Επιστροφή στο Forum : M3 vs 911
Δημήτρη ... κατ αρχάς το Ε92 ειναι 1700+ και όχι 1600 κιλά ... (το 1600 είναι όσο αλήθεια είναι και το 1570 του Ε46)
κατά 2ον αν το πρόβλημα της BMW ήταν ότι θέλει να συνδυάσει όπως λες "άνεση , χώρους κλπ" ...
το GTS που δεν έχει ούτε χώρους ούτε άνεση ούτε καν ραδιόφωνο και είναι τίγκα στη σκαλωσια
ΠΩΣ ΣΚ@ΤΑ ΒΓΗΚΕ ΠΑΛΙ 1570 ΚΙΛΑ ??????????????????
3ον όχι δε θα μου άρεσε ξεβράκωτο Ε92 ... δε θα με χάλαγε όμως αυτό
http://iedei.files.wordpress.com/2010/11/porsche-911-997-gt3-wallpaper.jpg
που είναι πιο ελαφρύ ακόμα και από το 316 και είναι και 420 άλογα και έχει και πιο πολλά εξτρα απο το 316 !!! ... τώρα αν η Πόρσε καταφέρνει να βάλει αυτό το σαλόνι σε αμάξι 1350 κιλά και 420 άλογα ... ΠΩΣ ΝΑ ΜΟΥ ΑΡΕΣΕΙ ΤΟ Ε92 ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ 1700 ΚΙΛΑ ???
4ον Αυτή η νέα μόδα ότι ΔΕ ΓΙΝΕΤΑΙ ΝΑ ΣΥΓΚΡΙΝΩ Μ ΜΕ 911 είναι μεν ΟΛΟΣΩΣΤΗ αλλά την εποχή που συνυπήρχε 996 με Ε46 ΓΙΝΟΤΑΝ ΚΑΙ ΠΑΡΑΓΙΝΟΤΑΝ !!!
Το 996 ήταν πιο αργό από το Μ3 , το csl από το gt3 και το Μ6 ήταν επίσης πιο γρήγορο από 996ΤΤ (στοκ) και με πλεονέκτημα της BMW σε ευχρηστία και all around χαρακτήρα
... την εποχή εκείνη ΕΜΟΙΑΖΕ σαν η BMW να χτύπαγε στα ίσια την Πόρσε ...
όλοι ελπίζαμε ότι με την εξέλιξη των Μ τα επόμενο πλεόν θα ήταν ίσως και πολύ καλύτερα από την επόμενη σειρά της καρέρα ...
προφανώς όποιος δει οποιοδήποτε συγκριτικό σήμερα τα 997 (τόσο τα ατμ όσο και τα f/i) είναι απλά σε άλλο πλανήτη και το GΤ3-rs απλά δεν έχει αντίπαλο (ίσως από καμία εταιρία) ...
πλέον το V10 στο βαρίδι που λέγεται Μ6 δεν έχει καμία σχέση με τα 997ΤΤ , το V8 στο άλλο βαρίδι που λέγεται E92 είναι ανέκδοτο μπροστά στα 997 2s dfi και το gt3 απλά δεν έχει αντίπαλο αφού το division πλεόν ΔΕ ΒΓΑΖΕΙ καν αντίστοιχο CSL (το ανέκδοτο με τα 250 τμχ του Gts δε μετράει σαν αμάξι παραγωγής)
Δημήτρη ... κατ αρχάς το Ε92 ειναι 1700+ και όχι 1600 κιλά ... (το 1600 είναι όσο αλήθεια είναι και το 1570 του Ε46)
κατά 2ον αν το πρόβλημα της BMW ήταν ότι θέλει να συνδυάσει όπως λες "άνεση , χώρους κλπ" ...
το GTS που δεν έχει ούτε χώρους ούτε άνεση ούτε καν ραδιόφωνο και είναι τίγκα στη σκαλωσια
ΠΩΣ ΣΚ@ΤΑ ΒΓΗΚΕ ΠΑΛΙ 1570 ΚΙΛΑ ??????????????????
3ον όχι δε θα μου άρεσε ξεβράκωτο Ε92 ... δε θα με χάλαγε όμως αυτό
http://iedei.files.wordpress.com/2010/11/porsche-911-997-gt3-wallpaper.jpg
που είναι πιο ελαφρύ ακόμα και από το 316 και είναι και 420 άλογα και έχει και πιο πολλά εξτρα απο το 316 !!! ... τώρα αν η Πόρσε καταφέρνει να βάλει αυτό το σαλόνι σε αμάξι 1350 κιλά και 420 άλογα ... ΠΩΣ ΝΑ ΜΟΥ ΑΡΕΣΕΙ ΤΟ Ε92 ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ 1700 ΚΙΛΑ ???
4ον Αυτή η νέα μόδα ότι ΔΕ ΓΙΝΕΤΑΙ ΝΑ ΣΥΓΚΡΙΝΩ Μ ΜΕ 911 είναι μεν ΟΛΟΣΩΣΤΗ αλλά την εποχή που συνυπήρχε 996 με Ε46 ΓΙΝΟΤΑΝ ΚΑΙ ΠΑΡΑΓΙΝΟΤΑΝ !!!
Το 996 ήταν πιο αργό από το Μ3 , το csl από το gt3 και το Μ6 ήταν επίσης πιο γρήγορο από 996ΤΤ (στοκ) και με πλεονέκτημα της BMW σε ευχρηστία και all around χαρακτήρα
... την εποχή εκείνη ΕΜΟΙΑΖΕ σαν η BMW να χτύπαγε στα ίσια την Πόρσε ...
όλοι ελπίζαμε ότι με την εξέλιξη των Μ τα επόμενο πλεόν θα ήταν ίσως και πολύ καλύτερα από την επόμενη σειρά της καρέρα ...
προφανώς όποιος δει οποιοδήποτε συγκριτικό σήμερα τα 997 (τόσο τα ατμ όσο και τα f/i) είναι απλά σε άλλο πλανήτη και το GΤ3-rs απλά δεν έχει αντίπαλο (ίσως από καμία εταιρία) ...
πλέον το V10 στο βαρίδι που λέγεται Μ6 δεν έχει καμία σχέση με τα 997ΤΤ , το V8 στο άλλο βαρίδι που λέγεται E92 είναι ανέκδοτο μπροστά στα 997 2s dfi και το gt3 απλά δεν έχει αντίπαλο αφού το division πλεόν ΔΕ ΒΓΑΖΕΙ καν αντίστοιχο CSL (το ανέκδοτο με τα 250 τμχ του Gts δε μετράει σαν αμάξι παραγωγής)
θεόσωστο όλο το πόστ, με highlight την φώτο...φυσικά όταν φτάνουμε να συγκρίνουμε
και τις τιμές των 2 εταιρειών, τότε η BMW απλά είναι κοροιδία...
μα Θωμά αυτό που τσαντίζει είναι ότι
ΟΤΑΝ ΤΟ CSL ΚΟΙΤΑΓΕ ΣΤΑ ΜΑΤΙΑ (ή για μένα ήταν και πολύ καλύτερο από) ΤΑ 996 GT3 ... τότε όλοι λέγανε ότι το Μ είναι μπροστά από το Πόρσε και μπράβο κλπ κλπ
τώρα που το division έχει ρετάρει εντελώς ... ΞΑΦΝΙΚΑ όλοι λένε "Μα γιατί συγκρίνεις τα Μ με τα 911"
μα με τι να συγκρίνω τα αμάξια του division ??? με το S3 ???
Ρε παιδιά σοβαρά υπήρχε άνθρωπος την εποχή του Ε46 να θεωρεί ότι είναι επιτυχία να είναι καλύτερο το Μ3 από το ΤΟΤΕ S3 ???? ...
http://www.youtube.com/watch?v=33BHlQHlkFE&feature=related
παρεπιπτόντως
http://www.youtube.com/watch?v=33BHlQHlkFE&feature=related
παρεπιπτόντως
pouts@@@@@@@@@@@@@@@
Tην κανανε βαρια για να μην κοβει πατωματα οπως η ε46....:icon_toil
Και δεν νομιζω 4λιτρος V8 ο οποιος ειναι 15 κιλα ελαφρυτερος απο τον S54 να ειναι βαριδι....
μα Θωμά αυτό που τσαντίζει είναι ότι
ΟΤΑΝ ΤΟ CSL ΚΟΙΤΑΓΕ ΣΤΑ ΜΑΤΙΑ (ή για μένα ήταν και πολύ καλύτερο από) ΤΑ 996 GT3 ... τότε όλοι λέγανε ότι το Μ είναι μπροστά από το Πόρσε και μπράβο κλπ κλπ
τώρα που το division έχει ρετάρει εντελώς ... ΞΑΦΝΙΚΑ όλοι λένε "Μα γιατί συγκρίνεις τα Μ με τα 911"
μα με τι να συγκρίνω τα αμάξια του division ??? με το S3 ???
Ρε παιδιά σοβαρά υπήρχε άνθρωπος την εποχή του Ε46 να θεωρεί ότι είναι επιτυχία να είναι καλύτερο το Μ3 από το ΤΟΤΕ S3 ???? ...
Βαγγέλη, μην τσαντίζεσαι.
Το CSL είχε προφανώς πολύ επιτυχημένη εργασία εξέλιξης του απλού Μ3.
Η εξέλιξη αυτή δεν ήταν ανάλογη στο Ε92 (απλό Μ3, με GTS).
Αυτό οφείλεται ίσως σε πολλούς παράγοντες.
1)Κόστος
2) Χρόνος και εργασία εξέλιξης (εργασία δοκιμαστών, μηχανικών, σχεδιαστών κλπ) το οποίο μπορεί να οφείλεται
α) στο ότι δεν το θεωρούσαν απαραίτητο να ασχοληθούν τόσο (όσο στο Ε46) για λόγους μάρκετινγκ
β) στο ότι δεν εγκρίθηκε το κόστος μιας ανάλογης διαδικασίας εξέλιξης λόγω...μάρκετινγκ (2-0)
3) Στο ότι η ομάδα εξέλιξης δεν είναι πιθανά η ίδια 10 χρόνια μετά και δεν είχαν ...ανάλογη αποτελεσματικότητα (ικανότητα, ταλέντο κλπ)
Αν σε αυτό βάλουμε το γεγονός ότι η Porsche ασχολείται ΕΠΙΜΟΝΑ με αυτό το θέμα (βελτίωση ''αγωνιστική'' των απλών μοντέλων ώστε και τα αγωνιστικά σε πάμπολλα πρωταθλήματα επίσημα, ερασιτεχνών κλπ) έχει μονίμως σε κάθε μοντέλο ένα υψηλό στάνταρ στην εξέλιξη του κάθε μοντέλου και ιδιαιτέρως αυτών με καθαρό ημι-αγωνιστικό προσανατολισμό.
Σίγουρα θα έχει πολύ περισσότερο feedback από την όποια άλλη εταιρεία για το πως βοηθούν κάποιες ''λύσεις'' στην απόδοση.
Είναι φυσιολογικό να υπερτερούν σχεδόν πάντα, εκτός εξαιρέσεων όταν ο ''άλλος'' κατασκευαστής αποφασίσει να ξοδέψει (χρόνο, χρήμα, ανθρώπινο δυναμικό) για να φτιάξει κάτι τετοιο ιδιαίτερο.
Το GTS Μ3 μοιάζει να βγήκε ''με το στανιό'' για να χαρούν οι φίλοι της φίρμας. Αυτό έχει και το αντίστοιχο αποτέλεσμα.
Τα αμάξια του M division θα τα συγκρίνεις με τα αντίστοιχα division των άμεσων ανταγωνιστών, δηλαδή της Audi και της Mercedes.
Πάντα.
Απλά κάποια στιγμή, έβαλαν τα δυνατά τους (γιατί έτσι ήθελε το τότε ''μαρκετινγκ'') και έδωσαν ρεσιτάλ.
Το τι σχέση έχουν τα ανοίγματα στην ευθεία πάντως δεν το καταλαβαίνω.
Υ.Γ. Οι κατασκευαστές ρίχνουν και ματιές στο τι λένε στα διάφορα fora (M5board, κλπ) και ποιό ''ρίχνει'' που...και για αυτό έχουμε παρουσιάσεις σπορ κατασκευών με 2 τόνους και 700 ps.
Και μετά έχουμε γκρίνιες πάλι, γιατί δεν είναι ελαφριά, παεί η αίσθηση, η Porsche πως το κάνει (με 4m μήκος αμάξι). και λοιπά χαριτωμένα.
Πάντως μια Ε92 πρέπει να είναι φοβερή σε δημόσιο δρόμο....και ας χάνει και καμια κόντρα:smokin:
Το ότι η BMW ...μερσεντίζει είναι αναπόφευκτο. Παρόλα αυτά... είναι απείρως προτιμότερη.
Δυστυχώς όποιος θέλει ...Porsche θα πρέπει να πάρει Porsche.
(και πιστεύω είναι για εντελώς διαφορετικά ''βαλάντια'' η Porsche από όποιο μοντέλο της BMW-το GTS είναι εξαίρεση για τους φανατικότατους βαθύπλουτους που θα πάρουν ....και ένα τέτοιο και ας είναι υποδεέστερο από το Ε46 CSL).
Απλά με τα μεταχειρισμένα και όπως κατέληξαν, παίρνουν Μ3 άνθρωποι που έπρεπε να έχουν 320 για να μπορούν να το συντηρήσουν, και για αυτό γίνεται ότι γίνεται, παίρνουν S3 αυτοί που μπορούσαν Α3 1.4Τσι, το ίδιο και με την Πορσε πιθανότατα με τις τιμές συντήρησης τους)
Tην κανανε βαρια για να μην κοβει πατωματα οπως η ε46....:icon_toil
Και δεν νομιζω 4λιτρος V8 ο οποιος ειναι 15 κιλα ελαφρυτερος απο τον S54 να ειναι βαριδι....
φίλε μου τι λέμε τώρα ??? ότι το division για να ΜΗΝ ΚΟΒΕΙ ΠΑΤΩΜΑΤΑ ΠΡΕΠΕΙ ΤΟ ΑΜΑΞΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ 1700 ΚΙΛΑ !!! και αυτό το λέμε για επιτυχία ???
επίσης το ότι είναι ελαφρύτερο το μοτέρ 10 κιλά αλλά το αμάξι βαρύτερο 150 είναι σα να σου λέω ότι ο Σκορτσιανίτης έκανε δίαιτα έχασε 10 κιλά από τον κοιλιά άλλα πάχυνε 100 στον κώλό και τώρα είναι 250 μεν ... αλλά με καλύτερη κατανομή !!!!
π.σ. εντιτ ... Μήτσο δεν τσαντίζομαι απλά δε συμφωνώ στην ωραιοποίηση μιας κατ εμέ ΚΘΟΔΙΚΗΣ πορείας του division ... φτάσαμε στο σημείο να λέμε ότι είναι μεγάλη επιτυχία που έβαλε η BMW ένα κάρμπον bιδάκι που είναι μισό νανό γραμμάριο ελαφρύτερο και ξεχνάμε ότι σε λίγο Μ 2 τόνους θα θεωρείται lightweight
Γιατι ρε Ευαγγελε 1700 κιλα; Ενα που θυμαμαι απο το sport auto, DKG λευκο e92 ειχε βγει 1608 κιλα.
μα Θωμά αυτό που τσαντίζει είναι ότι
ΟΤΑΝ ΤΟ CSL ΚΟΙΤΑΓΕ ΣΤΑ ΜΑΤΙΑ (ή για μένα ήταν και πολύ καλύτερο από) ΤΑ 996 GT3 ... τότε όλοι λέγανε ότι το Μ είναι μπροστά από το Πόρσε και μπράβο κλπ κλπ
τώρα που το division έχει ρετάρει εντελώς ... ΞΑΦΝΙΚΑ όλοι λένε "Μα γιατί συγκρίνεις τα Μ με τα 911"
μα με τι να συγκρίνω τα αμάξια του division ??? με το S3 ???
Ρε παιδιά σοβαρά υπήρχε άνθρωπος την εποχή του Ε46 να θεωρεί ότι είναι επιτυχία να είναι καλύτερο το Μ3 από το ΤΟΤΕ S3 ???? ...
ακριβώς όπως τα λές είναι βαγγέλη...απλά βλέπεις, υπάρχει κοινό που ότι και να βγάλει το
division, πρέπει να το προσκυνάμε...εδώ βλέπουμε να τουρμπίζουν τα s μοτέρ, και τα
κακομοίρικα τα 316 - 318, τα αφήνουν στην μοίρα τους, λές και είναι κομπλέ και δεν τους
λείπει τπτ...εδώ με πελάτη προχθές κάναμε πλάκα και πατούσαμε αυτός με 316 και εγώ με
το ίμπιζα, και ή πειγαίναμε μαζί, ή έμενε πίσω μέχρι το κούμπωμα της τρίτης...
άσκοπη νομίζω είναι η κουβέντα, μιάς και τα ντοκουμέντα δεν αφήνουν περιθώρειο για
συζήτηση...GTS-1600 κιλά περίπου, σε ένα αμάξι που είναι με κλουβί, χωρίς εξοπλισμό...
απο εκεί και πέρα τι να πούμε. πέρασε μια χρυσή περίοδος στο σκάφος του Ε46, και μετά
τέλος. επίσεις, όσοιι έχουν οδηγήσει μέχρι σήμερα Ε46 και Ε92, έχουν σχεδόν όλοι το ίδιο
συμπέρασμα. το 92άρι είναι χλιαρό, και τα κιλά του φαίνονται.
http://www.youtube.com/watch?v=33BHlQHlkFE&feature=related
παρεπιπτόντως
θα συμφωνήσω με το σχόλιο του 59 και σήμερα...το πιο ωραίο είναι που το 997 2S είναι
355 άλογα αν δεν κάνω λάθος, μέχρι και του 09 τα μοντέλα νομίζω. το συγκεκριμένο
είναι του 07...
Συμφωνω ρε συ αλλα δυστυχως η φιλοσοφια του χαμηλου βαρους δεν επιτυγχανεται με λιγο καρμπον στην οροφη,πλαστικα πενταλ, φτερα κλπ...Ειναι ολοκληρη φιλοσοφια την οποια τωρα σιγα-σιγα και με μεθοδικα βηματα ενστερνιζεται η εταιρεια.....
Το προβλημα ειναι οτι με δεδομενο το σχετικα βαρυ πλαισιο των απλων Ε9Χ ,το οποιο χρησιμοποιει σαν βαση το division για τις αντιστοιχες Μ, ειναι δυσκολο να σχεδιαστει μια πραγματικα ελαφρια Μ....Επανασχεδιασμος του με γνωμονα οσο το δυνατον χαμηλο βαρος θα εκτινασε το κοστος R&D....
