυτό ΔΕ γίνεται επί της ουσίας (ή δεν ξέρω κάποιον να το έχει καταφέρει) ... για αυτό και λεώ ότι εισαγωγή με ΑΛΛΗ ΔΙΑΜΕΤΡΟ MAF HOUSING ΔΕ ΘΑ ΔΟΥΛΕΨΕΙ ΠΟΤΕ ΣΩΣΤΑ !!!

ΔημητρηςΜ3

07-12-10, 09:32

αν καταλαβες καλα τα ΙΔΙΑ σου λεμε και απο κει και απο δω...
τζαμπα χρημα...

EVANGELOS

07-12-10, 09:41

τα ίδια αποκλείεται να λέμε !!! :D

EVANGELOS

07-12-10, 10:22

παρεπιπτόντως το Μ5 Ε39 έχει ΔΥΟ ΜΑΦ ... άρα το καθένα ΔΙΑΒΑΖΕΙ ΛΙΓΟΤΕΡΟ ΑΕΡΑ από ότι το ΕΝΑ ΜΑΦ του Μ3 Ε46

mo328i

07-12-10, 14:43

Ένα ένα ...

Κατ αρχάς ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΣΧΕΔΙΑΣΤΕΙ ΑΚΟΜΑ καμία ram air εισαγωγή για S54

Για να ΟΝΟΜΑΣΕΙΣ ΜΙΑ ΕΙΣΑΓΩΓΗ "RAM AIR" πρέπει να έχει στόμιο εισόδου ΚΑΘΕΤΑ ΣΤΗΝ ΚΙΝΗΣΗ ΤΟΥ ΟΧΗΜΑΤΟΣ ...δηλαδή για να αναπτυχθεί το φαινόμενο ram air πρέπει να ανοίξεις οπή στο μπροστινό σημείο του οχήματος (π.χ. στο φωτιστικό σώμα) και μετά να συνεχίσεις σε ΕΥΘΕΙΑ ΓΡΑΜΜΗ μέχρι την πολλαπλή εισαγωγής ... ούτε καν του csl δεν λογίζεται ως ram air

Όλα τα μαραφέτια που κυκλοφορούν ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΛΕΝΕ ΟΤΙ ΚΑΝΟΥΝ RAM AIR στην πράξη όμως ΔΕΝ ΚΑΝΟΥΝ ΤΙΠΟΤΑ ΣΧΕΤΙΚΟ

Αν θέλεις να δεις ram air δες αγωνιστικα gtr να καταλάβεις και το πολιτικό gtr Που ΔΕΝ ΕΧΕΙ RAM AIR ... στο αγωνιστικό θα δεις και τους restrictors που περιορίζουν την απόδοση στα 450 από τα 600+ που μπορούσε να φτάσει ο P60 B40

Τώρα όσον αφορά το MAF

Έχουμε και λέμε

κωδικός ΜΑΦ Μ3 Ε46 13627839014 ΒΛ. http://www.realoem.com/bmw/showparts.do?model=BL91&mospid=47621&btnr=13_0920&hg=13&fg=20

κωδικός ΜΑΦ Μ5 Ε39 13621433566 ΒΛ. http://www.realoem.com/bmw/showparts.do?model=DE91&mospid=47550&btnr=13_0820&hg=13&fg=15

Το θέμα όμως επιμένω ΔΕΝ είναι το ΜΑΦ (που όντως μπορεί να διαβάσει παραπάνω αέρα) αλλά το ΜΑΦ Housing

Δηλαδή ΑΝ αλλάξεις τη διάμετρο του Housing πρέπει να ΞΑΝΑ ΚΑΛΙΜΠΡΑΡΕΙΣ το ΜΑΦ ώστε να καταλάβει ότι πλεόν βρίσκεται σε μεγαλύτερο housing και να μπορέσει να διαβάζει ΣΩΣΤΑ ΤΟΝ ΑΕΡΑ ...

Αυτό ΔΕ γίνεται επί της ουσίας (ή δεν ξέρω κάποιον να το έχει καταφέρει) ... για αυτό και λεώ ότι εισαγωγή με ΑΛΛΗ ΔΙΑΜΕΤΡΟ MAF HOUSING ΔΕ ΘΑ ΔΟΥΛΕΨΕΙ ΠΟΤΕ ΣΩΣΤΑ !!!

αρχικα δεν μιλαω για τους κωδικους της bmw αλλα για τους κωδικους της bosh,κατα δευτερον απο οτι ξερω η μεγαλυτερη ροη αερα μεταφραζεται σε μεγαλυτερα ρευματα προς τον εγκεφαλο απο το κυκλωμα του maf,δεν χρειαζεται καποιο καλιμπραρισμα ο αισθητηρας..
μεγαλυτερη ροη-κρυωνει το ptc thermistor - αλλαζει αγωγιμοτητα - περναει παραπανω ρευμα - ψεκαζει περισσοτερες βενζινες μεσω εντολης ecu τα μπεκ..ΕΚΤΟΣ εαν ο maf δουλευει για συγκεκριμενες τιμες ροης δλδ μεταφραζοντας την ροη σε volt πχ απο 0,3Volt εως 0,8Volt που αυτες τις τιμες τις δεινει πολυ ικανοποιητικα η εργοστασιακη θεση του maf και το συγκεκριμενο maf housing.. εαν τωρα χρεισιμοποιειται το ιδιο maf και στην m5 τοτε λογικα τα ρευματα που επιτρεπει να περασουν μεσω του κυκλωματος του maf κοβονται απο την ιδια την ecu,ΔΛΔ εννοω οτι ο maf μπορει να διαβασει περισσοτερη ροη αλλα δεν θελει να την διαβασει η ecu..τι ισχυει τελικα?

thomelef

07-12-10, 21:36

τι ισχυει τελικα?

ισχύει πως το άλφα-ν είναι η λύση σου...δοκιμασμένη απο αρκετούς και με καλά αποτελέσματα...

mo328i

07-12-10, 22:53

ισχύει πως το άλφα-ν είναι η λύση σου...δοκιμασμένη απο αρκετούς και με καλά αποτελέσματα...

τι ισχυει απο τα παραπανω που εγραψα οχι γενικα

EVANGELOS

08-12-10, 09:28

Ρε συ δεν τα διάβασες όλα τα ποστ

1) σου είπα ότι ΔΕΝ αμφισβητώ ότι το ΜΑΦ του 46 μπορεί να διαβάσει παραπάνω αέρα

2) σου είπα όμως ότι αν αλλάξεις τη διάμετρο του housing πρέπει να ξανα καλιμπράρεις το ΜΑΦ

3) επίσης το ΜΑΦ του M5 E39 διαβάζει ΛΙΓΟΤΕΡΟ ΑΕΡΑ αφού το Μ5 έχει ΔΥΟ ΜΑΦ

4)επίσης σου είπα γιατί η εισαγωγή που λες ΔΕΝ είναι ram air

mo328i

12-12-10, 14:32

οποτε αυτο που μας απασχολει ειναι οτι εαν διαβασει ο εγκεφαλος τελικα περισσοτερο αερα τοτε θα εχουμε περισσιο εξυγονο προς καυση στους κυλινδρους και αυτο θα μας οδηγησει σε φτωχο μειγμα λ>1 η ταση στους λ θα κυμαινεται στα 100-200mv και αυτοι θα προσπαθησουν να διορθωσουν με μεγαλυτερης διαρκειας παλμο (ψεκασμο),αφου λοιπον δεν μπορουμε να αλλαξουμε τα υλικα κατασκευης του αισθητηριου στοιχειου (που ειναι πολυ λογικο) τοτε πιστευω πως :

1)αλλαζοντας την μαζα ροης στον maf οδηγουμαστε σε φτωχο μειγμα
2)αλλαζοντας την διαμετρο της πολλαπλης εξαγωγης και ελευθερωνοντας την ροη των καυσαεριων οδηγουμαστε σε πλουσιο μειγμα (απο προσωπικη εμπειρια)

αρα αλλαζοντας και τα δυο με εππαναπρογραμματισμο διατειρουμε την τιμη του λ σταθεση (400-500 mv)
και σε υψηλοτερο επιπεδο
δεν θα ηταν σωστο να αλλαξουμε ομως την θεση των λ γιατι θα "διαβαζαν" και θα "δουλευαν" σε διαφορετικη θερμοκρασια..
σε γενικες γραμμες δεν θα ηταν λογικο να δουλεψει αυτο που εξηγω παραπανω?

Nick_compact

12-12-10, 17:21

Ο λ διορθώνει το μείγμα μόνο όταν βρίσκεσαι σε κλειστό βρόγχο... όσο λοιπόν είσαι με σταθερό ή πολύ λίγο γκάζι, και βρίσκεσαι σε closed loop, το μείγμα θα είναι πάντα ιδανικό και θα παίζει γύρω στο 14.7:1, ότι περιφεριακό και να βάλεις. Όμως μόλις δώσεις μεγάλο φορτίο στο μοτέρ, και βγει η ecu από το closed σε open loop, όπου ο λ παρακάμπτεται και πρωτεύων ρόλο παίζει το maf, η θερμοκρασία εισαγωγής, και ο knock sensor, θερμοκρασία ψυκτικού κλπ, τότε το μείγμα χαλάει, δεν μπορεί ο εργοστασιακός χάρτης να το διορθώσει. Το αν θα είναι φτωχο ή πλούσιο δεν το ξέρεις, εξαρτάται από το τι έχεις πειράξει στο μοτέρ. Αν υποθέσουμε όμως, ότι αυτά που έχεις αλλάξει δουλεύουν, η εισαγωγή βάζει μέσα λίγο παραπάνω, και η εξαγωγή επιτρέπει στον κύλινδρο να αδειάσει καλύτερα από καυσαέριο και να έχεις καλύτερη πλήρωση, τότε θα στεγνώσει λίγο. Σε γενικές γραμμές, με περιφεριακά μόνο το μαμά πρόγραμμα δεν έχει πρόβλημα. Τα προβλήματα και τα στεγνώματα αρχίζουν όταν μπει χοντρό χέρι, πχ αγριότεροι εκκεντροφόροι, εντελώς αλλαγμένη εισαγωγή κλπ.

mo328i

12-12-10, 23:25

ναι φιλε σωστα σε wot οι λ βγαινουν εκτος..εαν καταφερεις και εχεις καλυτερη πληρωση (υψηλο λ=αερα/καυσιμο απο οτι καταλαβα) τοτε θα πρεπει να καλυτερευσεις και την καυση στους κυλινδρους διαφορετικα δεν θα αξιοποιησεις το οτι βελτιωση εχεις κανει..απο εκει και περα οντως πας σε εκκεντροφορους κτλπ.....
Τωρα οσο αναφορα τον maf αφου αυτος ειναι ο κυριος παραγωντας για το ποσο αερα θα δειαβασει η ecu σε wot,δεν μπορει καποιος να εξηγησει ΓΙΑΤΙ δν θα μπορουσε ο maf να διαβασει περισσοτερο ογκο αερα?
δεν μπορει σαν ηλεκτρονικη διαταξη δλδ το μεγιστο ρευμα που μπορει να αγει το κυκλωμα ειναι αυτο που εχει το m3 με το συγκεκριμενο maf housing για τον συγκεκριμενο μεγιστο ογκο ροης αερα ή την παραπανω αγωγιμοτητα (ρευμα) την κοβει η ecu??
εαν ισχυει το πρωτο τοτε απλα βαζεις maf απο αλλο μεγαλυτρο μοντελο θελει ψαξιμο λιγακι,εαν ισχυει το δευτερο τοτε απλα πρεπει να αλλαξεις τις παραμετρους στην ecu..
ελεος αυτοκινητο ειναι δεν ειναι διαστημοπλοιο της nasa,καπως θα βελτιωνεται εαν τα βαλουμε κατω ενα ενα θα βρουμε την ακρη.. :D

EVANGELOS

15-12-10, 19:14

O S54 βρίσκεται ΠΑΝΤΑ ΣΕ CLOSED LOOP !!! ... τόσο στο wot όσο και στο part throttle

http://www.bmw-motorsport.gr/forums/showpost.php?p=374618&postcount=36

Tώρα

ΑΝ ΒΑΛΕΙΣ ΠΑΡΑΠΑΝΩ ΑΕΡΑ ...Και ΔΕ διορθώσει αυτόματα με παραπάνω καύσιμο προφανώς θα φτωχύνεις ...

