Επιστροφή στο Forum : Castrol vs shell
Καλησπέρα παιδιά έχω να θέσω το εξής ερώτημα ..... Είμαι κάτοχος ενός E36 με M52 μοτέρ, Εχει φτάσει ο καιρός για την αλλαγή του λαδιού και θα ήθελα την γνώμη σας σε σχέση με τα 2 λάδια στα οποία είμαι ανάμεσα ! Το πρώτο ειναι το castrol magnatec 5w-40 και το Δευτερο το shell helix ultra 5w-40' ! Το πρώτο το χρησιμοποιώ ήδη και είμαι παρά πολύ ευχαριστημένος γιατί από την πρώτη στιγμη που το χρησιμοποίησα το μοτέρ άρχισε να δουλεύει πολύ πιο ¨γλυκα¨ ειδικά κατα την εκκίνηση του ! Το θέμα λοιπόν τέθηκε από τον μηχανικό μου μιας και θεωρεί το shell πολύ καλύτερο και άρχισε να με ¨ψηνει¨ να βάλουμε αυτό τώρα που θα κανουμε τη αλλαγη ! Οποίος λοιπόν έχει άποψη για το shell θα ήθελα να την ακούσω και μετά να πάρω την απόφαση μου ................
Nick_compact
23-07-13, 14:14
Tα Shell είναι παλιολάδια, τα Castrol που βάζεις είναι καλύτερα. Αλλά υπάρχουν και καλύτερα και από αυτά :)
Nick_compact
23-07-13, 14:26
Πες τα λοιπόν...:)
Motul 8100 είναι ένα παράδειγμα, αλλά σε γενικές γραμές ψάχνετε για λάδια να μην
είναι LL04 αλλά LL01 (αν ψάχνετε για προδιαγραφή οπωσδήποτε). Λάδια με πιο καινούριες προδιαγραφές είναι πιο φιλικά προς το περιβάλλον και βελτιώνουν την κατανάλωση (0,05lt/100km???) αλλά σαν λιπαντικά είναι χειρότερα όπως είναι επακόλουθο.
Motul 8100 είναι ένα παράδειγμα, αλλά σε γενικές γραμές ψάχνετε για λάδια να μην
είναι LL04 αλλά LL01 (αν ψάχνετε για προδιαγραφή οπωσδήποτε). Λάδια με πιο καινούριες προδιαγραφές είναι πιο φιλικά προς το περιβάλλον και βελτιώνουν την κατανάλωση (0,05lt/100km???) αλλά σαν λιπαντικά είναι χειρότερα όπως είναι επακόλουθο.
Το shell ειναι πάντως LL01 το castrol πάλι δεν ξέρω .........
Οσων αφορά το motul τι ήταν αυτό που σε έκανε να το επιλεξεις ας πούμε ;;;;;
Και πρέπει να είναι 5-40 και όχι 10-40;
10w40 μόνο σε μοτέρ με πολλά χρόνια και χιλιόμετρα στην πλάτη... Κι εγώ προτιμώ Motul 8100 ή Castrol Edge που ξεφεύγουν όμως!
Nick_compact
23-07-13, 15:25
Το shell ειναι πάντως LL01 το castrol πάλι δεν ξέρω .........
Οσων αφορά το motul τι ήταν αυτό που σε έκανε να το επιλεξεις ας πούμε ;;;;;
Βρίσκω τα τεχνικά χαρακτηριστικά των λιπαντικών που με ενδιαφέρουν (όλες σχεδόν οι εταιρίες τα έχουν στα site τους), και κοιτάζω διάφορα χαρακτηριστικά τους.
Με τα τρια κυριότερα να είναι :
cSt στους 40 βαθμούς : όσο μικρότερο τόσο καλύτερη προστασία στις κρυες εκκινήσεις (πιο λεπτόρευστο λάδι). Σημαντικό σε κινητήρες που κάνουν συνέχεια κρυες εκκινήσεις και πολύ μικρές διαδρομές όπου το λάδι δεν προλαβαίνει να ζεσταθεί.
cSt στους 100 βαθμούς : όσο μεγαλύτερο τόσο πιο παχύρευστο το λάδι σε θερμοκρασία λειτουργείας, το φιλμ στα μέταλλα "σπάει" πιο δύσκολα, καλύτερη προστασία θερμοκρασίες λειτουργείας.
HTHS : Όσο μεγαλύτερο τόσο καλύτερο. Αυτός είναι ο πιο σημαντικός "δείκτης" για την αντοχή του λαδιού σε μεγάλες θερμοκρασίες και υπο πίεση, όσοι τους πίνουν το αίμα, στροφάρουν συνέχεια στα κόκκινα, πάνε στην εθνική σταθερά 5+ χιλιάδες στροφές, είναι το πρώτο που πρέπει να βλέπουν. Λάδια με υψηλό HTHS παρουσιάζουν και μια μικρή αύξηση στην πίεση του λαδιού (αν βέβαια υπάρχει αντίστοιχο όργανο ακριβείας για να το δει κάποιος)
Για αυτό και εγώ βάζω το Motul Sport Ester 5W-50 :)
νικο ξερεις που θα μπορουσαμε να βρουμε/μαθουμε τις τιμες του δεικτη HTHS (High Temperature High Shear Rate) για τα castrol edge 5w-30 & 0w-30 ; στο επισημο σαιτ της εταιρειας δεν φαινεται να τα δινουν και απο μια αναζητηση που εκανα ειδα οτι πολλοι ειναι αυτοι που τις ψαχνουν χωρις επιτυχια (βρηκα μονο ενα data sheet γενικο που αναφερει το λαδι υπο παρουσιαση μονο ως castrol synthetic και δινει το δεικτη του hths 2.9 , σχετικα μικρος βαθμος).
σε αντιθεση, εχω βρει τις σχετικες τιμες των αντιστοιχων mobil 1 5w-30 & 0w-30 (συμφωνα με τα στοιχεια της εταιρειας ο δεικτης hths ειναι 3.5 & 3.58)
Motul 8100 είναι ένα παράδειγμα, αλλά σε γενικές γραμές ψάχνετε για λάδια να μην
είναι LL04 αλλά LL01 (αν ψάχνετε για προδιαγραφή οπωσδήποτε). Λάδια με πιο καινούριες προδιαγραφές είναι πιο φιλικά προς το περιβάλλον και βελτιώνουν την κατανάλωση (0,05lt/100km???) αλλά σαν λιπαντικά είναι χειρότερα όπως είναι επακόλουθο.
Δεν ισχύει. Οι προδιαγραφές είναι γενικές και περιλαμβάνουν την ικανότητα λίπανσης αλλά και την χημική συμβατότητα με τα υλικά του κινητήρα. Λιπαντικά που δεν καλύπτουν τις προδιαγραφές του κατασκευαστή δεν καλύπτουν τις ανάγκες λίπανσης του κινητήρα. Οι LL01 και LL04 δεν είναι περιβαντολογικές νόρμες και δεν περιλαμβάνουν καμία παράμετρο που να έχει να κάνει με το περιβάλλον. Και οι 2 νόρμες έχουν ως κριτήρια μόνο την χημική συμβατότητα, ικανότητα λίπανσης και αντοχή στον χρόνο. Η μόνη νόρμα που περιλαμβάνει μείωση κατανάλωσης είναι η LL-01FE και προτείνεται μόνο για συγκεκριμένο κινητήρα.
Συγκεκριμένα:
LL-98 = Ελάχιστες προδιαγραφές ACEA A3/B3 και API SJ, χημική συμβατότητα με κάθε κινητήρα εως και το 1998 και τεστ αντοχής 370 ωρών σε κινητήρα Μ44.
LL-01 = Ελάχιστες προδιαγραφές ACEA A3/B3 και API SJ, χημική συμβατότητα με κάθε κινητήρα εως και το 2001, ειδική συμβατότητα ικανής λίπανσης σε κινητήρες Valvetronic και τεστ αντοχής 370 ωρών σε κινητήρα Μ54.
LL-04 = Ίδιο με το LL-01 αλλά με επιπρόσθετες ρήτρες ασφαλείας για κινητήρες Diesel.
Οι νόρμες της BMW περιλαμβάνουν το αναγκαίο επίπεδο HTHS που πρέπει να έχει το λιπαντικό. Το HTHS δεν είναι απαραίτητα καλύτερο όσο μεγαλώνει, γιατί όσο μεγαλώνει μειώνεται ταυτόχρονα το dillution (απορρυπαντικότητα) του λιπαντικού. Επίσης, νεότερα λιπαντικά μπορεί να είναι πιο φιλικά προς το περιβάλλον αλλά επ'ουδενή περίπτωση δεν είναι χειρότερα σε κανένα τομέα, απεναντίας είναι δεκάδες φορές ανώτερα των λιπαντικών που κυκλοφορούσαν πριν μόλις 1-2 δεκαετίες. Γι'αυτό πάντα βάζουμε μόνο ό,τι λιπαντικό προτείνει ο κατασκευαστής.
Nick_compact
27-07-13, 17:36
Δεν ισχύει. Οι προδιαγραφές είναι γενικές και περιλαμβάνουν την ικανότητα λίπανσης αλλά και την χημική συμβατότητα με τα υλικά του κινητήρα. Λιπαντικά που δεν καλύπτουν τις προδιαγραφές του κατασκευαστή δεν καλύπτουν τις ανάγκες λίπανσης του κινητήρα. Οι LL01 και LL04 δεν είναι περιβαντολογικές νόρμες και δεν περιλαμβάνουν καμία παράμετρο που να έχει να κάνει με το περιβάλλον. Και οι 2 νόρμες έχουν ως κριτήρια μόνο την χημική συμβατότητα, ικανότητα λίπανσης και αντοχή στον χρόνο. Η μόνη νόρμα που περιλαμβάνει μείωση κατανάλωσης είναι η LL-01FE και προτείνεται μόνο για συγκεκριμένο κινητήρα.
Συγκεκριμένα:
LL-98 = Ελάχιστες προδιαγραφές ACEA A3/B3 και API SJ, χημική συμβατότητα με κάθε κινητήρα εως και το 1998 και τεστ αντοχής 370 ωρών σε κινητήρα Μ44.
LL-01 = Ελάχιστες προδιαγραφές ACEA A3/B3 και API SJ, χημική συμβατότητα με κάθε κινητήρα εως και το 2001, ειδική συμβατότητα ικανής λίπανσης σε κινητήρες Valvetronic και τεστ αντοχής 370 ωρών σε κινητήρα Μ54.