BTW ειναι λιγο αδικο να συγκρινουμε με βαση το βαρος την Ε92,η οποια ειναι 4θεσιο κουπε, με την 911 ειναι οποια ουσιαστικα ειναι 2θεσια....Αυτο απο μονο του προσφερει αρκετο βαρος επιπλεον...
όχι ρε αυτό είναι το τελευταίο (2009) με pdk και μοτέρ 3.8 dfi 385 άλογα με συμπίεση κοντά στο 13 !!!
είναι μια κολώνα μπροστά από το 997 2s το παλιό !!! οκ μην υπερβάλλουμε
βέβαια το Μ3 είναι με έξω καταλύτες και πρόγραμμα επίσης μία κολώνα μπροστά από στοκ Ε92
@gnx unladden (δηλαδή με 75 κιλά έρμα και 90% τεπόζιτο) η BMW το δίνει 1655(1675) ... βέβαια αν ζυγίσεις Μ3 με τις ηλεκτρονικές αναρτήσεις , τα ηλεκτρικά θερμαινόμενα κλπ κλπ θα βγεί 1700 ΚΑΙ ΒΑΛΕ ΑΔΕΙΟ
BTW ειναι λιγο αδικο να συγκρινουμε με βαση το βαρος την Ε92,η οποια ειναι 4θεσιο κουπε, με την 911 ειναι οποια ουσιαστικα ειναι 2θεσια....Αυτο απο μονο του προσφερει αρκετο βαρος επιπλεον...
btw, αυτό ακριβώς είπε και νωρίτερα ο βαγγέλης...όταν η bmw έραβε κανονικότατα τα 996,
τότε ήταν δίκαιη η σύγκριση...τώρα που τα 997 σουβλίζουν τα 92άρια, είναι άδικη η σύγκριση.
Καλά είναι δυνατόν να συγκρίνεται 1 αυτοκίνητο σειράς 3 βελτιωμένο από την Μ με το 911 που είναι 100% focused?
Έχετε χάσει τελείως το μέτρο.
καλά...ότι να'ναι...το 997 πάνω δεξιά το έκανα 2007...αφού είναι pdk βρε καραμήτρο!!!τι 07...
...BTW ειναι λιγο αδικο να συγκρινουμε με βαση το βαρος την Ε92,η οποια ειναι 4θεσιο κουπε, με την 911 ειναι οποια ουσιαστικα ειναι 2θεσια....Αυτο απο μονο του προσφερει αρκετο βαρος επιπλεον...
Το csl βασίστηκε στο βαρύ 4ΘΕΣΙΟ Ε46 και είναι 1400 κιλά άδειο ΣΤΗΝ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ όχι στους καταλόγους της BMW
Και όσα έχουν μετρηθεί 1400 κιλά έχουν και 4 θέσεις ... και κλίμα κλπ κλπ κλπ
το gts είναι 2θέσιο με ελαφρύτερο μοτέρ , χωρίς ούτε ράδιο και είναι 1570 κιλά !!!
Αν θέλεις να βγάλεις ελαφρύ Μ γίνεται ... αν πάλι δε σε ενδιαφέρει ... θα βρίσκεις ένα κάρο δικαιολογίες !!!
Καλά είναι δυνατόν να συγκρίνεται 1 αυτοκίνητο σειράς 3 βελτιωμένο από την Μ με το 911 που είναι 100% focused?
Έχετε χάσει τελείως το μέτρο.
ποιο βελτιωμένο εννοείς το Gts ???
γιατί αν αυτό δεν ΥΠΟΤΙΘΕΤΑΙ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ 100% FOCUSED
http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQkXrxzOSAxKhCbgi1ap9Zf6754rL7dj 5qGo-s0_GEDkqDPkhGX0w&t=1
Τότε τι είναι 100% focused ???
Καλά είναι δυνατόν να συγκρίνεται 1 αυτοκίνητο σειράς 3 βελτιωμένο από την Μ με το 911 που είναι 100% focused?
Έχετε χάσει τελείως το μέτρο.
+100000
Η μονες Μ οι οποιες ηταν ακριβως απεναντι στην 911 ηταν οι Ζ3Μ/Ζ4Μ....
2θεσια καμπριο/κουπε απεναντι σε 2θεσια καμπριο/κουπε...
+100000
Η μονες Μ οι οποιες ηταν ακριβως απεναντι στην 911 ηταν οι Ζ3Μ/Ζ4Μ....
2θεσια καμπριο/κουπε απεναντι σε 2θεσια καμπριο/κουπε...
Δηλαδή το Ε46 γιατί δεν ήταν απέναντι από το 996 ???
ίσα ίσα που ήταν πιο γρήγορο ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ 4ΘΕΣΙΟ ΠΟΥ ΗΤΑΝ !!!
Αυτό λέμε τόση ώρα ρε μαν !!! ... ότι ΑΝ θέλεις ΜΠΟΡΕΙΣ να βγάλεις 4θεσιο κουπέ Μ3 να κοντράρει τα 911 ... και παλιά το ΕΚΑΝΕΣ σαν division !!!
το ότι τώρα δεν το κάνεις δε σημαινει ότι πλεόν είναι ασκοπή η σύγκριση !!! ...
Απλά ότι Η ΠΟΡΣΕ ΕΧΕΙ ΠΛΕΟΝ ΞΕΦΥΓΕΙ και η BMW μένει ΠΟΛΥ ΠΙΣΩ !!!
+100000
Η μονες Μ οι οποιες ηταν ακριβως απεναντι στην 911 ηταν οι Ζ3Μ/Ζ4Μ....
2θεσια καμπριο/κουπε απεναντι σε 2θεσια καμπριο/κουπε...
αν θυμάμαι καλά, αυτά είναι/ήταν roadster, και πάντα τα τέσταραν έναντι του boxster, το
οποίο είναι και αυτό roadster. επίσεις υπάρχει και το cayman για ακόμα ένα συγκριτικό με
αυτά τα αμάξια. πάντως σίγουρα όχι με 911...
απο την άλλη, όσο κοροιδία και να είναι, και τα 911 τετραθέσια είναι, και πάντα συγκρίνονταν
με την σειρά 3...τώρα αν εμείς θέλουμε να αλλάξουμε τις κατηγορίες επειδή έτσι συμφέρει,
τότε τι να πώ...μετά την τριάρα με τι θα έπρεπε να την τεστάρουμε???με το cayenne πάντως
αν και θα μας βόλευε, θα μας έπαιρναν με τις ντομάτες
Εβγαιναν και σε coupe τα Ζ3/Ζ4 ///Μ.
Εντάξει, η 3άρα πάντως δεν είναι αμιγώς σπορ κατασκευή. Και ειδικά η Ε92 έχει ξεχειλώσει αρκετά προς έναν πιο άνετο και κυριλέ προσανατολισμό.
Και ένα τελευταίο ...
πολλοί λένε ότι είναι ΑΝΑΠΟΦΥΕΚΤΗ η άυξηση βάρους λόγω των απαιτήσεων παθητικής ασφάλειας και του εξπολισμού που πλέον απαιτεί ο σύχγρονος οδηγός ...
η Πόρσε λοιπόν τα τελευτία χρόνια
*βελτιώνει τις επιδόσεις των 911 στα ncap
*αυξάνει το επίεπδο εξοπλισμού (απλά δείτε το σαλόνι του 997 σε σχέση με του 996)
*αυξάνει την παραγώμενη ισχύ των atm μοτέρ της (πλεόν έχει ΞΕΠΕΡΑΣΕΙ τα 100hp/lt στα απλά και τα 125 hp/lt στα gt3)
*αυξάνει την αξιοπιστία και την ισχύ των f/i μοτέρ της
ΚΑΙ ΟΛΑ ΑΥΤΑ ΜΕΙΩΝΟΝΤΑΣ ΠΑΡΑΛΛΗΛΑ ΤΟ ΒΑΡΟΣ ΚΑΙ ΒΕΛΤΙΩΝΟΝΤΑΣ ΤΙΣ ΕΠΙΔΟΣΕΙΣ !!!
Το 997 Τurbo και GT3 γυρνάει στο ring KATΩ ΑΠΟ 7.40 και το 2s σε 7:50 και όλα αυτά με ΣΑΛΟΝΙ ΓΙΑ ΜΠΟΥΖΟΥΚΙΑ ...
Δηλαδή έχει ΑΝΕΣΗ - ΤΑΧΥΤΗΤΑ - ΕΥΧΡΗΣΤΙΑ - ΠΙΣΤΑΔΙΚΗ ΔΥΝΑΤΟΤΗΤΑ ...
σας θυμίζει κάτι ????
ποιο αμάξι λέγαμε παλιά best all around ???
και γύρναγε και 7:50 στο ρινγκ ???
xmmmmm τι μου θυμίζει
καλά για τα Gt2 rs και Gt3rs δε συζητάω θέλει αγωνιστικό BMW για να τα δει !!!!
KAI ΤΩΡΑ ΠΟΥ ΤΑ ΕΙΠΑ ΟΛΑ
http://www.youtube.com/watch?v=z99iVXJ8OtA
screw u guys I m going home !!!
Εβγαιναν και σε coupe τα Ζ3/Ζ4 ///Μ.
Εντάξει, η 3άρα πάντως δεν είναι αμιγώς σπορ κατασκευή. Και ειδικά η Ε92 έχει ξεχειλώσει αρκετά προς έναν πιο άνετο και κυριλέ προσανατολισμό.
αναφέρω το cayman, όπου αυτό είναι για συγκριτικά στς κουπέ εκδόσεις των roadster.
Ρε παιδια συγκρινετε bmw M με πορσε;
Συμβαινουν αυτα; Οπως ειπε και καποιος φιλος απο πανω και αμεσως ειπατε για S3 κτλ το Μ3 θα το συγκρινεις με RS4 και C63. To M5 με RS6 και E63 κτλ.
Ειλικρινα ειναι το μονο φορουμ που ειμαι γραμμενος που γινεται τετοια συγκριση.
Οι porsche ειναι σε τελειως αλλη κατηγορια.
Αυτα τα λιγα απο ενα κοινο μελος που και με ενα 335 μαμα ευχαριστημενος θα ταν.... :P
Οι σειρές 911 και Μ3 πάντα θα είναι συγκρίσιμες και ανταγωνιστικές μεταξύ τους!
Τουλάχιστον εγώ σαν κάτοχος Μ3 46, το μόνο αμάξι που έβλεπα σαν εναλλακτική στο δικό μου είναι το 996, τίποτα μα τίποτα άλλο!
Τώρα το γεγονός ότι ένας υποψήφιος αγοραστής Μ3 92 σήμερα θέτει ως εναλλακτικές εκτός του 911 και τα RS4 και C63, από μόνο του λέει πολλά για το διαφορετικό προσανατολισμό της τελευταίας γενιάς Μ3 που από supersport θέλει να γίνει GT. Δεν θέλω να πως ο προσανατολισμός αυτός είναι λάθος μιας και το 92άρι είναι αρκετά πιο ολοκληρωμένο και πολύπλευρο αμάξι από το 46άρι...
Γνώμη μου είναι πως το 92άρι φυσικά και είναι συγκρίσιμο με 911 αλλά αποτελεί τη μέση λύση, τη χρυσή τομή ανάμεσα στα σκληροπυρηνικά 911 και στα υπερ-σεντάν. Απ ότι φαίνεται η Bmw ήθελε απλά να διευρύνει το κοινό της σειράς Μ3 αλλοιώνοντας ελαφρώς το χαρακτήρα του μοντέλου...
Εάν ξαναπώ πως μετά το 46άρι το χάος θα μου πείτε πάλι για μέταλλα, πατώματα, maf και πολλαπλασιαστές...ΑΛΛΑ ΤΟ ΞΑΝΑΛΕΩ!:icon18:
oldcarskickass
18-04-11, 20:57
Το ότι το 46 το CSL (που ΔΕΝ είναι μαζικής παραγωγής καθότι 1500) κομμάτια ήταν το μόνο BMW που μπορούσε να συγκριθεί άμεσα με ένα 911 .
Το ότι το επόμενο BMW (Ε90 - 92) δεν μπορεί να το κάνει, δεν έχει να λέει κάτι.
Και με το να λέμε ότι το 92 είναι μαλακία επειδή δε μπορεί να χτυπήσει ένα 911 και να κράζουμε όλο το Division Που αντί να βγάλει ένα εξαρχής αγωνιστικό πάει και φτιάχνει το απλό Ε92 σε Μ3 είναι σα να κράζουμε την Porsche επειδή δεν βγάζει ΜΟΝΟ GT2 / GT3 (RS) αλλά κυκλοφορεί και τα απλά 2s τα 4s και τα turbo.
Και δε νομίζω να υπάρχει σύγκριση σε δυο εταιρείες όταν συγκρίνουμε το κορυφαίο μιας φίρμας (σε ένα τομέα μόνο, και δη την ευθεία!) με το βασικό μιας άλλης.
Αν ήταν έτσι να κάναμε συγκριτικό πόσα άτομα και πόσες αποσκευές χωράει το ένα και το άλλο, να δούμε πόσα απίδια πιάνει ο σάκος.
Τα BMW ακόμα και τα ///Μ είναι η χρυσή μετριότητα μεταξύ επιδόσεων και πρακτικότητας.
Η Porsche είναι σαφώς πιο προσανατολισμένη και με άλλη εμπλοκή σε άλλος αγώνες με άλλους στόχους.
Λογικό είναι το χάσμα μεταξύ τους.
Το πόσο μεγάλο είναι είναι το αντικείμενο της αντιπαράθεσης.
λοιπόν...όποιος έχει οδηγήσει και τα δύο αυτοκίνητα (911 - Μ3 Ε46), καταλαβαίνει πως τα αμάξια βρίσκονται
πολύ κοντά, όσον αφορά το target group τους, χωρίς να κάνω λόγο για τα λεφτά που κοστίζει το καθένα...
και τα δύο αυτοκίνητα, σου αφήνουν την αίσθηση πως οδηγείς κάτι ξεχωριστό, κάτι πολύ σπορ, κάτι το
οποίο μπορεί κάλιστα να χαρακτηριστεί αλητοκυριλέ, και διάφορα άλλα ερεθίσματα τα οποία ναι μεν δεν
είναι κρητήρια για όλους, αλλά αποτελούν βασικά θέματα για κάποιον ο οποίος το γκάζι το έχει δεδομένο
στην ζωή του, απο παλαιότερα αυτοκίνητα που είχε...κάποιος ο οποίος έχει το κάτι τι παραπάνω, παίρνει
ένα 911. κάποιος που δεν του επιτρέπει το μπάτζετ του, παίρνει Μ3. η ζυγαριά μέχρι τώρα ανάμεσα στα
2 αυτά αυτοκίνητα έτσι πάει, και δεν είναι τυχαίο που κάτοχοι Μ3, σκέφτονται σαν επόμενο τους αμάξι
ένα 911, γιατί γνωρίζουν πως είναι το μόνο ου βρίσκεται κοντά σε αυτό που είδη έχουν λατρέψει. απο την
άλλη υπάρχει το 92άρι, το οποίο πιο πολύ θυμίζει γρήγορο τετραθέσιο κουπέ, και απο την άλλη είναι σαν
ένα Μ το οποίο συμβιβάστηκε με τα δεδομένα της εποχής, με αποτέλεσμα να είναι πιο πολύ ένα αμάξι
cruising παρά ένα ημίαιμο αγωνιστικό με πολιτική περιβολή...οδηγώντας ένα 92άρι, στο πρώτο μισάωρο
μπορείς να καταλάβεις πως ενώ το αυτοκίνητο έχει δυνατότητες, το βάρος του είναι σαν να του κάνει
μονίμως παρατήρηση. φυσικά μιλάμε για πολύ ωραίο αυτοκίνητο, πολύ γρήγορο, πολύ άνετο, πολύ σταθερό,
με πάλι μάπα φρένα...το ότι το Ε46 στεκόταν καλύτερα έναντι των 996 είναι γεγονός, και αυτό δεν πρόκειτε
να αλλάξει όσο και αν εμείς διαφωνούμε, όπως επίσεις και το ότι το 997 πλέον είναι κλάσεις ανώτερο απο το 92άρι.
τις συγκρίσεις τις κάνουμε όλοι μας και με πολύ πιο τραγικά παραδείγματα, απ'ότι κάνουν τα περιοδικά...
βλέπουμε κατά καιρούς άτομα να μαλώνουν για s3 έναντι Μ3 κτλ κτλ...το ότι τα περιοδικά τα βάζουν στα
ίδια συγκριτικά, σημαίνει κάτι...με την ίδια λογική, δεν θα έπρεπε ούτε το R35 να συγκρίνεται με την 997ΤΤ,
όμως και συγκρίθηκε, και μάλιστα επειδή κάποιοι το έβγαλαν και πιο γρήγορο, αμέσως έγινε δίκαια η σύγκριση.
έτσι γίνεται και με το Μ3. απλά το Μ3 είναι πλέον πολύ λίγο για να σταθεί δίπλα στα 997, εν αντιθέση με
τον προκάτοχο του, που κοιτούσε στα μάτια τον προκάτοχο του 997...
εδώ και 4 σελίδες για αυτό το πράγμα συζητάμε...για το βίντεο τι να πούμε...οι άνθρωποι είναι άριστοι σε
όλα τους. δεν μένουν και πολά περιθώρεια για σχολιασμού. οι άνθρωποι έχουν αγγίξει την τελειότητα, και
ως πρως τον τρόπο που δουλεύουν, και ως πρως τις εγκαταστάσεις τους, και ως πρως τα πάντα τους...τι
θα μπορούσαμε να πούμε δλδ???
Vasilis M3
19-04-11, 09:43
Καταρχάς συγκρίνουμε Τurbo με Ατμόσφαιρα.
Φυσικά και στις ρολαριστές με το Μ3 και το 911 το 911 έφυγε μπροστά...έφαγε 2 αμάξια αλλά μετά κρατήθηκε πίσω.Δεν είδα το υπεραμάξι 911 να το πατάει κάτω το Μ3 και να ανοίγει την διαφορά ακόμα περισσότερο...
Ωραία και τα Ε30 κάποτε στο Ring και στο Spa γ@μούσανε τα 911
http://www.youtube.com/watch?v=PKg_dd0PC_A&feature=related
και τα Ε46 ΞΑΝΑγ@μούσανε τα 911 και τί με αυτό???
Μαγκιά τους μεν αλλά τα 2 αυτοκίνητα είναι εντελώς διαφορετικά.