το θέμα είναι ότι ΑΚΟΜΑ και AN ΔΕ διαβάζει τον αέρα το μαφ ... θα τον διαβάζει ο Ο2 sensor ... οπότε ΠΑΛΙ ΘΑ ΔΙΟΡΘΩΣΕΙ ...

Η μόνη ελπίδα αν θέλεις να προγραμματίσεις με ΠΙΟ ΦΤΩΧΟ ΜΕΙΓΜΑ ... και ΔΕ θέλεις μόλις κάνει adapt δηλαδή σε κανά μήνα να ΕΠΙΣΤΡΕΨΕΙΣ στη μαμά τιμή ... είναι ΝΑ ΚΑΤΑΡΓΗΣΕΙΣ το ΜΑΦ και να προγραμματίσεις σε ΑΠΟΔΕΚΤΑ από τη dme επίπεδα λ (το πολύ 13.1) ... όμως τα όρια λειτουργίας του S54 είναι πολύ καλά και γενικά ΔΕ ΝΟΜΙΖΩ ΟΤΙ ΘΕΛΕΙΣ ΠΙΟ ΦΤΩΧΟ ΜΕΙΓΜΑ από όσο θα σου επιτρέψει

αν βάλεις παραπάνω αέρα και ψεκάσεις και παραπάνω κάυσιμο και κρατήσεις και ΦΥΣΙΟΛΟΓΙΚΟ λ ... ΚΑΙ ΔΕΝ ΚΑΤΑΡΓΗΣΕΙΣ ΤΟ ΜΑΦ ...

το πρόβλημα είναι ότι ΕΠΕΙΔΗ το ΜΑΦ επεμβαίνει στο adaptation process όπως θα είδες στο jpeg του παραπάνω ποστ ... και επειδή το ΜΑΦ και η ECU είναι calibrated ώστε να περιμένουν κάποιο εύρος αέρα ανάλογα με το φορτίο (πίεση στην εισαγωγη) ΕΙΝΑΙ ΠΟΛΥ ΠΙΘΑΝΟ ... με τον καιρό να μπεις στην εξής περιπέτεια

1)έστω ότι βάζεις παραπάνω αέρα (χωρίς να αλλάξεις τη διάμετρο του maf housing) και τον οποίο αέρα μια χαρά θα διαβάσει το ΜΑΦ

2)έστω ότι τα Beck ψεκάζουν παραπάνω καύσιμο ώστε να διατηρήσουν το λ κοντά στο 13 (θεωρητικά αυτό θα το κάνει και ΜΟΝΟ του το dme αν διαβάσει παραπάνω αέρα το μαφ)

3)επειδή θα είναι ελαφρώς off scale o αέρας που διαβάζει το μαφ σε σχέση με το φορτίο ... το dme θα νομίζει ότι είναι φτωχό οπότε θα ΠΡΟΣΘΕΤΕΙ καύσιμο ... έτσι θα δουλέυεις πραγματικά πλούσιος ... αυτό θα το διαβάσει ο 02 ... μέχρι να ξαναδιορθώσει και να κόψει κάυσιμο θα είσαι ελαφρά πλούσιος και θα ΕΧΕΙΣ ΤΗΝ ΚΛΑΣΙΚΗ ΑΥΞΟΜΕΙΩΣΗ ΣΤΗΝ ΙΣΧΥ που έχουν όλα τα cip tuned S54

Μια λύση είναι να αλλάξεις το χάρτη αέρα-φορτίου ώστε να περιμένει το dme παραπάνω αέρα (περίπου όπως θα συμβεί αν ας πούμε βάλεις μεγαλύτερης διάρκειας έκκεντρα) ... αυτό όμως όπως έχει αποδείξει η πράξη ΕΙΝΑΙ ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ ΔΥΣΚΟΛΟ ... αφού κανείς δεν έχει καταφέρει να δουλέψει μεγαλύτερα έκκεντρα με ΜΑΦ και στοκ dme !!!

Το ΜΕΓΑΛΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΕΙΝΑΙ ΟΜΩΣ ΑΛΛΟ ...

Είναι ΣΧΕΔΟΝ ΑΠΙΘΑΝΟ ΝΑ ΔΩΣΕΙΣ ΠΑΡΑΠΑΝΩ ΑΕΡΑ ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΑΛΛΑΞΕΙΣ ΤΗ ΔΙΑΜΕΤΡΟ ΤΟΥ ΜΑΦ HOUSING !!! ...

p.s. Eξάλλου τα f/i που ΣΙΓΟΥΡΑ βάζουν πολύ παραπάνω αέρα τον οποίο ΜΙΑ ΧΑΡΑ ΔΙΑΒΑΖΕ το ΜΑΦ ... αναγκάστηκαν να πάνε ΟΛΑ σχεδόν alpha-n ακριβώς γιατί ΔΕΝ μπορούσαν να ρυθμίσουν τον ψεκασμό μέσω του ΜΑΦ !!!!

billarasm3

16-12-10, 15:11

βαγγελη το δικο μου αμαξι διαβαζει αρκετα παραπανω μαφ απο οτι μαμα με μαμα εισαγωγη!!!
λες σε λιγο καιρο να γυρισει σε μαμα τιμη??

EVANGELOS

16-12-10, 20:36

Γιατί ρε συ ? τι εισαγωγή φοράς και διαβάζει παραπάνω αέρα ??? και πως το είδες ότι διαβάζει παραπάνω αέρα ???

mo328i

16-12-10, 21:53

1)αρχικα αφου ο s54 δουλευει παντα σε closed loop αυτοματως σημαινει οτι αφου παντα επεμβαινουν οι λ τοτε και το λαμπακι που θα σου αναψει εαν παιξεις με του καταλυτες οντως βαζει τον εγκεφαλο σε safe mode ακομα και σε wot

2)εαν αυξησεις τον ογκο του αερα στην εισαγωγη ο maf προφανως θα τον διαβασει αρα θα δωσει εντολη στην ecu για μεγαλυτερης διαρκειας ψεκασμο (και να μην δωσει εντολη χεστηκαμε) θα την δωσουμε με το προγραμμα οπως επισης θα δωσουμε και πιο πολλα avans για καλυτερη καυση στον κυλινδρο και αρα σωστη καυση.Οποτε οντως ο λογος λ αερα/καυσιμο θα ερθει σε φυσιολογικα επιπεδα για τους λ.ΣΥΝΕΠΩΣ ΔΕΝ ΘΑ ΔΙΟΡΘΩΣΟΥΝ ΚΑΤΙ ΟΙ Λ και θα σου εξηγησω το γιατι...

οι λ συγκρινουν ενα δυναμικο. σκοπος μας ειναι να κρατησουμε το δυναμικο αυτο στα 400 mv με μια ανοχη +-(100mv),τα ηλεκτροδια που καθονται στην πλατινα του υλικου εξωτερικα του λ (δλδ αυτα που ειναι σε επαφη με τα καυσαερια) ιονιζονται αρνητικα.στην εσωτερικη πλευρα τα ιοντα θα ιονιστουν θετικα (δλδ αυτη που ειναι σε επαφη με την ατμοσφαιρα) με λιγα λογια συγκρινει τα μορια οξυγονου εσωτερικα και εξωτερικα του αισθητηριου στοιχειου..αυτα τα ιοντα θα δημιουργησουν μια διαφορα δυναμικου..

Εαν δεν εισαι ουτε πλουσιος (στους κυλινδρους εχεις ικανοποιητικη ποσοτητα αερα που κερδισες απο τον μεγαλυτερο ογκο αερα στην εισαγωγη-εστω και με μεγαλυτερο maf housing) ΚΑΙ δεν εισαι ουτε φτωχος (στους κυλινδρους εχεις ικανοποιητικη ποσοτητα καυσιμου απο το προγραμμα και ικανοποιητικη καυση) τοτε οι λ θα διαβαζουν και θα στελνουν την ταση των 400mv στην ecu και με αυτο το δυναμικο η ecu ΔΕΝ θα διορθωσει τιποτα απολυτως..

Για το adaptation που εξηγεις οτι θα κανει το η dme αφου βαλεις ενα σωστο προγραμμα δεν πιστευω να υπαρξει,εαν δεν σου κανουν reset στον εγκεφαλο..πολυ απλα ο χ προγραμματιστης εχει αλλαξει τα δεδομενα που παει και ψαχνει η ecu για συγκεκριμενη ποσοτητα αερα που διαβαζει ο maf και ισως για συγκεκριμενες στροφες κινητηρα.κατα την γνωμη μου δεν θα κανει το οποιο adaptation γιατι δεν μπορει η ecu να παρει την προτοβουλια να αλλαξει αυτες τις τιμες υπο νορμαλ συνθηκες βεβαια..ειπαμε ουτε πλουσιος,ουτε φτωχος,σωστη καυση!!!

billarasm3

16-12-10, 22:38

Γιατί ρε συ ? τι εισαγωγή φοράς και διαβάζει παραπάνω αέρα ??? και πως το είδες ότι διαβάζει παραπάνω αέρα ???

μαμα εισαγωγη!!!
φιλτρο στο φιλτροκουτι!!
το ειδα στο vag com!!!
διαβαζει περισσοτερα γραμμαρια!!

EVANGELOS

16-12-10, 23:18

1)αρχικα αφου ο s54 δουλευει παντα σε closed loop αυτοματως σημαινει οτι αφου παντα επεμβαινουν οι λ τοτε και το λαμπακι που θα σου αναψει εαν παιξεις με του καταλυτες οντως βαζει τον εγκεφαλο σε safe mode ακομα και σε wot...

OXI

Το μείγμα το διαβάζει από τους 02 sensors που είναι στο χταπόδι ΠΡΙΝ τους καταλύτες ...

Δεν υπάρχει κανένα μα κανένα adaptation ή άλλου είδους έλεγχος που να γίνεται απο τους καταλύτες !!! ... και check engine να ανάψει από τους καταλύτες το dme ΔΕ ΘΑ ΑΛΛΑΞΕΙ ΤΙΠΟΤΑ όσον αφορά το μοτέρ !!!!

...2)εαν αυξησεις τον ογκο του αερα στην εισαγωγη ο maf προφανως θα τον διαβασει αρα θα δωσει εντολη στην ecu για μεγαλυτερης διαρκειας ψεκασμο (και να μην δωσει εντολη χεστηκαμε) θα την δωσουμε με το προγραμμα οπως επισης θα δωσουμε και πιο πολλα avans για καλυτερη καυση στον κυλινδρο και αρα σωστη καυση.Οποτε οντως ο λογος λ αερα/καυσιμο θα ερθει σε φυσιολογικα επιπεδα για τους λ.ΣΥΝΕΠΩΣ ΔΕΝ ΘΑ ΔΙΟΡΘΩΣΟΥΝ ΚΑΤΙ ΟΙ Λ και θα σου εξηγησω το γιατι...

TO MEΙΓΜΑ ΔΕΝ ΤΟ ΔΙΑΒΑΖΟΥΝ ΟΙ Λ ΣΤΟΥΣ ΚΑΤΑΛΥΤΕΣ !!! αλλά οι O2 sensors στο χταπόδι !!!

...οι λ συγκρινουν ενα δυναμικο. σκοπος μας ειναι να κρατησουμε το δυναμικο αυτο στα 400 mv με μια ανοχη +-(100mv),τα ηλεκτροδια που καθονται στην πλατινα του υλικου εξωτερικα του λ (δλδ αυτα που ειναι σε επαφη με τα καυσαερια) ιονιζονται αρνητικα.στην εσωτερικη πλευρα τα ιοντα θα ιονιστουν θετικα (δλδ αυτη που ειναι σε επαφη με την ατμοσφαιρα) με λιγα λογια συγκρινει τα μορια οξυγονου εσωτερικα και εξωτερικα του αισθητηριου στοιχειου..αυτα τα ιοντα θα δημιουργησουν μια διαφορα δυναμικου...

Oι Ο2 sensors που ΜΟΝΟ ΑΥΤΟΙ ΔΙΑΒΑΖΟΥΝ ΤΟ ΜΕΙΓΜΑ ΔΟΥΛΕΥΟΥΝ ΕΤΣΙ

Bosch LSH 25 Oxygen Sensors: The pre-cat
oxygen sensors (1) measure the residual oxygen
content of the exhaust gas. The sensors produces
a low voltage (0-1000 mV) proportional to
the oxygen content that allows the ECM to
monitor the air/fuel ratio.
If necessary, the ECM will “correct” the air/fuel
ratio by regulating the ms injection time. The
sensor is mounted in the hot exhaust stream
directly in front of the catalytic converter.