LL-04 = Ίδιο με το LL-01 αλλά με επιπρόσθετες ρήτρες ασφαλείας για κινητήρες Diesel.
Οι νόρμες της BMW περιλαμβάνουν το αναγκαίο επίπεδο HTHS που πρέπει να έχει το λιπαντικό. Το HTHS δεν είναι απαραίτητα καλύτερο όσο μεγαλώνει, γιατί όσο μεγαλώνει μειώνεται ταυτόχρονα το dillution (απορρυπαντικότητα) του λιπαντικού. Επίσης, νεότερα λιπαντικά μπορεί να είναι πιο φιλικά προς το περιβάλλον αλλά επ'ουδενή περίπτωση δεν είναι χειρότερα σε κανένα τομέα, απεναντίας είναι δεκάδες φορές ανώτερα των λιπαντικών που κυκλοφορούσαν πριν μόλις 1-2 δεκαετίες. Γι'αυτό πάντα βάζουμε μόνο ό,τι λιπαντικό προτείνει ο κατασκευαστής.
Δεν είναι άμεσα περιβαλοντολογικές νόρμας, άλλα σχετίζονται έμμεσα. Τα LL04 έχουν ως βασική παράμετρο την μειωμένη εκπομπή μικροσωματιδίων σε σχέση με τα LL01, και για συμβατότητα με τα DPF των ντίζελ, αλλά και ως προς το περιβάλλον. Όμως πρακτικά, αλοιώνουν τις ιδιότητες τους πιο γρήγορα από τα LL01, και δεν προτείνονται για χρήση εκτός ΕΕ, γιατί είναι μόνο για sulphur free καύσιμα. (θα με προβλημάτιζε αυτό)
Δηλαδή ας πούμε τα πακάνριβα RedLine , Amsoil, ακόμα και τα Motul 300V σε αντίστοιχο ιξώδες, πιστεύεις ότι θα λιπάνουν ελειπώς έναν κινητήρα που θέλει LL04, ενώ αυτά δεν έχουν; Όχι, σε καμία περίτωση, απλά αυτά δεν θα αντέξουν το μεγάλο διάστημα αλλαγής, αλλά η λίπανση του κινητήρα καλύτερη θα είναι από το αντίστοιχο LL01/04, απλά όποιος βάζει τέτοιο πρέπει να είναι λίγο ψαγμένος και να ξέρει ότι πρέπει να τα αλλάξει πολύ πριν λάβει την σχετική ένδειξη από το αυτοκίνητο.
Ο κατασκευαστής δίνει έγκριση με βάση τις ιδιότητες.. και το Lidl έχει κατά καιρούς ένα 5W-40 με έγκριση LL, δε θυμάμαι ποιά :smokin:
Δεν πρότεινα σε κανέναν να βάλει λάδι χωρίς προδιαγραφή πάντως, επειδή το κάνω εγώ, ανέφερα όμως 3 βασικά σημεία για να καταλήξει σε κάποιο.
Παιδιά νομίζω ότι η κουβέντα έχει φύγει σε άλλο επίπεδο και μάλιστα αρκετά υψηλό !
Δεν βλέπω όμως κανείς να αναφέρει τίποτα σχετικό με το αν έχει δοκιμάσει τα shell και πως του φάνηκαν ! Φίλε God από ότι καταλαβαίνω έχεις αρκετή άποψη επι του θέματος εσύ λοιπόν τι γνώμη έχεις ;;;
Nick_compact
27-07-13, 17:56
Τι περιμένεις να ακούσεις φίλε μου; Για να δώσει κάποιος απάντηση πρέπει να έχει στείλει δείγματα για ανάλυση, κάτι που ελάχιστοι κάνουν. Εγώ προσωπικά δεν θα έβαζα λάδι Shell.
Δεν είναι άμεσα περιβαλοντολογικές νόρμας, άλλα σχετίζονται έμμεσα. Τα LL04 έχουν ως βασική παράμετρο την μειωμένη εκπομπή μικροσωματιδίων σε σχέση με τα LL01, και για συμβατότητα με τα DPF των ντίζελ, αλλά και ως προς το περιβάλλον. Όμως πρακτικά, αλοιώνουν τις ιδιότητες τους πιο γρήγορα από τα LL01, και δεν προτείνονται για χρήση εκτός ΕΕ, γιατί είναι μόνο για sulphur free καύσιμα. (θα με προβλημάτιζε αυτό)
Δηλαδή ας πούμε τα πακάνριβα RedLine , Amsoil, ακόμα και τα Motul 300V σε αντίστοιχο ιξώδες, πιστεύεις ότι θα λιπάνουν ελειπώς έναν κινητήρα που θέλει LL04, ενώ αυτά δεν έχουν; Όχι, σε καμία περίτωση, απλά αυτά δεν θα αντέξουν το μεγάλο διάστημα αλλαγής, αλλά η λίπανση του κινητήρα καλύτερη θα είναι από το αντίστοιχο LL01/04, απλά όποιος βάζει τέτοιο πρέπει να είναι λίγο ψαγμένος και να ξέρει ότι πρέπει να τα αλλάξει πολύ πριν λάβει την σχετική ένδειξη από το αυτοκίνητο.
Ο κατασκευαστής δίνει έγκριση με βάση τις ιδιότητες.. και το Lidl έχει κατά καιρούς ένα 5W-40 με έγκριση LL, δε θυμάμαι ποιά :smokin:
Δεν πρότεινα σε κανέναν να βάλει λάδι χωρίς προδιαγραφή πάντως, επειδή το κάνω εγώ, ανέφερα όμως 3 βασικά σημεία για να καταλήξει σε κάποιο.
Γιατί όμως επελεξες το 5w-50 εσύ;;;;; Δεν ειναι για πιο υψηλές θερμοκρασίες αυτά ;;;; Ειναι λόγο συγκεκριμένης χρήσης του αυτοκινήτου πχ ταξίδια ;;;;;
Nick_compact
27-07-13, 18:02
Γιατί όμως επελεξες το 5w-50 εσύ;;;;; Δεν ειναι για πιο υψηλές θερμοκρασίες αυτά ;;;; Ειναι λόγο συγκεκριμένης χρήσης του αυτοκινήτου πχ ταξίδια ;;;;;
Επειδή θα τύχει (όχι πολύ συχνά αλλά συμβαίνει) να το πάω 7600rpm, να το βάλω καμιά πίστα που και που, αλλά και επειδή ο κινητήρας είναι βελτιωμένος (σε βάθος) και ταλαιπωρεί το λάδι αρκετά παραπάνω από ένα εργοστασιακό (ίδιο) μοτέρ. Επίσης, δεν το χρησιμοποιώ για μικρές διαδρομές. Αλλά και να το χρησιμοποιούσα, έχει ικανοποιητική κρυα εκκίνηση, πολύ καλύτερη από το Castrol M 10W-60, χωρίς να υστερεί καθόλου στο HTHS.
Επειδή θα τύχει (όχι πολύ συχνά αλλά συμβαίνει) να το πάω 7600rpm, να το βάλω καμιά πίστα που και που, αλλά και επειδή ο κινητήρας είναι βελτιωμένος (σε βάθος) και ταλαιπωρεί το λάδι αρκετά παραπάνω από ένα εργοστασιακό (ίδιο) μοτέρ. Επίσης, δεν το χρησιμοποιώ για μικρές διαδρομές. Αλλά και να το χρησιμοποιούσα, έχει ικανοποιητική κρυα εκκίνηση, πολύ καλύτερη από το Castrol M 10W-60, χωρίς να υστερεί καθόλου στο HTHS.
Τελικά νομίζω πως το θέμα λάδι ειναι ενα θέμα που τείνει να ειναι πιο πολύ υποκειμενικό παρά αντικειμενικό ! Με όσους και αν το έχω συζητήσει ο κάθε ένας υποστηρίζει αυτό που χρησιμοποιεί άλλοι βασιζόμενοι στα τεχνικά χαρακτηριστικά του κάθε λαδιού άλλοι στην εμπειρία τους με κάποια από αυτά κ παει λέγοντας (όλες οι γνώμες ειναι δεκτές και σεβαστες) ! Εγώ από προσωπικής πείρας θα πω το εξής στα πρώτα 1000 km μετά την αλλαγή του μοτέρ έβαλα ενα shell helix απλό απλά και μόνο για να ¨ξεπλυθει¨ το μοτέρ μιας και δεν ήξερα πόσο καιρό ήταν σε ακινησία και μετά έβαλα το castrol magnatec που ειλικρινα άλλαξε την λειτουργία του μοτέρ ριζικά !
Τώρα για να επανέλθω στα shell εγω δεν υποστηρίζω καμία εταιρία απλώς φαντάζομαι ότι για να λέει ότι καλύπτει τις προδιαγραφές που χρειάζονται για αυτοκίνητα όπως ειναι η porche και η Ferrari φαντάζομαι ξανά λέω πως δεν μπορεί να ειναι και τόσο μέτριο - κακό ! Εκτός και αν όλα αυτά ειναι απλά θέμα μάρκετινγκ και μας πουλάνε παραμύθια όλοι τους που κ αυτό δεν το θεωρώ απίθανο βέβαια !
Δεν είναι άμεσα περιβαλοντολογικές νόρμας, άλλα σχετίζονται έμμεσα. Τα LL04 έχουν ως βασική παράμετρο την μειωμένη εκπομπή μικροσωματιδίων σε σχέση με τα LL01, και για συμβατότητα με τα DPF των ντίζελ, αλλά και ως προς το περιβάλλον. Όμως πρακτικά, αλοιώνουν τις ιδιότητες τους πιο γρήγορα από τα LL01, και δεν προτείνονται για χρήση εκτός ΕΕ, γιατί είναι μόνο για sulphur free καύσιμα. (θα με προβλημάτιζε αυτό)
Δηλαδή ας πούμε τα πακάνριβα RedLine , Amsoil, ακόμα και τα Motul 300V σε αντίστοιχο ιξώδες, πιστεύεις ότι θα λιπάνουν ελειπώς έναν κινητήρα που θέλει LL04, ενώ αυτά δεν έχουν; Όχι, σε καμία περίτωση, απλά αυτά δεν θα αντέξουν το μεγάλο διάστημα αλλαγής, αλλά η λίπανση του κινητήρα καλύτερη θα είναι από το αντίστοιχο LL01/04, απλά όποιος βάζει τέτοιο πρέπει να είναι λίγο ψαγμένος και να ξέρει ότι πρέπει να τα αλλάξει πολύ πριν λάβει την σχετική ένδειξη από το αυτοκίνητο.