Προσωπικά στα μάτια μου (δεν ξέρω μπορεί και να ισχύει..) το 911 παραμένει ίδιο τόσα χρόνια από άποψη πλαισίου.Κατα καιρούς έχουν αλλάξει τα φώτα,ο εξοπλισμός και είναι αυτονόητο,και οι επιδόσεις.
Σίγουρα οι άνθρωποι της BMW θα μπορούσαν να κάνουν περισσότερα αλλά φτιάχνοντας το Μ3 Ε92 δεν είχαν στο μυαλό τους την 911.Είναι 2 διαφορετικοί κόσμοι.
Η κατηγορία του Ε92 είναι τα Mercedes C63 AMG και το Audi RS4.
Σίγουρα αυτά τα έχει για πασατέμπο....και το έχει αποδίξει και με τις πωλήσεις,άλλωστε δεν έχω δει πολλά C63 AMG και RS4 να κυκλοφορούν,και στις πίστες..στο youtube έχει πολλά βίντεο που το αποδεικνίουν.
Τώρα να βγαίνει ο Jeremy Clarkson να λέει πως το Μ3 δεν έχει FANS το θεωρώ ανεπίτρεπτο έως γελίο.
Το παιχνίδι της ΒMW είναι πως έχτοισε ένα όνομα,μια ιστορία,έναν θρύλο και περπατά πάνω σε αυτό.
Τώρα αν θελήσει να ανταγωνιστεί και το κάτι παραπάνω (911) είναι δικό της θέμα
Καταρχάς συγκρίνουμε Τurbo με Ατμόσφαιρα.
Φυσικά και στις ρολαριστές με το Μ3 και το 911 το 911 έφυγε μπροστά...έφαγε 2 αμάξια αλλά μετά κρατήθηκε πίσω.Δεν είδα το υπεραμάξι 911 να το πατάει κάτω το Μ3 και να ανοίγει την διαφορά ακόμα περισσότερο...
Στο βίντεο το 997 είναι ΑΤΜΟΣΦΑΙΡΑ μαν !!! 3.8 dfi pdk
Vasilis M3
19-04-11, 14:48
Eχεις μεγάλο δίκιο...σόρρυ λάθος μου..
λοιπόν...όποιος έχει οδηγήσει και τα δύο αυτοκίνητα (911 - Μ3 Ε46), καταλαβαίνει πως τα αμάξια βρίσκονται
πολύ κοντά, όσον αφορά το target group τους, χωρίς να κάνω λόγο για τα λεφτά που κοστίζει το καθένα...
και τα δύο αυτοκίνητα, σου αφήνουν την αίσθηση πως οδηγείς κάτι ξεχωριστό, κάτι πολύ σπορ, κάτι το
οποίο μπορεί κάλιστα να χαρακτηριστεί αλητοκυριλέ, και διάφορα άλλα ερεθίσματα τα οποία ναι μεν δεν
είναι κρητήρια για όλους, αλλά αποτελούν βασικά θέματα για κάποιον ο οποίος το γκάζι το έχει δεδομένο
στην ζωή του, απο παλαιότερα αυτοκίνητα που είχε...κάποιος ο οποίος έχει το κάτι τι παραπάνω, παίρνει
ένα 911. κάποιος που δεν του επιτρέπει το μπάτζετ του, παίρνει Μ3. η ζυγαριά μέχρι τώρα ανάμεσα στα
2 αυτά αυτοκίνητα έτσι πάει, και δεν είναι τυχαίο που κάτοχοι Μ3, σκέφτονται σαν επόμενο τους αμάξι
ένα 911, γιατί γνωρίζουν πως είναι το μόνο ου βρίσκεται κοντά σε αυτό που είδη έχουν λατρέψει. απο την
άλλη υπάρχει το 92άρι, το οποίο πιο πολύ θυμίζει γρήγορο τετραθέσιο κουπέ, και απο την άλλη είναι σαν
ένα Μ το οποίο συμβιβάστηκε με τα δεδομένα της εποχής, με αποτέλεσμα να είναι πιο πολύ ένα αμάξι
cruising παρά ένα ημίαιμο αγωνιστικό με πολιτική περιβολή...οδηγώντας ένα 92άρι, στο πρώτο μισάωρο
μπορείς να καταλάβεις πως ενώ το αυτοκίνητο έχει δυνατότητες, το βάρος του είναι σαν να του κάνει
μονίμως παρατήρηση. φυσικά μιλάμε για πολύ ωραίο αυτοκίνητο, πολύ γρήγορο, πολύ άνετο, πολύ σταθερό,
με πάλι μάπα φρένα...το ότι το Ε46 στεκόταν καλύτερα έναντι των 996 είναι γεγονός, και αυτό δεν πρόκειτε
να αλλάξει όσο και αν εμείς διαφωνούμε, όπως επίσεις και το ότι το 997 πλέον είναι κλάσεις ανώτερο απο το 92άρι.
τις συγκρίσεις τις κάνουμε όλοι μας και με πολύ πιο τραγικά παραδείγματα, απ'ότι κάνουν τα περιοδικά...
βλέπουμε κατά καιρούς άτομα να μαλώνουν για s3 έναντι Μ3 κτλ κτλ...το ότι τα περιοδικά τα βάζουν στα
ίδια συγκριτικά, σημαίνει κάτι...με την ίδια λογική, δεν θα έπρεπε ούτε το R35 να συγκρίνεται με την 997ΤΤ,
όμως και συγκρίθηκε, και μάλιστα επειδή κάποιοι το έβγαλαν και πιο γρήγορο, αμέσως έγινε δίκαια η σύγκριση.
έτσι γίνεται και με το Μ3. απλά το Μ3 είναι πλέον πολύ λίγο για να σταθεί δίπλα στα 997, εν αντιθέση με
τον προκάτοχο του, που κοιτούσε στα μάτια τον προκάτοχο του 997...
Γνωστός μου είχε παλιά Μ3 Ε46 και το έδωσε και πήρε μια 911.Ακόμα νοσταλγεί τις μπάντες που έκανε το Μ3..και θέλει να ξαναπάρει Μ3(όχι για να ξανακάνει μπάντες,αλλά και για το όλο σύνολο του αυτοκινήτου).
Γνωστός μου είχε παλιά Μ3 Ε46 και το έδωσε και πήρε μια 911.Ακόμα νοσταλγεί τις μπάντες που έκανε το Μ3..και θέλει να ξαναπάρει Μ3(όχι για να ξανακάνει μπάντες,αλλά και για το όλο σύνολο του αυτοκινήτου).
πές του φίλου σου, πως του το δίνω χθές για το αμάξι του...:friday:
oldcarskickass
19-04-11, 19:22
http://www.youtube.com/watch?v=PKg_dd0PC_A&feature=related
Ο ερίκ βαν ντερ πουλ βλέπω μοιράζει τον πουλ...
Εγω με το 46αρι μου εκτελεσα εν ψυχρώ ενα 997 χθες το βραδυ.
Το χαρηκα γιατι του το χρωστουσα αν και του εκανα την χαρη και ηταν η τσοντα σε ευθεια και οχι σε πιστα γιατι δεν θα ειχε και νοημα...:smokin:
Λοιπόν, σοβαρα τωρα (οχι οτι η προηγουμενη παραγραφος ηταν αστεια) το Ε92 εχει μοτεράκλα και ειναι μια χαρα αμαξι για τον σκοπό που το κάνανε. Γρηγορο, πολυτελές και με ασφάλεια.
Δεν ειναι σπορ αμαξι ομως. Ειτε λογο βαρους, είτε αναρτησης κλπ επαψε το Μ3 να ειναι σπορ με την εννοια της λέξης.
Απ εκει και πέρα η BMW με τα μοντελα που βγαζει δεν υπάρχει θεμα συγκρισης με την Πορσε.
Η BMW πλέον με την σειρα ///Μ κοιταζει τις σειρές RS της AUDI και την AMG της Μερσεντές.
Πατσίκας Βασίλειος
19-04-11, 19:46
το ε46 Μ3 σχεδον αξιξε την κορυφη σαν αμαξι...το 996 δεν νομιζω οτι την αγγιζε παρολα αυτα ηταν πολυ καλο...θυμαμαι ειχα μια αφισα με συγκριτικο των δυο το 911 σε ασημι και το Μ3 κιτρινοχρυσαφι....απο την αλλα στις επομενες γενιες χαθηκε η μπαλα.....η πορσε εδω και χρονια ειναι μπροστα και η ΒΜW ακολουθει με μεγαλη διαφορα.....
S38B38 Monsta
19-04-11, 20:05
Eχεις μεγάλο δίκιο...σόρρυ λάθος μου..
Γνωστός μου είχε παλιά Μ3 Ε46 και το έδωσε και πήρε μια 911.Ακόμα νοσταλγεί τις μπάντες που έκανε το Μ3..και θέλει να ξαναπάρει Μ3(όχι για να ξανακάνει μπάντες,αλλά και για το όλο σύνολο του αυτοκινήτου).
Εχθές είχα ένα ακριβώς ίδιο περιστατικό με ένα πελάτη μου. Εδώ και δύο χρόνια έχει πάρει ένα 997 και μου λεγε τα ίδια.
- ααααχ αυτό το 46 μ έχει σημαδέψει. Αν μπορούσα να το δώσω το Πόρσε, πάλι 46 Μ3 θα παίρνα.
- βρε Δημήτρη το ένα είναι κουβάς, το άλλο είναι αμάξι.
- μα τα κάνει ΟΛΑΑΑ το Μ3.
- μα δεν έχει καμία σχέση ρε ξεκώλα, δε πας μια γενιά πίσω...σκέψου για 92 Μ3 αν είναι...
- δεν έχει το 92 την αλητεία του 46....είναι πολύ αποκομμένο. Ένα καλό 46 είναι το ιδανικό!!
Εν ολίγης έχω ήδη βρει αγοραστή για το δικό μου όταν (και αν ποτέ) έρθει η ώρα του. :p:
κώστα...υπάρχει άνθρωπος πές του...και δώρο ένα ροντ βάιλερ να του το φιλάει...στο κάτω κάτω που
να το πουλήσει τώρα!!!υπάρχει Μτριάκι πρόθυμο για ανταλλαγή...:D
Evangele, γιου φαουλ, μπηκόζ:
Ουδεποτε το Ε46 ειχε ως αντιπαλο (κ ηταν συγκρισιμο) με την 996. Το οτι σε διαφορους τομεις ηταν καλυτερο απο αυτην, ειναι μια ευχαριστη παρενεργεια του ποσο καλο ηταν το Ε46, αλλα ουδεποτε ηταν στην ιδια κατηγορια οχηματων. Βεβαια οσο ηταν καλυτερο συνεφερε την BMW να το συγκρινει με αυτην, αλλα ποτε δεν ηταν τα δυο αυτα αυτοκινητα αντιπαλοι ουτε στοχευε το ενα το αλλο, γιατι απλα δεν ειχαν καμμια σχεση μεταξυ τους οπως δεν εχουν κ τωρα (οχι στις δυνατοτητες, αλλα σαν το τι ειναι).
Η Μ3 παντα ειχε & εχει ως αντιπαλο τις αντιστοιχες προτασεις της Merc & Audi, ητοις C AMG & S/RS4. Αντιστοιχα τα Μ5 παντα εχουν ως αντιπαλο κ μετρο συγκρισης τα E AMG & S/RS5.
Οποτε ειναι λαθος να γκρινιαζουμε για το οτι η Ε9χ Μ3 δεν χτυπαει την 997.
ΥΓ Για το οποιο δεν ειμαι κ τοσο σιγουρος, για ψαξτε να βρειτε χρονους...Ξεκολληστε απο το βαρος (το οποιο ειναι πολυ σημαντικο αλλα ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΜΟΝΟ ΠΡΑΓΜΑ ΠΟΥ ΕΧΕΙ ΣΗΜΑΣΙΑ).
ΥΓ2 Ποιο ειναι πιο γρηγορο (γενικα, οχι σε ευθεια), το Ε92 Μ3 ή το Ε46 Μ3? Ειστε σιγουροι? χμμμμ...
http://www.youtube.com/watch?v=33BHlQHlkFE&feature=related
παρεπιπτόντως
Aυτό με τα νέα Μ (βλέπε τούρμπο) δεν πρόκειται να ξαναεπαναληφθεί.
Από εκεί και πέρα, δε νομίζω πως η Μ3 Ε92 είναι πισωγύρισμα για τη Bmw, αντίθετα είναι σε όλα ένα πολύ πιο σύγχρονο και ολοκληρωμένο αυτοκίνητο από την προκάτοχο Ε46 (όπως είναι και λογικό βέβαια αφού έχουν και 5-6 χρόνια διαφορά) και φέρει κατά πολλούς το καλύτερο σασί που έχει κατασκευάσει ποτέ η bmw.
Απλά η πόρσε προχώρησε πολύ περισσότερο κι έτσι το χάσμα που είχε κλείσει η Ε46, πλέον ξανάνοιξε.
Προσωπικά πάντως, θεωρώ πως οι Μ3 είναι ανταγωνιστές των 911, ακόμα και αν δεν έχουν τόσο σπορ προσανατολισμό.
Ειδάλλως, αν το Μ δαπανά κάθε φορά τόσο χρόνο, μελέτη και χρήμα για να βρίσκεται απλά μπροστά από τα amg και τα rs, τότε τσάμπα κόπος.
Μακάρι πάντως η επόμενη γενιά της Μ3 να χτυπά στα ίσια την 911, αν όχι σε απόλυτη αίσθηση τουλάχιστον σε χρόνους (τώρα δεν τη χτυπά σε κανένα από τα 2).
Κάτι δηλαδή σαν αυτό που επανειλημμένα έχει κάνει ο Γκοτζίλα με την τούρμπο.
στην γερμανια η c2s εχει 98Κ € και η Μ3 ε92 68K €
http://www.porsche.com/germany/models/911/911-carrera-s/
http://www.bmw.de/de/de/newvehicles/_shared/pdf/pricelist/M3_pricelist.pdf?download=true
με αυτη την διαφορα το σκεφτεσαι, αλλα παντα η 911 θα ειναι η 911...:P αξιοπιστη, σπορ και με πολλα χρονια εξελιξης πανω της. η αντικαταστατρια (carrera 2) θα ειναι 3.4 L με 350ps απ'οτι λενε και μειον 35kg.
συγκρισεις γινονται αναμεσα σε οτι θελουμε, αλλα οταν μιλαμε για την 911 μιλαμε για τις βασικες εκδοσεις της, ενω στην M3 για την ανωτερη μορφη της 3αρας. προσωπικα προτιμω "βασικες" εκδοσεις ανωτερων αυτοκινητων. porsche ftw
τον επομενο μηνα παρουσιαζεται...4.0ltr ,500bhp,kai -30kgr
...αυτη η συγκριση ,επι σειρα ετων,με εχει κουρασει:)..
το 2004 ειχα αγορασει Μ3Ε46(μοντ 02) γιατι απλουστατα ητανε καλυτερο αυτοκινητο απο την απλη 996 ,κατι που εγραφε και ο εκγυροτερος απο τωρα(πικρη αληθεια),τυπος...στην συμβιωση μαζι με το Μ3 ,δεν υπηρχε στιγμη που να το μετανιωσω,εκτος ισως απο τις στιγμες που ΤΟΤΕ προσπαθουσα να βελτιωσω το αυτοκινητο,ανεπιτυχως βεβαια(εποχη που ακουγαμε delage και κατουρουσαμε τα βρακια)και εγω και ο strax...το 2006 αγορασα την 997 2s ,γιατι ΤΟΤΕ ητανε καλυτερο και γρηγοροτερο αυτοκινητο...το 2008 περασα στην 997 GT3 ...στην οποια και ανακαλυψα τι σημαινει "soul" σε ενα αυτοκινητο...κατι το οποιο ειναι και το ΣHΜΑΝΤΙΚΟΤΕΡΟ νομιζω πλεον...ξεχαστε οτι ξερατε,λιγη σημασια εχουνε τα δεκατα των επιδοσεων,η ποιοτητα κατασκευης ,η χρηστικοτητα κτλ...το "φαινομενο" μου εκανε τρομερη εντυπωση και εκτοτε αφοσιωθηκα στην ανακαλυψη αντισtοιχων αυτοκινητων ...μετα λυπης σας ανακοινωνω οτι μονο στα πορσε το εντοπισα....οσο εξωκοσμο και εαν σας ακουγεται(φυσικα δεν αναφερομαι σε κατασκευες τυπου zonda,enzo,κτλ)..:))..και λεω μετα λυπης μου γιατι δεν ειναι και τοσο ωραιο την σημερον ημερα , να μην εχεις επιλογες που να σε ξεσηκωνουνε..μαλλον ηρθε ο καιρος μου φαινεται που θα πρεπει να λοξοκοιταμε το παρελθον..ειτε προκειται για M3 E30 ειτε για deltona, ή και εγω δεν ξερω τι........:scratchch
Evangele, γιου φαουλ, μπηκόζ:
Ουδεποτε το Ε46 ειχε ως αντιπαλο (κ ηταν συγκρισιμο) με την 996. Το οτι σε διαφορους τομεις ηταν καλυτερο απο αυτην, ειναι μια ευχαριστη παρενεργεια του ποσο καλο ηταν το Ε46, αλλα ουδεποτε ηταν στην ιδια κατηγορια οχηματων..
Ο Ευάγγελός είναι σωστότατος!!
ΟΛΑ ΜΑ ΟΛΑ τα περιοδικά της εποχής σύγκρινανε Μ3 Ε46 Vs Porsche 996 Coupe.
Είτε μιλάμε για ελληνικό είτε για διεθνή τύπο
Και τα 2 ήταν sport κατασκευές και το Μιτρίο ήταν 1-2 κλικ πάνω από το Πόρκυ...
Από τότε μέχρι σήμερα έχουν περάσει 10 χρόνια και πάρα πολλά έχουν αλλάξει.
Αλλά η σύγκριση Μ3 με 996 Coupe ήταν γεγονός, είτε μας αρέσει είτε όχι!
πές του φίλου σου, πως του το δίνω χθές για το αμάξι του...:friday:
Εσυ αμεσως για ανταλλαγη...Κατσε πρωτα να σου πει οτι εχει 997 γιατι σε βλεπω με 996 κασονι αυτοματο με 300 αλογα σε πρασινο μεταλλικο η κιτρινο :smashtard
billarasm3
20-04-11, 10:48
+100000000000 στον ευαγγελο!!!
το ε92 ειναι πολυ πανω απο 1600!!
το καμπριο ειναι 1750+
πλεον τα Μ ειναι για αλλα κολπα!!!
μαλλον η bmw για εμενα τελιωσε το 2005!!!
τα επομενα ειναι κοφες!!!