Οι θέση τους στο 1o jpeg και είναι ο αριθμός "1" ο αριθμός "2" είναι οι λ που δεν αφορούν το adaptation

H αρχή είναι ουσιαστικά αυτή που περιγράφεις και εσύ !!!

...Εαν δεν εισαι ουτε πλουσιος (στους κυλινδρους εχεις ικανοποιητικη ποσοτητα αερα που κερδισες απο τον μεγαλυτερο ογκο αερα στην εισαγωγη-εστω και με μεγαλυτερο maf housing) ΚΑΙ δεν εισαι ουτε φτωχος (στους κυλινδρους εχεις ικανοποιητικη ποσοτητα καυσιμου απο το προγραμμα και ικανοποιητικη καυση) τοτε οι λ θα διαβαζουν και ...η ecu ΔΕΝ θα διορθωσει τιποτα απολυτως..

Συμφωνώ απόλυτα ΜΕ 2 όμως διαφορές !!!

1) Αν αλλάξεις το ΜΑΦ housing το ΜΑΦ θα διαβάζει λάθος αέρα ... άρα ΑΡΧΙΚΑ θα ψεκάζει ΛΑΘΟΣ κάυσιμο ... οι 02 θα βλέπουν λάθος μείγμα και θα στέλνουν σήμα για αλλαγή του ψεκασμού ... έτσι θα μπεις σε ένα ΣΥΝΕΧΟΜΕΝΟ ADAPTATION CYCLE ... επίσης είναι πιθανό να ΝΟΜΙΣΕΙ Η DME ότι έχει χαλάσει το ΜΑΦ αφού ΑΛΛΟ ΑΕΡΑ διαβάζει το ΜΑΦ και ΑΛΛΟ ΜΕΙΓΜΑ οι Ο2 sensors

Για να παρακάμψεις τις default τιμές και σετάρεις τον ψεκασμό βάση του μείγματος (δηλαδή των Ο2) θα πρέπει ή να ΒΡΕΙΣ ΜΑΦ που να δουλεύει σωστά στο ΑΛΛΑΓΜΕΝΟ ΜΑΦ Housing ή να πεις στην ECU ΝΑ ΜΗΝ ΑΣΧΟΛΕΙΤΑΙ ΜΕ ΤΟ ΤΙ ΔΙΑΒΑΖΕΙ ΤΟ ΜΑΦ (δηλαδή να κάνεις το μοτέρ alpha-n)

2)Aν καταφέρεις να βάλεις παραπάνω αέρα ΜΕ ΤΗ ΜΑΜΑ ΔΙΑΜΕΤΡΟ ΜΑΦ Housing

(πράγμα πολύ δύσκολο σε n/a εφαρμογή αφού θα πρέπει να φτιάξεις εισαγωγή με ενδιάμεσο στένεμα ώστε να κρατήσεις στη μαμά διάμετρο το housing)

είναι ΠΙΘΑΝΟ θα την πατήσεις στο εξής

Το DME "περιμένει" να διαβάσει πόσος αέρας πέρασε από το ΜΑΦ , τη θέση του γκαζιού (throttle position) , το άνοιγμα των πεταλούδων (actuator) , τις στροφές (crankshaft sensor) , τις θερμοκρασίες και πόση πίεση έχεις στην πολλαπλή εισαγωγής ,δηλαδή το φορτίο(suction jet pump) ... ΟΛΑ ΑΥΤΑ ΕΙΝΑΙ ΤΟ AIR MANAGEMENT AΠΟ ΟΛΑ ΑΥΤΑ ΚΑΘΟΡΙΖΕΙ ΑΡΧΙΚΑ ΠΟΣΟ ΘΑ ΨΕΚΑΣΕΙ

βλ. 2o jpeg

To πρόβλημα (που παραδέχομαι ότι σε n/a ΔΕΝ είναι πολύ πιθανό) είναι να υπάρχει μεγάλη διαφορά ΑΝ ΒΑΛΕΙΣ ΠΟΛΥ ΠΑΡΑΠΑΝΩ ΑΕΡΑ ... μεταξύ των τιμών ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΠΑΡΑΠΑΝΩ που περιμένει και αυτών που ΤΕΛΙΚΑ ΘΑ ΔΙΑΒΑΣΕΙ !!! ... αυτό είναι ΣΙΓΟΥΡΟ ότι συμβάινει αν με ΜΑΜΑ εισαγωγή πάς να κάνεις f/i οπότε σχεδόν όλοι καταλήγουν σε alpha/n ...

Δέχομαι όμως ότι για μικρή διαφορά ΑΝ καταφέρεις να βάλεις παραπάνω άερα (πως άραγε ???) με ΜΑΜΑ ΔΙΑΜΕΤΡΟ maf housing ... είναι πιθανό να ΜΗΝ έχεις πρόβλημα

..Για το adaptation που εξηγεις οτι θα κανει το η dme αφου βαλεις ενα σωστο προγραμμα δεν πιστευω να υπαρξει,εαν δεν σου κανουν reset στον εγκεφαλο..πολυ απλα ο χ προγραμματιστης εχει αλλαξει τα δεδομενα που παει και ψαχνει η ecu για συγκεκριμενη ποσοτητα αερα που διαβαζει ο maf και ισως για συγκεκριμενες στροφες κινητηρα.κατα την γνωμη μου δεν θα κανει το οποιο adaptation γιατι δεν μπορει η ecu να παρει την προτοβουλια να αλλαξει αυτες τις τιμες υπο νορμαλ συνθηκες βεβαια..ειπαμε ουτε πλουσιος,ουτε φτωχος,σωστη καυση!!!

Το παραπάνω σκεπτικό είναι σωστό μεν ΑΛΛΑ !!!

ΟΤΙ ΠΡΟΓΡΑΜΜΑ ΚΑΙ ΝΑ ΒΑΛΕΙΣ ... με μαμά εισαγωγή δηλαδή με εισαγωγή ΜΕ μαφ ειναι ΑΔΥΝΑΤΟΝ ΝΑ ΑΛΛΑΞΕΙΣ ΤΙΣ DEFAULT ΤΙΜΕΣ ΨΕΚΑΣΜΟΥ ... αν ΔΕΝ βάλεις παραπάνω άερα ...

Αν πάς να αλλάξεις τον ψεκασμό ΧΩΡΙΣ παραπάνω άερα ΜΟΛΙΣ φύγεις από τα όρια που δέχεται η dme θα γυρίσει στις μαμά τιμές !!!

παραπάνω αέρα ΔΕ γίνεται να βάλεις αν ΔΕΝ βάλεις ΠΟΛΥ μεγαλύτερη εισαγωγή ή αν ΔΕΝ αλλάξεις έκκεντρα ... συνεπώς

ΤΟ ΜΟΝΟ ΠΟΥ ΘΑ ΚΑΝΕΙ ΤΟ ΠΡΟΓΡΑΜΜΑ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΔΩΣΕΙ ΠΑΡΑΠΑΝΩ ΑΒΑΝΣ ... ΚΑΙ ΤΙΠΟΤΑ ΑΛΛΟ

στην τελική ΑΝ όντως βάλεις παραπάνω άερα ΜΟΝΟ ΤΟΥ ΤΟ DME θα δώσει παραπάνω κάυσιμο οπότε ΔΕ χρειάζεται πρόγραμμα για αυτό !!!

Αν ΔΕΝ βαράς πυράκια θα έχεις λίγο παραπάνω ισχύ ... μέχρι να αρχίσεις να βαράς πυράκια οπότε ο εγκέφαλος θα κόψει αβάνς και θα πηγαίνεις όπως πριν ...

Ο μόνος λόγος που το alpha-n θεωρώ εγώ είναι ΜΟΝΟΔΡΟΜΟΣ είναι ότι

1)Μπορείς να βάλεις ΠΟΛΥ μεγαλύτερη εισαγωγή χωρίς να δεσμέυεσαι από τη διάμετρο του maf housing

2)Έχεις καλύτερη απόκριση "στο άσε - πάτα" αφού υπάρχει συνέχεια περισσότερος χώρος με αέρα διαθέσιμος

3)Δεν αντιμετωπίζεις τα συνήθη προβλήματα που αν αλλάξει ΛΙΓΟ η θερμοκρασία ή σκονιστεί ΛΙΓΟ το ΜΑΦ ... η dme αρχίζει να κόβει

4)Μπορείς να πας όσο οριακά ΣΕ ΑΦΗΝΟΥΝ ΟΙ Ο2 sensors σε μείγμα ΧΩΡΙΣ να σε νοιάζει τι διάβασε το ΜΑΦ ...

5)Δεν έχεις το πρόβλημα του στενέματος στην εισαγωγή λόγο του ΜΑΦ που από μόνο του είναι περιοριστικό

ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΑΝ ΒΑΛΕΙΣ ΤΟΝ STAND ALONΕ της Bosch που δίνει ΕΠΙΣΗΜΑ η BMW για τα αγωνιστικά θα δεις ότι δίνει άλλη εισαγωγή (11612700520) χωρίς ΜΑΦ ... όπως και στο επίσης αγωνιστικό P54B32 οπου δίνει την εισαγωγή του 3ou jpeg XΩΡΙΣ ΜΑΦ πάλι με μόνο θερμοκρασία (το 5)!!!

Προφανώς ΔΕΝ είναι και η καλύτερη λύση αφού και ΔΕΝ έχεις ομαλή λειτουργία (δε μιλάμε για ΟΕΜ αλφα-ν) αλλά ούτε και καμία τρελή βελτίωση στην ισχυ ... απλά είναι ΠΙΟ ΣΥΝΕΠHΣ Η ΛΕΙΤΟΥΡΓΙΑ αφού δεν κόβει όποτε του καπνίσει του ΜΑΦ

mo328i

17-12-10, 19:58

OXI

Το μείγμα το διαβάζει από τους 02 sensors που είναι στο χταπόδι ΠΡΙΝ τους καταλύτες ...

Δεν υπάρχει κανένα μα κανένα adaptation ή άλλου είδους έλεγχος που να γίνεται απο τους καταλύτες !!! ... και check engine να ανάψει από τους καταλύτες το dme ΔΕ ΘΑ ΑΛΛΑΞΕΙ ΤΙΠΟΤΑ όσον αφορά το μοτέρ !!!!

TO MEΙΓΜΑ ΔΕΝ ΤΟ ΔΙΑΒΑΖΟΥΝ ΟΙ Λ ΣΤΟΥΣ ΚΑΤΑΛΥΤΕΣ !!! αλλά οι O2 sensors στο χταπόδι !!!

Oι Ο2 sensors που ΜΟΝΟ ΑΥΤΟΙ ΔΙΑΒΑΖΟΥΝ ΤΟ ΜΕΙΓΜΑ ΔΟΥΛΕΥΟΥΝ ΕΤΣΙ

Οι θέση τους στο 1o jpeg και είναι ο αριθμός "1" ο αριθμός "2" είναι οι λ που δεν αφορούν το adaptation

H αρχή είναι ουσιαστικά αυτή που περιγράφεις και εσύ !!!

Συμφωνώ απόλυτα ΜΕ 2 όμως διαφορές !!!