Ο κατασκευαστής δίνει έγκριση με βάση τις ιδιότητες.. και το Lidl έχει κατά καιρούς ένα 5W-40 με έγκριση LL, δε θυμάμαι ποιά :smokin:
Δεν πρότεινα σε κανέναν να βάλει λάδι χωρίς προδιαγραφή πάντως, επειδή το κάνω εγώ, ανέφερα όμως 3 βασικά σημεία για να καταλήξει σε κάποιο.
Tις έχω διαβάσει τις νόρμες. Δεν σχετίζονται ούτε άμεσα, ούτε έμμεσα. Ακριβώς αυτά που σου έγραψα παραπάνω, αυτά και μόνο έχουν ως προαπαιτούμενα.
Τα LL04 καλύπτουν ακριβώς όλες τις προδιαγραφές των LL01, απλά έχουν μειωμένες εκπομπές σωματιδίων, όχι για το περιβάλλον αλλά για να μην κάνουν ζημιά στο particulate filter των diesel. Σε καμία περίπτωση δεν αλλοιώνονται γρηγορότερα ή οτιδήποτε άλλο, περνούν ακριβώς τα ίδια τεστ και απλά κάποια επιπλέον για την συμβατότητα σε diesel κινητήρες.
Ναι, τα Motul 300V και πολλά άλλα εξαιρετικά λιπαντικά είναι άχρηστα για χρήση σε δρόμο. Όλα τα λιπαντικά αγωνιστικού τύπου έχουν πάρα πολύ σύντομη ζωή και μηδενική απορρυπαντικότητα, πράγματα απαραίτητα σε αυτοκίνητο δρόμου και χωρίς χρήση σε αυτοκίνητα που θα κάνουν γενική κινητήρα μαζί με την αλλαγή των λαδιών. Συγκεκριμένα, το 300V που ανέφερες, έχει εξαιρετικά υψηλό HTHS, το οποίο ταυτοχρόνως σημαίνει πάρα πολύ χαμηλό dillution. Με λίγα λόγια, ό,τι ρύπος υπάρχει μένει μέσα στον κινητήρα. Στο αγωνιστικό δεν μας νοιάζει κάτι τέτοιο γιατί η αλλαγή λαδιών θα είναι εξαιρετικά γρήγορη και ο κινητήρας θα ανοιχτεί για επισκευή σε λίγες χιλιάδες χλμ, αλλά στο αυτοκίνητο δρόμου πάει να πει πως ανά 3-4 χιλ χλμ ή το πολύ 4-5 μήνες το λιπαντικό είναι ήδη άχρηστο, ενώ οι ρύποι που αφήνει θα κάνουν αναπόφευκτα ζημιά σε παρατεταμένη χρήση.
Είναι τραγικό λάθος να νομίζει κανείς πως κάτι ακριβό και ειδικό είναι πάντα και καλύτερο. Όλα τα αγωνιστικών προδιαγραφών λιπαντικά δεν κάνουν σε καμία περίπτωση για αυτοκίνητα δρόμου. Δεν έχεις καλύτερη λίπανση με τέτοιου τύπου λιπαντικό, χειρότερη έχεις. Γενικά μιλώντας, οι φήμες και η πάρλα που κατακλύζουν σχεδόν το κάθε θέμα στο internet δεν έχουν καμία επαφή με την πραγματικότητα. Ναι, σε πολλά φόρουμ και διάφοροι "ειδικοί" λένε πως τα 300V είναι φανταστικά λιπαντικά. Παράδειγμα αυτός εδώ ο φωστήρας (http://www.clubwrx.net/forums/engine-modifications/35715-motul-300v-5w40-oil-analysis.html), όπου λέει πως έκανε ανάλυση και δεν βρήκε "ίχνος καυσίμου, νερού ή αντιψυκτικού στο λιπαντικό" και δεν βρέθηκε ένας να του πει πως αφού δεν τα απορρόφησε το λιπαντικό, τότε έμειναν μέσα στον κινητήρα. Όταν η υγρασία θα φτάσει τέτοιο επίπεδο ώστε να προκαλέσει erosion, τότε θα φταίει το WRX που δεν είναι αξιόπιστο.
Ο κατασκευαστής δίνει την έγκριση βάσει των δοκιμών που σου ανέφερα, όχι τις ιδιότητες. Αν το Lidl έχει λιπαντικό με έγκριση, μπράβο του, το έστειλε στα εργαστήρια της BMW, πλήρωσε ένα ευσεβές ποσό, δοκιμάστηκε όπως σου είπα, πέρασε τις προδιαγραφές και τις πήρε. Και δεν βλέπω και λόγο να μην τις πάρει, η τεχνογνωσία σήμερα είναι τέτοια που άνετα μπορεί ένας να φτιάξει βιομηχανία και να παράγει λιπαντικό φτηνό και να υπερκαλύπτει τις προδιαγραφές των κατασκευαστών. Η Total παράγει το 5W40, υπερκαλύπτει ένα σωρό προδιαγραφές και κοστίζει 3.2€ το λίτρο λιανική. Εξαιρώντας και το outsourcing, όπως π.χ. θα έκανε το Lidl, όπου θα πήγε σε άλλο κατασκευαστή να του το φτιάξει με συσκευασία δική του - πιθανότατα στην Total, Castrol, Fuchs ή Liqui Moly.
Παιδιά νομίζω ότι η κουβέντα έχει φύγει σε άλλο επίπεδο και μάλιστα αρκετά υψηλό !
Δεν βλέπω όμως κανείς να αναφέρει τίποτα σχετικό με το αν έχει δοκιμάσει τα shell και πως του φάνηκαν ! Φίλε God από ότι καταλαβαίνω έχεις αρκετή άποψη επι του θέματος εσύ λοιπόν τι γνώμη έχεις ;;;
Από την στιγμή που το λιπαντικό καλύπτει τις προδιαγραφές του κινητήρα σου, δεν υπάρχει κανένας λόγος να το ψάχνεις ιδιαίτερα. Πάρε όποιο λιπαντικό είναι φτηνότερο και μπορείς να το βρίσκεις εύκολα, διότι δεν κάνει να αλλάζεις μάρκα/τύπο συχνά, αφού το κάθε λιπαντικό "καθαρίζει" το παλιό φίλμ για να φτιάξει το δικό του και κατά την διαδικασία αυτή προκαλούνται φθορές. Πέρα από αυτό, δεν υπάρχει "καλύτερο" και "χειρότερο", αφού όλα καλύπτουν αυτά που ζητάει ο κινητήρας σου και για τους χρόνους service που ορίζει ο κατασκευαστής. Ούτε θα λιπανθεί καλύτερα, ούτε θα ζήσει περισσότερο, ούτε θα πάει γρηγορότερα όταν η σύγκριση γίνεται μεταξύ λιπαντικών που καλύπτουν την ίδια προδιαγραφή. Τα περί "περισσότερων αλόγων", "καλύτερης προστασίας", κτλ. είναι στο 99.9% των περιπτώσεων απλά προϊόντα marketing. Για εμένα ούτε το ένα ούτε το άλλο μην πάρεις, βάλε τα Total 9000 5W40 που έχουν ούτε 4€ το λίτρο, είναι μάλιστα και αυτά που δίνει η BMW στις δικές τις συσκευασίες, και είσαι άρχοντας. Αν η επιλογή είναι μεταξύ των 2 που είπες, πάρε το Castrol, γιατί αφενός ήδη αυτό έχει μέσα και, αφετέρου, είναι πολύ δημοφιλές και δεν θα δυσκολευτείς ποτέ να το βρεις, εκτός του ότι δηλώνεις ευχαριστημένος.
A, γενικώς, τα Shell μία χαρά λαδάκια είναι.
Nick_compact
27-07-13, 19:41
Το υψηλό HTHS δεν σημαίνει χαμηλό dillution. Αν ήταν έτσι το 10W-60 για τα Μ θα ήταν για πέταμα, και τα Μ θα είχαν πρόβλημα με αυτό λάδι. (HTHS 4.5 αν θυμάμαι καλά, όσο και το Motul που χρησιμοποιώ)
Και όσον αφορά αυτό που χρησιμοποιώ, που έχει 4.5 HTHS, η Motul λέει χαρακτηριστικά :
Ester Technology: Ester based formula to ensure outstanding oil film resistance at very high temperature, for maximum horsepower, torque output and wear protection. Oil pressure is stable whatever the conditions of use. Very high API performance level for improved oxidation resistance, improved deposit protection, better wear protection, and better low-temperature performance over the life of the oil. Perfect compatibility with the latest generations of engines requiring a lubricant with the specification API SM / CF.
5W-50 grade allows excellent oil flow into the engine, faster oil pressure set up and faster revs rising.
Link : http://www.motul.com/system/product_descriptions/technical_data_sheets/202/Sport%205W-50%20%28GB%29.pdf?1323963250
Nick_compact
27-07-13, 19:52
Δεν έχεις καλύτερη λίπανση με τέτοιου τύπου λιπαντικό, χειρότερη έχεις. Γενικά μιλώντας, οι φήμες και η πάρλα που κατακλύζουν σχεδόν το κάθε θέμα στο internet δεν έχουν καμία επαφή με την πραγματικότητα. Ναι, σε πολλά φόρουμ και διάφοροι "ειδικοί" λένε πως τα 300V είναι φανταστικά λιπαντικά. Παράδειγμα αυτός εδώ ο φωστήρας (http://www.clubwrx.net/forums/engine-modifications/35715-motul-300v-5w40-oil-analysis.html), όπου λέει πως έκανε ανάλυση και δεν βρήκε "ίχνος καυσίμου, νερού ή αντιψυκτικού στο λιπαντικό" και δεν βρέθηκε ένας να του πει πως αφού δεν τα απορρόφησε το λιπαντικό, τότε έμειναν μέσα στον κινητήρα. Όταν η υγρασία θα φτάσει τέτοιο επίπεδο ώστε να προκαλέσει erosion, τότε θα φταίει το WRX που δεν είναι αξιόπιστο.