μακαρι να αλλαξει τακτικη γιατι σε λιγο θα μας περνανε τα βαγκ!!!
τα επομενα ειναι κοφες!!!
μακαρι να αλλαξει τακτικη γιατι σε λιγο θα μας περνανε τα βαγκ!!!
Τα VAG σας περνάνε ήδη...
Στήσου με ΤΤ RS στη διαδρομή Βουλιαγμένη- Σαρωνίδα και θα καταλάβεις..
billarasm3
20-04-11, 11:04
Τα VAG σας περνάνε ήδη...
Στήσου με ΤΤ RS στη διαδρομή Βουλιαγμένη- Σαρωνίδα και θα καταλάβεις..
μας κλανουν!!!χαχαχ!!!
αμα στηθει ενα σ3 με 340 αλογα με μ3 ε46 θα πεσει πολυ κλαμα κατα του σ3!!!
για να μην συγκρινουμε σι ες ελ με κανενα σ3 σ3 πιστα!!
θα γελανε και οι πετρες!!
Δεν διαβάζεις τι γράφω...
Δεν μίλησα για S3, μίλησα για ΤΤ RS...
Σεε περιμένω..
billarasm3
20-04-11, 11:17
Δεν διαβάζεις τι γράφω...
Δεν μίλησα για S3, μίλησα για ΤΤ RS...
Σεε περιμένω..
τι σχεση εχει το ττ-ρς με 46αρι???
ειναι 100 κιλα κατω το αουντι!!!
αν θες κανουμε ενα πατηματακι να δωσω θα φαω!!!!!!!
Και τι σχέση έχει το S3 με 2000 κυβικά και 265 άλογα....? χα χα χα
Πλάκα έχεις ειλικρινά.
Φοβάσαι το TT RS ?
Αυτό έχει τα άλογά σου, όχι το S3..
billarasm3
20-04-11, 11:23
Και τι σχέση έχει το S3 με 2000 κυβικά και 265 άλογα....? χα χα χα
Πλάκα έχεις ειλικρινά.
Φοβάσαι το TT RS ?
Αυτό έχει τα άλογά σου, όχι το S3..
μιλησα για σ3 στα αλογα μου καθως εχουν περιπου τα ιδια κιλα!!!
δεν φοβαμαι κανενα αμαξι!!!
ειμαστε ιδια αλογα εισαι 100 κιλα κατω και με περισσοτερη ροπη!!!
σου ειπα πιο πανω να παμε να δουμε τι γινεται καθως δεν εχω παει με ττ ρς!!
αν εισαι στοκ παταμε!!!
τι λες λοιπον??
Aρκεί να εισαι και εσύ στοκ...
Tο Μ ε92 ειναι ταχυτερο σε ολες τις πιστες απο τον προκατοχο του. Και ειναι παρα πολυ κοντα στους χρονους με το 997s. Μπορειτε να το διαπιστωσετε στο fastestlaps.com
billarasm3
20-04-11, 11:27
Aρκεί να εισαι και εσύ στοκ...
ειμαι 1ο σταδιο!!!
στα 340-350 πρπ!!!
το ττ ρς βγαζει περισσοτερα απο 340!!
ειναι μεσα για 1ες ρολλ??
Θα μιλήσω μαζί του και θα σου πώ το απόγευμα!!
billarasm3
20-04-11, 11:32
Θα μιλήσω μαζί του και θα σου πώ το απόγευμα!!
οκ:dblthumb2
Το ΤΤ-ΡΣ όμως είναι και στην ίδια κατηγορία τιμής με το Μ3 Ε46 (αν και δεν κυκλοφόρησαν ποτέ ταυτόχρονα).
Γενικά οι συγκρίσεις....είναι ανάλογα με το τι κατηγορίες επιλέγει ο καθένας.
Τιμή καινουριου (με τιμή μεταχειρισμένου), ισχύς, βάρος κλπ
Η 911 είτε το θέλουμε είτε όχι είναι σε ανώτερη κλάση τιμής. Μη θεωρούμε ότι οι απλές εκδόσεις (όχι S, GT3, RS) που είναι κατά 40% ακριβότερες και πάλι από Μ3 είναι ίδιο πράγμα.
Οι σπορ εκδόσεις της 911 έχουν διπλάσια τιμή από Μ3 Ε92 (και 46 καινούριο κάποτε κλπ).
Εννοείτε ότι πρέπει να υπερτερούν.
Το ότι με την 996 μέχρι και την έκδοση S (σε μαμά πάντα) η Μ3 Ε46 στεκόταν ωραία και με την έκδοση CSL στεκόταν ωραία και στις GT3 κλπ είναι εξαίρεση προς τιμή της BMW :king:
Ο κανόνας όμως είναι ότι η 911 ΠΡΕΠΕΙ να υπερτερεί, αλλιώς είναι πεταμένα λεφτά (και ...prestige της εταιρείας).
Όταν πουλάς κάτι 2χ και έχεις ίδιο αποτέλεσμα (χοντρικά) (βλ. 996) πρέπει να ξεπεράσεις τον εαυτό σου για να καταφέρεις να δικαιολογείς τον ..μύθο.
Για αυτό και η Porsce δουλεψε και παρουσίασε το 997 που είναι ανώτερο (αλλά και πάλι ...2χ σε τιμή αλλά δικαιολογείται πλέον).
Το Ε92 είναι σίγουρα καλύτερο σε όλους τους τομείς καθημερινά. (και πιθανά και σε χρόνους σε πίστες). Για το βάρος που λέτε...Δε νομίζω ότι με παρόμοιο εξοπλισμό έχουν πάνω από 40-50κιλά διαφορά. (Γιατί το Ε46 cabrio πόσο ζύγιζε για τη σύγκριση με τα 1750kg του Ε92 cabrio με μεταλική οροφή?)
Tο Μ ε92 ειναι ταχυτερο σε ολες τις πιστες απο τον προκατοχο του. Και ειναι παρα πολυ κοντα στους χρονους με το 997s. Μπορειτε να το διαπιστωσετε στο fastestlaps.com
καλά καλά...εσύ βάλε το βίντεο στις σέρρες που στην ευθεία μυρίζεις την κλανιά του 92, και
άσε τα πολά πολά...ΤΟ 92άρι, ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΣΕ ΝΑ ΑΝΟΙΞΕΙ ΣΤΟΥ ΜΑΝΟΥ ΤΟ ΑΜΑΞΙ ΜΕ ΤΠΤ.
ΜΑ ΜΕ ΤΠΤ!!!και ήταν και διπλός ο μανωλάκης...
Θωμα αλλο το csl.
Ομολογω πως οταν οδηγησα το Μ3 στις Σερρες απογοητευτικα. Δεν υπαρχει επαφη μεταξυ τους. Δε περιμενα τοση διαφορα...οχι τοσο στους χρονους αλλα στην αισθηση.
ε είναι μπουρού...πως να το κάνουμε!!!
Αν έχει προκαλέσει τόσες αντιδράσεις το Ε92 πάντως που είναι φυσιολογική (?) εξέλιξη του Ε46, φανταστείτε η επόμενη που θα είναι τουρμπο... (και σιγά μη δεν έχει και καμμιά 40αριά κιλά ακόμα, πιο στιβαρό πλαίσιο=λιγότερη αίσθηση ταχύτητας, κλπ).
ε είναι μπουρού...πως να το κάνουμε!!!
Εσυ θα μου πεις.....Αλλωστε εχεις οδηγησει και τα δυο...και εχω δικη σου συγκριση τηλεμετριας!
όπως και να το κάνουμε δεν μπορούν να συγκριθούν μανωλάκο...ακόμα και μαμά. όσον αφορά το δικό σου
που είναι άλλα 100 κιλά κάτω, με την ανάρτηση την γειά σας, με το 4.10 το διαφορικό και την βαβούρα που
έχεις απο το τελικό, δεν υπάρχει καμμία επαφή...το αμάξι σου είναι σαν cr500. ξερό πράμα, μόνο για να το
σκίζεις...το απλό Μ3, είναι ένα απλό Μ3.
Το ΤΤ-ΡΣ όμως είναι και στην ίδια κατηγορία τιμής με το Μ3 Ε46 (αν και δεν κυκλοφόρησαν ποτέ ταυτόχρονα).
Γενικά οι συγκρίσεις....είναι ανάλογα με το τι κατηγορίες επιλέγει ο καθένας.
Τιμή καινουριου (με τιμή μεταχειρισμένου), ισχύς, βάρος κλπ
Η 911 είτε το θέλουμε είτε όχι είναι σε ανώτερη κλάση τιμής. Μη θεωρούμε ότι οι απλές εκδόσεις (όχι S, GT3, RS) που είναι κατά 40% ακριβότερες και πάλι από Μ3 είναι ίδιο πράγμα.
Οι σπορ εκδόσεις της 911 έχουν διπλάσια τιμή από Μ3 Ε92 (και 46 καινούριο κάποτε κλπ).
Εννοείτε ότι πρέπει να υπερτερούν.
Το ότι με την 996 μέχρι και την έκδοση S (σε μαμά πάντα) η Μ3 Ε46 στεκόταν ωραία και με την έκδοση CSL στεκόταν ωραία και στις GT3 κλπ είναι εξαίρεση προς τιμή της BMW :king:
Ο κανόνας όμως είναι ότι η 911 ΠΡΕΠΕΙ να υπερτερεί, αλλιώς είναι πεταμένα λεφτά (και ...prestige της εταιρείας).
Όταν πουλάς κάτι 2χ και έχεις ίδιο αποτέλεσμα (χοντρικά) (βλ. 996) πρέπει να ξεπεράσεις τον εαυτό σου για να καταφέρεις να δικαιολογείς τον ..μύθο.
Για αυτό και η Porsce δουλεψε και παρουσίασε το 997 που είναι ανώτερο (αλλά και πάλι ...2χ σε τιμή αλλά δικαιολογείται πλέον).
Το Ε92 είναι σίγουρα καλύτερο σε όλους τους τομείς καθημερινά. (και πιθανά και σε χρόνους σε πίστες). Για το βάρος που λέτε...Δε νομίζω ότι με παρόμοιο εξοπλισμό έχουν πάνω από 40-50κιλά διαφορά. (Γιατί το Ε46 cabrio πόσο ζύγιζε για τη σύγκριση με τα 1750kg του Ε92 cabrio με μεταλική οροφή?)
ειλικρινα δεν το "πιανω" το σκεπτικο σου....δλδ ολα θα πρεπει να συγκρινονται με την τιμη...και το Μ3 Ε46 οταν παρουσιαστηκε ειχε 40% πανω απο EVO ,που θα επρεπε να τα καταξουμε?..περαν της διαφορετικης φιλοσοφιας...πανω-κατω απευθυνοτανε στους λατρεις της οδηγησης με διαφορετικη προσεγγιση....μην αρχιζουμε παλι τα στυλ " ναι το GTR κοστιζει οσο 2 997ΤΤ":p:.........
το θεμα ειναι το τι πλεον προσφερει το M// ...και στην τελικη μορφη(βλεπε GTS) ειναι υποδεεστερο απο την GT3RS...σαν αυτοκινητο...
το οτι το Ε92 σε νορμαλ μορφη ειναι καλυτερο καθημερινο και χρηστικοτερο απο την 997 και σε λιγους μηνες απο την 991 κανεις δεν αμφιβαλλει,ομως ο ανταγωνισμος διαθετει και audi και merc σε παραπλησιες τιμες..οποτε οποιος θελει χρηστικοτητα παει σε audi RS station...
θελω να καταληξω οτι ο evaggelow αλλο εννοει....φτασαμε να συγκρινουμε πιο εχει μεταλλικη οροφη και οφειλεται εκει το βαρος..:banghead:
ειλικρινα δεν το "πιανω" το σκεπτικο σου....δλδ ολα θα πρεπει να συγκρινονται με την τιμη...και το Μ3 Ε46 οταν παρουσιαστηκε ειχε 40% πανω απο EVO ,που θα επρεπε να τα καταξουμε?..περαν της διαφορετικης φιλοσοφιας...πανω-κατω απευθυνοτανε στους λατρεις της οδηγησης με διαφορετικη προσεγγιση....μην αρχιζουμε παλι τα στυλ " ναι το GTR κοστιζει οσο 2 997ΤΤ":p:.........
το θεμα ειναι το τι πλεον προσφερει το M// ...και στην τελικη μορφη(βλεπε GTS) ειναι υποδεεστερο απο την GT3RS...σαν αυτοκινητο...
το οτι το Ε92 σε νορμαλ μορφη ειναι καλυτερο καθημερινο και χρηστικοτερο απο την 997 και σε λιγους μηνες απο την 991 κανεις δεν αμφιβαλλει,ομως ο ανταγωνισμος διαθετει και audi και merc σε παραπλησιες τιμες..οποτε οποιος θελει χρηστικοτητα παει σε audi RS station...
θελω να καταληξω οτι ο evaggelow αλλο εννοει....φτασαμε να συγκρινουμε πιο εχει μεταλλικη οροφη και οφειλεται εκει το βαρος..:banghead:
πολύ σωστός ο κύριος...
InsaneDriver
20-04-11, 13:12
Θα μιλήσω μαζί του και θα σου πώ το απόγευμα!!
Και εγώ θέλω να παίξω...:love:
Δημήτρη, για το κάμπριο με τα 1750 kg έγραφα ότι έχει μεταλλική οροφή. Δηλαδή το Ε46 κάμπριο πόσο ζύγιζε?
Όσον αφορά τις τιμές, ε πως να το κάνουμε ΕΧΟΥΝ πάντα σχέση.
Όταν μιλάμε για διαφορές διπλάσιες, δημιουργούν αρκετές δικαιολογίες.
π.χ. EVO με Μ3 (μισή τιμή σε καινούριο).
To EVO είναι πολεμικό, αλλά, είναι φτωχό κλπ. δικαιολογείται.
Η 911 είναι λογικότατο με τιμή διπλάσια της Μ3 και 10 διαφορετικές εκδόσεις, πολυτέλειας, απλή, S, GT3, GT3 RS, GT2, turbo, κάμπριο, ταργκα, 4κίνητη, να έχει ευχέρεια και ''στόχο'' για να πετύχει πιο καλά το γούστο του καθενός σε ''τέτοιο'' αυτοκίνητο.
Η Μ3 με ΜΙΑ έκδοση πρέπει να βολέψει ένα σωρό γούστα και να είναι και ανταγωνιστική (και ας χάνει από τις Porsche) αρκεί να είναι λίγο πιο ''δελεαστική'' από τα μοντέλα της Audi και Mercedes που είναι και ο ανταγωνιστής.
Απλά η Ε46...''πέτυχε'' στην εποχή της 996 να είναι πιο κοντά. Αλλά είπαμε, είναι η εξαίρεση.
διαβαζω εδω και ποσα ποστ,Μ3-Μ3CSL,911S-911gt-TT-RS ..φτιαγμενα,πρωτο σταδιο.δευτερο σταδιο,παναθηναικο σταδιο!!!
καπου ειχα διαβασει για ενα ελληνικο 911 gt3 ME 1064 αλογα...να το φερουμε???
ολοι μας γνωριζουμε οτι αλλο πιστα,αλλο δρομος,αλλο εμφανιση,αλλο ανεση,αλλο χρηστικοτητα!!!
σαφως και μιλαμε για γρηγορα αυτοκινητα.
ισως θα ηταν καλυτερα να μεναμε σε συγκριση μεταξυ δυο ομοιων,εργοστασιακων προδιαγραφων αυτοκινητων(η και περισσοτερων,αλλα εργοστασιακων προδιαγραφων...)
με 20 σταδιο βελτιωσης δεν μπορουμε να βγαλουμε υγιη συμπερασματα...
λοιπόν επειδή ξεφύγαμε και λέμε ανούσια πράγματα...κάποτε το Ε46 Μ3, ήταν καλύτερο απο τα 996
είτε είναι ίδια κατηγορία είτε διαφορετική...για να το έκανε μιά φορά, σημαίνει πως θα μπορούσε να
το ξανακάνει και με το 92άρι, έναντι του 997...ΔΕΝ ΤΟ ΕΚΑΝΕ. το 46άρι ώντας καλύτερο απο το 996,
πρόσφερε τα ίδια, με αυτά που προσφέρει σήμερα το 92άρι. δεν ήταν άλλη κατηγορία, ούτε και είχε
άλλο προσανατολισμό. το γεγονός ότι η BMW πάει πρως τα πίσω έναντι της porsche είναι μια μεγάλη
πραγματικότητα η οποία δεν αλλάζει. τα ερωτήματα που κάνουμε λοιπόν 2 - 3 άτομα είναι, γιατί να
έχει μείνει πίσω η bmw, γιατί να βγάζει ολοένα και βαρύτερα αυτοκίνητα, ενώ την ξέρει την συνταγή,
την οποία η porsche τηρεί κατά γράμμα και κάποτε μάλιστα ήταν και πίσω...το ότι το 92άρι είναι πιο
μπροστά απο το 46άρι, είναι φυσικό και επόμενο. άλωστε αν δεν ήταν, τότε καλά θα κάναν κάποιοι
απο το division, να πάνε σπίτι τους. καλύτερο είναι, αλλά όχι όσο πρέπει έτσι ώστε να είναι και πάλι
μπροστά απο τα αντίστοιχα σκαραβίδια, όπως ήταν το Ε46.
λοιπόν επειδή ξεφύγαμε και λέμε ανούσια πράγματα...κάποτε το Ε46 Μ3, ήταν καλύτερο απο τα 996
είτε είναι ίδια κατηγορία είτε διαφορετική...για να το έκανε μιά φορά, σημαίνει πως θα μπορούσε να
το ξανακάνει και με το 92άρι, έναντι του 997...ΔΕΝ ΤΟ ΕΚΑΝΕ. το 46άρι ώντας καλύτερο απο το 996,
πρόσφερε τα ίδια, με αυτά που προσφέρει σήμερα το 92άρι. δεν ήταν άλλη κατηγορία, ούτε και είχε
άλλο προσανατολισμό. το γεγονός ότι η BMW πάει πρως τα πίσω έναντι της porsche είναι μια μεγάλη
πραγματικότητα η οποία δεν αλλάζει. τα ερωτήματα που κάνουμε λοιπόν 2 - 3 άτομα είναι, γιατί να
έχει μείνει πίσω η bmw, γιατί να βγάζει ολοένα και βαρύτερα αυτοκίνητα, ενώ την ξέρει την συνταγή,
την οποία η porsche τηρεί κατά γράμμα και κάποτε μάλιστα ήταν και πίσω...το ότι το 92άρι είναι πιο
μπροστά απο το 46άρι, είναι φυσικό και επόμενο. άλωστε αν δεν ήταν, τότε καλά θα κάναν κάποιοι
απο το division, να πάνε σπίτι τους. καλύτερο είναι, αλλά όχι όσο πρέπει έτσι ώστε να είναι και πάλι
μπροστά απο τα αντίστοιχα σκαραβίδια, όπως ήταν το Ε46.