1) Αν αλλάξεις το ΜΑΦ housing το ΜΑΦ θα διαβάζει λάθος αέρα ... άρα ΑΡΧΙΚΑ θα ψεκάζει ΛΑΘΟΣ κάυσιμο ... οι 02 θα βλέπουν λάθος μείγμα και θα στέλνουν σήμα για αλλαγή του ψεκασμού ... έτσι θα μπεις σε ένα ΣΥΝΕΧΟΜΕΝΟ ADAPTATION CYCLE ... επίσης είναι πιθανό να ΝΟΜΙΣΕΙ Η DME ότι έχει χαλάσει το ΜΑΦ αφού ΑΛΛΟ ΑΕΡΑ διαβάζει το ΜΑΦ και ΑΛΛΟ ΜΕΙΓΜΑ οι Ο2 sensors

Για να παρακάμψεις τις default τιμές και σετάρεις τον ψεκασμό βάση του μείγματος (δηλαδή των Ο2) θα πρέπει ή να ΒΡΕΙΣ ΜΑΦ που να δουλεύει σωστά στο ΑΛΛΑΓΜΕΝΟ ΜΑΦ Housing ή να πεις στην ECU ΝΑ ΜΗΝ ΑΣΧΟΛΕΙΤΑΙ ΜΕ ΤΟ ΤΙ ΔΙΑΒΑΖΕΙ ΤΟ ΜΑΦ (δηλαδή να κάνεις το μοτέρ alpha-n)

2)Aν καταφέρεις να βάλεις παραπάνω αέρα ΜΕ ΤΗ ΜΑΜΑ ΔΙΑΜΕΤΡΟ ΜΑΦ Housing

(πράγμα πολύ δύσκολο σε n/a εφαρμογή αφού θα πρέπει να φτιάξεις εισαγωγή με ενδιάμεσο στένεμα ώστε να κρατήσεις στη μαμά διάμετρο το housing)

είναι ΠΙΘΑΝΟ θα την πατήσεις στο εξής

Το DME "περιμένει" να διαβάσει πόσος αέρας πέρασε από το ΜΑΦ , τη θέση του γκαζιού (throttle position) , το άνοιγμα των πεταλούδων (actuator) , τις στροφές (crankshaft sensor) , τις θερμοκρασίες και πόση πίεση έχεις στην πολλαπλή εισαγωγής ,δηλαδή το φορτίο(suction jet pump) ... ΟΛΑ ΑΥΤΑ ΕΙΝΑΙ ΤΟ AIR MANAGEMENT AΠΟ ΟΛΑ ΑΥΤΑ ΚΑΘΟΡΙΖΕΙ ΑΡΧΙΚΑ ΠΟΣΟ ΘΑ ΨΕΚΑΣΕΙ

βλ. 2o jpeg

To πρόβλημα (που παραδέχομαι ότι σε n/a ΔΕΝ είναι πολύ πιθανό) είναι να υπάρχει μεγάλη διαφορά ΑΝ ΒΑΛΕΙΣ ΠΟΛΥ ΠΑΡΑΠΑΝΩ ΑΕΡΑ ... μεταξύ των τιμών ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΠΑΡΑΠΑΝΩ που περιμένει και αυτών που ΤΕΛΙΚΑ ΘΑ ΔΙΑΒΑΣΕΙ !!! ... αυτό είναι ΣΙΓΟΥΡΟ ότι συμβάινει αν με ΜΑΜΑ εισαγωγή πάς να κάνεις f/i οπότε σχεδόν όλοι καταλήγουν σε alpha/n ...

Δέχομαι όμως ότι για μικρή διαφορά ΑΝ καταφέρεις να βάλεις παραπάνω άερα (πως άραγε ???) με ΜΑΜΑ ΔΙΑΜΕΤΡΟ maf housing ... είναι πιθανό να ΜΗΝ έχεις πρόβλημα

Το παραπάνω σκεπτικό είναι σωστό μεν ΑΛΛΑ !!!

ΟΤΙ ΠΡΟΓΡΑΜΜΑ ΚΑΙ ΝΑ ΒΑΛΕΙΣ ... με μαμά εισαγωγή δηλαδή με εισαγωγή ΜΕ μαφ ειναι ΑΔΥΝΑΤΟΝ ΝΑ ΑΛΛΑΞΕΙΣ ΤΙΣ DEFAULT ΤΙΜΕΣ ΨΕΚΑΣΜΟΥ ... αν ΔΕΝ βάλεις παραπάνω άερα ...

Αν πάς να αλλάξεις τον ψεκασμό ΧΩΡΙΣ παραπάνω άερα ΜΟΛΙΣ φύγεις από τα όρια που δέχεται η dme θα γυρίσει στις μαμά τιμές !!!

παραπάνω αέρα ΔΕ γίνεται να βάλεις αν ΔΕΝ βάλεις ΠΟΛΥ μεγαλύτερη εισαγωγή ή αν ΔΕΝ αλλάξεις έκκεντρα ... συνεπώς

ΤΟ ΜΟΝΟ ΠΟΥ ΘΑ ΚΑΝΕΙ ΤΟ ΠΡΟΓΡΑΜΜΑ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΔΩΣΕΙ ΠΑΡΑΠΑΝΩ ΑΒΑΝΣ ... ΚΑΙ ΤΙΠΟΤΑ ΑΛΛΟ

στην τελική ΑΝ όντως βάλεις παραπάνω άερα ΜΟΝΟ ΤΟΥ ΤΟ DME θα δώσει παραπάνω κάυσιμο οπότε ΔΕ χρειάζεται πρόγραμμα για αυτό !!!

Αν ΔΕΝ βαράς πυράκια θα έχεις λίγο παραπάνω ισχύ ... μέχρι να αρχίσεις να βαράς πυράκια οπότε ο εγκέφαλος θα κόψει αβάνς και θα πηγαίνεις όπως πριν ...

Ο μόνος λόγος που το alpha-n θεωρώ εγώ είναι ΜΟΝΟΔΡΟΜΟΣ είναι ότι

1)Μπορείς να βάλεις ΠΟΛΥ μεγαλύτερη εισαγωγή χωρίς να δεσμέυεσαι από τη διάμετρο του maf housing

2)Έχεις καλύτερη απόκριση "στο άσε - πάτα" αφού υπάρχει συνέχεια περισσότερος χώρος με αέρα διαθέσιμος

3)Δεν αντιμετωπίζεις τα συνήθη προβλήματα που αν αλλάξει ΛΙΓΟ η θερμοκρασία ή σκονιστεί ΛΙΓΟ το ΜΑΦ ... η dme αρχίζει να κόβει

4)Μπορείς να πας όσο οριακά ΣΕ ΑΦΗΝΟΥΝ ΟΙ Ο2 sensors σε μείγμα ΧΩΡΙΣ να σε νοιάζει τι διάβασε το ΜΑΦ ...

5)Δεν έχεις το πρόβλημα του στενέματος στην εισαγωγή λόγο του ΜΑΦ που από μόνο του είναι περιοριστικό

ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΑΝ ΒΑΛΕΙΣ ΤΟΝ STAND ALONΕ της Bosch που δίνει ΕΠΙΣΗΜΑ η BMW για τα αγωνιστικά θα δεις ότι δίνει άλλη εισαγωγή (11612700520) χωρίς ΜΑΦ ... όπως και στο επίσης αγωνιστικό P54B32 οπου δίνει την εισαγωγή του 3ou jpeg XΩΡΙΣ ΜΑΦ πάλι με μόνο θερμοκρασία (το 5)!!!

Προφανώς ΔΕΝ είναι και η καλύτερη λύση αφού και ΔΕΝ έχεις ομαλή λειτουργία (δε μιλάμε για ΟΕΜ αλφα-ν) αλλά ούτε και καμία τρελή βελτίωση στην ισχυ ... απλά είναι ΠΙΟ ΣΥΝΕΠHΣ Η ΛΕΙΤΟΥΡΓΙΑ αφού δεν κόβει όποτε του καπνίσει του ΜΑΦ

στο bmwfans στους αισθητηρες λ με κωδικο (11 78 1 405 324) και (11 78 7 832 035) η bosh τους δινει για oxygen sensors και οχι temperature sensors που σημαινει πως δεν ειναι αισθητηρες θερμοκρασιας,αλλα αισθητηρες οξυγονου..αρα σιγουρα παιζουν και αυτοι ρολο στην θεση που θα τους βαλεις,οο αισθητηρας θερμοκρασιας ειναι αυτος (11 78 7 831 624)

εστω κατα την γνωμη σου οτι το διαβαζουν οι O2 sensors στο χταποδι δεν αλλαζει κατι σε αυτο που ειπα..

1)εαν αλλαξεις το maf housing ο maf δεν θα διαβαζει λαθος αερα,παραπανω αερα δεν ειναι λαθος ΙΣΑ ΙΣΑ ΑΥΤΟ ΘΕΛΟΥΜΕ,θα διαβασει παραπανω αερα και θα δωσει παραπανω καυσιμο η dme (+με σωστο σπινθηρα απο μεριας μπουζι)

εσυ λες..
4)Μπορείς να πας όσο οριακά ΣΕ ΑΦΗΝΟΥΝ ΟΙ Ο2 sensors σε μείγμα ΧΩΡΙΣ να σε νοιάζει τι διάβασε το ΜΑΦ ...

απλα θα πας όσο οριακά ΣΕ ΑΦΗΝΟΥΝ ΟΙ Ο2 sensors με το maf επανω αρα δεν θα διαβαζουν λαθος μιγμα οι Ο2 sensors σκεψου το ιδιο συστημα σε alpha-n..
Παιρνει η εισαγωγη πολυ παραπανω αερα απο την μαμα με maf,με το προγραμμα που εχεις φτιαξει δινεις παραπανω καυσιμο και παρολα αυτα ΔΕΝ διαβαζουν κατι λαθος οι λ και δεν διορθωνουν τπτα (ουτε λαμπακια εχεις κ.ο.κ)

συμφωνω στο οτι εαν βαλεις προγραμμα σε μαμα m3 προφανως και θα κανει adaptation στις μαμα ρυθμισεις γιατι πολυ απλα οι λ θα διορθωσουν το πλουσιο μειγμα σου..λαθος δικο μου εδω..προγραμμα μονο εαν πειραξεις την εισαγωγη ειτε με maf ειτε χωρις διοτι διαφορετικα δεν ειχει νοημα..παντως γενικα πιστευω οτι με το προγραμμα μπορεις να αλλαξεις την ποσοτητα του καυσιμου..δεν νομιζω να ειναι κλειδωμενες οι τιμες..εαν ειναι τοτε ουσιαστικα δεν μπορεις να κανεις τπτα απλα ευχεσαι να καταφερει να ψεκασει σωστα η dme,τοτε το ξεκλειδωμα αυτου θα ειναι το alpha-n...

αυτο που δεν ξερω ειναι κατα ποσο πολυ αερα θα μπορεσει να διαβασει ο maf,δλδ εαν εχεις φτασει στο τερμα την αγωγιμοτητα του thermistor στην εισαγωγη και εισαι οριακα δεν νομιζω να καταφερει ή να προλαβει η dme να ψεκασει τοση πολυ βενζινη,τα beck του m3 ειναι παρα πολυ καλα και ικανοποιητικα,τοτε ισως να χρειαστεις εκκεντροφορους για να πειραξεις την διαρκεια του ψεκασμου,εαν ειχαμε οοοολες τις τιμες που χρειαζομαστε δλδ κατι θα καναμε

1)ογκος αερα στην μαμα εισαγωγη
2)ταση εξοδου του maf στον εγκεφαλο και τα ορια Vout min-Vout max (για συγκεκριμενο ογκο)
3)διαρκεια παλμου ψεκασμου του εγκεφαλου
5)ποσοτητα ψεκασμου των beck |(βενζινης δλδ)
4)μετα την καυση την ταση εξοδου των λ οπως επισης και την πυκνοτητα οξυγονου στα καυσαερια
5)ενταση του σπινθηρα των μπουζι στον κυλινδρο

μπορει να εχω ξεχασει κατι..ολα αυτες τις πληροφοριες εννοειται σε wot..

Nick_compact

17-12-10, 20:19

mo328i

17-12-10, 20:29

Καμιά επαναπρογραματισμένη ecu δεν θα κάνει adaptation αν έχουν αλλάξει οι σωστοί παραμέτροι. Αν όπως λέει ο Βαγγέλης, η ecu δουλεύει πάντα σε closed loop (που θα ήταν-είναι μεγάλη μαλακία με 1V αισθητήρες λ), τότε ο προγραμματιστής πρέπει να βρει τον χάρτη με το target voltage του λ σε wot, και να τον αλλάξει στο επιθυμητό voltage, που αναλογεί στο επιθυμητό afr. Αντίστοιχα , πρέπει να αλλάξει τον χρόνο ψεκασμού που αντιστοιχεί σε χ voltage του maf, έτσι ώστε να μην υπάρχει ασυμφωνία στο afr που φτιάχνει ο maf σε συνδυασμό τον ψεκασμό, με το voltage που θέλει να δει ο λ. Απλοποιοημένα πολύ, όμως αυτό προκύπτει από αυτά που διαβάζω παραπάνω.