Τι εννοείς έμειναν μέσα στον κινητήρα; Που ακριβώς;
Καιρός να πεις στην Blackstone ότι κάτι κάνουν λάθος :rockon:
Το υψηλό HTHS δεν σημαίνει χαμηλό dillution. Αν ήταν έτσι το 10W-60 για τα Μ θα ήταν για πέταμα, και τα Μ θα είχαν πρόβλημα με αυτό λάδι. (HTHS 4.5 αν θυμάμαι καλά, όσο και το Motul που χρησιμοποιώ)
Και όσον αφορά αυτό που χρησιμοποιώ, που έχει 4.5 HTHS, η Motul λέει χαρακτηριστικά :
Ester Technology: Ester based formula to ensure outstanding oil film resistance at very high temperature, for maximum horsepower, torque output and wear protection. Oil pressure is stable whatever the conditions of use. Very high API performance level for improved oxidation resistance, improved deposit protection, better wear protection, and better low-temperature performance over the life of the oil. Perfect compatibility with the latest generations of engines requiring a lubricant with the specification API SM / CF.
5W-50 grade allows excellent oil flow into the engine, faster oil pressure set up and faster revs rising.
Link : http://www.motul.com/system/product_descriptions/technical_data_sheets/202/Sport%205W-50%20%28GB%29.pdf?1323963250
Ναι, όσο μεγαλώνει το HTHS τόσο μικραίνει το dilution. Αλλά εσύ πας και συγκρίνεις διαφορετικά προϊόντα με τελείως διαφορετική βάση, πράγμα που προφανώς και δεν έχει καμία ισχύ στην πραγματικότητα. Καμία σχέση το Motul 5W50 που βάζεις εσύ με το 10W60 της BMW. To 10W60 έχει τουλάχιστον διπλάσιο πάχος φίλμ, τριπλάσιο boundary layer και πολύ μεγαλύτερη συνοχή μορίων - προφανώς έχει dilution πενταπλάσιο (ή για περισσότερη ακρίβεια, πενήνταπλασιο) αυτού που πας να το συγκρίνεις. Εσύ απλά πήρες μία τιμή, το HTHS, και νομίζεις πως από αυτή εξαρτώνται όλα. Όσο ανεβαίνει το ιξώδες, μεγαλώνει γεωμετρικά το dilution. Η διαφορά είναι πως σε σχέση με ένα λιπαντικό για αυτοκίνητο δρόμου που έχει σε ιξώδες 5W40 dilution ικανό για δεκάδες χιλιάδες χλμ, η Motul δίνει το 300V σε ιξώδες 20W60 (!) για ένα και μόνο αγώνα τύπου endurance.
Αυτά για το dilution και μόνο, που προφανώς δεν είναι το μοναδικό πρόβλημα με τα αγωνιστικού τύπου λιπαντικά, απλά το ανέφερα ως παράδειγμα. Επαναλαμβάνω, είναι τραγικό λάθος η αντίληψη πως τέτοια λιπαντικά είναι καλύτερα σε καθημερινή χρήση δρόμου.
Η Motul λέει πως βγάζει και άλογα, ροπή και κάνει για όλες τις συνθήκες. Απορώ πως δεν γράφουν ό,τι κάνει γενική επισκευή στον κινητήρα από μόνο του κιόλας.
...προφανώς αυτά είναι προϊόντα μάρκετινγκ και αρνούμαι να τα εκλάβω σοβαρά, πόσο μάλλον να τα σχολιάσω.
Τι εννοείς έμειναν μέσα στον κινητήρα; Που ακριβώς;
Καιρός να πεις στην Blackstone ότι κάτι κάνουν λάθος :rockon:
Μέσα στον κινητήρα = μέσα στον κινητήρα. Επικαθίσεις. Προφανώς δεν μπορώ να ξέρω που "ακριβώς". Η υγρασία π.χ. έχει μία τάση να "χώνεται" σε ρουλεμάν, αντλίες λαδιού και ωστήρια. Δεν πάει να πει πως σε κάθε κινητήρα στον πλανήτη θα την βρεις 100% εκεί.
Η Blackstone έκανε μία χαρά δουλειά. Χημικό εργαστήριο έχουν οι άνθρωποι. Άλλος γράφει βλακείες. Κι εγώ όταν πάω να μου πάρουν αίμα, εντυπωσιάζονται στο μικροβιολογικό με την Ige μου, που είναι 50 φορές πάνω από το φυσιολογικό. Αλλά δεν είναι γιατροί...
Nick_compact
27-07-13, 20:39
Ναι, όσο μεγαλώνει το HTHS τόσο μικραίνει το dilution. Αλλά εσύ πας και συγκρίνεις διαφορετικά προϊόντα με τελείως διαφορετική βάση, πράγμα που προφανώς και δεν έχει καμία ισχύ στην πραγματικότητα. Καμία σχέση το Motul 5W50 που βάζεις εσύ με το 10W60 της BMW. To 10W60 έχει τουλάχιστον διπλάσιο πάχος φίλμ, τριπλάσιο boundary layer και πολύ μεγαλύτερη συνοχή μορίων - προφανώς έχει dilution πενταπλάσιο (ή για περισσότερη ακρίβεια, πενήνταπλασιο) αυτού που πας να το συγκρίνεις. Εσύ απλά πήρες μία τιμή, το HTHS, και νομίζεις πως από αυτή εξαρτώνται όλα. Όσο ανεβαίνει το ιξώδες, μεγαλώνει γεωμετρικά το dilution. Η διαφορά είναι πως σε σχέση με ένα λιπαντικό για αυτοκίνητο δρόμου που έχει σε ιξώδες 5W40 dilution ικανό για δεκάδες χιλιάδες χλμ, η Motul δίνει το 300V σε ιξώδες 20W60 (!) για ένα και μόνο αγώνα τύπου endurance.
Αυτά για το dilution και μόνο, που προφανώς δεν είναι το μοναδικό πρόβλημα με τα αγωνιστικού τύπου λιπαντικά, απλά το ανέφερα ως παράδειγμα. Επαναλαμβάνω, είναι τραγικό λάθος η αντίληψη πως τέτοια λιπαντικά είναι καλύτερα σε καθημερινή χρήση δρόμου.
Η Motul λέει πως βγάζει και άλογα, ροπή και κάνει για όλες τις συνθήκες. Απορώ πως δεν γράφουν ό,τι κάνει γενική επισκευή στον κινητήρα από μόνο του κιόλας.
...προφανώς αυτά είναι προϊόντα μάρκετινγκ και αρνούμαι να τα εκλάβω σοβαρά, πόσο μάλλον να τα σχολιάσω.
Μέσα στον κινητήρα = μέσα στον κινητήρα. Επικαθίσεις. Προφανώς δεν μπορώ να ξέρω που "ακριβώς". Η υγρασία π.χ. έχει μία τάση να "χώνεται" σε ρουλεμάν, αντλίες λαδιού και ωστήρια. Δεν πάει να πει πως σε κάθε κινητήρα στον πλανήτη θα την βρεις 100% εκεί.
Η Blackstone έκανε μία χαρά δουλειά. Χημικό εργαστήριο έχουν οι άνθρωποι. Άλλος γράφει βλακείες. Κι εγώ όταν πάω να μου πάρουν αίμα, εντυπωσιάζονται στο μικροβιολογικό με την Ige μου, που είναι 50 φορές πάνω από το φυσιολογικό. Αλλά δεν είναι γιατροί...
Δεν πήρα μια τιμή, πολλές είδα, μεταξύ τους flash point, TBN και Viscosity index, στις οποίες όλες το Motul είναι πάρα πολύ καλό. Και βέβαια δεν δίνω καμία σημασία στο τι λέει η Motul για δύναμη και ροπή κλπ., αλλά στο "medium to high oil dillution". Ούτε μια στο εκατομύριο δεν παίζει να έβαζα το Castrol με 170κάτι cSt@40C. Αυτό είναι καταστροφή κάθε φορά που το ξεκινάς κρύο.
Τα 300V δεν θα τα έλεγα όλα "αγωνιστικά". Ποιός θέλει να βάλει 0W-20 λάδι για να τρέξει σε αγώνα; Ή 0W-40; (300V πάντα)
Όταν ο άλλος έστειλα λάδι για ανάλυση, προφανώς και δεν μπορεί όλη η υγρασία, όλη η βενζίνη κλπ ρύποι να είχαν εξαφανιστεί από το λάδι... απλά δεν γίνεται, εφόσον το δείγμα λήφθηκε και με την σωστή διαδικασία.
Και τέλος, όποιος καταπονεί πολύ το μοτέρ του, αλλάζει λάδια συχνά και δεν τον ενοχλεί το κόστος, τα αγωνιστικά λιπαντικά στο σωστό ιξώδες μόνο καλό μπορούν να κάνουν.
Δεν πήρα μια τιμή, πολλές είδα, μεταξύ τους flash point, TBN και Viscosity index, στις οποίες όλες το Motul είναι πάρα πολύ καλό. Και βέβαια δεν δίνω καμία σημασία στο τι λέει η Motul για δύναμη και ροπή κλπ., αλλά στο "medium to high oil dillution". Ούτε μια στο εκατομύριο δεν παίζει να έβαζα το Castrol με 170κάτι cSt@40C. Αυτό είναι καταστροφή κάθε φορά που το ξεκινάς κρύο.
Τα 300V δεν θα τα έλεγα όλα "αγωνιστικά". Ποιός θέλει να βάλει 0W-20 λάδι για να τρέξει σε αγώνα; Ή 0W-40; (300V πάντα)
Όταν ο άλλος έστειλα λάδι για ανάλυση, προφανώς και δεν μπορεί όλη η υγρασία, όλη η βενζίνη κλπ ρύποι να είχαν εξαφανιστεί από το λάδι... απλά δεν γίνεται, εφόσον το δείγμα λήφθηκε και με την σωστή διαδικασία.
Και τέλος, όποιος καταπονεί πολύ το μοτέρ του, αλλάζει λάδια συχνά και δεν τον ενοχλεί το κόστος, τα αγωνιστικά λιπαντικά στο σωστό ιξώδες μόνο καλό μπορούν να κάνουν.