εμεις οι δυο αγορινα μου μαλλον σκεφτομαστε το ιδιο:rockon:
...αυτη η συγκριση ,επι σειρα ετων,με εχει κουρασει:)..
το 2004 ειχα αγορασει Μ3Ε46(μοντ 02) γιατι απλουστατα ητανε καλυτερο αυτοκινητο απο την απλη 996 .
..και λεω μετα λυπης μου γιατι δεν ειναι και τοσο ωραιο την σημερον ημερα , να μην εχεις επιλογες που να σε ξεσηκωνουνε...
Ακριβώς αυτό λέμε με το Θωμά εδώ και 10 σελίδες !!!
p.s. Ξέρω πάρα πολλούς "πορσάκηδες" που την εποχή της 996 προτίμησαν Ε46 (αν και μπορούσαν οικονομικά πάρουν ότι ήθελαν) ... σήμερα πραγματικά δε ξέρω κανέναν που να πήρε Ε92 αντί για 997 !!! ...
Evangele, γιου φαουλ, μπηκόζ:
Ουδεποτε το Ε46 ειχε ως αντιπαλο (κ ηταν συγκρισιμο) με την 996. Το οτι σε διαφορους τομεις ηταν καλυτερο απο αυτην, ειναι μια ευχαριστη παρενεργεια του ποσο καλο ηταν ...
Μα ΑΥΤΟ ΑΚΡΙΒΩΣ ΛΕΩ ΤΟΣΗ ΩΡΑ !!!!
Ενώ την εποχή του 996 φαινόταν ότι τα Μ πλεόν θα άρχιζαν να κοντράρουν τα 911
από το 46 και μετά Η ΔΙΑΦΟΡΑ ΞΑΝΑ ΑΝΟΙΞΕ !!!
Ρε παιδιά ΤΙ ΑΚΡΙΒΩΣ ΔΕΝ ΚΑΤΑΛΒΑΙΝΕΤΕ ???
Δεν είπα ότι είναι ίδια κατηγορία !!! ... είπα ότι ΠΙΣΤΕΨΑΜΕ ΟΛΟΙ την εποχή του 46 ότι όσο περνάει ο καιρός θα γινόταν όλο και πιο ανταγωνιστικά τα Μ
η συνέχεια μας διέψευσε !!!
Σοβαρά ΠΟΥ ΔΙΑΦΩΝΕΙΤΕ ΜΕ ΤΟ ΠΑΡΑΠΑΝΩ ???
...
μαλλον η bmw για εμενα τελιωσε το 2005!!!
τα επομενα ειναι κοφες!!!
μακαρι να αλλαξει τακτικη γιατι σε λιγο θα μας περνανε τα βαγκ!!!
ΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧ ... ΚΟΦΕΣ = ατάκα ρησπέκτ (ποιος έχει το κοπυραιτ ρε συ Βασίλη ???)
πάντως αυτό που φαίνεται από τα ποστ που διαβάζω είναι ότι
ΟΣΟΙ ΕΙΧΑΝ Ή ΕΧΟΥΝ Μ3 Ε46 καταλαβαίνουν γιατί έχουμε ξενερώσει με τα επόμενα Μ3
βλέπουμε πόσο κοντά ήταν το Ε46 με τα 996 (ίσως και τα πρώτα 997) και έχουμε πραγματικά απογοητευτεί που τα επόμενα έχουν μείνει ΤΟΣΟ ΠΙΣΩ !!!
p.s. Stef άσε τις μούφες με αυτοσχέδιο Λε Μαν Βούλιαγμένης - Σάρω και φέρε το TT να πάμε κανα ρολαριστό !!!
billarasm3
20-04-11, 17:23
Ακριβώς αυτό λέμε με το Θωμά εδώ και 10 σελίδες !!!
p.s. Ξέρω πάρα πολλούς "πορσάκηδες" που την εποχή της 996 προτίμησαν Ε46 (αν και μπορούσαν οικονομικά πάρουν ότι ήθελαν) ... σήμερα πραγματικά δε ξέρω κανέναν που να πήρε Ε92 αντί για 997 !!! ...
Μα ΑΥΤΟ ΑΚΡΙΒΩΣ ΛΕΩ ΤΟΣΗ ΩΡΑ !!!!
Ενώ την εποχή του 996 φαινόταν ότι τα Μ πλεόν θα άρχιζαν να κοντράρουν τα 911
από το 46 και μετά Η ΔΙΑΦΟΡΑ ΞΑΝΑ ΑΝΟΙΞΕ !!!
Ρε παιδιά ΤΙ ΑΚΡΙΒΩΣ ΔΕΝ ΚΑΤΑΛΒΑΙΝΕΤΕ ???
Δεν είπα ότι είναι ίδια κατηγορία !!! ... είπα ότι ΠΙΣΤΕΨΑΜΕ ΟΛΟΙ την εποχή του 46 ότι όσο περνάει ο καιρός θα γινόταν όλο και πιο ανταγωνιστικά τα Μ
η συνέχεια μας διέψευσε !!!
Σοβαρά ΠΟΥ ΔΙΑΦΩΝΕΙΤΕ ΜΕ ΤΟ ΠΑΡΑΠΑΝΩ ???
ΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧ ... ΚΟΦΕΣ = ατάκα ρησπέκτ (ποιος έχει το κοπυραιτ ρε συ Βασίλη ???)
πάντως αυτό που φαίνεται από τα ποστ που διαβάζω είναι ότι
ΟΣΟΙ ΕΙΧΑΝ Ή ΕΧΟΥΝ Μ3 Ε46 καταλαβαίνουν γιατί έχουμε ξενερώσει με τα επόμενα Μ3
βλέπουμε πόσο κοντά ήταν το Ε46 με τα 996 (ίσως και τα πρώτα 997) και έχουμε πραγματικά απογοητευτεί που τα επόμενα έχουν μείνει ΤΟΣΟ ΠΙΣΩ !!!
ειναι μεγαλη ιστορια ευαγγελε!!!
Bill θα πας να ράψεις το ΤΤ να τελειώνουμε και με αυτό το μύθο ???
από το 46 και μετά Η ΔΙΑΦΟΡΑ ΞΑΝΑ ΑΝΟΙΞΕ !!!
Σοβαρά ΠΟΥ ΔΙΑΦΩΝΕΙΤΕ ΜΕ ΤΟ ΠΑΡΑΠΑΝΩ ???
Aπολύτως πουθενά!
Είναι η καινούργια φιλοσοφία της Bmw να θέλει να βγάλει κέρδος ακόμη και από μοντέλα για "περιορισμένο" κοινό απλά διευρύνοντας το target group των πιο ειδικών αυτών μοντέλων. Γι αυτό το Ε92 είναι πιο "soft core" για να τα κάνει όλα και να συμφέρει!
Αντίθετα η Porsche έχει τη σωστή φιλοσοφία. Έβγαλε κάποια μοντέλα μπακατέλες (cayenne, panamera), ώστε ένα ευρύτερο κοινό να τροφοδοτεί την εξέλιξη των παραδοσιακών 911 χωρίς αλλοιώσεις στο χαρακτήρα αυτών. Άλλωστε η porsche έχει μάθει από το πάθημά της όταν λανσάρισε το πιο σφαιρικό 928 σαν αντικαταστάτη των 911...
Δεν καταλαβαίνουν εκεί στο division πως τα Μ πρέπει να τα διατηρήσουν σύμφωνα με τις παραδοσιακές Μ αξίες, έτσι όπως τα θέλει το φανατικό κοινό τους. Εάν χάσει η Μ αυτό το κοινό που τροφοδοτεί και τροφοδοτείται από το θρύλο της, τότε θα έχει χάσει τα πάντα....
billarasm3
20-04-11, 17:27
Bill θα πας να ράψεις το ΤΤ να τελειώνουμε και με αυτό το μύθο ???
περιμενω απο τον στεφ να ρτησει το φιλο του!!
αν την αρπαξω εγω πηγαινε εσυ να παρεις το αιμα μας πισω!!
που είναι να ανοίξει λίγο η δουλειά ρε γμτ να το πάρω επιτέλους το γμμνο...έχει βελάξει αυτή η γυναίκα
μου...άντε να ηρεμήσω για 4 χρονάκια, γιατί μπήκε και η άνοιξη, και τέτοια εποχή πάντα κάθομαι σε
αναμμένα κάρβουνα με αυτά το θέμα.
περιμενω απο τον στεφ να ρτησει το φιλο του!!
αν την αρπαξω εγω πηγαινε εσυ να παρεις το αιμα μας πισω!!
αν το δεις δυνατό εφάρμοσε τατκική Λούρμπα (στην 1η κόρνα έχεις φύγει ... χαχαχαχα) αν σε περάσει πάλι το παίζουμε όντυ και όλα καλά ... :D :D
billarasm3
20-04-11, 17:32
αν το δεις δυνατό εφάρμοσε τατκική Λούρμπα (στην 1η κόρνα έχεις φύγει ... χαχαχαχα) αν σε περάσει πάλι το παίζουμε όντυ και όλα καλά ... :D :D
χαχαχαχ!!!!!!
:bowdown::bowdown:
αν το δεις δυνατό εφάρμοσε τατκική Λούρμπα (στην 1η κόρνα έχεις φύγει ... χαχαχαχα) αν σε περάσει πάλι το παίζουμε όντυ και όλα καλά ... :D :D
αυτή η τακτική πρωτοεμφανίστηκε απο την κύπρο, απο κάποιους τύπους με μεγάλη
μύτη, αδύνατους σαν ακτινογραφία, που οδηγούν κάτι ελαφριά BMW που κάνουν
πολύ θόρυβο...
αυτή η τακτική πρωτοεμφανίστηκε απο την κύπρο, απο κάποιους τύπους με μεγάλη
μύτη, αδύνατους σαν ακτινογραφία, που οδηγούν κάτι ελαφριά BMW που κάνουν
πολύ θόρυβο...
Chief ??? Οντύζεις κι εσύ ρε ????
http://www.youtube.com/watch?v=jq6PmQ4mAAQ
Chief ??? Οντύζεις κι εσύ ρε ????
http://www.youtube.com/watch?v=jq6PmQ4mAAQ
καλά ρε βαγγέλη. έχει καράφλα και μεγάλη μύτη ο συμπέθερος μου???:D
Chief ??? Οντύζεις κι εσύ ρε ????
Οχι ρε Βαγγ
Απλα επειδη ειναι χαλασμενη η κορνα στο αμαξι και αναγκαζομαι καμια φορα να λεω μπιιιιιιιπ, μπιιιιιιιιπ, μπιιιιιιπ με την φωνη μου γι αυτο λεει ο συμπεθερος.
Ετυχε δυο-τρεις φορες που ημουν με λαρυγγιτιδα βραχνιασμενος και δεν ακουσε ο αντιπαλος πολυ καλα το δευτερο και το τριτο μπιπ και μας βγηκε το ονομα...
panos 316T
20-04-11, 18:45
παιζει και να πεις «δεν μου μπηκε η ταχυτητα»!
το χετε δει το σχετικο βιντεο;
Το εγραψα κ πιο πανω, κ το ειπε κ καποιος αλλος. Εχετε υπ'όψιν χρονους του Ε92 σε σχεση με Ε46, αλλα κ (σημαντικοτερα) σε σχεση με 997?
997 gt3 mkII rs 7.33(sport auto)
997 gt3 mkII 7.40(sport auto)
997 gt3 mk1 7.42 (sport auto)
997 2s pdk 7.50 (sport auto)
997 2S 7.59 (Rohrl)
996 gt3 8.03 (sport auto)
996 carrera 8.17 (sport auto)
M3 E46 CSL 7.50 (sport auto)
M3 E92 8.05 (sport auto)
M3 E46 8.22 (sport auto)
όπως βλέπεις το απλό 996 είναι στην κατηγορία του απλού Ε46 και το gt3 στην κατηγορία του csl
ενώ πλέον το απλό καρέρα είναι σε άλλη κατηγορία (όπως και το νέο gt3)
...για 400 κιλα διαφορα στεκεται αξιοπρεπως (1905 kg! Οπως βλεπετε ενω ολοι οι αλλοι κατασκευαστες/ανταγωνιστες πασχιζουν να βελτιωσουν και να μειωσουν την σχεση κιλων ανα ιππο, στο M division δουλεουν σκληρα ωστε να βελτιωσουν οχι την σχεση κιλων ανα ιππο αλλα το ποσα κιλα σιδερο αγοραζω ανα ευρω. Tα εχουν καταφερει θαυμασια! Λιγο ακομη και το μπαουλα θα ζυγιζει οσο το Cayenne) To videaki εκτος απο ρολλ εχει και κοντρα απο σταση...
http://www.youtube.com/watch?v=lTRAOjA22WM
Οι διαφορες μεταξυ Ε92 κ 997 S ειναι ΠΟΛΥ μικρες για να γκρινιαζουμε, ειδικα απο την στιγμη που το ενα ειναι ενα αμαξι που συνδυαζει πολλες χρησεις κ το αλλο ενα απολυτα σπορ αμαξι. 6 δευτερα στο ολοκληρο Nurburgring δεν ειναι τιποτα κατ'εμε.
Βαλε κ τι διαφορα εχουν στην τιμη. Μια χαρα τα καταφερνει η Ε92.
6 δευτερα στο ολοκληρο Nurburgring δεν ειναι τιποτα κατ'εμε
:eek::eek::shakehead:shakehead
Ορίστε.....????
όταν το csl γυρνούσε 13 δεύτερα κάτω έναντι του gt3 996 και το gts την τρώει γερά απο το 997,
νομίζω πως είναι πλέον φώς φανάρι για το αν πάνε καλά σήμερα τα bmw έναντι του αντίστοιχου
ανταγωνισμού στην κάθε εποχή του...παιδιά, αυτό που λέμε, δεν είναι πως δεν είναι καλό το 92άρι.
απλά είναι πολύ λίγο σε σχέση με αυτό που περίμενε ο λαός, μετά την δόξα του Ε46...το μεγάλο
ερωτηματικό δεν είναι για το αν είναι καλό αυτοκίνητο ή αν ανήκει στην ίδιακατηγορία με τα πόρσε.
η μεγάλη απωρεία είναι το πως αφέθηκε και έμεινε πίσω απο τον ανταγωνισμό...
997 gt3 mkII rs 7.33(sport auto)
997 gt3 mkII 7.40(sport auto)
997 gt3 mk1 7.42 (sport auto)
997 2s pdk 7.50 (sport auto)
997 2S 7.59 (Rohrl)
996 gt3 8.03 (sport auto)
996 carrera 8.17 (sport auto)
M3 E46 CSL 7.50 (sport auto)
M3 E92 8.05 (sport auto)
M3 E46 8.22 (sport auto)
όπως βλέπεις το απλό 996 είναι στην κατηγορία του απλού Ε46 και το gt3 στην κατηγορία του csl
ενώ πλέον το απλό καρέρα είναι σε άλλη κατηγορία (όπως και το νέο gt3)
Βγάζοντας έξω csl, gts, gt3 και λοιπές ειδικές εκδόσεις, τα πράγματα έχουν ως εξής.
996 carrera 8.17
M3 E46 8.22
και
997 2S 7.59
M3 E92 8.05
Δηλαδή η Ε46 ήταν 5'' πιο αργή από την 996 και η Ε92 είναι 6'' από την 997.
Ποιες είναι οι τόσο τραγικές διαφορές που λέτε ορισμένοι?
Τουλάχιστον με τους χρόνους που παρέθεσε ο Ευάγγελος, η διαφορά σε σχέση με την εκάστοτε 911 είναι πανομοιότυπες!
Οκ, το gts ήταν κατώτερο των προσδοκιών, αλλά μέχρι εκεί.
Η διαφορά Ε46-Ε92 στο ρινγκ είναι 17" και η διαφορά 996-997 είναι 18".
Άρα όσο προχώρησε η 911 από άποψη χρόνων, τόσο προχώρησε και η Μ3.
Και οι διαφορές σε τιμή είναι πολύ μεγάλες.
τις διαφορές ιπποδύναμης τις γνωρίζεις, ή απλά με τα νούμερα έβγαλες συμπέρασμα???
δλδ γνωρίζεις πόσα κιλά και ίππους είναι το καθένα απο αυτά για τα αντίστοιχα νούμερα?
το 92άρι, έχει 40 άλογα παραπάνω, απο ν8 μοτέρ τετράλιτρο, έναντι του εξακύλινδρου
3.8 του 997, ο οποίος στα συγκεκριμένα νούμερα, μπορεί να είναι και 3.6 με τα 355
άλογα. άτυπη η σύγκριση γενικά...όλο το ζουμί είναι στις πιο δυνατές εκδόσεις. csl - gt3 -
gts - gt3 rs.
:eek::eek::shakehead:shakehead
Ορίστε.....????
Τι οριστε? 6 δευτερολεπτα σε 20τοσα χλμ πιστας δεν ειναι τιποτα, αν αναλογιστεις οτι το Μ3 σου δινει 4,5 κανονικες θεσεις, πορτμπαγκαζ κλπ κλπ. Ειδικα αν αναλογιστεις κ το θεμα που εχουμε δημιουργησει με το βαρος, μια χαρα τα καταφερνει για την κατηγορια οχηματος που ειναι.
είναι σχεδόν σίγουρο πως ο συγκεκριμένος χρόνος είναι γραμμένος με ντε κα γκε. άρα μην συγκρίνεται
τα 6 δεύτερα διαφορά, αλλά τα 15 που έχει με το πι ντι κέι. και όπως έγραψα και πιο πάνω, με διαφορά
40 ίππων υπέρ του Ε92. τα 6 είναι πολά, τα 15 είναι το χάος...
Τι οριστε? 6 δευτερολεπτα σε 20τοσα χλμ πιστας δεν ειναι τιποτα, αν αναλογιστεις οτι το Μ3 σου δινει 4,5 κανονικες θεσεις, πορτμπαγκαζ κλπ κλπ. Ειδικα αν αναλογιστεις κ το θεμα που εχουμε δημιουργησει με το βαρος, μια χαρα τα καταφερνει για την κατηγορια οχηματος που ειναι.
οαου....τα 6 δλ δεν ειναι τιποτα?....σε 5 γυρους μαζευεις μισο λεπτο...:chair:
Οι διαφορες μεταξυ Ε92 κ 997 S ειναι ΠΟΛΥ μικρες για να γκρινιαζουμε, ειδικα απο την στιγμη που το ενα ειναι ενα αμαξι που συνδυαζει πολλες χρησεις κ το αλλο ενα απολυτα σπορ αμαξι. 6 δευτερα στο ολοκληρο Nurburgring δεν ειναι τιποτα κατ'εμε.