φιλε μου αρχικα δεν μπορουμε να πειραξουμε την ταση εξοδου των λ,αυτη η ταση ειναι στανταρ,το μοναδικο που ισως θα μπορουσες να κανεις ειναι να βαλεις εναν fixed σταθεροποιητη τασης ουτως ωστε να σου βγαλει μια σταθερη ταση εισοδου στην dme 400mv αλλα δεν θα κανει καμια διακιμανση και διορθωση στην ουσια βγαζεις του λ εκτος...τον χρονο ψεκασμου μπορει να αλλαξει και μονη της η ecu θεωρητικα δεν θελει προγραμμα και εκει κανει adaptation επισης!

Nick_compact

17-12-10, 20:33

φιλε μου αρχικα δεν μπορουμε να πειραξουμε την ταση εξοδου των λ,αυτη η ταση ειναι στανταρ,το μοναδικο που ισως θα μπορουσες να κανεις ειναι να βαλεις εναν fixed σταθεροποιητη τασης ουτως ωστε να σου βγαλει μια σταθερη ταση εισοδου στην dme 400mv αλλα δεν θα κανει καμια διακιμανση και διορθωση στην ουσια βγαζεις του λ εκτος...τον χρονο ψεκασμου μπορει να αλλαξει και μονη της η ecu θεωρητικα δεν θελει προγραμμα και εκει κανει adaptation επισης!

Δεν κατάλαβες καθόλου τι είπα. Αφού το αμάξι δουλεύει πάντα closed loop, η ecu έχει χάρτη με target ή optimum, πες το όπως θες, voltage ανά εύρος στροφών. Αυτόν τον χάρτη πρέπει να αλλάξει ο προγραμματιστής. Το ξέρω ότι δεν αλλάζει το output voltage του λ. Το voltage που θέλει να βλέπει η ecu αντιστοιχεί σε χ μείγμα (αναλογία), εαν εσύ θέλεις να αλλάξεις αναλογίες, πχ να το στεγνώσεις, θα το κάνεις από τον χρόνο ψεκασμού, ο οποίος πάει συνάρτηση του maf και του λ (κυρίως, ας μην δούμε τα άλλα). Αλλάζοντας τον χρόνο ψεκασμού, αλλάζεις μείγμα, αλλά αλλάζει και η τάση του λ, και αυτό δεν θα αρέσει στην ecu, αφού δουλεύει closed loop. Εκεί λοιπόν πρέπει να επέμβει ο προγραμματιστής, και να αλλάξει τον πινακα με το voltage ανά εύρος στροφών, γιατί αν δουλεύει πάντα closed loop ακόμα και σε wot, τότε σίγουρα υπάρχει τέτοιος χάρτης.

mo328i

17-12-10, 22:17

Δεν κατάλαβες καθόλου τι είπα. Αφού το αμάξι δουλεύει πάντα closed loop, η ecu έχει χάρτη με target ή optimum, πες το όπως θες, voltage ανά εύρος στροφών. Αυτόν τον χάρτη πρέπει να αλλάξει ο προγραμματιστής. Το ξέρω ότι δεν αλλάζει το output voltage του λ. Το voltage που θέλει να βλέπει η ecu αντιστοιχεί σε χ μείγμα (αναλογία), εαν εσύ θέλεις να αλλάξεις αναλογίες, πχ να το στεγνώσεις, θα το κάνεις από τον χρόνο ψεκασμού, ο οποίος πάει συνάρτηση του maf και του λ (κυρίως, ας μην δούμε τα άλλα). Αλλάζοντας τον χρόνο ψεκασμού, αλλάζεις μείγμα, αλλά αλλάζει και η τάση του λ, και αυτό δεν θα αρέσει στην ecu, αφού δουλεύει closed loop. Εκεί λοιπόν πρέπει να επέμβει ο προγραμματιστής, και να αλλάξει τον πινακα με το voltage ανά εύρος στροφών, γιατί αν δουλεύει πάντα closed loop ακόμα και σε wot, τότε σίγουρα υπάρχει τέτοιος χάρτης.

εχεις μπερδευτει σε κατι φιλε μου,την ταση του λ δεν μπορουμε να την πειραξουμε..ο λ θα διορθωνει οτι και αν πειραξουμε..το voltage που εκπεμπει ο λ δεν εχει ΚΑΜΙΑ σχεση με τις στροφες,μονο που στις υψηλες στροφες θα διορθωνει ακομα περισσοτερο..voltage (λ) ανα ευρος στροφων δεν υπαρχει..

Nick_compact

17-12-10, 23:08

εχεις μπερδευτει σε κατι φιλε μου,την ταση του λ δεν μπορουμε να την πειραξουμε..ο λ θα διορθωνει οτι και αν πειραξουμε..το voltage που εκπεμπει ο λ δεν εχει ΚΑΜΙΑ σχεση με τις στροφες,μονο που στις υψηλες στροφες θα διορθωνει ακομα περισσοτερο..voltage (λ) ανα ευρος στροφων δεν υπαρχει..

Διάβασε προσεκτικά γιατί πάλι δεν καταλαβαίνεις τι λέω, όταν καταλάβεις, θα σου απαντήσω :) Μέχρι τότε, συνέχισε το διάβασμα, καλά τα πας.

mo328i

18-12-10, 01:05

Διάβασε προσεκτικά γιατί πάλι δεν καταλαβαίνεις τι λέω, όταν καταλάβεις, θα σου απαντήσω :) Μέχρι τότε, συνέχισε το διάβασμα, καλά τα πας.

εχω καταλαβει τι λες αλλα δεν το εχεις ψαξει το θεμα τα m3 δεν βελτιωνονται οπως ολα τα αυτοκινητα,εαν εχεις κανενα fiat punto συνεχισε την βελτιωση !! και ασε εμας να λεμε χαζομαρες!!
η ταση απο τους λ θα σταλει θες δεν θες στην ecu,ο εγκεφαλος δεν λειτουργει με c++ να του πεις εαν διαβασεις την χ ταση τοτε μετετρεψε την σε αλλη..με αγραφο μπορεις να τα βγαλεις ολα off και να κανεις οτι θες,αλλα με τον εγκεφαλο του m3 δεν μπορεις να παιξεις και πολυ...θες σταθερη εισοδο απο λ σε ecu ?διαβασε προσεκτικα παραπανω κρατας την ταση των 400mv μονο με σταθεροποιητη τασης ή με αγραφο τους καταργεις..ποσο πιο ελληνικα να το πω?

Nick_compact

18-12-10, 10:44

εχω καταλαβει τι λες αλλα δεν το εχεις ψαξει το θεμα τα m3 δεν βελτιωνονται οπως ολα τα αυτοκινητα,εαν εχεις κανενα fiat punto συνεχισε την βελτιωση !! και ασε εμας να λεμε χαζομαρες!!
η ταση απο τους λ θα σταλει θες δεν θες στην ecu,ο εγκεφαλος δεν λειτουργει με c++ να του πεις εαν διαβασεις την χ ταση τοτε μετετρεψε την σε αλλη..με αγραφο μπορεις να τα βγαλεις ολα off και να κανεις οτι θες,αλλα με τον εγκεφαλο του m3 δεν μπορεις να παιξεις και πολυ...θες σταθερη εισοδο απο λ σε ecu ?διαβασε προσεκτικα παραπανω κρατας την ταση των 400mv μονο με σταθεροποιητη τασης ή με αγραφο τους καταργεις..ποσο πιο ελληνικα να το πω?

Για μια τελευταία φορά, στο ξαναεξηγώ, μπας και καταλάβεις.
Η τάση που γυρίζει από τον λ στον εγκέφαλο, αντιστοιχεί σε μια χ αναλογία αέρος/καυσίμου. Συνήθως όσο μικρότερη η τάση σε mv τόσο πιο φτωχό το μείγμα, όσο μεγαλύτερη πιο πλούσιο, αλλά αυτό δεν ισχύει με όλους του λ. Ο εγκέφαλος βλέπει την τάση, και ανάλογως διορθώνει τον ψεκασμό, μέχρι ο λ να γυρίσει την επιθυμητή τάση, που αντιστοιχεί στην σωστή αναλογία αέρος καυσίμου. Φυσικά, αυτό δεν είναι τόσο απλό όσο το λέω εγώ εδώ, αφού υπάρχουν εκατοντάδες χάρτες στην ecu. Σε έναν εγκέφαλο που δουλεύει closed loop μόνο σε σταθερό ή πολύ λίγο φορτίο, η τάση του λ που πρέπει να γυρίζει είναι αυτή που αντιστοιχεί σε 14.7 αναλογία, και όσο βρίσκεται σε closed loop, ο ψεκασμός προσαρμόζεται συνεχώς έτσι ώστε να γυρίζει ο λ την τάση που πρέπει. Με καταλαβαίνεις τι λέω;
Όταν όμως δουλεύει closed loop ακόμα και σε φουλ φορτίο, το πράγμα περιπλέκεται πολύ. Η τάση που πρέπει να γυρίζει ο λ στην ecu δεν είναι σταθερή!!! Γιατί απλά και η αναλογία αέρος/καυσίμου δεν είναι σταθερή σε όλο το φάσμα στο τέρμα γκάζι!!! Ξεκινάει από αρκετά φτωχό χαμηλά, και πλουτίζει όσο πλησιάζεις στον κόφτη! Άρα, υπάρχει πίνακας στην ecu, ο οποίος έχει συγκεκριμένο voltage ανά στροφές! Και όταν η τάση που γυρίζει από τον λ, παρεκλίνει, αρχίζει τις διορθώσεις! Ακριβώς όπως και ο knock sensor! (αν ξέρεις πως λειτουργεί)
Παράδειγμα, αν από το εργοστάσιο είναι ρυθμισμένο να δουλεύει 12.5:1 στις 7000 στροφές, και εσύ πας και πειράξεις το πρόγραμμα, και το ρυθμίσεις να δουλεύει 13:1, η τάση που γυρίζει ο λ θα αλλάξει, και η ecu θα επιχειρήσει να το κάνει ξανά 12.5:1, γιατί βλέπει ότι γυρίζει λάθος voltage ο λ! Άλλο voltage γυρίζει στο 13:1 και άλλο στο 12.5:1. Γιατί θα επιχειρήσει να το γυρίσει σε 12.5:1; Γιατί κάποιος της έχει πει, ότι στις 7000rpm η τάση που γυρίζει ο λ, πρέπει να είναι η Α, που αντιστοιχεί στο 12.5:1, αλλά εσύ το πείραξες και γυρίζει τάση Β, άρα θα πειράξει τον ψεκασμό μέχρι να γυρίσει πάλι η τάση Α! Πρέπει λοιπόν να έρθει κάποιος άλλος, και να της πει ότι στις 7000rpm, η τάση που πρέπει να γυρίζει από τον λ είναι Β! Πιο απλά δεν μπορώ να στο εξηγήσω!