Medium to high dilution γράφει, το ό,τι προτείνονται για συγκεκριμένους αγώνες γιατί το παρακάμπτεις; High dilution σε αγωνιστικό λιπαντικό είναι 30 ώρες λειτουργίας, όχι 20.000χλμ. Τελείως άλλη κλίμακα.
Τα 300V είναι όλα καθαρά αγωνιστικά λιπαντικά. Όποιον κατάλογο να δεις, τις προδιαγραφές τους, ακόμα και την σελίδα του κατασκευαστή, στα racing υπάγονται. 0W20 βάζεις σε drag, qualification races και πολύ σύντομους αγώνες, ενώ σε ειδικό κινητήρα μόνο, όπως προτείνει και η εταιρία - σε καμία περίπτωση σε αυτοκίνητο δρόμου δεν μπαίνει τέτοιο λιπαντικό. 0W40 σε πολύ ψύχος ή σε μικρή ισχύος κινητήρες, για σύντομους σχετικά αγώνες. Τα προτείνει η ίδια η Motul, η οποία διευκρινίζει ξεκάθαρα πως πρόκειται για λιπαντικά αγωνιστικών κινητήρων και προτείνει συγκεκριμένες εφαρμογές για το καθένα ξεχωριστά. Τα 300V καλύπτουν προδιαγραφές αγωνιστικών οχημάτων και μόνο, καμία δρόμου. Διάβασε τα datasheet.
Όταν ο κινητήρας είναι κρύος, τα διάκενα είναι πολύ μεγαλύτερα. Καταστροφή είναι να έχει λάθος λιπαντικό στην εκκίνηση, όπου τα διάκενα είναι μεγαλύτερα και το λιπαντικό να μην μπορεί να φτάσει πίεση ικανή ώστε να καλύψει τις προδιαγραφές λειτουργίας του κινητήρα. Λυπάμαι που στο λέω αλλά αυτό είναι ίσως το χειρότερο σημείο που θα μπορούσες να αναφέρεις και εκεί είναι που γίνεται η μεγαλύτερη ζημιά από τα αγωνιστικά λιπαντικά. Τα αγωνιστικά λιπαντικά δεν έχουν καλά χαρακτηριστικά κρύας εκκίνησης γιατί, πολύ απλά, δεν είναι κάτι που ενδιαφέρει το αγοραστικό τους κοινό. Στην κρύα εκκίνηση θέλεις υψηλό ιξώδες, όχι χαμηλό, αλλά όχι πάνω από τις προδιαγραφές του κινητήρα.
ΥΓ. Το Castrol έχει 160-κάτι mm2/s στους 40°C, όπως σχεδόν όλα τα 10W60. 170-κάτι δεν έχω δει σε κανένα λιπαντικό, δρόμου ή μη.
Δεν είπα πως εξαφανίστηκαν. Απλά δεν απορροφήθηκαν ποτέ, γι'αυτό δεν βρέθηκε στο λιπαντικό. Αν δεν το καταλαβαίνεις πως και τι, χωρίς παρεξήγηση, δεν καταλαβαίνεις πως λειτουργεί το λιπαντικό, ούτε τι σημαίνει dilution. Η δουλειά του λιπαντικού είναι να μαζεύει όλα τα ξένα υλικά και σώματα, όχι να τα αφήνει ελεύθερα.
Νίκο, αν δεν το ξέρεις ή δεν το θυμάσαι, είμαι διδάκτωρ μηχανικός. Ξέρω εξαιρετικά καλά τι λέω, γι'αυτό και κάθομαι και γράφω εγώ, χωρίς να πετάω link από εδώ κι εκεί ό,τι χαζομάρα γράψει ο καθένας στο internet. Δυστυχώς όμως δεν μπορώ να κάθομαι να γράφω κατεβατά με τις ώρες - απλά δεν γίνεται. Άμα θέλεις, διαβάζεις τι γράφω και, επίσης αν θέλεις, προσέχεις πως φέρεσαι στο αυτοκίνητό σου. Το πως πληρώνεις ακριβά πράγματα σε καμία περίπτωση δεν πάει να πει πως κάνεις καλό, απεναντίας το "σκίζεις" χωρίς να το θέλεις. Πέρα από αυτό, δεν μπορώ να πω ή να κάνω κάτι παραπάνω, ό,τι νομίζεις κάνε.
Nick_compact
27-07-13, 23:01
Medium to high dilution γράφει, το ό,τι προτείνονται για συγκεκριμένους αγώνες γιατί το παρακάμπτεις; High dilution σε αγωνιστικό λιπαντικό είναι 30 ώρες λειτουργίας, όχι 20.000χλμ. Τελείως άλλη κλίμακα.
Τα 300V είναι όλα καθαρά αγωνιστικά λιπαντικά. Όποιον κατάλογο να δεις, τις προδιαγραφές τους, ακόμα και την σελίδα του κατασκευαστή, στα racing υπάγονται. 0W20 βάζεις σε drag, qualification races και πολύ σύντομους αγώνες, ενώ σε ειδικό κινητήρα μόνο, όπως προτείνει και η εταιρία - σε καμία περίπτωση σε αυτοκίνητο δρόμου δεν μπαίνει τέτοιο λιπαντικό. 0W40 σε πολύ ψύχος ή σε μικρή ισχύος κινητήρες, για σύντομους σχετικά αγώνες. Τα προτείνει η ίδια η Motul, η οποία διευκρινίζει ξεκάθαρα πως πρόκειται για λιπαντικά αγωνιστικών κινητήρων και προτείνει συγκεκριμένες εφαρμογές για το καθένα ξεχωριστά. Τα 300V καλύπτουν προδιαγραφές αγωνιστικών οχημάτων και μόνο, καμία δρόμου. Διάβασε τα datasheet.
Όταν ο κινητήρας είναι κρύος, τα διάκενα είναι πολύ μεγαλύτερα. Καταστροφή είναι να έχει λάθος λιπαντικό στην εκκίνηση, όπου τα διάκενα είναι μεγαλύτερα και το λιπαντικό να μην μπορεί να φτάσει πίεση ικανή ώστε να καλύψει τις προδιαγραφές λειτουργίας του κινητήρα. Λυπάμαι που στο λέω αλλά αυτό είναι ίσως το χειρότερο σημείο που θα μπορούσες να αναφέρεις και εκεί είναι που γίνεται η μεγαλύτερη ζημιά από τα αγωνιστικά λιπαντικά. Τα αγωνιστικά λιπαντικά δεν έχουν καλά χαρακτηριστικά κρύας εκκίνησης γιατί, πολύ απλά, δεν είναι κάτι που ενδιαφέρει το αγοραστικό τους κοινό. Στην κρύα εκκίνηση θέλεις υψηλό ιξώδες, όχι χαμηλό, αλλά όχι πάνω από τις προδιαγραφές του κινητήρα.
ΥΓ. Το Castrol έχει 160-κάτι mm2/s στους 40°C, όπως σχεδόν όλα τα 10W60. 170-κάτι δεν έχω δει σε κανένα λιπαντικό, δρόμου ή μη.
Δεν είπα πως εξαφανίστηκαν. Απλά δεν απορροφήθηκαν ποτέ, γι'αυτό δεν βρέθηκε στο λιπαντικό. Αν δεν το καταλαβαίνεις πως και τι, χωρίς παρεξήγηση, δεν καταλαβαίνεις πως λειτουργεί το λιπαντικό, ούτε τι σημαίνει dilution. Η δουλειά του λιπαντικού είναι να μαζεύει όλα τα ξένα υλικά και σώματα, όχι να τα αφήνει ελεύθερα.
Νίκο, αν δεν το ξέρεις ή δεν το θυμάσαι, είμαι διδάκτωρ μηχανικός. Ξέρω εξαιρετικά καλά τι λέω, γι'αυτό και κάθομαι και γράφω εγώ, χωρίς να πετάω link από εδώ κι εκεί ό,τι χαζομάρα γράψει ο καθένας στο internet. Δυστυχώς όμως δεν μπορώ να κάθομαι να γράφω κατεβατά με τις ώρες - απλά δεν γίνεται. Άμα θέλεις, διαβάζεις τι γράφω και, επίσης αν θέλεις, προσέχεις πως φέρεσαι στο αυτοκίνητό σου. Το πως πληρώνεις ακριβά πράγματα σε καμία περίπτωση δεν πάει να πει πως κάνεις καλό, απεναντίας το "σκίζεις" χωρίς να το θέλεις. Πέρα από αυτό, δεν μπορώ να πω ή να κάνω κάτι παραπάνω, ό,τι νομίζεις κάνε.
Δεν αναφέρεται πουθενά ότι είναι αγωνιστικό λιπαντικό αυτό που βάζω, δεν είναι αγωνιστικό λιπαντικό, κάτι ενδιάμεσο είναι από τα απλά λιπαντικά και τα 300V.
Τι εννοείς ότι θες υψηλό ιξώδες στην εκκίνηση; Εννοείς ότι χρειάζεται μεγάλο cSt@40 με άλλα λόγια;
Castrol 10W-60 cSt 40C 174 http://www.castrol.com/liveassets/bp_internet/castrol/castrol_australia/STAGING/local_assets/downloads/e/EDGESport10W60_B1968_05.pdf
Castrol 10W-60 FST cSt 40C 160 http://www.opieoils.co.uk/pdfs/castrol/castrol-edge-10w-60-fst.pdf
Πριφανώς δεν είναι τα ίδια λάδια, αλλά υπάρχει και το 174.
Nick_compact
27-07-13, 23:21
Nα κάνουμε και μια σύγκριση των αγωνιστικών λιπαντικών με των "απλών", γιατί δε βλέπω από που προκύπτει η "επιπλέον" φθορά των πρώτων.
Motul 300V 5W40
cSt @ 40C : 81.8
cSt @ 100C : 13.6
Density @ 20C : 0.86
HTHS : 4.1
Motul 8100 Xcess 5W-40 :
cSt @ 40C : 86.2
cSt @ 100C : 14.2
Density @ 20C : 0.85
HTHS : 3.7
Από τα οποία προκύπτει ότι το αγωνιστικό ήδη στους 40 βαθμούς ρέει ελαφρώς καλύτερα, και ταυτόχρονα είναι πιο ανθεκτικό στις υψηλές θερμοκρασίες με διαφορά.
Δεν αναφέρεται πουθενά ότι είναι αγωνιστικό λιπαντικό αυτό που βάζω, δεν είναι αγωνιστικό λιπαντικό, κάτι ενδιάμεσο είναι από τα απλά λιπαντικά και τα 300V.