Βαλε κ τι διαφορα εχουν στην τιμη. Μια χαρα τα καταφερνει η Ε92.
εξαρταται με πιο 997S το συγκρινεις...εαν το συγκρινεις με το ΜΚΙ..ναι ειναι πολυ μικρες..αλλα και περισσοτερα απο 2 χρονια πολαιοτερο το 997...με το ΜΚΙΙ pdk οι διαφορες ειναι μεγαλες..παντου και παντα ...εκτος ισως απο τις 4 θεσεις...
997 gt3 mkII rs 7.33(sport auto)
997 gt3 mkII 7.40(sport auto)
997 gt3 mk1 7.42 (sport auto)
997 2s pdk 7.50 (sport auto)
997 2S 7.59 (Rohrl)
996 gt3 8.03 (sport auto)
996 carrera 8.17 (sport auto)
M3 E46 CSL 7.50 (sport auto)
M3 E92 8.05 (sport auto)
M3 E46 8.22 (sport auto)
όπως βλέπεις το απλό 996 είναι στην κατηγορία του απλού Ε46 και το gt3 στην κατηγορία του csl
ενώ πλέον το απλό καρέρα είναι σε άλλη κατηγορία (όπως και το νέο gt3)
που τους βρηκες αυτους τους χρονους ρε καμενε?
63. Porsche 996 GT3 late 7:54.00 '03 380 / 1380 Sport Auto
72. Porsche 996 GT3 early 7:56.33 '99 360 / 1350 Walter Rohl
http://www.fastestlaps.com/tracks/nordschleife.html
το μονο 996 GT3 που ΕΝΔΕΧΕΤΑΙ να κανει 8¨00 ειναι το 996ΜΚΙ με τα 360..ξεχαστε το 996ΜΚΙΙ με τα 381 ..πηγαινε γαμι@ντας....μια και απεδειδε στην παραγματικοτητα 400 παρα 381...;)
και για του λογου το αληθες
http://www.youtube.com/watch?v=OZk--Qq21ck
Τι οριστε? 6 δευτερολεπτα σε 20τοσα χλμ πιστας δεν ειναι τιποτα, αν αναλογιστεις οτι το Μ3 σου δινει 4,5 κανονικες θεσεις, πορτμπαγκαζ κλπ κλπ. Ειδικα αν αναλογιστεις κ το θεμα που εχουμε δημιουργησει με το βαρος, μια χαρα τα καταφερνει για την κατηγορια οχηματος που ειναι.
Δεν είμαστε με τα καλά μας...
Τις θέσεις και το πόρτ παγκάζ θα κοιτάξουμε στο Nurburgring???
ΕΛΕΟΣ ρε παιδιά, θα με τρελλάνετε πασχαλιάτικο...
Τι άλλο θα ακούσω!
Πες μας ότι το Μ3 έχει και mobility kit και καθίσματα για την υποστήριξη της οσφυικής χώρας...
6 δευτερόλεπτα ξέρεις τι σημαίνει?
Μάλλον όχι...
βασικά καταντάει χαζή η κουβέντα, και υπάρχουν άτομα που δεν δέχονται γνώμες απο κάποιους, που
τουλάχιστο έχουν δεί με τα μάτια τους όλα τα αμάξια που αναφέρονται, πλύν τις ειδικές εκδόσεις(εκτός
απο τον νίκο που είχε και gt3)...θέλετε να πιστέυετε πως το division βγάζει το ίδιο καλά αυτοκίνητα που
έβγαζε στο παρελθόν???θέλετε να πιστέυετε πως καλά κάνουν και τουρμπίζουν τα Μ και αφήνουν τα
316 και 318 να πιάνουν τα 0 - 100 στον απίστευτο χρόνο του ποιός βιάζεται???κανένα πρόβλημα ρε
παιδιά...στο κάτω κάτω τι ξέρουμε και εμείς...απλά έχει τύχει να τα οδηγήσουμε, έχει τύχει να τα
παρακολουθούμε όλη την ώρα απο τότε που υπάρχουν στους δρόμους, έχει τύχει να τα οδηγήσουμε
σε πίστα, και και και...
τελικά καταλήγουμε στο γεγονός πως οι οδηγοί είναι διαφορετικοί...οι μισοί τα Μ τα βλέπουν σαν
τετραθέσια, που μπορείς να κάνεις εύκολα προσπέραση, γι'αυτό και η τόσο μεγάλη υποστήριξη σε
οποιαδήποτε μπούρδα και αν κάνουν, και οι άλλοι μισοί σαν μηχανήματα που βρωμοκοπάνε τεστοστερόνη...
άκρη δεν πρόκειτε να βγεί...
(εκτός
απο τον νίκο που είχε και gt3)...
..
Ποιο ειναι αυτο το παληκαρι με το GT3 να το γνωρισουμε....:nod:
Ναι συγκρινω τα 6 δευτερα με τις ανετες πισω θεσεις. Αφου αυτο καταλαβες, να στο αναλυσω σε μπεμπεδιστικα:
6 δευτερολεπτα σε 20,6 χλμ πιστας, σημαινει οτι η 997 C2s εχει 154,82 χαω μεση ωριαια ενω η Μ3 Ε92 εχει 152,9 χαω μεση ωριαια. Δηλαδη τα δυο αυτοκινητα εχουν λιγοτερο απο 2 χαω διαφορα μεταξυ τους στην μεση ωριαια ταχυτητα. Το οποιο ειναι τριχες, κ μαλιστα ουτε καν κατσαρες.
Αν λοιπον σε αυτο προσθεσεις κ το οτι το Ε92 το χρησιμοποιεις ΑΝΕΤΑ καθε μερα, βαζεις 4,5 ατομα μεσα κ πατε ταξιδι Αθηνα-Σαλονικα-Αθηνα ατσαλακωτοι avec de αποσκευες, κ συνυπολογισεις την διαφορα στην τιμη των δυο αλλα ΚΑΙ το τι κατηγορια αντιπροσωπευει το καθενα, τοτε η BMW εχει κανει μια χαρα δουλεια στην Ε92.
Αυτο ειπα.
(προσθηκη λογω time limit για edit).
Κ το συμπερασμα ειναι οτι στους τομεις που κανουν την Πορσε αυτο που ειναι, η Μ3 Ε92 τα καταφερνει ΠΟΛΥ καλα, ενω στους τομεις που κανουν την Μ3 αυτο που ειναι, η Πορσε υστερει αρκετα.
Μην ξεχναμε οτι συγκρινουμε ενα καθαροαιμο σπορ αυτοκινητο εναντιον ενος πολυ γρηγορου σπορ αυτοκινητου που βασιζεται σε ενα μεσαιο σενταν/κουπε.
Ναι συγκρινω τα 6 δευτερα με τις ανετες πισω θεσεις. Αφου αυτο καταλαβες, να στο αναλυσω σε μπεμπεδιστικα:
6 δευτερολεπτα σε 20,6 χλμ πιστας, σημαινει οτι η 997 C2s εχει 154,82 χαω μεση ωριαια ενω η Μ3 Ε92 εχει 152,9 χαω μεση ωριαια. Δηλαδη τα δυο αυτοκινητα εχουν λιγοτερο απο 2 χαω διαφορα μεταξυ τους στην μεση ωριαια ταχυτητα. Το οποιο ειναι τριχες, κ μαλιστα ουτε καν κατσαρες.
Αν λοιπον σε αυτο προσθεσεις κ το οτι το Ε92 το χρησιμοποιεις ΑΝΕΤΑ καθε μερα, βαζεις 4,5 ατομα μεσα κ πατε ταξιδι Αθηνα-Σαλονικα-Αθηνα ατσαλακωτοι avec de αποσκευες, κ συνυπολογισεις την διαφορα στην τιμη των δυο αλλα ΚΑΙ το τι κατηγορια αντιπροσωπευει το καθενα, τοτε η BMW εχει κανει μια χαρα δουλεια στην Ε92.
Αυτο ειπα.
εσενα περιμενα και τωρα που μου το ανελυσες μπεμπεδιστικα. το καταλαβα:icon_pai:..οτι καποιος εαν κανει 10 γυρους ο ενας θα τερματισει 1¨00 πιο νωρις(στις 24h του ring ας πουμε που κανουνε κοντα στους 200 γυρους, κανα 20λεπτο γρηγοροτερα) και θα εχει σχεδον την ιδια σχεδον μεση ωριαια + ισιες τριχες και οχι κατσαρες ..ρε δουλευομαστε?..ντε και καλα να απαντησεις κι ας ειναι οτι να' ναι...
βλεπω οτι εχεις πιασει το νοημα του topic ....:chair:
εσενα περιμενα και τωρα που μου το ανελυσες μπεμπεδιστικα. το καταλαβα:icon_pai:..οτι καποιος εαν κανει 10 γυρους ο ενας θα τερματισει 1¨00 πιο νωρις(στις 24h του ring ας πουμε που κανουνε κοντα στους 200 γυρους, κανα 20λεπτο γρηγοροτερα) και θα εχει σχεδον την ιδια σχεδον μεση ωριαια + ισιες τριχες και οχι κατσαρες ..ρε δουλευομαστε?..ντε και καλα να απαντησεις κι ας ειναι οτι να' ναι...
βλεπω οτι εχεις πιασει το νοημα του topic ....:chair:
Συγνώμη, θα τρέξουν 10 γύρους (δηλαδή 208χλμ) με πολιτικά αυτοκίνητα?
6 δευτερόλεπτα στα 20 χλμ (δηλαδή σχεδόν μισό sec/km) είναι μια καλή διαφορά για αγωνιστικά αυτοκίνητα ίδιας κλάσης.
Αλλά είναι μάλλον μικρή διαφορά για πολιτικά αυτοκίνητα που είναι σπορ (το ένα) και σπορ εξέλιξη μεσαίου σεντάν το άλλο.
Πάντως οι διαφορές του Μ3 Ε92 με του Μ3 Ε46 και των 911 carrera 2s (997 & 996) είναι 6'' και 5'' (Δεν άλλαξε και τίποτα, πάντα πιο γρήγορη ηταν η 911, απλά όλοι έβαζαν και το CSL στις συγκρίσεις, αλλά αγόραζαν το κανονικό Μ3)
Για τον thomelef που είναι σίγουρος ότι το ένα δοκιμάστηκε με DKG και το άλλο με το PDK είναι τόσο πιο γρήγορο να πώ ότι τελικά μάλλον είναι με χειροκίνητο
8:05 BMW M3 E92 Horst von Saurma Sport Auto (12/2007)
γιατί το DKG παρουσιάστηκε το 2008 και νομίζω τον Απρίλιο.
Τα υπόλοιπα για το ποιοι φαντάζονται τα Μ με τεστοστερόνη και ποιοι ...χωρίς τεστοστερόνη είναι μάλλον ατυχή.
Απλά βλέπουμε ότι το Ε92 όντως είναι βελτιωμένο στην αποτελεσματικότητα από το Ε46 αλλά όχι στην ειδική έκδοση GTS που μάλλον δεν καταφέρνει καν να φτάσει το Ε46 CSL.
Όσον αφορά το βάρος, 25 κιλά παραπάνω ζυγίζουν τα ημιαξόνια-κεντρικός-σασμάν-διαφορικό-εξάτμιση του Ε92 από το Ε46 προφανώς για λόγους αντοχής. Πόσα κιλά ζυγίζονται στην πραγματικότητα γεμάτα με ίδιο εξοπλισμό Ε46 και Ε92?
Και όπως λέει και ο Jeremy Clarkson που εμένα δε με απασχολεί παρότι απολαμβάνω το άφθονο και εύστοχο χιούμορ της εκπομπής, αλλά δίνει πολύ flame :smokin: στη συζήτηση
Jeremy Clarkson of BBC television show Top Gear says: "This [The M3] is the best car, and always will be, and there's no point in ever thinking otherwise." :king:
Συγνώμη, θα τρέξουν 10 γύρους (δηλαδή 208χλμ) με πολιτικά αυτοκίνητα?
6 δευτερόλεπτα στα 20 χλμ (δηλαδή σχεδόν μισό sec/km) είναι μια καλή διαφορά για αγωνιστικά αυτοκίνητα ίδιας κλάσης.
Αλλά είναι μάλλον μικρή διαφορά για πολιτικά αυτοκίνητα που είναι σπορ (το ένα) και σπορ εξέλιξη μεσαίου σεντάν το άλλο.
Πάντως οι διαφορές του Μ3 Ε92 με του Μ3 Ε46 και των 911 carrera 2s (997 & 996) είναι 6'' και 5'' (Δεν άλλαξε και τίποτα, πάντα πιο γρήγορη ηταν η 911, απλά όλοι έβαζαν και το CSL στις συγκρίσεις, αλλά αγόραζαν το κανονικό Μ3)
Για τον thomelef που είναι σίγουρος ότι το ένα δοκιμάστηκε με DKG και το άλλο με το PDK είναι τόσο πιο γρήγορο να πώ ότι τελικά μάλλον είναι με χειροκίνητο
γιατί το DKG παρουσιάστηκε το 2008 και νομίζω τον Απρίλιο.
Τα υπόλοιπα για το ποιοι φαντάζονται τα Μ με τεστοστερόνη και ποιοι ...χωρίς τεστοστερόνη είναι μάλλον ατυχή.
Απλά βλέπουμε ότι το Ε92 όντως είναι βελτιωμένο στην αποτελεσματικότητα από το Ε46 αλλά όχι στην ειδική έκδοση GTS που μάλλον δεν καταφέρνει καν να φτάσει το Ε46 CSL.
Όσον αφορά το βάρος, 25 κιλά παραπάνω ζυγίζουν τα ημιαξόνια-κεντρικός-σασμάν-διαφορικό-εξάτμιση του Ε92 από το Ε46 προφανώς για λόγους αντοχής. Πόσα κιλά ζυγίζονται στην πραγματικότητα γεμάτα με ίδιο εξοπλισμό Ε46 και Ε92?
Και όπως λέει και ο Jeremy Clarkson που εμένα δε με απασχολεί παρότι απολαμβάνω το άφθονο και εύστοχο χιούμορ της εκπομπής, αλλά δίνει πολύ flame :smokin: στη συζήτηση
:king:
Δημητρη ,ολη η συζητηση ειναι..αλλα λογια να αγαπιομαστε....εννοειται οτι θα αναφερω γυρους,κτλ κτλ...οταν καποιος αναφερει την οδηγικη συμπεριφορα ,(απο θεμα επιδοσεων) στο ring και καποιος αμεσως να σχολιασει τα 6δλ ειναι λιγα,και η μεση ωριαια ειναι 2 χλμ και παπ@ρια....
η ουσια ειναι οτι αυτη την στιγμη η πορσε βγαζει "καλυτερα" αυτοκινητα απο το Μ//..ενω επι εποχης Ε46 ητανε εφαμιλλο εαν οχι καλυτερο...τωρα οποιος εχει το χρημα και βρεθει στο διλημμα ...προφανως και θα επιλεξει συμφωνα με την αναγκες του,τις κ@υλες του κτλ....ΑΛΛΑ ,εαν τιθεται θεμα τιμης ,οπως προανεφερες παραπανω και επομενως προτιμα το Μ λογω τιμης ..τοτε ειναι ενδειξη οτι οσα δεν φτανει η αλεπου...διαλεχτε πια εκδοχη..σας συμφερει:bullhorn:...αιντε γιατι μου φαινεται οτι ο ΕVAGGELOS δεν γινεται κατανοητος..ουτε και εγω φυσικα
Δημητρη ,ολη η συζητηση ειναι..αλλα λογια να αγαπιομαστε....εννοειται οτι θα αναφερω γυρους,κτλ κτλ...οταν καποιος αναφερει την οδηγικη συμπεριφορα ,(απο θεμα επιδοσεων) στο ring και καποιος αμεσως να σχολιασει τα 6δλ ειναι λιγα,και η μεση ωριαια ειναι 2 χλμ και παπ@ρια....
η ουσια ειναι οτι αυτη την στιγμη η πορσε βγαζει "καλυτερα" αυτοκινητα απο το Μ//..ενω επι εποχης Ε46 ητανε εφαμιλλο εαν οχι καλυτερο...τωρα οποιος εχει το χρημα και βρεθει στο διλημμα ...προφανως και θα επιλεξει συμφωνα με την αναγκες του,τις κ@υλες του κτλ....ΑΛΛΑ ,εαν τιθεται θεμα τιμης ,οπως προανεφερες παραπανω και επομενως προτιμα το Μ λογω τιμης ..τοτε ειναι ενδειξη οτι οσα δεν φτανει η αλεπου...διαλεχτε πια εκδοχη..σας συμφερει:bullhorn:...αιντε γιατι μου φαινεται οτι ο ΕVAGGELOS δεν γινεται κατανοητος..ουτε και εγω φυσικα
Συγνώμη βρε Δημήτρη, αλλά τι πάει να πεί ''άιντε και δε γίνεστε κατανοητοί''?
Με την ίδια λογική τελικά υπάρχουν 2-3 γνώμες από 10 άτομα και κανείς δεν καταλαβαίνει κανέναν.
Το θέμα ξεκίνησε από τον Action Man που ''τόλμησε'' να πεί ότι ευχαριστιόταν καλύτερα την Ε92...
Και αρχίσαν τα όργανα.
Μα το θέμα είναι ότι με το Ε92, οι ευχαριστημένοι κάτοχοι των Ε46 δεν βρίσκουν λόγο να αλλάξουν το αμάξι τους για το επόμενο μοντέλο.
Μα και ο κάτοχος 996 carrera 2 το ίδιο δεν θα λέει για την 997 carrera 2?
Απλά η Porsche έχει ''εμπλουτίσει'' τις καλές εκδόσεις κάνοντας ακόμα και το facelift δελεαστικό για αυτόν που έχει το ίδιο ...profacelift.
Αλλά δε σημαίνει ότι οι υπεύθυνοι και εργαζόμενοι του M-division πρέπει να καταδικαστούν σε...100 βουρδουλιές (ταιριάζει και η μέρα σήμερα).
Α μαλιστα, τα 2 πολιτικα αυτοκινητα θα τρεξουν 10 γυρους οποτε η διαφορα ειναι 1 λεπτο στο συνολο, ενω οταν τα δυο πολιτικα αυτοκινητα τρεξουν σε 24ωρο αγωνα αντοχης η διαφορα τους θα ειναι 20λεπτο.