mo328i

18-12-10, 20:26

Για μια τελευταία φορά, στο ξαναεξηγώ, μπας και καταλάβεις.
Η τάση που γυρίζει από τον λ στον εγκέφαλο, αντιστοιχεί σε μια χ αναλογία αέρος/καυσίμου. Συνήθως όσο μικρότερη η τάση σε mv τόσο πιο φτωχό το μείγμα, όσο μεγαλύτερη πιο πλούσιο, αλλά αυτό δεν ισχύει με όλους του λ. Ο εγκέφαλος βλέπει την τάση, και ανάλογως διορθώνει τον ψεκασμό, μέχρι ο λ να γυρίσει την επιθυμητή τάση, που αντιστοιχεί στην σωστή αναλογία αέρος καυσίμου. Φυσικά, αυτό δεν είναι τόσο απλό όσο το λέω εγώ εδώ, αφού υπάρχουν εκατοντάδες χάρτες στην ecu. Σε έναν εγκέφαλο που δουλεύει closed loop μόνο σε σταθερό ή πολύ λίγο φορτίο, η τάση του λ που πρέπει να γυρίζει είναι αυτή που αντιστοιχεί σε 14.7 αναλογία, και όσο βρίσκεται σε closed loop, ο ψεκασμός προσαρμόζεται συνεχώς έτσι ώστε να γυρίζει ο λ την τάση που πρέπει. Με καταλαβαίνεις τι λέω;
Όταν όμως δουλεύει closed loop ακόμα και σε φουλ φορτίο, το πράγμα περιπλέκεται πολύ. Η τάση που πρέπει να γυρίζει ο λ στην ecu δεν είναι σταθερή!!! Γιατί απλά και η αναλογία αέρος/καυσίμου δεν είναι σταθερή σε όλο το φάσμα στο τέρμα γκάζι!!! Ξεκινάει από αρκετά φτωχό χαμηλά, και πλουτίζει όσο πλησιάζεις στον κόφτη! Άρα, υπάρχει πίνακας στην ecu, ο οποίος έχει συγκεκριμένο voltage ανά στροφές! Και όταν η τάση που γυρίζει από τον λ, παρεκλίνει, αρχίζει τις διορθώσεις! Ακριβώς όπως και ο knock sensor! (αν ξέρεις πως λειτουργεί)
Παράδειγμα, αν από το εργοστάσιο είναι ρυθμισμένο να δουλεύει 12.5:1 στις 7000 στροφές, και εσύ πας και πειράξεις το πρόγραμμα, και το ρυθμίσεις να δουλεύει 13:1, η τάση που γυρίζει ο λ θα αλλάξει, και η ecu θα επιχειρήσει να το κάνει ξανά 12.5:1, γιατί βλέπει ότι γυρίζει λάθος voltage ο λ! Άλλο voltage γυρίζει στο 13:1 και άλλο στο 12.5:1. Γιατί θα επιχειρήσει να το γυρίσει σε 12.5:1; Γιατί κάποιος της έχει πει, ότι στις 7000rpm η τάση που γυρίζει ο λ, πρέπει να είναι η Α, που αντιστοιχεί στο 12.5:1, αλλά εσύ το πείραξες και γυρίζει τάση Β, άρα θα πειράξει τον ψεκασμό μέχρι να γυρίσει πάλι η τάση Α! Πρέπει λοιπόν να έρθει κάποιος άλλος, και να της πει ότι στις 7000rpm, η τάση που πρέπει να γυρίζει από τον λ είναι Β! Πιο απλά δεν μπορώ να στο εξηγήσω!

καταλαβα τι λες,τοτε το πραγμα μπλεκεται πολυ,παααρα πολυ,αρα δεν παιζει μονο ρολο σε ποιες στροφες εισαι αλλα και σε ποια ταχυτητα,αλλο φορτιο με δευτερα και 7000rpm αλλο φορτιο με τεταρτη και 7000rpm,καθε φορα η ταση του λ γινεται και πιο μικρη και κοιταει η dme να ψεκασει ολο και πιο πολυ..

για να γυρισουμε στην πραγματικοτητα γιατι θεωρητικα ολα αυτα που λεμε καλα ειναι..

δεν νομιζω να βρεις την καταλληλη διατομη με το καταλληλο σημειο του maf με τον καταλληλο maf για τον ιδανικο ψεκασμο με την πρεπον καυση για τη σωστη ταση εξοδου καθε φορα του λ...
λυσεις που βλεπω:
1)εχεις τοοοσους πολους παραμετρους που πρεπει να κοιταξεις για να πετυχεις το σωστο μειγμα που απλα πρεπει να εχεις ενα ολοκληρο εργαστηριο στην διαθεση σου και ολη την ημερα να πειραματιζεσαι,αρα αρχικα ειναι αναποφεκτο να γυρισεις σε alpha-n τον την ecu για να πετυχεις οσο καυσιμο θες στις στροφες που θες με το υπαρχον φορτιο αερα ουτως ωστε να μην χρειαζεται να διορθωνει πολυ ο λ...

2)πας για αγραφο και ξεμπαζεις λ ΚΑΙ maf και κανεις οοοτι θες,βεβαια εχει και τα κακα του οτι το αυτοκινητο θα πηγαινει λιγο χειροτερα ή λιγο καλυτερα οταν αλλαζει ο καιρος και η θερμοκρασια,οπως επισης και η πυκνοτητα του αερα..επισης θα πρεπει να εχεις παιξει αρκετα με εισαγωγη,εξατμιση,συμπιεση,εκκεντροφορους κτλπ για να αξιοποιησεις τον αγραφο

3)εαν σε καθε ταχυτητα υπαρχει διαφορετικος χαρτης τοτε για καθε ταχυτητα ο λ θα διορθωνει οταν εισαι στην υψηλες στροφες..εαν τελικα γινεται αυτο που λες δλδ στην ουσια να πεις στην ecu οτι σωστη ταση ειναι λιγο μεγαλυτερη απο την κανονικη (να λειτουργεις λιγο πιο πλουσιος και να αυτο να θεωρειται φυσιολογικο λ<1 απο τον εγκεφαλο) τοτε βεβαια εαν καποια στιγμη διαβασει λιγο καλυτερο αερα (πες οτι εισαι σε ιδανικη πυκνοτητα οξυγονου και πυκνοτητας αερα) τοτε το λ=1 (το ξερω πρακτικα δεν γινεται) για την ecu θα θεωρειται φτωχο σε μειγμα οποτε θα ψεκασει ακομα παραπανω!!!
παντως adaptation στις μαμα ρυθμισεις δεν θα κανει θα λειτουργεις πλουσιος και αυτο θα ειναι φυσιολογικο!!!!...αλλα μπορουμε να ειμαστε σιγουροι οτι γινεται?

αντε να κατσεις να συζητησεις με προγραμματιστη για αυτα που λεμε και αντε να σου απαντησει και να σου βρει και τις καταλληλες τιμες να λειτουργεις χειμωνα καλοκαιρι με μικρες αποκλισεις στην αποδοση..

ερωτηση 1. γιατι εαν γυρισεις τον εγκεφαλο σε alpha-n δεν βγαζεις εκτος τους λ?υποτιθεται οτι ξερεις τι θες και τι εχεις πετυχει απο μειγματα και δεν θες καποιον να σε διορθωνει γιατι απλα ΔΕΝ ΤΟ ΘΕΣ!!
ερωτηση 2. αρχικα το θεμα ηταν για την grupe m εαν τελικα διαβασει τον παραπανω αερα ο maf και ψεκασει λιγο παραπανω βενζινη η ecu και ο λ με την παραπανω περιεκτικοτητα οξυγονου και την παραπανω περιεκτικοτητα σε βενζινες δεν διορθωσουν τιποτα,τοτε πρακτικα σημαινει οτι αυτο το μαραφετι θα δουλεψει εστω και για μικρη διαφορα?
ή μηπως ο maf δεν μπορει να διαβασει παραπανω αερα (ειτε γιατι ψαδιλιζει την ταση η ecu) ειτε δεν γινεται σαν διαταξη (που δεν νομιζω)

Nick_compact

18-12-10, 20:45

ερωτηση 1. γιατι εαν γυρισεις τον εγκεφαλο σε alpha-n δεν βγαζεις εκτος τους λ?υποτιθεται οτι ξερεις τι θες και τι εχεις πετυχει απο μειγματα και δεν θες καποιον να σε διορθωνει γιατι απλα ΔΕΝ ΤΟ ΘΕΣ!!
ερωτηση 2. αρχικα το θεμα ηταν για την grupe m εαν τελικα διαβασει τον παραπανω αερα ο maf και ψεκασει λιγο παραπανω βενζινη η ecu και ο λ με την παραπανω περιεκτικοτητα οξυγονου και την παραπανω περιεκτικοτητα σε βενζινες δεν διορθωσουν τιποτα,τοτε πρακτικα σημαινει οτι αυτο το μαραφετι θα δουλεψει εστω και για μικρη διαφορα?
ή μηπως ο maf δεν μπορει να διαβασει παραπανω αερα (ειτε γιατι ψαδιλιζει την ταση η ecu) ειτε δεν γινεται σαν διαταξη (που δεν νομιζω)

1. Δεν μπορείς να καταργήσεις και τον maf και τους λ. Έτσι δεν θα ρυθμιστεί ποτέ το μοτέρ, καθώς η ecu θα έχει σοβαρές ελλείψεις στις παραμέτρους που βλέπει. Πρέπει ή το ένα ή το άλλο να υπάρχει, για να μπορεί η ecu να ρυθμίζει σωστά τον ψεκασμό. Για να το πάμε και ένα βήμα παραπέρα, οι αισθητήρες λ από μόνοι τους δεν αρκούν για να ρυθμίζεται αποκλειστικά από εκεί το μείγμα με ακρίβεια. Και από ότι γνωρίζω καταργείται μεν το maf, αλλά αντικαθίσταται με αισθητήρα απόλυτης πίεσης εισαγωγής (map), όπως είναι και το CSL. Δεν μπορώ να καταλάβω πάντως με ποιά λογική δουλεύει παντού closed loop, αφού η μέτρηση του maf σε συνδυασμό με την θερμοκρασία εισερχόμενου αέρα αρκούν για να επιτυγχάνει η ecu ιδανικές αναλογίες σε όλες τις συνθήκες, όπως άλλωστε δουλεύουν και τα περισσότερα μοτέρ!
2. ΑΝ η εισαγωγή κάνει αυτό που υπόσχεται, και περάσει λίγα παραπάνω cfm, σίγουρα το af θα τα διαβάσει και η ecu θα ψεκάσει λίγο παραπάνω. Είσαι σίγουρος όμως ότι δουλεύει η εισαγωγή; Εκεί είναι το θέμα.

mo328i

18-12-10, 22:52

1. Δεν μπορείς να καταργήσεις και τον maf και τους λ. Έτσι δεν θα ρυθμιστεί ποτέ το μοτέρ, καθώς η ecu θα έχει σοβαρές ελλείψεις στις παραμέτρους που βλέπει. Πρέπει ή το ένα ή το άλλο να υπάρχει, για να μπορεί η ecu να ρυθμίζει σωστά τον ψεκασμό. Για να το πάμε και ένα βήμα παραπέρα, οι αισθητήρες λ από μόνοι τους δεν αρκούν για να ρυθμίζεται αποκλειστικά από εκεί το μείγμα με ακρίβεια. Και από ότι γνωρίζω καταργείται μεν το maf, αλλά αντικαθίσταται με αισθητήρα απόλυτης πίεσης εισαγωγής (map), όπως είναι και το CSL. Δεν μπορώ να καταλάβω πάντως με ποιά λογική δουλεύει παντού closed loop, αφού η μέτρηση του maf σε συνδυασμό με την θερμοκρασία εισερχόμενου αέρα αρκούν για να επιτυγχάνει η ecu ιδανικές αναλογίες σε όλες τις συνθήκες, όπως άλλωστε δουλεύουν και τα περισσότερα μοτέρ!
2. ΑΝ η εισαγωγή κάνει αυτό που υπόσχεται, και περάσει λίγα παραπάνω cfm, σίγουρα το af θα τα διαβάσει και η ecu θα ψεκάσει λίγο παραπάνω. Είσαι σίγουρος όμως ότι δουλεύει η εισαγωγή; Εκεί είναι το θέμα.

για το εαν θα δουλεψει πρεπει να ξερω κατα ποση μεγαλυτερη ροη επιτυνχανει η εισαγωγη σε σχεση με την μαμα εαν η ταχυτητα του εισερχομενου αερα ειναι ΙΔΙΑ ΜΕ ΤΗΝ ΜΑΜΑ εισαγωγη,για παραδειγμα εαν μπορουμε να μετρησουμε την ταχυτητα του ρευστου στο σωληνα και γνωριζουμε την ακτινα r του σωληνα μπορουμε να υπολογισουμε τον ογκομετρικο ρυθμο ροης, ο ογκος αυτος ισουται με το εμβαδον διατομης του σωληνα που ειναι π * (r^2) επι την ταχυτητα του ρευστου.εαν γνωριζουμε τον ογκομετρικο ρυθμο ροης και την πυκνοτητα του ρευστου μπορουμε να υπολογισουμε τον ρυθμο ροης της μαζας του.Ο ρυθμος ροης μαζας ισουται με τον ογκομετρικο ρυθμο ροης επι την πυκνοτητα του ρευστου (ετσι πιστευω μπορει ο maf=mass air flow με thermistor σαν βασικο εξαρτημα να μετρησει ροη ΟΓΚΟΥ ρευστου) ..απο την ταχυτητα που μπορει να μετρησει συναπαγεται και ο ογκος της ροης!!!ποιος θα μου δωσει αυτες τις τιμες ομως ??