Τι εννοείς ότι θες υψηλό ιξώδες στην εκκίνηση; Εννοείς ότι χρειάζεται μεγάλο cSt@40 με άλλα λόγια;
Castrol 10W-60 cSt 40C 174 http://www.castrol.com/liveassets/bp_internet/castrol/castrol_australia/STAGING/local_assets/downloads/e/EDGESport10W60_B1968_05.pdf
Castrol 10W-60 FST cSt 40C 160 http://www.opieoils.co.uk/pdfs/castrol/castrol-edge-10w-60-fst.pdf
Πριφανώς δεν είναι τα ίδια λάδια, αλλά υπάρχει και το 174.
Λάθος μου, νόμιζα βάζεις 300V. Άλλο αυτό. Στο 300V αναφέρομαι. To 5W50 Sport Ester είναι δρόμου, έχει και κάποιες εγκρίσεις.
Ναι, υψηλό, αλλά όχι υπερβολικά. Χαμηλό και δεν έχεις αρκετή πίεση, υπερβολικά υψηλό και δεν μπορεί να μπει στα μικρά διάκενα. Προφανώς τα λιπαντικά που προτείνει ο κατασκευαστής είναι αυτά που πέφτουν μέσα στο φάσμα που χρειάζεται ο κινητήρας. Για κάποιον που κάνει συχνές ψυχρές εκκινήσεις, τότε το μέγιστο προτεινόμενο είναι το καλύτερο. Αν π.χ. προτείνεται 0W40 και 5W40, το 5W40 είναι καλύτερο, εκτός αν μιλάμε για περιοχές με δριμύτατο ψύχος.
Δεν αμφέβαλλα πως υπάρχει, απλά δεν το είχα δει ποτέ. Μόνο πρόσεχε που κοιτάς προδιαγραφές γιατί δεν είναι όλες ίδιες κατά την υφήλιο. Εσύ κοίταξες στην Αυστραλία. Το Castrol Sport Edge 10W60 έχει (στην Ευρώπη) το χαμηλότερο cSt @ 40°C της κατηγορίας του. Δες το επισυναπτόμενο αρχείο.
Από τα οποία προκύπτει ότι το αγωνιστικό ήδη στους 40 βαθμούς ρέει ελαφρώς καλύτερα, και ταυτόχρονα είναι πιο ανθεκτικό στις υψηλές θερμοκρασίες με διαφορά.
Καμία σχέση Νίκο, 2 σελίδες τώρα σου γράφω πως αυτά δεν έχουν σχέση με την αντοχή του λιπαντικού στον χρόνο, την επαφή με άλλα στοιχεία, την απορρυπαντικότητα που πρέπει να έχει και χίλια δύο άλλα - κι εσύ πάλι τώρα προσπαθείς να συγκρίνεις 2 λιπαντικά βασιζόμενος μόνο στο ονομαστικό ιξώδες. Δεν γίνεται έτσι. Άσε που τα διαβάζεις λάθος, το πως έχει χαμηλότερο ιξώδες δεν σημαίνει σε καμία περίπτωση πως είναι καλύτερο ή πως "ρέει καλύτερα". Το 8100 πθανόν να φτάνει μεγαλύτερες τιμές ροής, έχει χαμηλότερη πυκνότητα και θα σηκώσει υψηλότερη πίεση. Όπως σου είπα, μην κοιτάς μόνο μερικά νούμερα γιατί έτσι δεν βγάζεις κανένα αποτέλεσμα άξιο σχολιασμού. Το 300V σε σχέση με το 8100 που συγκρίνεις δεν θα απορροφήσει κανένα κατάλοιπο και σε λίγους μήνες ή λίγα εκατοντάδες χλμ θα είναι άχρηστο, ενώ το 8100 θα λειτουργήσει άνετα χρόνια και για δεκάδες χιλιάδες χλμ, μεταξύ δεκάδων άλλων παραγόντων. Πέρα της ικανότητας να λιπαίνει που θα την χάσει σε μερικές εκατοντάδες χλμ, τα κατάλοιπα που θα αφήσει και μόνο θα τον ξεσκίσουν τον κινητήρα. Το 300V δεν κάνει για χρήση δρόμου. Αν έκανε και ήταν τόσο καλύτερο, θα έπαιρνε και προδιαγραφές αυτομάτως, όπως πήρε και το 10W60 της Agip που είναι ας πούμε "γενικής χρήσης αγωνιστικού τύπου", για χαμηλές κατηγορίες και stock αυτοκίνητα. Το 300V δεν παίρνει όχι της BMW, αλλά ούτε μία για χρήση σε όχημα δρόμου.
Δεν έχω να πω περισσότερα. Είναι και κουραστικό πλέον.
Nick_compact
27-07-13, 23:34
Καμία σχέση Νίκο, 2 σελίδες τώρα σου γράφω πως αυτά δεν έχουν σχέση με την αντοχή του λιπαντικού στον χρόνο, την επαφή με άλλα στοιχεία, την απορρυπαντικότητα που πρέπει να έχει και χίλια δύο άλλα - κι εσύ πάλι προσπαθείς να συγκρίνεις 2 λιπαντικά βασιζόμενος μόνο στο ονομαστικό ιξώδες. Δεν γίνεται έτσι. Όπως σου είπα, μην κοιτάς μόνο μερικά νούμερα γιατί έτσι δεν βγάζεις κανένα αποτέλεσμα άξιο σχολιασμού. Το 300V σε σχέση με το 8100 που συγκρίνεις δεν θα απορροφήσει κανένα κατάλοιπο και σε λίγους μήνες ή λίγα εκατοντάδες χλμ θα είναι άχρηστο, ενώ το 8100 θα λειτουργήσει άνετα χρόνια και για δεκάδες χιλιάδες χλμ, μεταξύ δεκάδων άλλων παραγόντων. Το 300V δεν κάνει για χρήση δρόμου.
Δεν έχω να πω περισσότερα. Είναι και κουραστικό πλέον.
Mάνο, παίρνουμε ως δεδομένο ότι τα αγωνιστικά θέλουν συχνές αλλαγές. (όχι και εκατοντάδες χιλιόμετρα, υπερβάλεις)
Δεν είπα ότι κάνουν για πολλά χιλιόμετρα, άλλωστε αυτό τα διαφοροποιεί ουσιαστικά, η διάρκεια τους, με κάθε έννοια που έχει αυτό. Για όσο όμως διαρκούν, 3-4-5.000 χιλιόμετρα/6 μήνες (σε συνθήκες χρήσης ας πούμε ενός σπορ αυτοκινήτου που οδηγείται όπως "πρέπει"), είναι καλύτερα από τα απλά, δε νομίζω ότι διαφωνούμε σε αυτό.
Mάνο, παίρνουμε ως δεδομένο ότι τα αγωνιστικά θέλουν συχνές αλλαγές. (όχι και εκατοντάδες χιλιόμετρα, υπερβάλεις)
Δεν είπα ότι κάνουν για πολλά χιλιόμετρα, άλλωστε αυτό τα διαφοροποιεί ουσιαστικά, η διάρκεια τους, με κάθε έννοια που έχει αυτό. Για όσο όμως διαρκούν, 3-4-5.000 χιλιόμετρα/6 μήνες (σε συνθήκες χρήσης ας πούμε ενός σπορ αυτοκινήτου που οδηγείται όπως "πρέπει"), είναι καλύτερα από τα απλά, δε νομίζω ότι διαφωνούμε σε αυτό.
Δεν υπερβάλλω καθόλου, δυστυχώς. Μερικές εκατοντάδες χλμ ή το πολύ λίγους μήνες. Η μεγαλύτερη μακροζωΐα είναι ονομαστικά 32 ώρες, με 20W60. Αυτά τα λιπαντικά είναι για αγώνες και σχεδιασμένα να δίνουν τα πάντα μέσα σε λίγες ώρες λειτουργίας και μόνο.
Και όχι, διαφωνώ καθέτως και μου φαίνεται δεν έχεις καταλάβει τίποτα από όσα έχω γράψει. Ποτέ δεν είναι καλύτερα από τα απλά. Ένα λιπαντικό που δεν καθαρίζει καθόλου τον κινητήρα και δεν τον προστατεύει στις εκκινήσεις, απλά δεν κάνει για χρήση δρόμου. Πλέον της φθοράς που προκαλεί το ίδιο, θα αφήσει κατάλοιπα από την φυσιολογική λειτουργία του κινητήρα, τα οποία θα συσσωρευτούν και θα προκαλέσουν σύντομα πολύ σημαντικές φθορές. Δεν έχει μέσα πρόσθετα για την συντήρηση τσιμουχών, δεν έχει μέσα ούτε βασικά πρόσθετα για την απορρόφηση του υπερβάλλοντος καυσίμου και χίλια δύο άλλα. Σε αγωνιστικό κινητήρα που στα 5.000χλμ έχει ανοιχτεί 2 φορές και έχει αλλάξει λάδια 10, δεν νοιάζει κανέναν, αλλά σε αυτοκίνητο δρόμου είναι καταστροφή. Γι'αυτό δεν έχουν καμία απολύτως έγκριση δρόμου, ούτε τις βασικότερες API/ACEA.
Nick_compact
28-07-13, 00:00
32 ώρες στους 140 βαθμούς ίσως. Έτσι κι αλλιώς το 20W-60 είναι ακατάλληλο για οποιαδήποτε χρήση δρόμου. Τώρα όσον αφορά την διάρκεια των 300V σε ιξώδη λογικά, υπάρχουν πολλές αναλύσεις που δείχνουν ότι τα πράγματα δεν είναι έτσι. (μερικές εκατοντάδες χιλιόμετρα)
Και βέβαια θα κοιτάξω τα νούμερα πρώτα απόλα, γιατί ασχέτως βάσης και προοριζόμενης χρήσης, αυτά είναι μη αμφισβητίσημα και απολύτα συγκρίσιμα μεταξύ τους, και όπως αναφέρθηκε παραπάνω με στοιχεία σε ένα αντιπροσωπευτικό παράδειγμα, το αγωνιστικό είναι καλύτερο, και σε δύσκολες συνθήκες και σε κρύα εκκίνηση. Το ότι λες ότι δεν προστατεύει το αγωνιστικό στις κρύες εκκινήσεις χωρίς κανένα στοιχείο, δε μου λέει τίποτα. Γι'αυτο δίνει στοιχεία η Motul και η κάθε Motul :)
Τέλος πάντων, ο καθένας μένει με τις απόψεις του, δεν υπάρχει λόγος περαιτέρω ανάλυσης του θέματος.
Tις έχω διαβάσει τις νόρμες. Δεν σχετίζονται ούτε άμεσα, ούτε έμμεσα. Ακριβώς αυτά που σου έγραψα παραπάνω, αυτά και μόνο έχουν ως προαπαιτούμενα.
Τα LL04 καλύπτουν ακριβώς όλες τις προδιαγραφές των LL01, απλά έχουν μειωμένες εκπομπές σωματιδίων, όχι για το περιβάλλον αλλά για να μην κάνουν ζημιά στο particulate filter των diesel. Σε καμία περίπτωση δεν αλλοιώνονται γρηγορότερα ή οτιδήποτε άλλο, περνούν ακριβώς τα ίδια τεστ και απλά κάποια επιπλέον για την συμβατότητα σε diesel κινητήρες.
Ναι, τα Motul 300V και πολλά άλλα εξαιρετικά λιπαντικά είναι άχρηστα για χρήση σε δρόμο. Όλα τα λιπαντικά αγωνιστικού τύπου έχουν πάρα πολύ σύντομη ζωή και μηδενική απορρυπαντικότητα, πράγματα απαραίτητα σε αυτοκίνητο δρόμου και χωρίς χρήση σε αυτοκίνητα που θα κάνουν γενική κινητήρα μαζί με την αλλαγή των λαδιών. Συγκεκριμένα, το 300V που ανέφερες, έχει εξαιρετικά υψηλό HTHS, το οποίο ταυτοχρόνως σημαίνει πάρα πολύ χαμηλό dillution. Με λίγα λόγια, ό,τι ρύπος υπάρχει μένει μέσα στον κινητήρα. Στο αγωνιστικό δεν μας νοιάζει κάτι τέτοιο γιατί η αλλαγή λαδιών θα είναι εξαιρετικά γρήγορη και ο κινητήρας θα ανοιχτεί για επισκευή σε λίγες χιλιάδες χλμ, αλλά στο αυτοκίνητο δρόμου πάει να πει πως ανά 3-4 χιλ χλμ ή το πολύ 4-5 μήνες το λιπαντικό είναι ήδη άχρηστο, ενώ οι ρύποι που αφήνει θα κάνουν αναπόφευκτα ζημιά σε παρατεταμένη χρήση.
Είναι τραγικό λάθος να νομίζει κανείς πως κάτι ακριβό και ειδικό είναι πάντα και καλύτερο. Όλα τα αγωνιστικών προδιαγραφών λιπαντικά δεν κάνουν σε καμία περίπτωση για αυτοκίνητα δρόμου. Δεν έχεις καλύτερη λίπανση με τέτοιου τύπου λιπαντικό, χειρότερη έχεις. Γενικά μιλώντας, οι φήμες και η πάρλα που κατακλύζουν σχεδόν το κάθε θέμα στο internet δεν έχουν καμία επαφή με την πραγματικότητα. Ναι, σε πολλά φόρουμ και διάφοροι "ειδικοί" λένε πως τα 300V είναι φανταστικά λιπαντικά. Παράδειγμα αυτός εδώ ο φωστήρας (http://www.clubwrx.net/forums/engine-modifications/35715-motul-300v-5w40-oil-analysis.html), όπου λέει πως έκανε ανάλυση και δεν βρήκε "ίχνος καυσίμου, νερού ή αντιψυκτικού στο λιπαντικό" και δεν βρέθηκε ένας να του πει πως αφού δεν τα απορρόφησε το λιπαντικό, τότε έμειναν μέσα στον κινητήρα. Όταν η υγρασία θα φτάσει τέτοιο επίπεδο ώστε να προκαλέσει erosion, τότε θα φταίει το WRX που δεν είναι αξιόπιστο.
Ο κατασκευαστής δίνει την έγκριση βάσει των δοκιμών που σου ανέφερα, όχι τις ιδιότητες. Αν το Lidl έχει λιπαντικό με έγκριση, μπράβο του, το έστειλε στα εργαστήρια της BMW, πλήρωσε ένα ευσεβές ποσό, δοκιμάστηκε όπως σου είπα, πέρασε τις προδιαγραφές και τις πήρε. Και δεν βλέπω και λόγο να μην τις πάρει, η τεχνογνωσία σήμερα είναι τέτοια που άνετα μπορεί ένας να φτιάξει βιομηχανία και να o λιπαντικό φτηνό και να υπερκαλύπτει τις προδιαγραφές των κατασκευαστών. Η Total παράγει το 5W40, υπερκαλύπτει ένα σωρό προδιαγραφές και κοστίζει 3.2€ το λίτρο λιανική. Εξαιρώντας και το outsourcing, όπως π.χ. θα έκανε το Lidl, όπου θα πήγε σε άλλο κατασκευαστή να του το φτιάξει με συσκευασία δική του - πιθανότατα στην Total, Castrol, Fuchs ή Liqui Moly.
Από την στιγμή που το λιπαντικό καλύπτει τις προδιαγραφές του κινητήρα σου, δεν υπάρχει κανένας λόγος να το ψάχνεις ιδιαίτερα. Πάρε όποιο λιπαντικό είναι φτηνότερο και μπορείς να το βρίσκεις εύκολα, διότι δεν κάνει να αλλάζεις μάρκα/τύπο συχνά, αφού το κάθε λιπαντικό "καθαρίζει" το παλιό φίλμ για να φτιάξει το δικό του και κατά την διαδικασία αυτή προκαλούνται φθορές. Πέρα από αυτό, δεν υπάρχει "καλύτερο" και "χειρότερο", αφού όλα καλύπτουν αυτά που ζητάει ο κινητήρας σου και για τους χρόνους service που ορίζει ο κατασκευαστής. Ούτε θα λιπανθεί καλύτερα, ούτε θα ζήσει περισσότερο, ούτε θα πάει γρηγορότερα όταν η σύγκριση γίνεται μεταξύ λιπαντικών που καλύπτουν την ίδια προδιαγραφή. Τα περί "περισσότερων αλόγων", "καλύτερης προστασίας", κτλ. είναι στο 99.9% των περιπτώσεων απλά προϊόντα marketing. Για εμένα ούτε το ένα ούτε το άλλο μην πάρεις, βάλε τα Total 9000 5W40 που έχουν ούτε 4€ το λίτρο, είναι μάλιστα και αυτά που δίνει η BMW στις δικές τις συσκευασίες, και είσαι άρχοντας. Αν η επιλογή είναι μεταξύ των 2 που είπες, πάρε το Castrol, γιατί αφενός ήδη αυτό έχει μέσα και, αφετέρου, είναι πολύ δημοφιλές και δεν θα δυσκολευτείς ποτέ να το βρεις, εκτός του ότι δηλώνεις ευχαριστημένος.
A, γενικώς, τα Shell μία χαρά λαδάκια είναι.
Tα total 5-40 που τα βρηκες με 4 ευρω?
Αυτα (τα 9000) χρησιμοποιω στο 207 μου και κατω απο 7 ευρω δεν τα εχω βρει πουθενα. Ελλαδα δεν παιζει η τιμη που λες, γυρω στα 8 ευρω εχουν.
Ειναι πολυ καλο λαδι παντως, απ'τα helix σιγουρα καλυτερο και φτηνοτερο.
Παντως στη bmw χρησιμοποιω edge 0-40 αρχικα και τα τελευταια χρονια 5-30, τα οποια τα θεωρω απ'τα πλεον ιδανικα για τις συγχρονες bmw, αφου με αυτα κανει δοκιμες στους κινητηρες της η ιδια η εταιρεια.
Tα total 5-40 που τα βρηκες με 4 ευρω?
Αυτα (τα 9000) χρησιμοποιω στο 207 μου και κατω απο 7 ευρω δεν τα εχω βρει πουθενα. Ελλαδα δεν παιζει η τιμη που λες, γυρω στα 8 ευρω εχουν.
Ειναι πολυ καλο λαδι παντως, απ'τα helix σιγουρα καλυτερο και φτηνοτερο.
Παντως στη bmw χρησιμοποιω edge 0-40 αρχικα και τα τελευταια χρονια 5-30, τα οποια τα θεωρω απ'τα πλεον ιδανικα για τις συγχρονες bmw, αφου με αυτα κανει δοκιμες στους κινητηρες της η ιδια η εταιρεια.
Τα είχε 4.5€ ιντερνετομάγαζο στην Ελλάδα αλλά δεν ξέρω αν τα έχει ακόμα τόσο, πάει πολύ καιρός που τα είχα δει.
3.4 λίρες το λίτρο έχουν στο Λονδίνο τώρα (πριν 2 εβδομάδες περίπου τα είδα). Περίπου τόσο τα έχει και το γνωστό Γερμανικό ιντερνετομάγαζο που έχουν παραγγείλει πολλοί:
http://www.motoroel100.de/
Έχει κλείσει όμως για διακοπές απ'ότι είδα. Είναι ο γνωστός reifenexpress24 του eBay. Αυτός τελευταία φορά που θυμάμαι κάπου 4.2€ το λίτρο τα είχε.
Προφανώς αν στην Ελλάδα έχουν 8€ το λίτρο, συμφέρει ακόμα και για παραγγελία 6 λίτρων να πληρωθούν τα μεταφορικά και να έρθουν από το εξωτερικό. Τα μεταφορικά από Γερμανία είναι flat, 20€ για παραγγελία ως 25 λίτρα.
Έχω πάρει και εγώ Total 9000 5-40 από το γνωστό Γερμανικό μαγαζί. 4 ευρώ περίπου το λιτρο πάνε με τα μεταφορικά μαζί για 25λιτρα 5 πεντόλιτρα δοχεία. Όταν είχα πάρει, είχε 4 ευρώ το 5λιτρο και 3.7χ2 τα 2 5λιτρα μαζί. Πήρα 2χ2χ5 και 1 πεντόλιτρο σκέτο. Κάνει σε όλα τα αυτοκίνητα που είχα τότε. Προτιμώ να είναι κατά τι υποδεέστερο από τα τυχόν κορυφαία λάδια που έχουν 4πλάσια τιμή και να τα αλλάζω στο χρόνο όσα χιλιόμετρα και να έχω κάνει.
Νίκο, για τα αγωνιστικά που ξέρω από την λιγοστή εμπειρία κοντά σε αγωνιζόμενο, αλλαγή λαδιών. Αγώνας (200-300km με τις ειδικές και απλές μαζί). Επιστροφή στο συνεργείο. Αλλαγή λαδιών.
Από το 2000-2001 που έψαχνα/μάθαινα κλπ μου είχαν πεί οδηγοί και μηχανικοί ''μη βάλεις 300V σε αυτοκίνητο βόλτας''.
Nick_compact
28-07-13, 22:33
Νίκο, για τα αγωνιστικά που ξέρω από την λιγοστή εμπειρία κοντά σε αγωνιζόμενο, αλλαγή λαδιών. Αγώνας (200-300km με τις ειδικές και απλές μαζί). Επιστροφή στο συνεργείο. Αλλαγή λαδιών.
Από το 2000-2001 που έψαχνα/μάθαινα κλπ μου είχαν πεί οδηγοί και μηχανικοί ''μη βάλεις 300V σε αυτοκίνητο βόλτας''.
Δημήτρη, έχει αναλυθεί εκτενώς το θέμα στο εξωτερικό, όχι με γνώμες από οδηγούς και μηχανικούς αλλά από αλλεπάληλες εργαστηριακές αναλύσεις ιδιοκτητών που μπήκαν στην διαδικασία και έστελναν δείγματα ανά κάποια χιλιόμετρα, και τα λάδια κρατάνε μια χαρά για μικρά διαστήματα αλλαγών. Ακόμα και η ίδια η Motul λέει ότι μπορείς να τα χρησιμοποιήσεις σε μικρά διαστήματα αλλαγής (μέσω των τεχνικών της).
Ναι βρε Νίκο, αλλά πόσο μικρά? 2-3000χλμ και 3 μήνες?
Υπάρχει κάποια λογική σε αυτό το πράγμα τη σήμερον ημέρα?
Βάζεις μια χαρά λάδια για ένα χρόνο και 10000χλμ και φτηνότερα και με απορρυπαντικές ιδιότητες.
(Και απείρως φτηνότερα).
Ποιός έχει μοτέρ και χρήση που να χρειαστεί 300V.
Ελάχιστοι. Και όσοι το χρειάζονται, το ξέρουν.
Nick_compact
28-07-13, 22:52
Ναι βρε Νίκο, αλλά πόσο μικρά? 2-3000χλμ και 3 μήνες?
Υπάρχει κάποια λογική σε αυτό το πράγμα τη σήμερον ημέρα?
Βάζεις μια χαρά λάδια για ένα χρόνο και 10000χλμ και φτηνότερα και με απορρυπαντικές ιδιότητες.
(Και απείρως φτηνότερα).
Ποιός έχει μοτέρ και χρήση που να χρειαστεί 300V.
Ελάχιστοι. Και όσοι το χρειάζονται, το ξέρουν.
Δεν θέλω να παρεξηγούμαι Δημήτρη, δεν τα προτείνω σε κανέναν. Είναι πολύ καλά, αλλά για πολύ ειδικό κοινό πέραν των αγωνιζόμενων. Το μόνο που θέλω να πω είναι ότι κάνουν για 4-5.000km / 6 μήνες, τίποτα παραπάνω.
Καμιά γνώμη για τα castrol edge 5w-30? Αυτά χρησιμοποιώ σχεδόν από την αρχή (πρώτες 3 αλλαγές σε αντιπροσωπεία που βάζουν τα bmw).. Στα 120.000 το 116 δεν καίει σταγόνα.. Βέβαια τα αλλάζω κάθε χρόνο είτε κάνω χιλιόμετρα είτε όχι.. Πέρυσι τα άλλαξα και με 5.000κμ αλλά χαλάλι τα 50Ευρώ της αλλαγής αν είναι να μην καίνε σταγόνα και το αμάξι να δουλεύει όπως πρέπει..
Επίσης τα βάζω και σε σμαρτ (γνώστα για το πρόβλημα με το λάδι) και δεν καίει καθόλου (10.000 από ανακατασκευή) που είναι δείγμα ή ότι το λάδι είναι καλό ή ότι η ανακατασκευή πήγε καλά :P
Καμιά γνώμη για τα castrol edge 5w-30? Αυτά χρησιμοποιώ σχεδόν από την αρχή (πρώτες 3 αλλαγές σε αντιπροσωπεία που βάζουν τα bmw).. Στα 120.000 το 116 δεν καίει σταγόνα.. Βέβαια τα αλλάζω κάθε χρόνο είτε κάνω χιλιόμετρα είτε όχι.. Πέρυσι τα άλλαξα και με 5.000κμ αλλά χαλάλι τα 50Ευρώ της αλλαγής αν είναι να μην καίνε σταγόνα και το αμάξι να δουλεύει όπως πρέπει..
Επίσης τα βάζω και σε σμαρτ (γνώστα για το πρόβλημα με το λάδι) και δεν καίει καθόλου (10.000 από ανακατασκευή) που είναι δείγμα ή ότι το λάδι είναι καλό ή ότι η ανακατασκευή πήγε καλά :P
Έγραψα παραπάνω για τα edge φίλε, κι εγώ στη bmw μόνο αυτά βάζω καθώς τα θεωρώ τα πλέον ιδανικά για τους κινητήρες μας.
Μόνο αρνητικό η τσιμπημένη τους τιμή, αλλά για μια φορά το χρόνο 10-15 ευρώ διαφορά σε σχέση με πιο φτηνά λάδια δεν είναι κανα σοβαρό όφελος ώστε να πάω σε κάτι άλλο, όταν και η bmw προτείνει τα λάδια αυτά και είναι απ'τα καλύτερα για σύγχρονους κινητήρες.
Αν μιλάμε για κινητήρες παλαιότερης τεχνολογίας, τότε δε νομίζω ότι προσφέρουν κάτι παραπάνω ώστε να αξίζει η διαφορά.
Γι'αυτό και στο 207 μου βάζω τα πολύ καλά τοταλ 9000 που ανέφεραν τα παιδιά παραπάνω, τα οποια μου'ρχονται 33% φτηνότερα πάνω κάτω απ'τα edge.
Βασικό πάντως (αν και ξαν'αναφέρθηκε) θεωρώ ότι είναι να μην αλλάζουμε εταιρεία-ιξώδες αν δεν βλέπουμε κάποιο πρόβλημα στον κινητήρα (πχ κατανάλωση λαδιού, τραχύτητα κλπ).
Γι'αυτό και στα 2 αμάξια που έχω χρησιμοποιώ απ'την πρώτη μέρα λάδια ίδιας εταιρείας, με πολύ μικρές αυξομειώσεις στο ιξώδες (από 0-40 σε 5-30 φερειπείν) αφού δεν βρίσκω πάντα αυτά που θέλω σε σωστές τιμές.
τα edge 5-30 τα βρισκω θεσσαλονικη 10ευρω το λιτρο με ελληνικα γραμματα στο μπουκαλι, αποδειξη κτλ.. οποιος θελει πληροφοριες ας στειλει πμ..
δεν ειναι πολλα τα λεφτα.. μην συγκρινεις με τιμες καρφουρ-πρακτικερ που τα εχουν 17-20 ευρω λες και πουλανε υγρο χρυσαφι..
τοσο πανε κ στον γνωστο λαδα του πειραια.
εδω (αγγλια) ειναι πιο τσιμπημενα επομενως αυτη τη φορα δοκιμασα τα mobil 1 esp (παλι 5w-30) μιας κ τα πωλουν σε 5λτ κ μου ηρθε πολυ πιο φτηνα απο τα edge που εβαζα μεχρι τωρα (38λιρες για 5λτ αντι 54λιρων για 4+1). ειδα οτι κ αμερικη τα προτιμουν απο τα edge λογω τιμης μιας κ θεωρουνται ιδια σε γενικες γραμμες. με βλεπω να συνεχιζω με mobil 1 μιας κ ακουω τον κινητηρα λιγακι πιο ησυχο
ΥΓ: τα shell θυμαμαι οτι τα εβαζε παλια το επισημο δικτυο peugeot (προσωπικα γνωριζω σε αθηνα-πατρα) και στο οχταβαλβιδο 307 ηταν τελειο λαδι. ειχα δοκιμασει κ αλλα επωνυμα αλλα ο κινητηρας ηταν πιο τραχυς (θυμαμαι παραδειγμα τα αραλ που δεν μ αρεσαν) . μετα ψαχνομουν για τοταλ που προτεινει κ η μαμα πεζω αλλα τελικα το αμαξι πωληθηκε κ δεν προλαβα να τα δοκιμασω πανω του (ειχα βρει νομιζω αντιπροσωπια επι της καβαλας χαμηλα). γενικα ο ομιλος τοταλ-ελφ ειναι αξιολογος κ πολυ οικονομικος. οι γαλλοι τον προτεινουν μιας κ εξελισσουν τα μοτερ με αυτα τα λαδια (οπως κ ομιλος φιατ που εχει τα σελενια).
τα edge 5-30 τα βρισκω θεσσαλονικη 10ευρω το λιτρο με ελληνικα γραμματα στο μπουκαλι, αποδειξη κτλ.. οποιος θελει πληροφοριες ας στειλει πμ..
δεν ειναι πολλα τα λεφτα.. μην συγκρινεις με τιμες καρφουρ-πρακτικερ που τα εχουν 17-20 ευρω λες και πουλανε υγρο χρυσαφι..
Λες να τα αγοράζω με 17-20 ευρώ/λ??
12 ευρώ τα έπαιρνα τόσο καιρό και τελευταία φορά τα τσίμπησα κι εγώ σε προσφορά με 10 ευρώ (για την ακρίβεια 40 ευρώ το 4λιτρο).
Αλλά όταν τα τοτάλ έχουν λίγο πάνω από 7 ευρώ και τα Opel 5-30 που βάζω σ'ένα opel της οικογένειας ακόμα λιγότερο, τότε και τα 12 ευρώ/λίτρο (που στα περισσότερα μαγαζιά τόσο παίζουν, δεν μιλαώ για κλέφτες στυλ πράκτικερ) είναι σχετικά πολλά.
vBulletin® v3.8.5, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.