Ε αντιστοιχα σε ενα πρωταθλημα των 10 αγωνων αντοχης θα εχουν συνολικα 200 λεπτα διαφορα μεταξυ τους.
Κ παει λεγοντας.
Σε μια δεκαετια αγωνων αντοχης λοιπον το Μ3 δεν θα εχει παρει καν εκκινηση στον τελευταιο αγωνα, οποτε αυτο ειναι που εχει σημασια.
Οχι οτι στην πιστα που εχετε αναγαγει σε κριτη ολων κ παντων, το ενα αυτοκινητο ειναι ΕΛΑΧΙΣΤΑ πιο αργο απο το αλλο (εξ'ου κ η συγκριση μεσων χαω), αλλα το συνολο 10-20-50-100 γυρων.
Κατα τα αλλα εγω απανταω οτι να΄ναι μονο για να απαντησω...
Κ το νοημα του τοπικ ειναι η συγκριση μεταξυ 911 κ Μ3 σε διαφορες γενιες. Στην τελευταια γενια λοιπον η Μ3 ειναι ελαχιστα πιο αργη απο την 911 ενω προσφερει πολλα περισσοτερα σε αλλους τομεις, ενω ΔΕΝ ειναι καθαροαιμο σπορ αυτοκινητο, κ ενω κοστιζει πολυ λιγοτερα.
Ας συγκρινουμε τωρα ποσους γυρους θα βγαλουν τα μαμα τακακια των δυο αυτοκινητων πριν χρειαστουν αλλαγη...:banghead:
ρε παίδες, αφήστε το...τζάμπα κουβέντα κάνουμε. άλλες απόψεις και τελειώνει εκεί...εμάς μας αρέσει
η αλκαντάρα, το αμάξι να στα ψηλά να ουρλιάζει, δεν μας νοιάζει αν είναι άνετο πίσω, το ταξίδι απο
θεσ/νίκη - αθήνα το θέλουμε κουραστικό, και τέλος να είμαστε ένα δευτερόλεπτο πιο γρήγοροι απο
αντίστοιχα αμάξια άλλων εταιρειών. εσείς το βλέπετε πιο σφαιρικά το πράγμα και τελειώνει εκεί...το
θέμα όλης της συζήτησης δεν έχει πλέον νόημα, γιατί απλά δεν επικοινωνούμε...
εμείς θα λέμε πως τα πόρσε είναι πιο ελαφριά, απο την άλλη εσείς θα απαντάτε το Μ3 πάει θεσ/νίκη
αθήνα πιο άνετα.
εμείς θα λέμε πως γυρνάει 6 δευτερόλεπτα γρηγορότερα, εσείς θα λέτε πως είναι τετραθέσιο...
παρτε CSL να τελειωνουμε να κλεινει το θεμα.:smokin:
και ελαφρυ ειναι, και κουραστικο, και τεσσερα ατομα παίρνει, και αλκανταρα εχει και χρονους γραφει, και ψηλα ουρλιαζει, και ξεκουραστο ειναι, και BMW ειναι, και κουκλαρα ειναι, και γρηγορο στο Ring ειναι, και τον Eυαγγελο ραβει αμα λάχει, και ολα τα κανει...:icon42:
ειναι συσκευασία 2 σε 1.
Οταν αρχισα να καταλαβαινω τι μου γινεται στο θεμα των αυτοκινητων,αυτο που ειδα ειναι οτι παντα την top σειρα της 3αρας,δηλαδη την Μ3 την συγκριναν ανεκαθεν με την εκαστοτε porsche της εποχης.
Οταν αρχισα να το βλεπω απο αλλη οπτικη το ιδιο θεμα,ειδα οτι συνεκριναν την top σειρα 3,την Μ3 δηλαδη,με την πιο απλη βασικη εκδοση της Porsche.
Οποτε και εκει για μενα προσωπικα τελειωσε το θεμα.Ναι μεν γουσταρω τα BMW και η Μ3 ηταν,ειναι και θα ειναι το καλυτερο best value for money για μενα σε σχεση με το τι προσφερει παντα για αυτο που πληρωνεις......απλα η porsche παντα ηταν,ειναι και θα ειναι....ΑΠΛΑ ΚΑΛΥΤΕΡΗ!!!!
Αλλωστε ειμαι ενας απτους δηλωμενους BMWδακιδες που θα ηθελαν αν καποια στιγμη μπορω οικονομικα το επομενο μου αμαξι στην μετα bmw εποχης...να ειναι porsche!
P.S.-Αυτη την στιγμη η Χ6 ειναι κλασεις ανωτερη απτο Cayenne....αλλα δεν νομιζω να ειναι και η κατηγορια των αυτοκινητων η συγκεκριμενη που μας ενδιαφερει,ετσι????
Vasilis M3
22-04-11, 09:41
ρε παίδες, αφήστε το...τζάμπα κουβέντα κάνουμε. άλλες απόψεις και τελειώνει εκεί...εμάς μας αρέσει
η αλκαντάρα, το αμάξι να στα ψηλά να ουρλιάζει, δεν μας νοιάζει αν είναι άνετο πίσω, το ταξίδι απο
θεσ/νίκη - αθήνα το θέλουμε κουραστικό, και τέλος να είμαστε ένα δευτερόλεπτο πιο γρήγοροι απο
αντίστοιχα αμάξια άλλων εταιρειών. εσείς το βλέπετε πιο σφαιρικά το πράγμα και τελειώνει εκεί...το
θέμα όλης της συζήτησης δεν έχει πλέον νόημα, γιατί απλά δεν επικοινωνούμε...
εμείς θα λέμε πως τα πόρσε είναι πιο ελαφριά, απο την άλλη εσείς θα απαντάτε το Μ3 πάει θεσ/νίκη
αθήνα πιο άνετα.
εμείς θα λέμε πως γυρνάει 6 δευτερόλεπτα γρηγορότερα, εσείς θα λέτε πως είναι τετραθέσιο...
Φίλοι Θωμά-Ευάγγελε
Μια ερώτηση:
Εφόσων θέλετε όλα τα παραπάνω γιατί ακόμα οδηγάτε τα Μ3 σας?
Φιλικά:)
Φίλοι Θωμά-Ευάγγελε
Μια ερώτηση:
Εφόσων θέλετε όλα τα παραπάνω γιατί ακόμα οδηγάτε τα Μ3 σας?
Φιλικά:)
γιατι ενας κατοχος GT3 συνεχιζει να το οδηγει και δεν περνει την Carrera GT και ENZO που παντα θεωρει/ουσε ανωτερα και καλυτερα αυτοκινητα?
νομιζω οτι κανεις πλακα και δεν περιμενεις να σου απαντησουνε ,ετσι?:D
φιλικα:)
Vasilis M3
22-04-11, 10:07
E τότε γιατί δεν παραδέχοντε πως η Μ3 είναι μια πιο φθηνή λύση που κάνει τα περισσότερα (όχι όλα,το τονίζω) απο όσα κάνουν τα porsche,και συνεχίζουν να τα κατακρίνουν,ώντας και εκείνοι κάτοχοι Μ3?
E τότε γιατί δεν παραδέχοντε πως η Μ3 είναι μια πιο φθηνή λύση που κάνει τα περισσότερα (όχι όλα,το τονίζω) απο όσα κάνουν τα porsche,και συνεχίζουν να τα κατακρίνουν,ώντας και εκείνοι κάτοχοι Μ3?
αντε παλι...ποσο δυσκολο ειναι να καταλαβεις οτι τα παιδια λενε οτι:
οταν παρουστηκε το Μ3 46 ητανε εφαμιλλο αυτοκινητο επιδοσεων ,οδηγικης συμπεριφορας ,και οδηγικης συγκινησης με το 996
οταν παρουσιαστηκε το Μ3 ε92 ΔΕΝ ητανε και ειναι εφαμιλλο με τα 997 απο επιδοσεις,οδηγικη συμπεριφορα,αισθσηση,συγκινηση κτλ...κανεις δεν μιλησε για value for money,χρηστικοτητα,5 θεσεις ,1000 λιτρα πορτπαγκαζ,4λιτρ καυσιμο κτλ-κτλ..
Δημήτρη, το Μ3 Ε46 ήταν εφάμιλλο της Carrera2 με τιμή 40% πάνω.
Το Ε92 είναι πάλι εφάμιλλο της 997 Carrera2 με τιμή 40% πάνω.
Απλά η Porsche έχει περισσότερες εκδόσεις που έχουν αυξημένες ικανότητες και απευθύνονται σε ένα άλλο κοινό (που μπορεί να πάρει ένα αυτοκίνητο με 6ψήφιο ποσό για trackdays και μόνο) ενώ η BMW όχι.
Στο κάτω κάτω η έκδοση της Ε46 που συγκρινόταν κάπως με την GT3 ήταν περιορισμένης παραγωγής.
Απλά όπως φαίνεται η αντίστοιχη έκδοση της Ε92 δεν έχει το ίδιο αποτέλεσμα.
Αλλά τα κανονικά εμπορικά μοντέλα δεν διαφέρουν (Μ3 απλή με Carrera2).
Τώρα αν η Porsche από μια έκδοση GT3, έχει ανέβει και παρουσιάζει συνεχώς βελτιώσεις και ακόμη πιο ειδικές (RS), αυτό αποτελεί εξαίρεση καθότι είναι μια ειδική εταιρεία που :
1) Μπορεί να πουλήσει όλες αυτές τις ειδικές εκδόσεις κανονικά με ένα σωρό πρωταθλήματα, επαγγελματικά και ερασιτεχνικά καθώς και για πολιτική χρήση σε αγοραστές με ''μεράκι'' και ''οικονομική άνεση''.
2) Πρέπει να το κάνει για να διατηρεί το πρεστίζ και να δημιουργεί την ανάγκη στο κοινό (που αγοράζει) να πληρώνουν για τα νέα μοντέλα.
Η BMW έβγαζε το Μ3 πάντα σαν την κορυφαία έκδοση του μικρομεσαίου (κάποτε, μεσαίου τώρα) 2θυρου σεντάν της ανάλογα με τα δεδομένα της εποχής.
Και είναι λογικό γιατί αν η BMW κάτσει να ξοδέψει για να εξελίξει ειδικές εκδόσεις δεν θα έχει νόημα (και όφελος για τη BMW) γιατί η μεγάλη πλειοψηφία του αγοραστικού κοινού (που ενδιαφέρει τις εταιρείες) αν θέλει κάτι ειδικό...θα πάει να πάρει 911 GT3 RS..:owned: GVMD :mad:
Δημήτρη, το Μ3 Ε46 ήταν εφάμιλλο της Carrera2 με τιμή 40% πάνω.
Το Ε92 είναι πάλι εφάμιλλο της 997 Carrera2 με τιμή 40% πάνω.
Απλά η Porsche έχει περισσότερες εκδόσεις που έχουν αυξημένες ικανότητες και απευθύνονται σε ένα άλλο κοινό (που μπορεί να πάρει ένα αυτοκίνητο με 6ψήφιο ποσό για trackdays και μόνο) ενώ η BMW όχι.
Στο κάτω κάτω η έκδοση της Ε46 που συγκρινόταν κάπως με την GT3 ήταν περιορισμένης παραγωγής.
Απλά όπως φαίνεται η αντίστοιχη έκδοση της Ε92 δεν έχει το ίδιο αποτέλεσμα.
Αλλά τα κανονικά εμπορικά μοντέλα δεν διαφέρουν (Μ3 απλή με Carrera2).
Τώρα αν η Porsche από μια έκδοση GT3, έχει ανέβει και παρουσιάζει συνεχώς βελτιώσεις και ακόμη πιο ειδικές (RS), αυτό αποτελεί εξαίρεση καθότι είναι μια ειδική εταιρεία που :
1) Μπορεί να πουλήσει όλες αυτές τις ειδικές εκδόσεις κανονικά με ένα σωρό πρωταθλήματα, επαγγελματικά και ερασιτεχνικά καθώς και για πολιτική χρήση σε αγοραστές με ''μεράκι'' και ''οικονομική άνεση''.
2) Πρέπει να το κάνει για να διατηρεί το πρεστίζ και να δημιουργεί την ανάγκη στο κοινό (που αγοράζει) να πληρώνουν για τα νέα μοντέλα.
Η BMW έβγαζε το Μ3 πάντα σαν την κορυφαία έκδοση του μικρομεσαίου (κάποτε, μεσαίου τώρα) 2θυρου σεντάν της ανάλογα με τα δεδομένα της εποχής.
Και είναι λογικό γιατί αν η BMW κάτσει να ξοδέψει για να εξελίξει ειδικές εκδόσεις δεν θα έχει νόημα (και όφελος για τη BMW) γιατί η μεγάλη πλειοψηφία του αγοραστικού κοινού (που ενδιαφέρει τις εταιρείες) αν θέλει κάτι ειδικό...θα πάει να πάρει 911 GT3 RS..:owned: GVMD :mad:
ρε δημητρη γιαιτ αναφερεσε συνεχως στις τιμες,ποιες ειδικες εκδοσεις και πρασινα αλογα?εδω συζηταμε πιο αυτοκινητο ειναι καλυτερο...
ειπαμε Μ3 Ε46>996 και Μ3 92<997...(με την ιδια διαφορα τιμης ,εφοσον ετσι θελεισ)τελεια και παυλα...επι αυτου συμφωνεις?ναι ή οχι...?
Δημήτρη, το Μ3 Ε46 ήταν εφάμιλλο της Carrera2 με τιμή 40% πάνω.
Το Ε92 είναι πάλι εφάμιλλο της 997 Carrera2 με τιμή 40% πάνω.
:
Ε92 εαν το πας με την τιμη ειναι συγκρισιμο με την 997s..εφοσον μιλας για 40%
Φίλοι Θωμά-Ευάγγελε
Μια ερώτηση:
Εφόσων θέλετε όλα τα παραπάνω γιατί ακόμα οδηγάτε τα Μ3 σας?
Φιλικά:)
γιατί πολύ απλά δεν βοηθάνε οι εποχές...επίσεις για πολοστή φορά(και δεν το λέω σε σένα),
κανείς δεν είπε πως τα 92άρια δεν είναι καλά αυτοκίνητα. απλά δεν ήταν τόσο καλά όσο τα
περιμέναμε να είναι...αυτό και τπτ άλλο.
sorry φίλε,αλλά για ευθειάκια σε θυμάμαι.Άκυρο πόστ.
και να απαντήσω στον φίλο που μου έστειλε αυτό το πολύ αστείο σχόλιο με την
ανάλογη αξιολόγηση του, φυσικά ανώνυμα πάντα, γιατί φαίνεται πως λίγοι είναι
αυτοί που τα έχουν τριχωτά για να γράψουν το όνομα τους, λές και αν το γράψουν
θα γίνει τπτ.
πέραν του ότι είσαι μεγάλη κότα λοιπόν, για πές μου ρε φίλε απο που με θυμάσε
και μάλιστα με θυμάσαι και για ευθειάκια???έχουμε βρεθεί ποτέ κάπου, ή μήπως με
βλέπεις σε τπτ μυστήρια μέρη τα βράδυα να κάνω παζάρια για κόντρες???
Το μεταξονιο του 911 εχει μεγαλώσει 9 ποντους σε 35 χρονια. Κρατώντας τις διαστάσεις και την αρχιτεκτονική του αυτοκινήτου έχουν μείνει πιστοι στο concept και έχουν καταφέρει κάθε, χονδρικα, δεύτερη γενιά να κάνουν ένα άλμα επιδόσεων συνεπικουρούμενοι από το γεγονός ότι κρατώντας το layout συγκρατείς και το βάρος.
Η Μ δουλεύει με ότι αμάξι της δώσει η BMW. Ο καθενας κανει οτι μπορει.
Τα 911 παντα θα ειναι καλυτερα σπορτσκαρ απο τα σεντάνια που φτιασιδώΝει η Μ. Εαν στο μέλλον καταφέρουν όπως λένε να μειώσουν το βάρος, τότε μπορεί να αλλάξουν τα πράγματα.
... στο M division δουλεουν σκληρα ωστε να βελτιωσουν οχι την σχεση κιλων ανα ιππο αλλα το ποσα κιλα σιδερο αγοραζω ανα ευρω. Tα εχουν καταφερει θαυμασια! Λιγο ακομη και το μπαουλα θα ζυγιζει οσο το Cayenne)...
αχχαχαχαχαχαχαχ +11888 ... χαχαχαχαχαχ
Οι διαφορες μεταξυ Ε92 κ 997 S ειναι ΠΟΛΥ μικρες για να γκρινιαζουμε, ειδικα απο την στιγμη που το ενα ειναι ενα αμαξι που συνδυαζει πολλες χρησεις κ το αλλο ενα απολυτα σπορ αμαξι. 6 δευτερα στο ολοκληρο Nurburgring δεν ειναι τιποτα κατ'εμε.
Βαλε κ τι διαφορα εχουν στην τιμη. Μια χαρα τα καταφερνει η Ε92.
7.50 κάνει το pdk ... 8.05 to E92
15" είναι η διαφορά !!!
Φίλοι Θωμά-Ευάγγελε
Μια ερώτηση:
Εφόσων θέλετε όλα τα παραπάνω γιατί ακόμα οδηγάτε τα Μ3 σας?
Φιλικά:)
Μα αυτό που λέω εγώ τουλάχιστον είναι ότι ΜΕΤΑ το 46 άρχισε η κάτω βόλτα και έγιναν τα Μ βαρίδια ...
επί εποχής Ε46 το Μ3 ήταν πολύ κοντά στα 911 !!! και το csl στα gt3
μετά η ψαλίδα άνοιξε ΕΞΩΦΡΕΝΙΚΑ !!!
αν λοιπόν ΣΗΜΕΡΑ ήταν να αγοράσω αμάξι θα την έψαχνα για 911 ... αυτό λέω ... και αυτό έκαναν όσοι φίλοι μας είχαν E46 και ... βέβαια λεφτά χαχαχαχαχα
αχχαχαχαχαχαχαχ +11888 ... χαχαχαχαχαχ
7.50 κάνει το pdk ... 8.05 to E92
15" είναι η διαφορά !!!
Το χειροκίνητο όμως...παρότι φαντάστηκαν και έκαναν τους υπολογισμούς άλλοι από μόνοι τους με DKG. Κάντη 6'' τη διαφορά με την manual c2
Κάποιοι δείχνουν απλά ότι δεν θέλουν να συζητούν, αλλά να κάνουν τα θρεντ που συμμετέχουν παιδική χαρά :thumbsdow
Μα αυτό που λέω εγώ τουλάχιστον είναι ότι ΜΕΤΑ το 46 άρχισε η κάτω βόλτα και έγιναν τα Μ βαρίδια ...
επί εποχής Ε46 το Μ3 ήταν πολύ κοντά στα 911 !!! και το csl στα gt3
μετά η ψαλίδα άνοιξε ΕΞΩΦΡΕΝΙΚΑ !!!
αν λοιπόν ΣΗΜΕΡΑ ήταν να αγοράσω αμάξι θα την έψαχνα για 911 ... αυτό λέω ... και αυτό έκαναν όσοι φίλοι μας είχαν E46 και ... βέβαια λεφτά χαχαχαχαχα
Δηλαδή το 92 πόση διαφορά βάρους έχει από ένα ίδιου εξοπλισμού 46?
Για τα λεφτά συμφωνώ φίλε...επίσης αν δεν υπάρχουν πείθεις και τον εαυτό σου ότι το καινούριο μοντέλο είναι χειρότερο (γενικά μιλάω).
Δηλαδή το 92 πόση διαφορά βάρους έχει από ένα ίδιου εξοπλισμού 46?
Για τα λεφτά συμφωνώ φίλε...επίσης αν δεν υπάρχουν πείθεις και τον εαυτό σου ότι το καινούριο μοντέλο είναι χειρότερο (γενικά μιλάω).
το 46 είναι ΧΕΙΡΟΤΕΡΟ από το 92
αυτό που λέω ΑΛΛΑ ΚΑΝΕΙΣ ΔΕ ΦΑΙΝΕΤΑΙ ΝΑ ΠΡΟΣΕΧΕΙ δεν είναι ότι είναι καλύτερο το 46
αλλά ότι
ΟΤΑΝ ΒΓΗΚΕ ΤΟ 46 ήταν πολύ κοντά στα ΤΟΤΕ 911 (τα 996)
ενώ λοιπόν λογικά το 92 θα έπρεπε να είναι επίσης κοντά στα ΤΩΡΙΝΑ 911 (997)
ΑΥΤΟ ΔΕ ΣΥΜΒΑΙΝΕΙ !!!
Ξαναγράφω
46=996
46<92
όμως
92<<<997
κατανοητό ???????
το 46 είναι ΧΕΙΡΟΤΕΡΟ από το 92
αυτό που λέω ΑΛΛΑ ΚΑΝΕΙΣ ΔΕ ΦΑΙΝΕΤΑΙ ΝΑ ΠΡΟΣΕΧΕΙ δεν είναι ότι είναι καλύτερο το 46
αλλά ότι
ΟΤΑΝ ΒΓΗΚΕ ΤΟ 46 ήταν πολύ κοντά στα ΤΟΤΕ 911 (τα 996)
ενώ λοιπόν λογικά το 92 θα έπρεπε να είναι επίσης κοντά στα ΤΩΡΙΝΑ 911 (997)
ΑΥΤΟ ΔΕ ΣΥΜΒΑΙΝΕΙ !!!
Ξαναγράφω
46=996
46<92
όμως
92<<<997
κατανοητό ???????
Aυτό ρε Ευάγγελε από που προκύπτει?
Αφού με τους χρόνους που παρέθεσες πριν το 996 είναι 5'' γρηγορότερο από την Ε46!
Πιο κοντά λοιπόν ήταν, όχι όμως και ίση.
Eίπαμε, η gts με τα roll, τη σιδερώστρα πίσω κλπ είχε προϊδεάσει για πολύ καλύτερα πράγματα.
Βέβαια, παρά τα 120 κιλά διαφορά και με μη αγωνιστικά λάστιχα, είναι και πάλι 2'' κάτω από τη csl, οπότε δεν είναι και κανά κασόνι, απλά με ακόμα μικρότερο βάρος θα έκανε παπάδες.
Το θέμα όμως δεν είναι πόσο προχωρησε η πόρσε και γιατί δεν προχώρησε το ίδιο η bmw.
Στην τελική, η επόμενη καρρέρα μπορεί να γυρνάει το ρινγκ σε 7.30 επειδή στο Τσουφενχάουζεν έφτιαξαν το αυτοκίνητο του αιώνα, αυτό ΔΕ σημαίνει πως και η Bmw αν δεν ακολουθήσει παραπλήσιους χρόνους μείωσε τα στάνταρ της, ή θα ήταν λογικό να ρίξει κι αυτή τόσο τους χρόνους της.
Έτσι κι αλλιώς η Μ3 με την 911 δεν είναι και οι πιο άμεσοι ανταγωνιστές.
Η διαφορά από την Ε46 είναι 17'' που είναι αρκετά μεγάλη, συνεπώς στο division έκαναν καλή δουλειά και στην κατηγορία της (ψ63, rs45, is-f) η τελευταία Μ3 παραμένει ό,τι καλύτερο.
Το θέμα μας λοιπόν δεν θα έπρεπε να είναι αν μεγάλωσε η διαφορά με την πόρσε, είναι αν τα Μ γίνονται ολοένα και καλύτερα από γενιά σε γενιά.
Και με 15'' η Ε92 είναι πολύ γρηγορότερη απ'την Ε46, η gts πάλι με 2'' από την csl όχι κι εκεί ήθελε περισσότερη δουλειά.
Αν λοιπόν κάνατε απλά μια διαπίστωση για τους χρόνους των Μ3 και 911 παλαιότερης γενιάς και σημερινής, οκ.
Αν όμως αυτούς τους χρόνους τους έχετε ως κριτήριο για να πείτε πως η Ε9Χ δεν είναι τόσο ανώτερη όσο θα έπρεπε από την Ε46, τότε κάνετε λάθος, αφού τα 15'' είναι αξιόλογη διαφορά ώστε η τελευταία Μ3 να θεωρείται άξιος διάδοχος της προηγούμενης.
stelmaniac
23-04-11, 08:00
Το θέμα μας λοιπόν δεν θα έπρεπε να είναι αν μεγάλωσε η διαφορά με την πόρσε, είναι αν τα Μ γίνονται ολοένα και καλύτερα από γενιά σε γενιά.
.
Λαθος...τα μπεμβε τα αγοραζουμε, δε μας τα χαριζουνε.....οποτε οταν εχουμε λεφτα και ανοιχτο μυαλο και θελουμε να αγορασουμε ενα καλο σπορ αυτοκινητο, 9 φορες στις 10 θα προτιμησουμε πορσε...Αυτο ειναι νομιζω το ρεζουμέ του θρεντ.....
υ.γ. δεν ορκιστηκαμε αιωνια πιστη στα μπεμβε....αν το επομενο μπεμβε ειναι καλυτερο απ το προηγουμενο που ειναι το ΠΡΟΦΑΝΕΣ, αυτο αφορα πρωτα τη μπεμβε και μετα τους καταναλωτες....
Λαθος...τα μπεμβε τα αγοραζουμε, δε μας τα χαριζουνε.....οποτε οταν εχουμε λεφτα και ανοιχτο μυαλο και θελουμε να αγορασουμε ενα καλο σπορ αυτοκινητο, 9 φορες στις 10 θα προτιμησουμε πορσε...Αυτο ειναι νομιζω το ρεζουμέ του θρεντ.....
υ.γ. δεν ορκιστηκαμε αιωνια πιστη στα μπεμβε....αν το επομενο μπεμβε ειναι καλυτερο απ το προηγουμενο που ειναι το ΠΡΟΦΑΝΕΣ, αυτο αφορα πρωτα τη μπεμβε και μετα τους καταναλωτες....
Προφανώς και δεν τα παίρνουμε από την bmw, ούτε πρέπει να έχουμε παρωπίδες.
Προσωπικά, νομίζω πως το έχω αποδείξει με τα σχόλια που κάνω κατά καιρούς για την αστείο αξιοπιστία ορισμένων bmw, οπότε σίγουρα δεν είμαι κολλημένος με καμία εταιρεία.
Και προφανώς επίσης είναι δικαίωμα του καθενός που θα ξοδέψει τα λεφτά του και η πόρσε είναι ένα σκαλί πάνω από τη bmw, αυτό είναι γνωστό τοις πάσι, δεν χρειαζόταν το τόπικ αυτό για να το πούμε.
Εγώ απλά είπα πως η νέα Μ3 είναι πολύ βελτιωμένη σε σχέση με την προηγούμενη και συνεπώς είναι άξια διάδοχος.
Αν πάλι η 997 είναι πολύ περισσότερο ανώτερη από την 996, τότε μαγκιά της πόρσε που έκανε τέτοιο άλμα, δε σημαίνει όμως πως αφού και η bmw δεν έκανε αντίστοιχο άλμα, η Ε92 είναι κατώτερη απ'ό,τι θα έπρεπε.
Τέλος, επειδή μίλησες για λεφτά, η διαφορά των 2 μοντέλων είναι αξιοσέβαστη.
Η Μ3 έχει 114.000 και η 911 150.000, άρα αν βάλουμε και το value for money στη μέση, μάλλον συμφέρει η bmw.
Θα μου πεις πως κάποιον μπορεί να μην τον νοιάζουν τα λεφτά.
Αν όμως ανήκει σε αυτή την κατηγορία τότε δεν θα πάρει κανένα από τα 2, αλλά θα χτυπήσει καμια gt3 ή ακόμα περισσότερο καμια 458.
Πάντως, για τα λεφτά τους οι καλύτερες επιλογές είναι η Z06 (βρίσκεται ανάμεσα σε Μ3-911 τιμολογιακά) και το gtr (κοστίζει όσο περίπου η 911) που είναι παντού και πάντα πιο γρήγορα και καθαρόαιμα.
Πάντως, για τα λεφτά τους οι καλύτερες επιλογές είναι η Z06 (βρίσκεται ανάμεσα σε Μ3-911 τιμολογιακά) και το gtr (κοστίζει όσο περίπου η 911) που είναι παντού και πάντα πιο γρήγορα και καθαρόαιμα.
καλα με αυτα που γραφεις βλεπω να ανοιγεται καινουργιο thread και να γινεται το ελα να δεις:rofl2::rofl2:
My 0.02
Στα μάτια μου μια σύγκριση 911 και Μ3 είναι ανούσια. Μιλάμε για εντελώς διαφορετικά αυτοκίνητα, από εντελώς διαφορετικές σχολές, με διαφορετικό προσανατολισμό και κυρίως διαφορετική κατηγορία (= κιλά).
Οι Porsche πάντα ήταν πιο hardcore αυτοκίνητα. Η BMW από την άλλη ποτέ δεν είχε σαν στόχο να ανταγωνιστεί τη Porsche. Ο στόχος της ήταν και είναι η Audi.
Η δε Porsche, λόγω του VAG, πετυχαίνει καλύτερες οικονομίες κλίμακος όσον αφορά lightweight κατασκευές, R & D budget, μεγαλύτερη εμπειρία σε διευρυμένες αγωνιστικές συμμετοχές κλπ.
Τα 6δευτ στο ring είναι το 1% του συνολικού χρόνου των πχ 8λεπτών. Δηλαδή πίνατς. Είναι πρακτικά η διαφορά του 1ου από τα 2ου στα quail της Κίνας…δηλαδή 9 δέκατα δευτερολέπτου στο γρήγορο γύρο του Vettel (1:33.7).
Στο ring αυτό ΠΟΛΥ απλά μπορεί να σημαίνει διαφορετικές συνθήκες οδοστρώματος (περισσότερα αυτοκίνητα, περισσότερη γόμα?), διαφορετικές καιρικές συνθήκες (υγρασία? Άρα γλίστρα), διαφορετικοί οδηγοί, διαφορετικά (πιο φρέσκα?) ελαστικά και άλλα πολλά. Έξι δευτερόλεπτα στο ring μπορεί να είναι μια στιγμιαία καθυστέρηση του γκαζιού σε 12 στροφές (μισό δευτ στη στροφή) από τις 154 που έχει.
Οι χρόνοι μερικές φορές μπορεί να είναι παραπλανητικοί αν δε γίνονται από τον ΙΔΙΟ οδηγό σε ΙΔΙΕΣ συνθήκες.
Το M-Division έχει γίνει πάντως λίγο soft κατά την άποψή μου, αλλά η Μ3 Ε90 CSL που έρχεται, ίσως αλλάξει λίγο την άποψη που έχουν οι hardcore M-fans και κυρίως ιδιοκτήτες, που ζούνε καθημερινά το όχημά τους.
Η τελευταία Μ που οδήγησα (Ε60 Μ5) μου έδωσε την αίσθηση ενός πολύ βαρύ sedan απέναντι στη Cayman S που οδήγησα στο Thruxton. Αλλά πως είναι δυνατόν να συγκρίνω τα δύο οχήματα, όταν το ένα έχει 4 πόρτες και πορτ-μπαγκάζ που χωράει και η πεθερά σου…και το άλλο χώρο μόνο για τη DSLR?
Αυτά. :)
Υπογραφή:
To Ε30,που σε έκλεινε στις Σέρρες.(έτσι είπες)
Αυτά,και πολλά είπαμε.
Ωραια υπογραφη! :icon_kidr
Παντως ναι,μιλουσατε για σπορ αυτοκινητα 1.700 κιλων; :help:
Για μενα ολα αυτα πολυ φιλολογικη συζητηση χωρις ουσια.
FcknE30
Το M-Division έχει γίνει πάντως λίγο soft κατά την άποψή μου, αλλά η Μ3 Ε90 CSL που έρχεται, ίσως αλλάξει λίγο την άποψη που έχουν οι hardcore M-fans και κυρίως ιδιοκτήτες, που ζούνε καθημερινά το όχημά τους.
Για την Ε90 gts μάλλον μιλάς.
Προσωπικά, αν κυκλοφορήσει το μοντέλο αυτό που δεν το βλέπω και πολύ πιθανό, μου φαίνεται αδύνατο να είναι καλύτερο από την Ε92 gts, αφού και πιο βαρύ λογικά θα είναι και λιγότερο hardcore (τετράπορτο με rollcage πίσω δεν έχει νόημα αφού χάνονται οι πίσω θέσεις).
Άρα, μάλλον ακόμα μεγαλύτερη απογοήτευση θα είναι για τους σκληροπυρηνικούς του division.
Γενικά, παρότι μου άρεσε πολύ η Μ3 Ε90 τόσο σαν ιδέα όσο και σαν υλοποίηση, η δημιουργία μιας Ε90 gts μου φαίνεται χωρίς λόγο ύπαρξης.
Administrator
27-04-11, 10:29
Το thread καθαρίστηκε από τα off topic.
Το έχω γράψει πολλές φορές αλλά κάποιοι δεν το καταλαβαίνουν.
Όποιος έχει πρόβλημα με τους κανόνες απλά δεν θα συμμετέχει σε αυτό το forum.
Όποιος δεν τους τηρεί θα γίνεται BAN
BILL VUZAS
27-04-11, 10:58
1.Porsche Cayman R PDK – 1:12.4
2.BMW E46 M3 CSL – 1:13.5
3.Porsche 987.5 Cayman S PDK – 1:13.9
4.Porsche 987.5 Cayman S MT – 1:14.0
5.BMW 1M Coupe – 1:14.1
6.BMW E92 M3 ZCP DCT – 1:14.2
7.Audi TT-RS Coupe – 1:14.3
8.BMW E92 M3 6MT (Cup+ Tires) – 1:14.3
9.Audi RS5 Coupe – 1:15.3
10.BMW Z4 35iS – 1:16.1
11.BMW 135i Coupe – 1:17.4
Στο Hockenheim.
καλα με αυτα που γραφεις βλεπω να ανοιγεται καινουργιο thread και να γινεται το ελα να δεις:rofl2::rofl2:
Κανονικά όμως...
Προβλέπονται αρκετά BAN...
Το σίγουρο είναι πάντως αυτό που λέει ο Ευάγγελος
Το Μ3 Ε46 ήταν πολύ κοντά στο 996!
Μπορεί το Μ3 Ε92 να είναι πολύ πιο ολοκληρωμένο από το 46άρι, αλλά η ψαλίδα μεταξύ 92άρι και 997 έχει ανοίξει πολύ υπέρ του δεύτερου....
Απλά παιδιά η άνθρωποι στο Zuffenhausen ξέρουν να φτιάχνουν αυτοκίνητα για το Πραγματικό Οδηγό που τα φοράς και τα πάς εσύ και δεν σε πάνε εκείνα.
Ό,τι και να λέμε, ότι και να κάνει η BMW, δεν πρόκειται να γίνει ΠΟΤΕ ΜΑ ΠΟΤΕ Porsche κακά τα ψέματα...
Απλά πρέπει να καταλάβουμε ότι η Porsche δεν είναι απλά ένα σκάλι πάνω από BMW-Audi (την Mercedes δεν την αναφέρω καν...), αλλά 3-4 σκαλιά πάνω από την δεύτερη γερμανική εταιριά που για εμένα είναι η BMW !
1.Porsche Cayman R PDK – 1:12.4
2.BMW E46 M3 CSL – 1:13.5
3.Porsche 987.5 Cayman S PDK – 1:13.9
4.Porsche 987.5 Cayman S MT – 1:14.0
5.BMW 1M Coupe – 1:14.1
6.BMW E92 M3 ZCP DCT – 1:14.2
7.Audi TT-RS Coupe – 1:14.3
8.BMW E92 M3 6MT (Cup+ Tires) – 1:14.3
9.Audi RS5 Coupe – 1:15.3
10.BMW Z4 35iS – 1:16.1
11.BMW 135i Coupe – 1:17.4
Στο Hockenheim.
Το 996 & 997 "ξέχασες".....
Για την Ε90 gts μάλλον μιλάς.
Προσωπικά, αν κυκλοφορήσει το μοντέλο αυτό που δεν το βλέπω και πολύ πιθανό, μου φαίνεται αδύνατο να είναι καλύτερο από την Ε92 gts, αφού και πιο βαρύ λογικά θα είναι και λιγότερο hardcore (τετράπορτο με rollcage πίσω δεν έχει νόημα αφού χάνονται οι πίσω θέσεις).
Άρα, μάλλον ακόμα μεγαλύτερη απογοήτευση θα είναι για τους σκληροπυρηνικούς του division.
Γενικά, παρότι μου άρεσε πολύ η Μ3 Ε90 τόσο σαν ιδέα όσο και σαν υλοποίηση, η δημιουργία μιας Ε90 gts μου φαίνεται χωρίς λόγο ύπαρξης.
Δε θα λέγεται ούτε CSL ούτε GTS βασικά. Θα χρησιμοποιήσει άλλο όνομα που έχει χρησιμοποιηθεί στο παρελθόν.
Τον Ιούνιο θα παρουσιαστεί.
http://www.youtube.com/watch?v=RXHNJGf3A5k
K A Π Ο Ι Ο Σ Ν Α Τ Ο Κ Λ Ε Ι Δ Ω Σ Ε Ι ! ! !
vBulletin® v3.8.5, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.