απο οτι ξερω περιβαλλοντικοι λογοι αναγκασαν τις αυτοκινητοβιομηχανιες η καυση να γινεται με φτωχο μειγμα δλδ λιγοτερο απο οτι χρειαζεται ο κινητηρας για να αποδωσει τα βελτιστα..αυτο γινεται για την αποφυγη ρυπων --> υδρογονανθρακων και οξειδιων του αζωτου αρα πρεπει να σημβαινει το ιδιο και στις υψηλες στροφες,

κειμενο που βρηκα
"ο αισθητήρας λ βρίσκεται τεχνολογικά στην 3η γενιά, που είναι η γενιά του θερμαινόμενου λήπτη λ. Ο αισθητήρας λ είναι το βασικό εξάρτημα των κλειστών συστημάτων ρύθμισης. Γι’ αυτό και τα κλειστά συστήματα ρύθμισης έχουν την ονομασία LAMBDA – CLOSED – LOOP – CONTROL. Ο αισθητήρας λ (μαζί με καταλυτικό μετατροπέα) φροντίζει, ώστε τα ποσοστά των ρύπων στα καυσαέρια να παραμένουν κάτω από τα επιτρεπτά όρια τιμών"

οποτε οι οικολογοι αναγκασαν το m3 να δουλευει σε closed loop ακομα και στον κοφτη,και μετα θελουν και ψηφο :)

Nick_compact

19-12-10, 10:58

απο οτι ξερω περιβαλλοντικοι λογοι αναγκασαν τις αυτοκινητοβιομηχανιες η καυση να γινεται με φτωχο μειγμα δλδ λιγοτερο απο οτι χρειαζεται ο κινητηρας για να αποδωσει τα βελτιστα..αυτο γινεται για την αποφυγη ρυπων --> υδρογονανθρακων και οξειδιων του αζωτου αρα πρεπει να σημβαινει το ιδιο και στις υψηλες στροφες,

Mην μπερδεύεσαι φίλε μου, όλα τα μοτέρ αποδίδουν μέγιστη ισχύ σε πολύ φτωχές αναλογίες, όχι πλούσιες, γύσω στο 13:1 και ακόμα παραπάνω. Για να παρεις το μέγιστο από το μοτέρ σου, πρέπει ψηλά να το φτωχύνεις όσο σε παίρνει, το ποσο σε παίρνει έχει να κάνει με την σχεδίαση του θαλάμου καύσης της κεφαλής, με την συμπίεση, με την αντοχή των πιστονιών και πολλά άλλα. Το πλουσιο μείγμα σκοτώνει την δύναμη, αλλά δίνει ασφάλεια. Όπως λένε οι Αμερικάνοι, lean is mean... με ότι συνεπάγεται αυτό. Όσο φτωχαίνεις τόσο πιο ευαίσθητο γίνεται σε προαναφλέξεις, και οι θερμοκρασίες στον θάλαμο καύσης φτάνουν πολύ ψηλά.

EVANGELOS

19-12-10, 17:26

1) To μείγμα και άρα το adaptation το διαβαζουν οι Ο2 στο χταπό δι και ΟΧΙ οι λ στους καταλύτες

2)Οι λ στους καταλύτες ΔΕΝ κάνουν ΤΙΠΟΤΑ απλά παρακολουθούν τα καυσαέρια ... και να τους πετάξεις η dme ΔΕ ΘΑ ΔΙΟΡΘΩΣΕΙ ΚΑΘΟΛΟΥ ... δεν υπάρχει καμία ρουτίνα διόρθωσης που να ασχολείται με τους λ

3)Το ΜΑΦ έχει περιθώριο να διαβάσει ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ ΠΑΡΑΠΑΝΩ αέρα ... δεν υπάρχει πρόβλημα εκεί

4)Το ΜΑΦ δε γίνεται να διαβάσει σωστά αν αλλάξει η διάμετρος του maf housing (εκτός και αν το ξανα καλιμπράρεις με τη νέα διάμετρο)

5)ΑΝ ΒΑΛΕΙΣ ΠΑΡΑΠΑΝΩ ΑΕΡΑ (όπως και να το καταφέρεις αυτό) η dme ΑΠΟ ΜΟΝΗ ΤΗΣ ΘΑ ΨΕΚΑΣΕΙ ΠΑΡΑΠΑΝΩ ΚΑΥΣΙΜΟ ... ώστε να διατηρθηθέι το μείγμα εκέι που της αρέσει

6)Το ότι είναι καλύτερο το φτωχό μείγμα είναι γεγονός αλλά έχει το εξής νοημα :

Aν ΧΩΡΙΣ να αυξήσεις τον αέρα ΜΕΙΩΣΕΙΣ το κάυσιμο (άρα φτωχύνεις) ΔΕ θα πάρεις άλογα ...

η λύση είναι ΝΑ ΑΥΞΗΣΕΙΣ ΤΟΝ ΑΕΡΑ ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΑΥΞΗΣΕΙΣ ΑΝΑΛΟΓΑ ΤΟ ΚΑΥΣΙΜΟ !!! ... π.χ. αν έβαζες 12 μονάδες αέρα με 1 βενζίνη και καταφέρεις να βάλεις 13 μονάδες αέρα διατηρώντας 1 μονάδα βενζίνη θα πάρεις παραπάνω ισχύ !!!

7)Δεν υπάρχει aftermarket εισαγωγή με MAF που να είναι "καλύτερη" από τη μαμά !!! ... δηλαδή που να "βάζει" παραπάνω αέρα στο μοτέρ

8)Ο μόνος τρόπος να βάλεις παραπάνω αέρα στο μοτέρ (χωρίς να αλλάξεις έκκεντρα , βαλβίδες , συμπίεση , κεφαλή ή να κάνεις f/i) είναι να βάλεις ΠΟΛΥ ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΟ airbox ΧΩΡΙΣ το στένεμα του maf housing

Nick_compact

19-12-10, 18:20

2)Οι λ στους καταλύτες ΔΕΝ κάνουν ΤΙΠΟΤΑ απλά παρακολουθούν τα καυσαέρια ... και να τους πετάξεις η dme ΔΕ ΘΑ ΔΙΟΡΘΩΣΕΙ ΚΑΘΟΛΟΥ ... δεν υπάρχει καμία ρουτίνα διόρθωσης που να ασχολείται με τους λ

Προφανώς αναφέρεσαι στους λ μετά τους καταλύτες, οι οποίοι όντως δεν κάνουν τίποτα πέρα από το να παρακολουθούν τα καυσαέρια. Γιατί αν λες ότι δουλεύει closed ακόμα και σε wot, τότε προφανώς και υπάρχει "ρουτίνα" διόρθωσης που ασχολείται με τους λ , αυτούς που βρίσκονται στα χταπόδια!

EVANGELOS

19-12-10, 18:51

ναι αλλά οι 02 δε λέγονται λ ... έχει επικρατήσει στην καθομιλουμένη "λ" να αποκαλούμαι τους αισθητήρες στους καταλύτες που μετράνε τα καυσέρια

Ο2 sensors που μετράνε μείγμα και κάνουν adapatation

Bosch LSH 25 Oxygen Sensors: The pre-cat
oxygen sensors (1) measure the residual oxygen
content of the exhaust gas. The sensors produces
a low voltage (0-1000 mV) proportional to
the oxygen content that allows the ECM to
monitor the air/fuel ratio.
If necessary, the ECM will “correct” the air/fuel
ratio by regulating the ms injection time. The
sensor is mounted in the hot exhaust stream
directly in front of the catalytic converter.

O2 sensors (οι "λ" που λέμε) που ΔΕΝ κάνουν adaptation

Catalytic Converter Monitoring: The efficiency of catalyst operation is determined by
evaluating the oxygen storage capability of the catalytic converters using the pre and post
oxygen sensor signals.
A properly operating catalyst consumes or stores most of the O2 (oxygen) that is present
in the exhaust gas (input to catalyst). The gases that flow into the catalyst are converted
from CO, HC and NOx to CO2, H2O and N2 respectively.
In order to determine if the catalysts are working
correctly, post catalyst oxygen sensors (2) are
installed to monitor exhaust gas content exiting
the catalysts.
The signal of the post cat. O2 sensor is evaluated
over the course of several pre cat. O2 sensor
oscillations. During the evaluation period, the
signal of the post cat. sensor must remain within
a relatively constant voltage range (700 - 800
mV).
The post cat. O2 voltage remains high with a
very slight fluctuation. This indicates a further
lack of oxygen when compared to the pre cat.
sensor. If this signal decreased in voltage and/or
increased in fluctuation, a fault code will be set
for Catalyst Efficiency and the “Malfunction
Indicator Light” will illuminate.

Kαι για να με πιστέψετε παραθέτω και το Jpeg από την BMW

P.S. Όλα αυτά τα έχω ήδη γράψει στο Μ3 Ε46 FAQ πάντως

mo328i

20-12-10, 22:28

αν μπορεις να βρεις και νουμερα ογκου ροης αερα που μετραει η grupe m σε σχεση με την μαμα θα εισαι πρωτος!!

EVANGELOS

21-12-10, 23:32

mo328i

22-12-10, 18:36

Και πως να το κάνω αυτό ????

Πάντως το θεωρώ ΑΠΙΘΑΝΟ ...

με ΚΛΕΙΣΤΟ ΜΟΤΕΡ και χωρίς f/i

να καταφέρεις να βάλεις παραπάνω αέρα από το μαμά με οποιδήποτε airbox διατηρεί τη φιλοσοφία του μαμά ... τόσο σε όγκο όσο και σε ότι αφορά το maf housing

ενταξει σε αυτο με εχεις πεισει δεν νομιζω να τα καταφερω,αυτο που προσπαθω να κανω ειναι να καταφερω να βαλω προγραμμα και να ρυθμισω την ταση των λ σε αλλες τιμες οπως λεει και ο φιλος nick compact,στην ουσια θελω να κρατησω το προγραμμα που θα πληρωσω..δεν νομιζω να τα ξερουν αυτα που συζηταμε εδω οι προγραμματιστες,οπως και να εχει πρεπει να βρεις προγραμματιστη να κατσεις να συζητησεις λικαγι και να μην σε ξεπεταξει με ενα δυο πατηματα στο δυναμομετρο και ενα χαρτι με τα αλογα σου και περαστε απο το ταμειο κτλπ..αλλα ποιος τα ξερει αυτα??τα γνωστα ονοματα (δεν λεμε ποια) τα ξερουν?βλεπεις και προγραμματιζουν maserati 1000 αλογα δεν μπορουν να προγραμματισουν ΣΩΣΤΑ το Μ3ακι?

mo328i

29-12-10, 23:23

Nick_compact

29-12-10, 23:32

τα m3 με προγραμμα εαν με μαμα εισαγωγη καταφερουν και πηγαινουν λιγο καλυτερα απο ενα μαμα m3 τοτε αυτο θα ειναι καθαρα λογω ανεβασμενου κοφτη??συμφωνα με ολα τα παραπανω δεν εχει πειραχτει το μειγμα γιατι δεν εχει και νοημα να το αλλαξεις..σκοπος ειναι να φτωχινεις οσο σου επιτρεπουν οι λ και αυτο απο οτι διαβασα δεν γινεται μειωνοντας το καυσιμο αλλα αυξανοντας τον αερα διατηροντας το καυσιμο σταθερο..τι πειραζει ο προγραμματιστης και ενα m3 παει λιγο καλυτερα εστω και μεχρι να κανει adaptation ο εγκεφαλος?ποιες τιμες?το καυσιμο?τα αβανς?τον κοφτη?

Aν δεν αλλάξεις κάτι σημαντικό στο μοτέρ φίλε μου, δεν αλλάζει η ποσότητα του εισερχόμενου αέρα... από καύσιμο το στεγνώνεις σε κάθε περίπτωση.
Μην επιχειρήσεις να αλλάξεις κάτι στο πρόγραμμα πάντως όσο έχεις εργοστασιακό airbox. Το μαμά πρόγραμμα είναι σίγουρα πολύ καλό, καλύτερο μάλλον δε γίνεται.

Βαγγέλη, τι αναλογίες δουλεύει από τη μάνα του ο S54 από τις 4000 μέχρι 8000;

billarasm3

30-12-10, 16:41

Aν δεν αλλάξεις κάτι σημαντικό στο μοτέρ φίλε μου, δεν αλλάζει η ποσότητα του εισερχόμενου αέρα... από καύσιμο το στεγνώνεις σε κάθε περίπτωση.
Μην επιχειρήσεις να αλλάξεις κάτι στο πρόγραμμα πάντως όσο έχεις εργοστασιακό airbox. Το μαμά πρόγραμμα είναι σίγουρα πολύ καλό, καλύτερο μάλλον δε γίνεται.

Βαγγέλη, τι αναλογίες δουλεύει από τη μάνα του ο S54 από τις 4000 μέχρι 8000;

παιδες εγω απο προγραμμα πηρα περιπου 3 αμαξια απο τα 60-200!!!
γιατι ολοι λετε να μην βαλουν προγραμμα??
μετα απο 1,5 μηνα που εχω το προγραμμα εκανα καποια logs και δεν εχει αλλαξει τιποτα απο μειγμα-αβανς-κοφτη!!!
εγω ειμαι υπερ του προγραμματος!!!
επισης το αμαξι πλεον διαβαζει περισσοτερα γραμαρια μαφ!!!
που σημαινει πως εχει δυναμωσει!!
ολα αυτα τα βλεπουμε απο το vag-com!!

mo328i

30-12-10, 20:01

Nick_compact

30-12-10, 22:19

παιδες εγω απο προγραμμα πηρα περιπου 3 αμαξια απο τα 60-200!!!
γιατι ολοι λετε να μην βαλουν προγραμμα??
μετα απο 1,5 μηνα που εχω το προγραμμα εκανα καποια logs και δεν εχει αλλαξει τιποτα απο μειγμα-αβανς-κοφτη!!!
εγω ειμαι υπερ του προγραμματος!!!
επισης το αμαξι πλεον διαβαζει περισσοτερα γραμαρια μαφ!!!
που σημαινει πως εχει δυναμωσει!!
ολα αυτα τα βλεπουμε απο το vag-com!!

Aφού κάνεις data logging δε μας λες τι διαφορά έχει σε μοιρες αβανς σε σχέση με το μαμά πρόγραμμα σε διάφορα σημεία του φάσματος; Μήπως έχεις wideband πάνω;

billarasm3

31-12-10, 02:04

Aφού κάνεις data logging δε μας λες τι διαφορά έχει σε μοιρες αβανς σε σχέση με το μαμά πρόγραμμα σε διάφορα σημεία του φάσματος; Μήπως έχεις wideband πάνω;

βεβαιως!!!!
σε λιγες μερες που θα ξαναμετρησω θα σας πω τι αβανς και λοιπα δουλευω!!!
wideband δεν εχουμε βαλει!!!

billarasm3

31-12-10, 02:14

εχω δει φιλε μου διαφορα m3 ή z4m τα οποια φορανε προγραμμα και πανε πολυ καλυτερα απο μαμα,προσπαθουμε να καταλαβουμε τι εχουν πειραξει οι προγραμματιστες σε αυτα τα αυτοκινητα..δεν αντιλεγω οτι πηρες 3 αυτοκινητα με το προγραμμα,εχω δει και αλλα m3 να παιρνουν με προγραμμα.αλλα λενε τα θεωριτικα μας στοιχεια και αλλα τα πρακτικα..δλδ επι της ουσιας οταν βαλεις προγραμμα ΜΑΛΛΟΝ θα πας καλυτερα αλλα το θεμα ειναι γιατι??το να διαβαζει παραπανω αερα ο maf δεν γινεται,αλλα δινεις ενα στοιχειο οτι κατι θα πειραζουν στον maf το να εχουν αφξησει την ευαισθησια του δλδ να εχουν αλλαξει τις τιμες του μαφ στον εγκεφαλο οτι "και καλα" διαβαζει παραπανω αερα τοτε τα μπεκ θα ψεκαζουν περισσοτερο και θα γινεις πλουσιος αρα το αυτοκινητο σου εαν ισχυε αυτο θα επρεπε να πηγαινει χειροτερα!!θες να μιλησεις με τον προγραμματιστη σου να μας ανοιξει τα ματια??

φιλε μου αυτο που λες για τον μαφ και τα μπεκ εν μερει ισχυει!!!
αν κανεις καποια λογκς στον χρονο που ψεκαζουν τα μπεκ σε μαμα μ3,μετα βαλεις εξατμιση και κανεις παλι λογκς θα δεις πως τα μπεκ θα ψεκαζουν για πιο πολυ ωρα ωστε να πετυχουν το μειγμα που εχει δωσει σαν στοχο το προγραμμα!!!!
οταν γινεται αυτο(δλδ αν το αμαξι στεγνωνει μετα απο καποια αλλαγη) σημαινει πως εχει παρει δυναμη!!!

υ.γ τα ειπα λιγο περιληπτικα!!!!!:smokin:

EVANGELOS

31-12-10, 09:02

To μόνο που κάνει με μαμά εισαγωγή το πρόγραμμα είναι να ανεβάσει αβάνς και κόφτη στροφών.

Το αβάνς αν η dme διαβάσει πυράκια (είτε από κακό κάυσιμο είτε από θερμοκρασία κλπ) θα το ξανακατεβάσει σιγά σιγά ... ο κόφτης μένει και είναι το μόνο σίγουρο πλεονέκτημα

Μαμά Μ3 δουλεύουν έως 12.8 ... το csl έως 13.1 ... γενικά πάντως έως 13.1 δεν έχεις πρόβλημα και δε θα γίνει μάλλον adapt ... πιο φτωχό μίγμα δύσκολα δε θα το διορθώσει ... το ίδιο και αν προσπαθήσεις να δουλέψεις πολύ πλούσιος ... κάτω από 12 είναι μάλλον αδύνατο να σε αφήσει

p.s. Πολλές φορές βέβαια ΑΝ ΕΧΕΙΣ ΚΑΠΟΙΑ ΒΛΑΒΗ ... είναι πιθανό να μπεις σε συνεχόμενο adaptation loop ... παράδειγμα : γνωστός είχε πρόβλημα στο σωληνάκι που διαβάσει την πίεση στην εισαγωγή το όποίο με τη σειρά του ρυθμίζει την πίεση βενζίνης ... έτσι η αντλία δούλευε στα 5 μπαρ ακόμα και στο part throttle ακόμα και στο ρελαντί ... συνεπώς το μίγμα ήταν πολύ πλούσιο ... δηλαδή η αντλία από τον ρυθμιστή ΝΟΜΙΖΕ ότι είναι full throttle και δούλευε στα 5 μπαρ ... το μαφ διάβαζε λίγο αέρα και μείωνε το χρόνο ψεκασμού όμως επειδή η πίεση ήταν 5 μπαρ το κάυσιμο ήταν παραπάνω από ότι θα έπρεπε ...τέλος οι Ο2 διάβαζανε πλούσιο μείγμα (αφού τα μπεκ ψεκάζανε με 5 μπαρ στο part και ρελαντι) ... αποτέλεσμα ΑΝΕΠΑΝΑΛΗΠΤΟ ΡΕΤΑΡΙΣΜΑ ΣΤΟ ΡΕΛΑΝΤΙ ΚΑΙ PART THROTTLE !!! ...

billarasm3

31-12-10, 14:35

δλδ αν πας στον χαρτη μειγματος και δωσεις ως στοχο 13,2 το αμαξι θα κραταει αλλανταλων???
δεν μου στεκει αυτο!!!
e-tuners φοραω!!!

billarasm3

31-12-10, 14:39

EVANGELOS

04-01-11, 18:17

λογικό το 13 ... πάνω από 13.1 δύσκολο να πας αυτό είπα κι εγώ

billarasm3

05-01-11, 00:48

λογικό το 13 ... πάνω από 13.1 δύσκολο να πας αυτό είπα κι εγώ

σωστα....!!!

turbodog

14-02-11, 16:59

Μαμά Μ3 δουλεύουν έως 12.8 ... το csl έως 13.1 ... γενικά πάντως έως 13.1 δεν έχεις πρόβλημα και δε θα γίνει μάλλον adapt ... πιο φτωχό μίγμα δύσκολα δε θα το διορθώσει ... το ίδιο και αν προσπαθήσεις να δουλέψεις πολύ πλούσιος ... κάτω από 12 είναι μάλλον αδύνατο να σε αφήσει

Καλα μην ορκιζεσαι για αυτο. Εγω εδω και ενα χρονο δουλευω κατω απο 12 (και συγκεκριμενα στο 11.7-11.9) και με αφηνει μια χαρα. :owned:

EVANGELOS

21-02-11, 15:30

Καλα μην ορκιζεσαι για αυτο. Εγω εδω και ενα χρονο δουλευω κατω απο 12 (και συγκεκριμενα στο 11.7-11.9) και με αφηνει μια χαρα. :owned:

ναι αλλά εσύ έχεις αλφα ν από αμερική μεριά !!! ... είπαμε με τσόφλια δεν κάνεις ομελέτα ... και φαίνεται ότι οι Αμερικλάνοι το κατέχουν πλέον το άθλημα !!!

NICK_M3

22-02-11, 08:11

ναι αλλά εσύ έχεις αλφα ν από αμερική μεριά !!! ... είπαμε με τσόφλια δεν κάνεις ομελέτα ... και φαίνεται ότι οι Αμερικλάνοι το κατέχουν πλέον το άθλημα !!!

και οχι μόνο οι αμερικάνοι...!!!

γενικά στο εξωτερικό το κατέχουν το γ@μημένο!!!!

πάντως προσοχή στο timing που θα δώσει όποιος το δώσει...θέλει πολύ προσοχή πώς και που το ανεβάζεις....!!!!

εγω που δεν ξέρω και πολλά απο θεωρίες...γενικά το ram air δεν θα δουλέψει εκτός και αν εχεις ανα χείρας κάποιον που ξέρει πως να δουλέψει τις μεταβλητές που χρειάζεται...και αν αλλάξει κάτι στον καιρό τον αέρα την υγρασία την σελήνη ή του ερθει περίοδο πάλι απο την αρχή...

αν κάποιος έχει κάνει δουλειά σε πρόγραμμα που πουλάει τότε ή θα είναι με την μαμα εισαγωγή ή θα ειναι με alphaN και δεν είναι τυχαίο καθόλου...

εταιρεία που συνεργάστηκα πολύ πρόσφατα πάντως μόνο για μαμα εισαγωγή ή για csl ή τύπου csl κάνουνε δουλειά...

μην πετάμε λεφτάκια τσάμπα τέτοιες εποχές...

EVANGELOS

23-02-11, 11:18

Νίκο τι εννοείς ram air ρε ??? ...ποιά εισαγωγή είναι Ram air ??? ...

πάντως έτσι και αλλιώς το αβανς είναι το μοναδικό πράγμα που έχει νόημα να αλλάξει ο προγραμματιστής σε Μ3 με ΦΠΕ ... ακόμα και σε μένα το αλφα -ν ουσιαστικά πρέπει να δουλέυει με μίγμα πολύ κοντά στο μαμά και απλά να δίνει παραπάνω κάυσιμο ΑΝ τελικά με την εισαγωγή έχω καταφέρω να βάλω πιο πολύ αέρα !!! ... στην περίπτωση που ήμουνα με μαφ αυτό θα το έκανε ΑΥΤΟΜΑΤΑ η dme

turbodog

23-02-11, 13:21

Νίκο τι εννοείς ram air ρε ??? ...ποιά εισαγωγή είναι Ram air ??? ...

Εννοει μαλλον τις Gruppe M και τα συναφη style Groyppe M. Που εχουν την π@π@ρια μπροστα (βλεπε σκουπα αλλα rallye style στην πιο αποτυχημενη version ομως). Αν και δεν νομιζω να δουλεψε ποτε αυτο(στο Μ...στο rallye μια χαρα δουλεψε). Ισως να ψιλοεδινε κατι στα πολλα (μα παρα πολλα) αν και εχω τις αμφιβολιες μου. Ειχα βρει και στο Ebay μια περιοδο την σκουπα σκετη, που κουμπωνε στο μαμα φιλτροκουτι, παιρνοντας την θεση του πανω εργοστασιακου inlet. Κατι σαν Ram-air δλδ. Αλλα τελικα δεν το αγορασα καθως βρηκα καλυτερο τροπο να πεταξω τα λεφτα μου: Μπουκαλακι στην παραλια+parking πρωτη μουρη στο παραπανω μαγαζι. :friday: