Επιστροφή στο Forum : Μαρτυρια Συλληφθεντα Φοιτητη... (off topic)
προκαταβοληκα ζητω συγγνωμη για το off topic και για το spam....
αλλα νοιωθω υποχρεως σαν φοιτητης να προωθησω το παρακατω....
(δεν το εβαλα στα διαφορα off topics γιατι πιστευω οτι ειναι κατι το διαφορετικο και πρεπει να φαινεται....) (παρακαλω τους mods να μην το μετακεινησουν ή το διαγραψουν.... ευχαριστω πολυ...)
ΜΑΡΤΥΡΙΑ ΕΝΟΣ ΣΥΛΛΗΦΘΕΝΤΑ
Από email που έστειλε ένας από τους συλληφθέντες στη mail list των φοιτητών στους Μηχανικούς Η/Υ της Πάτρας. Το μήνυμα αντίστοιχα προωθήθηκε στη mail list του πανεπιστημίου Κρήτης και αφορά την μεταχείρηση των φοιτητών που συλλήφθηκαν στην διαδήλωση της Πεμπτης 8/3/2007
Παράθεση:
Κατ'' αρχάς ζητώ συγγνώμη σε όσους θεωρήσουν αυτό το e-mail spam,
εν τούτοις συνεχίζω να θεωρώ ότι το θέμα είναι αρκετά σημαντικό
ώστε να λάβουν όλα τα μέλη του συλλόγου άμεση γνώση. Επίσης, ζητώ
να με συγχωρήσετε που δεν ήμουν στη γενική συνέλευση για να πω αυτά
που θα σας πω, αλλά δεν μπόρεσα τελικά να κατέβω στην Πάτρα στην
ώρα μου. Θα λείπω και από την επόμενη Γ.Σ., αφού θα είμαι εν
αναμονή του δικαστηρίου.
Να σημειώσω ότι δεν ανήκω σε καμία παράταξη, και πιστεύω ότι οι φίλοι
φοιτητές που ανήκουν σε οποιαδήποτε παράταξη θα διαβάσουν το κείμενο,
παρά το γεγονός ότι εγώ δεν ανήκω κάπου.
Θα προσπαθήσω να είμαι σύντομος (αν και δεν νομίζω να τα καταφέρω) στην
περιγραφή των γεγονότων, μιας και λίγο πολύ θα τα έχετε ακούσει
(παραμορφωμένα) στις ειδήσεις. Επίσης, συγχωρήστε την απουσία λογοκρισίας
στις άσεμνες λέξεις, αλλά θεωρώ ότι δεν υπάρχει λόγος να κρυβόμαστε πίσω
απ'' τα δάχτυλα μας και να προβάλλουμε μία πλασματική ηθικολαγνεία. Τα
πράγματα αυτά συμβαίνουν και ακούγονται καθημερινά, και θεωρώ ότι αυτός
που προσβάλλεται ακούγοντας ωμά αυτές τις λέξεις είναι ανειλικρινής πρώτα
στον εαυτό του, και έπειτα στους συνανθρώπους του.
Είμαι ένας από τους 49 συλληφθέντες της 08/03/2007. Με προσήγαγαν μαζί
με άλλα 48 παιδιά από το ίδιο σημείο (από τη νησίδα που υπάρχει στη γωνία
Μ.Βρετανία και Βας. Σοφίας) στη ΓΑΔΑ, άνευ λόγου και αιτίας. Ήμουν από τους
λίγους τυχερούς που δεν έφαγαν ξύλο και πραγματικά ακόμα απορώ πως την γλύτωσα.
Δεν κατάφερα να ξεφύγω αφού, όπως θα έχετε δει στα βίντεο, μας κύκλωσαν περί
τους 100 και παραπάνω αστυνομικοί και μας εξήγησαν με τον πλέον αποτελεσματικό
τρόπο πως νοιώθει μία κατσαρίδα όταν, αφού την έχεις ψεκάσει 10 φορές με AROXOL,
συνεχίζεις επίμονα να την βαράς με μία παντόφλα. Τη στιγμή εκείνη είχα κάτσει
κάτω σκυμμένος και περίμενα απλά να με δείρουν. Οι ατάκες των αστυνομικών
συνοψίζονταν στο «Έτσι, έτσι, στα τέσσερα πρέπει να είστε». Πέρα από την
ασφυξία λόγω των χημικών και της φυσούνας που έφαγα στο πρόσωπο, γύρω μου
άκουγα πολύ δυνατά τις κραυγές των παιδιών που έβλεπα να χτυπάνε με μεγάλη
μανία οι κ. αστυνομικοί. Πλέον κατάλαβα ακόμα πιο ζωντανά γιατί ο κόσμος τους λέει
μπάτσους,και ελπίζω να έχετε καταλάβει και εσείς. Κάποια στιγμή κάποιος ΜΑΤατζής
με έδωσε σε κάποιον άλλο να με πάει στην κλούβα. Τα «γ*** τη μάνα σου ρε μ***»
από τους φίλους αστυνομικούς έδιναν και έπαιρναν, όπως άλλωστε ήταν αναμενόμενο.
Μία κοπέλα που δεν μπορούσε να αναπνεύσει και ήταν έτοιμη να λιποθυμήσει
είπε στους ΜΑΤατζήδες «θα λιποθυμήσω», και αυτοί της απάντησαν «Λιποθύμα τώρα
να σε γ******** και από πάνω».
Με έβαλαν στην κλούβα και περιέργως δεν μου πέρασαν χειροπέδες.
Χειροπέδες έβαλαν στους μισούς από εμάς και στους περισσότερους
τις έβγαλαν στην κλούβα. Σε μερικά παιδιά τις άφησαν, έτσι για
τιμωρία. Μέσα στην κλούβα είχαμε ένα παιδί με ανοιγμένο κεφάλι,
μία κοπέλα με σκισμένο φρύδι, ένα παιδί με σπασμένη μύτη, έναν
άλλο με μισή μπλούζα και χέρι που σχεδόν δεν κούναγε (ρήξη μυών
πίσω απ'' τον καρπό), ένα κάρο παιδιά με μελανιές και καρούμπαλα
και άλλους που πιθανότατα ξεχνάω. Ζητάγαμε επίμονα γιατρό και
φωνάζαμε συνέχεια (αφού ξέραμε ότι δεν είχαμε κάνει τίποτα απολύτως)
και ρωτάγαμε γιατί μας είχαν μαζέψει. Προφανώς δεν υπήρχε απάντηση,
και προφανώς ούτε γιατρός. Μάλιστα ένας «άνδρας των ΜΑΤ» φόρεσε και
την αντιασφυξιογόνο του(!!!) μέσα στην κλούβα, προφανώς για να μας
φοβίσει.
Κάποια στιγμή (κατά τις 7 το απόγευμα) φτάσαμε στη ΓΑΔΑ όπου ακόμα
δεν ξέραμε γιατί μας πάνε. Μας ανέβασαν στον 11ο όροφο, τα κινητά
απαγορεύονταν, αλλά εμείς τα βγάζαμε στη ζούλα μέσα στο γενικότερο
χάος που επικρατούσε.
Στον 11ο μας πέταξαν σ'' ένα διάδρομο και άρχισε η διαδικασία του
πολέμου των νεύρων.
(Ατάκα ασφαλίτη όταν μας πήγαν στο διάδρομο: «Ρε τι μ****** είμαστε,
τι μ******* κάνουμε, τι είναι αυτά που φέραμε εδώ?». Την ψιθύρισε ένα
ασφαλήτης σε έναν άλλο, και ήμουν αρκετά κοντά να το ακούσω).
Ήμασταν χάμω μες τη βρώμα και τις γόπες, σε ένα διάδρομο 2.50 επί 12 μέτρα
(περίπου), 49 άτομα, μεταξύ των οποίων 20 περίπου κοπέλες, ο ένας πάνω στον
άλλο, με ασφαλήτες να περνάνε συνέχεια από πάνω μας για να μας σπάσουν
τα νεύρα. Κουνιόμουν, και έβηχα από τα χημικά που έβγαζαν τα ρούχα τα δικά μου
και των άλλων. Μας έκαναν σωματικό έλεγχο (γυμνό για όσους δεν γνωρίζουν),
χωρίς ακόμα να μας λένε γιατί μας έχουν προσάγει, και χωρίς γιατρό για τα
χτυπημένα παιδιά.
Οι προκλητικές ατάκες έδιναν κ έπαιρναν. Επαφή με δικηγόρο δεν υπήρχε,
και δεν υπήρξε για 19 ώρες !!!! Μας πήραν δακτυλικά αποτυπώματα, πράγμα που
είναι παράνομο χωρίς κατηγορίες και αφού ήδη μας είχαν κάνει εξακρίβωση. Απλά
μας τρομοκρατούσαν.
Κατά τη διάρκεια της νύχτας μας έφεραν την εντολή σύλληψης να υπογράψουμε,
όπου λέει είχαμε συλληφθεί για διατάραξη κοινής ειρήνης και «εγκληματική
οργάνωση» (έτσι έλεγε το χαρτί). Προφανώς και δεν υπέγραψε κανείς, και ζητούσαμε
πολύ έντονα δικηγόρο. Αρχικά είχαμε πάει μόνο για απλή προσαγωγή, και η εντολή
σύλληψης εμφανίστηκε ως δια μαγείας μετά τις 1 το βράδυ (αφού είχαμε ήδη 5
ώρες χωρίς δικηγόρο και γιατρό στη ΓΑΔΑ). Κάποια στιγμή ήρθε και έναν υποτιθέμενος
εισαγγελέας και μας έβαλε να συντάξουμε απολογία ΧΩΡΙΣ ΔΙΚΗΓΟΡΟ, πράγμα παράνομο
και ανήκουστο. Οι κατηγορία, για 45 (οι 4 νομίζω είχαν ελάχιστα διαφορετική)
άτομα?
«Ο κατηγορούμενος συμμετείχε σε κομμάτι της πορείας που αποκόπηκε από τον
κύριο όγκο της και επιτέθηκε στους άνδρες της αστυνομίας με πέτρες, μάρμαρα
και ξύλα. Κατά την σύλληψη του άφησε στο έδαφος 1 ΦΑΡΜΑΚΕΥΤΙΚΗ ΜΑΣΚΑ,
2 ΑΝΤΙΑΣΦΥΞΙΟΓΟΝΕΣ ΜΑΣΚΕΣ, 1 ΒΑΡΙΟΠΟΥΛΑ, 1 ΣΦΕΝΤΟΝΑ, 1 ΠΑΛΟΥΚΙ, ΠΕΤΡΕΣ ΚΑΙ ΜΑΡΜΑΡΑ».
Του τέστην, αφήσαμε κάτω 90 αντιασφυξιογόνες, 45 βαριοπούλες , 45 σφεντόνες,
και υπολογίζω περί τις 150-200 πέτρες. Δεν ξέρω αν γελάτε, αλλά μ'' αυτές τις
αδιανόητες κατηγορίες είναι πιθανή η καταδίκη. Οι περισσότεροι δεν υπέγραψαν,
εγώ δήλωσα αθώος και ότι αρνούμαι τις αστείες αυτές κατηγορίες και ότι θα
μιλήσω μόνο παρουσία δικηγόρου, και υπέγραψα.
Τους τραυματίες τους πήγαν στις 4 το πρωί στον Ερυθρό σταυρό (9 ώρες αργότερα).
Σε μερικά παιδιά δεν μπόρεσαν να κάνουν ράμματα που χρειαζόταν, γιατί οι
πληγές είχαν κλείσει.
Φαί δεν είχαμε. Αγοράσαμε με ΔΙΚΑ ΜΑΣ ΕΞΟΔΑ κρουασάν από το κυλικείο,
στις 2 το βράδυ. Μαζέψαμε όλοι μαζί τα λεφτά και πήγαν 2 παιδιά από εμάς
συνοδεία 6 αστυνομικών (έπιασαν την Αλ κάιντα οι μ******) να τα φέρουν.
35 παιδιά ήταν από Θες/νίκη, όπως φαντάζεστε κανείς δεν έχει φάει κάτι
ιδιαίτερο μες τη μέρα. Αντιστοιχούσαν για 19 ώρες, 2,5 κρουασάν στον καθένα
και 1/15 του πακέτου των τσίπς. Νερό απ'' τον ψύκτη και απουσία χαρτιού υγείας.
Κοιμηθήκαμε στον διάδρομο αυτό που είχε και γραφεία, ακουμπώντας
με τον απέναντι μας τα γόνατά μας που ήταν λυγισμένα για να χωρέσουμε.
Συνέχεια πέρναγαν οι ασφαλήτες από πάνω μας για να μας ξυπνάνε,
και κάθε λίγο και λιγάκι προέκυπτε και μία άλλη γραφειοκρατική βλακεία
για να μην κοιμόμαστε.
Την επομένη το πρωί μας φωτογράφησαν, και περιμέναμε από τις 9 που υποτίθεται
θα μας πήγαιναν στην Ευελπίδων μέχρι τις 7 το απόγευμα που μας πήγαν τελικά.
Βλέπετε, η γραφειοκρατία ζει και βασιλεύει, και μία χαρά εξυπηρετεί τους
σκοπούς της. Στις 2 περίπου επιτέλους είδαμε τους δικηγόρους, και μας έφεραν
μερικά κρουασάν παραπάνω και φρυγανιές, και τσιγάρα στα παιδιά (κακή επιλογή
γιατί ο χώρος έγινε απίστευτα αποπνικτικός). Κατά τις 16:30 μας έφεραν και
φασολάδα, ευγενική χορηγία της ΕΛ.ΑΣ. (νομίζω).
Συνέχεια μας τρομοκρατούσαν λέγοντας μας ότι θα μείνουμε και άλλη μέρα μέσα
τελικά, γιατί η γραφειοκρατία είχε καθυστερήσει τις διαδικασίες κ δεν θα
προλαβαίναμε το αυτόφωρο.
Περάσαμε ευτυχώς μετά από χίλια βάσανα από τον εισαγγελέα (πράγμα που σήμαινε
ότι θα περνάγαμε αυτόφωρο), ο οποίος πρωτοφανώς ήρθε στη ΓΑΔΑ παρόλο που ο
νόμος λέει ότι δεν μετακινείται από την έδρα του και ότι οι κατηγορούμενοι
πάνε σ'' αυτόν. Να χιλιοευχαριστήσω εδώ όλα τα παιδιά που εξέφρασαν την αλληλεγγύη
τους έξω από τη ΓΑΔΑ. Τους ακούγαμε έξω από το παράθυρο του εισαγγελέα που ήταν
στον 6ο όροφο να φωνάζουν και ήταν απίστευτη η ψυχολογική βοήθεια (στο διάδρομο
που μέναμε δεν είχαμε παράθυρα). Η αλληλεγγύη βοηθά πραγματικά πολύ και είναι
ανεξάρτητη κομματικών φραγμών.
Μας έδεσαν λοιπόν με χειροπέδες μεταξύ μας και μας μετέφεραν συνοδεία 25
ασφαλητών και δεν ξέρω και γω πόσων ένστολων στα δικαστήρια με κλούβες.
Οι κλούβες είχαν κελιά των τεσσάρων που κανονικά δεν χωράγανε ούτε 2 άτομα,
και έκλειναν ερμητικά με σιδερένιους τοίχους που είχαν μόνο μικρές τρυπούλες
για να παίρνεις αέρα. Δεν ξέρω καν πόσοι αστυνομικοί και ζητάδες και περιπολικά
μας ακολουθούσαν και άνοιγαν τον δρόμο, αλλά ακούγονταν πολλοί (είπαμε, έπιασαν
την Αλ Κάιντα οι μ******).
Στο δικαστήριο και έπειτα από 24 ώρες κράτησης και αϋπνίας πρακτικά, μπορέσαμε
να δούμε για μία στιγμή και από μακριά τους γονείς μας. Μερικοί κατάφεραν και
μπήκαν και στο δικαστήριο για λίγο, άλλους δεν τους αφήσανε καν. Και άρχισε το
θέατρο του παραλόγου.
Αφού μας κάθισαν αλφαβητικά και ο καθένας ανακοίνωσε τη σχολή του, οι 30 περίπου
δικηγόροι που ήταν μέσα στην αίθουσα ζήτησαν την τριήμερη αναβολή που δικαιούται
οποιοσδήποτε συλληφθέντας για να ετοιμάσει την απολογία του. Η μόνη περίπτωση να
μην σε αφήσουν να φύγεις ελεύθερος από κει για το τριήμερο είναι ή να μην έχεις
καθαρό ποινικό μητρώο, ή να μην έχεις γνωστή κατοικία, ή η κατηγορία σου να είναι
πολύ βαριά, ή γενικά να συντρέχει κάποιος λόγος που να σε καθιστά ύποπτο φυγής.
Διακόπτουν λοιπόν αι «αδιάβλητοι» δικασταί για 5 (και καλά) λεπτά, και επιστρέφουν
μετά από 50!!!!!!!!!
Λέει λοιπόν ο εισαγγελέας, με σίγουρη, τρεμάμενη φωνή:
«Σέβομαι την ιδιότητα του φοιτητή, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι αν τους αφήσουμε
ελεύθερους το τριήμερο δεν θα επαναλάβουν τις πράξεις που έκαναν, και άρα
εισηγούμαι την τριήμερη κράτησή τους»
Ο γελοίος λοιπόν αυτός άνθρωπος δεν δίστασε και δεν ντράπηκε να μας καταδικάσει
σε τελείως άκυρη χρονική στιγμή, τη στιγμή που έπρεπε να εξετάσει αν ήμασταν
γνωστοί εγκληματίες και ύποπτοι φυγής. Δεν μπορώ καν να μετρήσω (γιατί δεν ξέρω
ακριβώς) πόσους δικονομικούς νόμους παρέβη εκείνο το δικαστήριο. Σαφής στόχος
αυτής της εισήγησης ήταν η προληπτική και παραδειγματική τιμωρία μας επειδή
συμμετείχαμε στην πορεία. Στα 50 λεπτά που μεσολάβησαν, φαντάζομαι (και όλοι οι
δικηγόροι το ίδιο φαντάστηκαν) ότι αυτός ο π****** (και συγχωρήστε το μένος
παρακαλώ) πήρε και δέχτηκε τηλέφωνα από πολύ ψηλά. Οι δικηγόροι έπεσαν απ'' τα
σύννεφα και άρχισαν να τραβάνε τα μαλλιά τους, και μέσα από μία αστεία και
υποτιμητική για την υποτιθέμενη «δημοκρατία» μας διαδικασία, που κράτησε δυόμιση
ώρες, έπεισαν το τριμελές πλημμελειοδικείο ναι πλειοψηφήσει (!!!!!!!!! και όχι
ομόφωνα) να διατάξει την άρση της κράτησης μας.
Η αξιότιμη πρόεδρος,θεωρούσε ότι έπρεπε να φύγουν μόνο οι τραυματίες,
πρόταση χωρίς καμία δικονομική λογική.
Τελικά κρατήθηκε ένα παιδί, ο Κώστας, που δεν ήταν φοιτητής και άρα ανήκε
σε πιο ευαίσθητη κοινωνική μερίδα, και δεν είχε αυτή τη «νεφελώδη» ασυλία
της ιδιότητας του φοιτητή που χαρακτήριζε τους υπόλοιπους. Γι'' αυτό και
παρόλο που τον έπιασαν μαζί με μας του φόρτωσαν και απόπειρα σωματικής
βλάβης σε συγκεκριμένο αστυνομικό. Τα παιδία που φορτώθηκαν με τα κακουργήματα
εξετάζονταν ξεχωριστά, και έμειναν προφανώς μέσα σε συνθήκες χειρότερες απ'' τις
δικές μας.
Τη Δευτέρα το πρωί πήγαμε στο δικαστήριο πάλι. Τη δικογραφία την έλαβαν οι
δικηγόροι στις 11:30 και εμείς δικαζόμασταν στις 12. Πήγαμε να μπούμε στην
αίθουσα οι πρώτοι κατηγορούμενοι κατά τις 4 αν θυμάμαι σωστά. Μέσα λοιπόν
στην αίθουσα ήταν οι δικηγόροι, 30 περίπου ασφαλήτες, και περίπου 15-20 ένστολοι
αστυνομικοί. Έξω από την αίθουσα υπήρχαν παρατεταγμένα ΜΑΤ. Οι γονείς
διαμαρτυρήθηκαν πολύ έντονα, αφού οι μπάτσοι και οι δικαστές δεν τους άφησαν
να μπουν με τη δικαιολογία ότι «δεν χώραγαν στην αίθουσα»!!!
Πώς να χωρέσουν,με 50 αστυνομικούς και 49 κατηγορούμενους??????
Είπαμε, έπιασαν την Αλ Κάιντα, οι μ******.
Ξεκίνησε η δίκη με τους γονείς απ'' έξω, οι δικηγόροι σύσσωμοι ζήτησαν αναβολή
εντός του 15μέρου λόγω του ότι έλαβαν πολύ αργά τη δικογραφία. Και λίγο πριν
κάνει την εισήγηση η εισαγγελέας , ακούμε από τον διάδρομο φωνές και φασαρία.
Μπαίνει ένας μέσα στο δικαστήριο και φωνάζει «Ένα γιατρό, ένα γιατρό, έπεσαν
δακρυγόνα έξω από το δικαστήριο». Φοβερή αναμπουμπούλα, αφού τα χημικά άρχισαν
να πιάνουν και εμάς που ήμασταν μέσα στην αίθουσα. Ένας πατέρας προσπάθησε να
μπει μέσα και έφαγε κάτι ψιλές με τα γκλομπ, ενώ ένας αλήτης ΜΑΤατζής τον ψέκασε
εξ'' επαφής στο πρόσωπο. Σημειώνω εδώ ότι αυτό μπορεί να αποβεί μοιραίο και
απαγορεύεται ρητά ακόμα και από την αστική δικαιοσύνη. Ο άνθρωπος λιποθύμησε
και έγινε μπλε, έτρεξαν κάποιοι να τον βοηθήσουν, κάποιες άλλες μανάδες έπεσαν
στα σκαλιά της εισόδου του δικαστηρίου, γενικά φοβερή αναταραχή. Δεν ξέρω άλλες
λεπτομέρειες του τι έγινε έξω αφού ήμουν μέσα, αλλά ξέρω ότι η εισαγγελέας
έτρεμε και αυτή λέγοντας ότι προτείνει να πάρουμε την αναβολή. Επίσης ξέρω ότι
οι ένστολοι που ήταν μέσα αναρωτιόντουσαν δυνατά, πώς είναι δυνατόν να έχουν
τόσο μ****** συναδέλφους. Να σημειώσω εδώ ότι υπάρχει συγκεκριμένος νόμος που
απαγορεύει τη χρήση των χημικών μέσα στα δικαστήρια συγκεκριμένα. Στο Ελλαδιστάν
όμως, κάτι τρέχει στα γύφτικα. Με τα πολλά φύγαμε, και μετά από λίγες ακόμα
μικροαναταραχές.
Θα περάσει η τρομοκρατία? Πρέπει όλοι μας να αναρωτηθούμε, και να μην
απαντήσουμε επιπόλαια όχι. Γιατί αν δεν θέλουμε να περάσει, απαιτούνται
πολλά περισσότερα από αυτά που κάνουμε, και το τελευταίο που πρέπει να μας
απασχολεί είναι η κοντόφθαλμη τρομολαγνεία που χαρακτηρίζει την πραγματικά
χαμένη (και όχι αναβεβλημένη) εξεταστική. Το πρόβλημα μάλλον είναι αρκετά
πιο ευρύ, και ελπίζω να μπορέσουν να το δουν αρκετοί άνθρωποι.
Ας αναρωτηθούμε λίγο για το πανεπιστήμιο που υπερασπίζουμε και για την κοινωνία
που ζούμε γενικότερα, τώρα που έχουμε την πολυτέλεια να το κάνουμε. Θα μπορούσε
κάλλιστα να είναι οποιοσδήποτε από εσάς στην θέση μου. Ας αναρωτηθούμε λίγο για
την «δημοκρατία» μας. Πιστεύω πως ο καθένας πρέπει να αναλάβει δράση ανάλογα με
το πώς εκείνος θεωρεί σωστό, και όχι μόνο στα πλαίσια μίας παράταξης. Σας παρακαλώ
να είστε δυναμικοί την Πέμπτη, αλλά και κάθε μέρα. Εγώ λόγω της κρατικής τρομοκρατίας
δεν μπορώ να έρθω στην πορεία, για να μην επιβαρύνω την θέση μου, και με μία έννοια,
η κυβέρνηση πέτυχε αυτό που ήθελε. Και μην ξεχνάτε ότι ακόμα 11 φοιτητές και
ένας εργαζόμενος βαρύνονται με χειρότερες κατηγορίες απ'' τις δικές μου, και μόνο
από τύχη δεν μου φόρτωσαν και εμένα τις ίδιες. Οι 12 αυτοί άνθρωποι χρειάζονται
την συμπαράσταση όλων μας.
Οι δικηγόροι άρχισαν να λένε ότι τέτοια φαινόμενα έχουν να δουν από τη χούντα.
Σας καλώ να βγάλετε τα δικά σας συμπεράσματα από τα παραπάνω, και ελπίζω να μην
ήμουν κουραστικός.
Α. Δ., Μηχ. Η/Υ κ'' Πληρ.
Πολυτεχνείο Πατρών.
Αν αισθάνεσαι οτι πρέπει κατι να κάνεις γι''αυτό, στείλε σε κάποιον αυτό το e-mail.
Τους πονάει ...
(Συγγνώμη για το στενάχωρο αυτό e-mail αλλά αγανάκτησα )
oldcarskickass
17-03-07, 13:57
Διαβάζω και εγώ σα Μ@Λ@Κ@Σ τόση ώρα τι έκανα 50 άτομα στη ΓΑΔΑ και ρωτώ ΓΙΑΤΊ Γ@ΜΩ ΤΟ ΚΕΡΑΤΟ ΜΟΥ ΔΕΝ ΠΕΡΙΦΡΟΥΡΗΣΑΤΕ ΤΗΝ Κ@ΛΟΠΟΡΕΙΑ ΚΑΙ ΝΑ ΔΩΣΕΤΕ ΟΙ ΙΔΙΟΙ ΤΟΥΣ ΤΑΡΑΞΙΕΣ.
Κι εγώ έχω κατέβει σε πορείες και έχω φάει και ψιλές ΑΛΛΑ εχώ δώσει και ψιλές σε ύποπτα άτομα που προσπαθήσαν να εισέλθουν στι δική μας πορεία.
Και μη μου πει κανείς ΠΩΣ τους παίρνεις χαμπάρι γιατί θα ΤΡΕΛΑΘΩ.
Άιντε να πούμε καλά να πάθουν, όταν κάνεις κάτι (μια πορεία πχ) πρέπει να είσαι Ο ΙΔΙΟΣ υπεύθυνος για την ομαλή κύλιση της και όχι οι ΑΣΤΥΝΟΜΙΚΟΙ (και όχι μπάτσοι).
Αλλά βέβαια στην Ελλάδα ΠΟΤΕ δε φταίει ο εαυτούλης μας, πάντα φταίνε οι μπάτσοι που μας βαράνε, ενώ οι ίδιοι στις πορείες δε δίνουμε ΣΤΕΓΝΑ τα άτομα που πάνε να χαλάσουν το κλίμα και την ΟΥΣΊΑ της πορείας.
Και στην τελική γιατί σε μια (μόνο ΜΙΑ) πορεία των Γηραιών (των οπαδών του Ηρακλή) ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΓΙΝΕΙ ΤΟ ΠΑΡΑΜΙΚΡΟ επεισόδιο;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
Το διάβασα ο μ@λ@κας...Άλλα δέκα λεπτά από τη ζωή μου που δεν θα ξαναβρώ...
Περιφρουρήστε την πορεία μάγκες και όλα μέλι γάλα.Αλλιώς, γλαφυροί διάλογοι με Ματατζήδες στην κλούβα και πρηζμένα μάτια απο δακρυγόνα.
Αυτά.
Συγνωμη και γω αλλα ολοι τσαμπουκαδες ειναι βριζουν και φωναζουν τους αστυνομικους και μολις πιανουν εναν κλαιγεται στα καναλια... και ειναι γνωστο τι γινεται με τα κομματα στα πανεπιστημια και τους καθηγητες που φαινεται να τους ενδιαφερει μονο η τσεπη τους, αυτο που γινεται ειναι η καταντια ΟΛΩΝ, υπαρχει τοση βρωμα παντου που εχω αγανακτησει και γω...
+1 Για την περιφρούρηση πορείας.
Αλλωστε προχτες που έγινε πάλι μεγάλη πορεία, περιφρουρήθηκε σωστά, δεν έγινε τιποτα(επεισόδια, έκτροπα) και τα κανάλια δεν ...είχαν τι να δείξουν στις ειδήσεις :)
Δηλαδή πρέπει να γίνονται όλα αυτά πρώτα, για να περιφρουρούν οι φοιτητές την πορεία τους(+άρα τον αγώνα τους?-γιατί όταν γίνονται τέτοια επεισόδια στις πορείες, χάνεται αυτόματα όλο το νοημα του φοιτητικού αγώνα)
Σε λιγο θα κανουν καποιοι τους χεστηδες-κουκουλοφορους ηρωες.
+1 για τους αγωνες
+1 για την περιφρουρηση
Το μονο που κανουν οι ταραξιες ειναι να αποπροσανατολιζουν τον κοσμο απο τα αιτηματα των διαδηλωτων.(Α!Και κατι αλλο.Ζαχαρη την εβγαλε ο τυπακος στη ΓΑΔΑ,αν πραγματικα βρεθηκε εκει!)
Καλα που τα ειπε ο φιλος φοιτητης γιατι δεν ξεραμε οτι συμβαινουν αυτα στην Ελλαδα. Τι συζηταμε ρε?
παιδια υπαρχει κανας φοιτητης εδω μεσα που να εχει κατεβει σε καποια πορεια....??
σε μια κατεβηκα κ δεν το ξαναντεχω.... οι οδηγιες των δακρυγονων το λενε καθαρα... απαγορευεται να τα ριχνουν σε πληθος... κι ομως ντουγρου κ στα @@ τους.... ασε που ηταν λιγμενα απο το 2003... ελεος
6677
παλιο φοιτητες.... πατε και κουτουλατε τα ποδια των ματατζηδων.....
InsaneDriver
17-03-07, 17:29
Πάντως η ιστορία με τα δακρυγόνα δεν μου αρέσει όσο αμυντικά και να λειτουργούν οι αστυνομικοί κατά το 99% των περιπτώσεων.
Στο εξωτερικό βλέπω ότι έχουν οχήματα με πυροβόλα νερού(σαν πυροσβεστικά κτλπ).
Κάτι άλλο που έχω δει είναι οι σφαίρες από αλάτι,πλαστικές κτλπ(αυτό αξίζει στους γνωστούς άγνωστους)
Τέλος, όποτε θέλουν και έχουν περιφρουρήσει τις πορείες είναι σαν εκκλησία.
στην προυγουμενη οι κουκουλοφοροι ριχναν μολουοφ στους φοιτητες για να τους αφησουν να περασουνε....
/////οσο για τα δακρυγωνα και τους απιστους....:
6678
6679
Panoz_335i
17-03-07, 18:02
Να μην κανετε διαδηλωσεις αν δεν ξερετε να τις περιφρουρισετε...αηδια καταντησε το θεμα.
NAKATA-E30
17-03-07, 18:31
Παιδια καλησπερα,επειδη ημουν και εγω στην πορεια και τυχαινει να ειμαι και απο τους μηχανικους H\Y της πατρας γνωριζω το παιδι που εστειλε το mail.Tα πραγματα δεν ηταν ετσι τοσο απλα οσο τα παρουσιαζεται,δεν ηρθαν οι κουκουλοφοροι και τοτε τρελαθηκαν οι ματαδες........Υπηρχε εντονη διαθεση απο πριν...οποιοσδηποτε ηταν ατυχος να πλησιασει προς τον αστυνομικο κλοιο εστω και με την πλατη προς αυτους ετρωγε οσες προλαβαιναν να του ριξουν,εμεις απο το μπλοκ της πατρας ξαφνικα χωρις την δραση καποιου κουκουλοφορου η αλλη προκλητικη ενεργεια απο εμας,μας περικυκλωσανε (ημασταν καμμια 30αρια) και ξεκινησαν να πετανε καμμια 10αρια δακρυγονα στο κεντρο του κυκλου που μας αναγκασαν να φτοιαξουμε......Εκει ξερεις τι επρεπε να κανεις?????????η να κατσεις να τα εισπνευσεις ολα και αν τυχαινει να εισαι ασθματικος να παθεις 100% κριση η οπως καναν κατι αλλοι να δοκιμασεις να φυγεις να σε ποιασουν και σε κανουν μπλε.....και αν καποιος πιστευει οτι μονο οι φοιτοιτες βριζουν με το που θα σε δει ματας το πρωτο που θα κανει ειναι να σου δειξει την ασπιδα να την χτυπησει με το γκλοπ και να σου φωναξει ελα ρε μ...ι,ελα γ..ω το μ...ι της μανας σου..ΠΑΝΤΑ!!!!κανεις δεν θα σου πει απλα κανε πισω η θα προσπαθησει απλα να σε τρομαξει,οι κουκουλοφοροι το να ποιαστουν ηταν θεμα χρονου.αλλα και θεμα θελησης(και γιαυτο δεν ποιαστηκαν)οταν φυγαμε απο την πορεια περασαμε απο το μεγαλη βρετανια οπου διπλα ηταν καμμια 30αρια ματαδες στα 100 μετρα ξαφνικα ερχονται γυρω στους 10 κουκουλοφορους και αρχιζουν να το σπανε,οι ματαδες λενε λοιπον δυνατα φυγετε ρε,ενας ο οποιος ηταν κατι αρχηγος της διμοιριας λεει γ.....σε τα τα μαλακισμενα αυτα ειναι ξεκομενα απτην πορεια.Εκει λοιπον ειχαν ολη την ανεση μιας και ηταν στριμωγμενοι να τους ποιασουν αλλα..........οσαναφορα την περιφρουρηση οι φοιτητες που δεν ηταν με τους κουκουλοφορους ηταν ολοι μαζι και εφευγαν μακρια απο αυτους.Αυτο ειναι το καλυτερο γιατι ετσι διαχωριζεις την θεση σου και αφηνεις τους αστυνομικους να ποιασουν αυτους που πρεπει(αλλα ειπαμε δεν υπαρχει θεληση.......)απο εκει και περα το να τους δωσουν ηταν αδυνατον γιατι δεν τους γνωριζαν(αφου ηταν κουκουλοφοροι!!)οσαναφορα το ειδος της περιφρουρησης που λετε ειδα τι εκανε η ΚΝΕ.Οσα παιδια ξεφευγαν για οποιονδηποτε λογω απο την πορεια μετα οχι απλα δεν τους αφηναν να περασουν αλλα δεν ανοιγαν την αλυσιδα καθολου με αποτελεσμα τους περισοτερους να τους ποιανουν ματαδες και να τρωνε της αρκουδας(κατι αναλογω εκανε και διασημως ελληνας ονοματι εφιαλτης στη μαχη των θερμοπυλων) ......Αυτο που θελαν να κανουν ειναι οποιονδηποτε να τον τρομαξουν με ξυλο βια ωστε να μην ξαναπατησει το ποδι του σε πορεια,και αυτο θα διαιωνιζεται μεχρι κατι να αλλαξει τωρα τι ειναιι αυτο που πρεπει να αλλαξει δεν ξερω..........οταν ενας ανθρωπος ακινητοποιηται,οτιδηποτε περαιτερω ειναι περιττο,ειδικα οταν δεν προκειται να τον συλλαβεις!!!!!!γιατι ριχναν το ξυλο και φευγανε!!!!!τωρα οταν τον ακινητοποιεις,του ριχνεις μια δυο με το γκλομπ.εστω για να μην προβαλει αντισταση,αλλα μετα το να πας και να του κοπανησεις κλοτσια στη μουρη με την γαλοτσα την ωρα που ειναι στο εδαφος,ειναι πραξη που σεβομαι το site και δεν την χαρακτηριζω δεοντως.το αν προλαβαινανε να σωσουνε το μνημειο του αγνωστου στρατιωτη ειναι κατανοητο πιστευω,δεν το κανανε βεβαια γιατι βολευε..........παιδια μην κοροιδευομαστε οι κουκουλοφοροι ηταν 600 οι αστυνομικοι 1000 και αν οχι τοσοι σιγουρα ισαριθμοι οι υπολοιποι φοιτοιτες 40000.δεν μπορουσαν να ποιασουν αυτους που επρεπε???????????????????????????????????????????? ??????Αλλα ειναι αυτο που λεμε αστο ιστορια να γινεται δελτια ειδησεων να φτοιαχνονται ο κοσμος να ζαλιζεται,και εν τελει η κυβερνηση να κανει οτι γουσταρει...................
watercop143
17-03-07, 21:44
Μεγαλε δεν εχεις καμμια δουλεια εδω μεσα...η θεση σου ειναι στην ΓΑΔΑ να τρως φασολαδα...πηγαινε να σπουδασης να παρεις το πτυχιο σου γιατι σε βλεπω για μονιμα στο συνταγμα...να πουλας σταρι για τα περιστερια !!!
Α και που΄σαι...μασκες και κουκουλες φορανε οι αδερφες...
Όλο τα ίδια και τα ίδια. Και στο γήπεδο οι μπάτσοι παίζουν ξύλο και στα λιμανάκια οι μπάτσοι κάνουν κόντρες. Έλεος το θεωρώ γελοίο αυτό και όσους το υποστηρίζουν.
Όποιος ανακατεύεται με τα πίτουρα τον τρώνε οι κότες λένε οι παππούδες...
Μεγαλε δεν εχεις καμμια δουλεια εδω μεσα...η θεση σου ειναι στην ΓΑΔΑ να τρως φασολαδα...πηγαινε να σπουδασης να παρεις το πτυχιο σου γιατι σε βλεπω για μονιμα στο συνταγμα...να πουλας σταρι για τα περιστερια !!!
Α και που΄σαι...μασκες και κουκουλες φορανε οι αδερφες...
σε ποιον απευθινεσαι?
Μπορεί κάποιος να μου εξηγήσει γιατί διαμαρτύρεστε για το άρθρο 16?
Ετσι με 5 λόγια για να καταλάβω και εγώ που είμαι αγράμματος?
το 80% τουλαχιστον απο τα τσουτσεκια που πηγαινουν στις πορειες δεν εχουν ιδεα για το αρθο η αντιμετωπιση τον μπατσον δεν ειναι σωστη αλλα μην πανε να μας το παιξουν και ηρωες του πολυτεχνειου.το μεγαλητρο φταιξημο ομως τα εχουν τα κολοκαναλά στην tv μονο και μονο για την τηλεθεαση.....ελεος πια
Καλα τους εκαναν!!!!
Μπορει να ακουγομαι σκληρος,αλλά καλα τους εκαναν.
Δεν μπορω να καταλαβω γιατι φταινε μετα οι ΜΑΤατζηδες που τους μπαζουριαζουν στο ξυλο τους δηθεν φοιτητες (γιατι φανταζομαι οτι ουδεμια σχεση θα εχουν με φοιτηση) οταν βλεπω στην τηλεοραση,ολοκληρη η πορεια να κατευθεινεται πανω στο ανθρωπινο τειχος που εχουν σχηματισει οι αστυνομικοι,και ξαφνικα ολα τα κοντρα πλακε αρχιζουν να πεφτουν βροχη πανω στις ασπιδες τους.
Και για να ολοκληρωσω το σκεπτικο μου Μανο,ειμαι κατα του πανεπιστημιακου ασυλου οταν π.χ βλεπω καθε 17 Νοεμβρη να γινεται "φαρ ουεστ" η γυρω περιοχη και οι γνωστοι αγνωστοι να βρησκουν καταφυγιο στο Πολυτεχνειο χωρις να μπορει η αστυνομια να τους συλλαβει
Ειμαι κατα της προστασιας των μεγαλων ομαδων στο ποδοσφαιρο γιατι ενα μεγαλο ποσοστο των οπαδων τους που πηγαινουν στο γηπεδο,πανε για να καπνισουν το τσιγαριλικι τους και να κανουν φασαριες και επεισοδια.Οι προεδροι τους θα μπορουσαν να τους εξαφανισουν τελειως απτις κερκιδες και ομως δεν κανουν τιποτα.Φταινε και εκει τα ΜΑΤ μηπως???
Εν κατακλείδι
Κανενας "υγιής" οπαδος/φοιτητης/απλος ανθρωπος δεν υποστηριζει την ομαδα του/τα πιστευω του/τα συμφεροντα,του φορωντας κουκουλες και κασκολ.
Και οπως ειπε και καποιος πιο πανω "οποιος ανακατευεται με τα πιτουρα,τον τρωνε οι κοτες" και μαζι με τα ξερα καιγονται και τα χλωρα
Γιαυτο λοιπον σταματηστε να κατηγορειτε αλλους εκτος απο τον εαυτο σας
Σαν admin απλά θα παρακαλέσω η συζήτηση να παραμείνει σε κόσμια επίπεδα. Επειδή είναι ευαίσθητο θέμα να ενημερώσω όλους οτι τη στιγμή που θα ξεφύγει το thread αυτό θα κλείσει ή θα διαγραφεί.
Σαν Μιχάλης θα ήθελα να πω πως είναι λάθος να βλέπει κανείς 1 γεγονός άπομονωμένα. Η ιστορία πάει καιρό πίσω και οι εντάσεις, οι λάθος χειρισμοί κλπ οφείλονται σε όλη την ιστορία και δεν μπορείτε να τα εξηγήσετε ή να τα δικαιολογήσετε από το τελευταίο γεγονός.
Καταρχήν είναι γελοία η κατάσταση των φοιτητών. Μερικές δεκάδες αποφασίζουν για το μέλλον χιλιάδων και είμαι σίγουρος πως είναι ελάχιστοι αυτοί που μπορούν να υποστηρίξουν τη θέση τους με επιχειρήματα. Είναι επίσης γελοίο να γίνονται καταλήψεις και είναι γελοίο πλέον να υπάρχει άσυλο. Είναι απαράδεκτο να επιτρέπεται η εκμετάλλευση των διαμαρτυριών από μια ομάδα αναρχικών (όποιοι και να είναι) και δεν μπορώ ακόμα να χωνέψω την εικόνα "πολιτών" να πετάν μολότωφ σε αστυνομικούς οι οποίοι δεν μπορούν να αντιδράσουν.
Ελάτε τώρα στη θέση της αστυνομίας (η οποία δεν θεωρώ οτι είναι τέλεια!). Έχεις καθημερινές πορείες όπου κανείς δεν σε σέβεται, όπου αν κάνεις κάτι θα σε βγάλουν στα κανάλια και θα σε σκίσουν, αν δεν κάνεις πάλι θα σε βγάλουν στα κανάλια γιατι δεν έκανες. Υπάρχει ο κίνδυνος να σε δείρουν, να σε κάψουν και αν κάνεις κάτι να αμυνθείς κινδυνέυεις να χάσεις τη θέση σου. Δυστυχώς αυτή είναι η Ελλάδα που ζούμε, δεν υπάρχει σεβασμός και πάντα φταίει κάποιος ...άλλος.
Μην ξεχνάς και τα συνθήματα κατά των μπάτσων. Αν κάποιος μπει σε ένα γραφείο και πει σε όλους γαμώ τις μάνες σας, λογικό δεν είναι κάποιος να αντιδράσει και να τον μπουζουριάσει? Τι γίνεται όταν όλοι στις πορείες βρίζουν σπίτια-οικογένειες κατά των αστυνομικών?
Και τέλος από την στιγμή που τόλμησαν να κάψουν ελληνική σημαία, τον άγνωστο στρατιώτη και να επιτεθούν σε τσολιά (δεν ξέρω αν ισχύει απλά το άκουσα) καλά τους έκαναν. Όταν παίρνεις μέρος σε μια μαζική πορεία γίνεσαι μέρος του συνόλου. Όπως και στο γήπεδο. Και είσαι έτοιμος να υποστείς τις συνέπειες...
οσον αφορα τους κουκουλοφορους.,.. το θεμα ειναι οτι ποτε δεν τους πιανουν, ποτε δεν τους βαρανε... ξυλο κ αυτοφορα τρωνε οσοι δεν φορανε κουκουλες.... λογικο ε?:bricks1:
NAKATA-E30
18-03-07, 13:17
Αποκλειστικα προς watercop143.Για την περιπτωση που αναφερεσαι σε μενα φιλε μου (μην νευριασεις και επετρεψε μου να σε λεω φιλο)Καταρχην δεν θα σου πω για τον τροπο που μιλας γιατι καταλαβαν και ολοι οι αλλοι που ειναι στο thread.To αν εγω θα πουλαω σταρι στο συνταγμα η αν το σεπτεμβρη φευγω για σπουδες με ημιυποτροφια στο σταφορντ ασε εμενα να το ξερω.....Δευτερον απο τους 3 κολλητους μου οι 2 ειναι στα οπκε.Τριτον εγω δεν εκραξα κανεναν αστυνομικο ουτε ειπα οτι αυτοι φταινε αλλα μολις μπηκα στη συζητηση ειδα ολους απλα να κραζουν τους φοιτητες και διεψευσε το αυτο αν δεν ειναι αληθεια.Επιμενω και παλι οτι δεν εριξα το φταιξιμο στους αστυνομικους.Εγω ειπα οτι κανεις απτους δυο δεν ειναι ο φταιχτης ποσο μαλλον οι αστυνομικοι.ΑΛΛΑ αυτο που ειπα ειναι οτι αν καποιοι ηθελαν να τελειωσει αυτη η ιστορια θα ειχε ηδη τελειωσει,και για αυτο ειμαι σιγουρος.Την συμπεριφορα των αστυνομικων την ειδα και γνωμη για κατι που επιβεβαιωσα με τα ιδια μου τα ματια δεν μου αλλαζεις και ας μου πεις οτι θα πουλαω και ποπ κορν στην ομονοια μεχρι τα 40.Επειδη λοιπον υπαρχουν αλλοι αρμοδιοι για να μου πουν αν μπορω να ανηκω σε αυτο το forum την αλλη φορα προσεχε τα λογια σου οπως τα προσεξα και εγω.Ετυχε να αναφερθει μια εμπειρια σε ενα ασχετο site,δεν ειμαστε εδω για να προσβαλουμε φιλε μου.Εγω χτες μπηκα για να δω κανα νεο στο site εσυ μπηκες για να με κραξεις.καλο απογευμα(ολα αυτα σε περιπτωση που αναφεροσουν σε μενα αν και σε αλλον να αναφεροσουν τα ιδια θα σου ελεγε.Εγω δεσμευομαι οτι δεν ξαναγραφω σε αυτο το thread εφοσον επιτρεπονται τετοιες εκφρασεις
)
Επειδη τυγχανει να ξερω ενα τσογλανο που ειναι στα ΜΑΤ*, αυτα που γραφει το πρωτο ποστ δεν ειναι καθολου επιστημονικη φαντασια. Αμα θελετε, με ακουτε...
Οι περισσοτεροι που προσαγονται αφηνονται ελευθεροι μετα ακριβως επειδη απο το ξυλο που εχουν φαει, αμα φτασουν μεχρι τον εισαγγελεα θα υπαρχει προβλημα για τους μπατσους.
*ο κυριουλης αυτος, οταν ειναι εξω στην κανονικη ζωη, ειναι μεγιστη κοτουλα. Οταν φοραει την στολη του και ειναι με αλλους 100 ΜΑΤατζηδες, ξαφνικα γινεται ο γαμαω της παρεας...
kimiE46coupe
18-03-07, 14:34
διαβασα το πρωτο post μονο και δεν μπορω να συνεχεισω παρακατω.πως γινονται αυτα τα πραγματα?????οι τυποι ειναι τραμπουκοι φασιστες και οτι πιο γλιωδες υπαρχει επανω στην γη!!!δεν υπαρχει ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ σε καμοια περιπτωση και θα επρεπε να εχει παραιτηθει ολη η κυβερνηση και να εχει καταδικαστει γιατι εχει καταπατησει απειρες φορες το συνταγμα που ορκιστηκε να προστατευει.πως μπορεσαν να κανουν αυτα τα πραγματα στα αδερφια τους οι μπατσοι?????τους αξιζει:icon02:.ειναι καθικια.ετσι αναγκαζουν τους ανθρωπους να στρεφονται στην οργανωση οχι τρομοκρατικων αλλα αντιεξουσιαστικων οργανωσεων.οτι και να πω θα ειναι πολυ λιγο για την ποιοτητα αυτων των ζωων που περνουν εντολες απο χουντικα απομηναρια αλλων εποχων.ντροπη και αισχος.ειμαι φοιτητης και εγω.δεν ανοικω σε καμοια παραταξη και ειμαι απολυτα δημοκρατικος<γι αυτο προτεινω τροπους να ξεβρομησει η δημοκρατια απο τα παρασιτα>δεν εχω παει ποτε σε πορεια.αλλα τωρα με αυτα που διαβαζω οχι μονο θα παω αλλα θα πεταξω και μολοτοφ και πετρες και οτι αλλο βρω σε αυτους που καταργουν το συνταγμα.Η ΤΡΟΜΟΚΡΑΤΙΑ ΤΩΝ ΑΚΡΟΔΕΞΙΩΝ ΔΕΝ ΘΑ ΠΕΡΑΣΕΙ!!!ΤΕΡΜΑ!!!
αν αυτο το post ειναι αντιθετο απο τους κανονες του forum <που δεν νομιζω>ας διαγραφει.
kimiE46coupe
18-03-07, 15:04
και επειδη συνεχεισα την αναγνωση των παρακατω post θα απαντεισω σε μερικες ευλογες απορειες που υποθηκαν.την σημαια δεν την εκαψε κανενας η τουλαχιστον δεν το ειδα σε κανενα πλανο.αυτο που καηκε ηταν φιλακιο και οχι το μνημειο του αγνωστου στρατιωτη <οπως και να εχει ηταν μεγα λαθος αυτη η ενεργεια>.οταν τα ματ σου κλεινουν το δρομο και δεν σε αφηνουν να συνεχησεις την μεχρι τοτε ειρηνικη πορεια σου στον δρομο ειναι αντοσυνταγματικο 100%.οταν ενω εισαι στον χωρο της βουλης και διαδηλωνεις ειρηνικα μεχρι τοτε σου πετουν χειμικα για να σπασει η πορεια.επειδη νυχτωνει και υπαρχει φοβος επεισοδειων ειναι προκλειτικο.οταν μεσα στο πανδεμονιο των χειμικων διαλεγουν τυχαια μια μεριδα φοιτητων και του ξυλοκοπουν με αυτον τον τροπο και στην συνεχεια τους συμπεριφαιρονται με αυτον το τροπο αυτο ειναι εγκληματικο.και κατι τελευταιο.αν συμπεριφερεσαι ετσι σε καποιον που δεν εχει κανει τιποτα.τι παραπανω μπορεις να κανεις σε εναν εγκληματια????
kimiE46coupe δες λιγο και σε αλλες χωρες τι γινεται..... εδω ειμαστε υπερ ανεκτικοι γιαυτο συμβαινουν αυτα .....
και τι ειναι δημοκρατικο να κανεις καταληψεις και να μην αφηνεις το 90% των μαθητων να κανει μαθημα ? να σπας αμαξια και οτι βρεις στο δρομο σου επειδη τα ματ σου κλεισανε το δρομο ? ειδες κανεναν να κανει καμια πορεια για να βελτιωθει τιποτα? και αμα δηλαδη αφηναν τον νομο ετσι οπως ηταν ειναι ολα ωραια ε? κιμι μην γινεστε οτι σας λενε στην ΤV και τα κομματα καντε δικες σας πορειες και αγωνες τοσο πολυ εχουν αποβλακωθει και τα παιδια ρε γαμωτο?
Μην ξεχνάς και τα συνθήματα κατά των μπάτσων. Αν κάποιος μπει σε ένα γραφείο και πει σε όλους γαμώ τις μάνες σας, λογικό δεν είναι κάποιος να αντιδράσει και να τον μπουζουριάσει? Τι γίνεται όταν όλοι στις πορείες βρίζουν σπίτια-οικογένειες κατά των αστυνομικών?
Και τέλος από την στιγμή που τόλμησαν να κάψουν ελληνική σημαία, τον άγνωστο στρατιώτη και να επιτεθούν σε τσολιά (δεν ξέρω αν ισχύει απλά το άκουσα) καλά τους έκαναν. Όταν παίρνεις μέρος σε μια μαζική πορεία γίνεσαι μέρος του συνόλου. Όπως και στο γήπεδο. Και είσαι έτοιμος να υποστείς τις συνέπειες...1.Αυτοί την διάλεξαν αυτή τη δουλειά.Στα ΜΑΤ πάς μόνο με αίτησή σου. 2. Δεν επιτέθηκε κανείς σε τσολιά. 3.Αν είταν το παιδί μας εκεί δεν θα λέγαμε "καλά τους κάνανε' και τους δείρανε.4 Ψυχραιμία από ολους και σκεφτείτε λίγο μήπως "κάποιους " βολεύει να γινονται επεισόδεια τέτοιας έκτασης για να έχουν και λόγω ύπαρξης.
kimiE46coupe
18-03-07, 18:22
sot απο περυσι γινονται συνελευσεις και αποφασιζεται καταλυψη.ολο αυτο τον καιρο η πλειοψηφια των φοιτητων ειναι υπερ της καταληψης.και εγω θελω να τελειωσω και να μην πληρωνω ενοικια.δεν υπαρχει αλλος τροπος να διαμαρτηρηθεις κανεις εκτος απο την καταληψη και τις βιαιες πορειες.λεμε τοσο καιρο.κυρια Γιαννακου ειναι λαθος ο νομος.μας γραφει στα Α....... της.κανουμε καταληψεις δεν την νοιαζει.κανουμε πορειες τρωμε ξυλο.ε τι αλλο να κανουμε???πως θα καταλαβει οτι για να βολευτει η ιδια και μερικοι δεκαδες επιχειρηματιες που θα υδρησουν τα ιδιωτικα πανεπιστημια θα καταστρεψει τις ζωες χιλιαδων φοιτητων.αλλα τι την νοιαζει.ελεος!!!η παιδεια πρεπει να αρχησει να αλλαξει απο το δημοτικο οχι απο το πανεπιστημιο.θα μπορουσα να γραφω μερες για τον νομο πατσαβουρι που παει να περασει η κυβερνηση<μονη της στην βουλη,χωρις αλλο κομα>αλλα δεν ειναι ο καταλειλος χωρος εδω μεσα.
ρε παιδιά ΕΛΕΟΣ, ρωτάω δεύτερη φορά, τί είναι αυτό το άρθρο 16 και γιατί γίνεται αυτός ο χαμός τέλος πάντων?
θα μου εξηγήσει κανένας να καταλάβω?
kimiE46coupe δες λιγο και σε αλλες χωρες τι γινεται..... εδω ειμαστε υπερ ανεκτικοι γιαυτο συμβαινουν αυτα .....
και τι ειναι δημοκρατικο να κανεις καταληψεις και να μην αφηνεις το 90% των μαθητων να κανει μαθημα ? να σπας αμαξια και οτι βρεις στο δρομο σου επειδη τα ματ σου κλεισανε το δρομο ? ειδες κανεναν να κανει καμια πορεια για να βελτιωθει τιποτα? και αμα δηλαδη αφηναν τον νομο ετσι οπως ηταν ειναι ολα ωραια ε? κιμι μην γινεστε οτι σας λενε στην ΤV και τα κομματα καντε δικες σας πορειες και αγωνες τοσο πολυ εχουν αποβλακωθει και τα παιδια ρε γαμωτο?
οι καταληψεις γινονται μετα απο ψηφοφορια σε Γενικη Συνελευση καθε τμηματος που πραγματοποιειτε καθε βδομαδα.... αν το 90% θελει μαθημα γιατι ψηφιζει καταληψη????
sot απο περυσι γινονται συνελευσεις και αποφασιζεται καταλυψη.ολο αυτο τον καιρο η πλειοψηφια των φοιτητων ειναι υπερ της καταληψης.και εγω θελω να τελειωσω και να μην πληρωνω ενοικια.δεν υπαρχει αλλος τροπος να διαμαρτηρηθεις κανεις εκτος απο την καταληψη και τις βιαιες πορειες.λεμε τοσο καιρο.κυρια Γιαννακου ειναι λαθος ο νομος.μας γραφει στα Α....... της.κανουμε καταληψεις δεν την νοιαζει.κανουμε πορειες τρωμε ξυλο.ε τι αλλο να κανουμε???πως θα καταλαβει οτι για να βολευτει η ιδια και μερικοι δεκαδες επιχειρηματιες που θα υδρησουν τα ιδιωτικα πανεπιστημια θα καταστρεψει τις ζωες χιλιαδων φοιτητων.αλλα τι την νοιαζει.ελεος!!!η παιδεια πρεπει να αρχησει να αλλαξει απο το δημοτικο οχι απο το πανεπιστημιο.θα μπορουσα να γραφω μερες για τον νομο πατσαβουρι που παει να περασει η κυβερνηση<μονη της στην βουλη,χωρις αλλο κομα>αλλα δεν ειναι ο καταλειλος χωρος εδω μεσα.
Για να λεμε τα πραγματα με το ονομα τους. Τις καταληψεις τις αποφασιζει η μειονοτητα των φοιτητων, οχι οι πλειοψηφια. Η κυρια που αναφερεις ειναι υπουργος, και ανηκει σε μια κυβερνηση που εχει ψηφιστει απο το συνολο του Ελληνικου λαου. Αυτο που εσεις κανετε ειναι να δηλωσετε τις αποψεις σας. Απο εκει και περα η αποφαση ειναι δικη της, οχι επειδη ετσι τη βολευει οπως λες, αλλα επειδη ο λαος της εδωσε το δικαιωμα αυτο.
Και για την ουσια, αν δεις σε αλλα κρατη, τα ιδιωτικα πανεπιστημια υπαρχουν και λειτουργουν μια χαρα. Δεν καταλαβαινω γιατι τοσο φοβος και τοση αντιδραση. Αν τα δημοσια πανεπιστημια ειναι τοσο καλα οσο λενε ολοι οι διαμαρτυρομενοι τοτε δεν εχουν τιποτα να φοβηθουν.
οι καταληψεις γινονται μετα απο ψηφοφορια σε Γενικη Συνελευση καθε τμηματος που πραγματοποιειτε καθε βδομαδα.... αν το 90% θελει μαθημα γιατι ψηφιζει καταληψη????
Εχεις ψηφισει εσυ ποτε; Εχει τυχει να βρεθεις σε τετοια ψηφοφορια;
Να υποθέσω πως κανένας απο τους διαμαρτυρόμενους για τα δικαιώματα του φοιτητής δεν έχει τη διάθεση να ενημερώσει για τον αγώνα του?
Τρίτη φορά, που ρωτάω ρε παιδιά έλεος
ΠΑΡΑΚΑΛΩ πολύ, μπορεί κάποιος αν έχει την ευγενή καλοσύνη να μου εξηγήσει το πρόβλημα?
Anyone?
Για να λεμε τα πραγματα με το ονομα τους. Τις καταληψεις τις αποφασιζει η μειονοτητα των φοιτητων, οχι οι πλειοψηφια. Η κυρια που αναφερεις ειναι υπουργος, και ανηκει σε μια κυβερνηση που εχει ψηφιστει απο το συνολο του Ελληνικου λαου. Αυτο που εσεις κανετε ειναι να δηλωσετε τις αποψεις σας. Απο εκει και περα η αποφαση ειναι δικη της, οχι επειδη ετσι τη βολευει οπως λες, αλλα επειδη ο λαος της εδωσε το δικαιωμα αυτο.
Και για την ουσια, αν δεις σε αλλα κρατη, τα ιδιωτικα πανεπιστημια υπαρχουν και λειτουργουν μια χαρα. Δεν καταλαβαινω γιατι τοσο φοβος και τοση αντιδραση. Αν τα δημοσια πανεπιστημια ειναι τοσο καλα οσο λενε ολοι οι διαμαρτυρομενοι τοτε δεν εχουν τιποτα να φοβηθουν.
Το θεμα δεν ειναι οτι φοβομαστε....
απλα εμεις και οι προηγουμενες γενιες που περασαμε σε καποιο ΑΕΙ ή ΤΕΙ φτυσαμε στην κυριολεξια αιμμα για να πετυχουμε τον στοχο μας.... τον περισοτερο χρονο μας (ειδικα τις 2 τελευταιες χρονιες του λυκειου) τον περναγαμε πανω απο ενα βιβλιο... και παλι για να τελειςσουμε την σχολη θελει παρα πολυ διαβασμα... και τωρα θα ερχεται ο καθενας με τα λεφτα του μπαμπα και θα παιρνει ενα πτυχιο
το οποιο θα ειναι ισαξιο ειτε κ ανωτερο απ'το δικο μας χωρις να το αξιζει ή να εχει παλεψει γι αυτο...(και μη μου πει κανεις "αν δεν διαβαζει πως θα το παρει?" γιατι στα ιδιοτικα δεν γινεται να σ πληρωουν και να μενεις...) Ολα θυσιαζονται στον βομο του χρηματος... ακομα και οι αξιες της παιδειας.... οσο για την καθε κυβερνηση θα την συμφερει η υπαρξη τετοιων ιδρυματων διοτι θα περνει μιζες και απο αυτα....
Εχεις ψηφισει εσυ ποτε; Εχει τυχει να βρεθεις σε τετοια ψηφοφορια;
μαλιστα... καθε δευτερα που η σχολη μου κανει Γ.Σ. ειμαι εκει....
αλλιως δεν θα επρεπε να μιλαω καν....
kimiE46coupe
18-03-07, 19:09
φιλε mpikounis εγω εχω παρεβρεθει παρα πολλες φορες σε παρομοια συνελευση και δεν εχουμε κανει καν καταμετρησει ψηφων γιατι ειναι συντριπτικο το αποτελεσμα υπερ της καταλυψης.επειδη τα μεσα παραπληροφορουν οπως ειναι γνωστο σου το λεω απο πρωτο χερι.οσο για την κυρια που ονομαζεις και εσυ υπουργο<ο θεος να την κανει>επειδη εκανε ο λαος το λαθος να της δωσει εξουσια νομιζει οτι θα κανει οτι θελει.με αυτα τα απειθανα που κανουν θα δουν εξουσια παλι σε 40χρονια και οχι σε 20 που ειχαν να δουν.οσο για τα ιδιωτικα πανεπιστημια πεσμου κατι σε παρακαλω.αλλα θα σε παρακαλεσω να μου απαντησεις.ΠΩΣ ΓΙΝΕΤΑΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΙΣΟΤΙΜΟΣ ΚΑΠΟΙΟΣ ΠΟΥ ΤΕΛΕΙΩΝΕΙ ΤΟ ΔΗΜΟΣΙΟ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΟ ΚΑΙ ΕΧΕΙ ΜΠΕΙ ΜΕ ΠΑΝΕΛΗΝΙΕΣ ΕΞΕΤΑΣΕΙΣ,ΜΕ ΚΑΠΟΙΟΝ ΠΟΥ ΕΧΕΙ ΤΕΛΕΙΩΣΕΙ ΤΟ ΙΔΙΩΤΙΚΟ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΟ ΚΑΙ ΕΧΕΙ ΜΠΕΙ ΑΠΟ ΤΟ ΠΑΡΑΘΥΡΟ ΚΑΙ ΕΦΟΣΟΝ ΠΛΗΡΩΝΕΙ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ ΖΟΥΜΕ ΘΑ ΤΟ ΠΑΡΕΙ ΤΟ ΠΤΥΧΕΙΟ ΞΕΡΕΙ ΔΕΝ ΞΕΡΕΙ.ετσι δημιουργουνται οι μελλοντικοι επιστημονες συμφωνα με την Γιαννακου.οποτε σε λιγο καιρο πρεπει να τα κλεισουμε τα πανεπιστημια και να παμε ολοι σε ιδιωτικα.μπραβο κυρια Γιαννακου!!!!!!!
Ρε παιδιά, έλεος. Είπα να μην postάρω σε αυτό το φορτισμένο thread αλλά πλέον δεν κρατιέμαι. Ειλικρινά είναι να αρχίσει κανείς να αμφιβάλει για το επίπεδο των ανθρώπων γύρω μας, και μην το πάρει κανείς προσωπικά.
1) Πείτε μου ότι αυτοί οι περιβόητοι "κουκουλοφόροι" που τους ξέρουν με τα μικρά τους ονόματα είναι τόσο μάγκες που η αστυνομία δεν μπορεί να τους πιάσει. Μια ζωή τους "απωθούν κάνοντας χρήση χημικών". Μετά φεύγουν, και τα τυπάκια πάνε σπίτια τους να φτιάξουν νέες μολότοφ.
2) Πείτε μου ότι δεν είναι εντυπωσιακά κατευθυνόμενοι (δεν θα αναφερθώ στο από ποιους για να μην πάει αλλού το θέμα) και εμφανίζονται και εξαφανίζονται όταν συμφέρει και βολεύει. Και όχι μόνο σε αυτή την περίπτωση.
3) Πείτε μου ότι απορείτε και αμφισβητείτε αυτά που λέγονται για τα ΜΑΤ. Πείτε μου ότι ένα μεγάλο και υπολογίσιμο ποσοστό αστυνομικών και ΜΑΤατζίδων δεν είναι κομπλεξικοί και κωλόπαιδα. Προσωπικά ξέρω ΠΟΛΛΟΥΣ που όταν πίνουμε καφέ λένε ιστοριούλες για το πως κοπανήσανε/ψαρώσανε/σκίσανε/γράψανε/χώσανε μέσα διάφορους. Αφού ξέρουμε τι γίνεται, της παρανομίας το κάγκελο και δεν αν πεθάνουν μερικοί δεν τους αγγίζει κανένας.
4) Πείτε μου ότι αν ήσασταν αστυνομικοί στα ΜΑΤ και μετράγατε τις μολότοφ που έρχονται δεν θα κοπανούσατε/ψεκάζατε όποιον βρίσκατε μπροστά σας. Ειδικά αν ανήκετε στην κατηγορία των κομπλεξικών-πειραγμένων και ξέρετε ότι δεν θα σας ενοχλήσει κανείς.
5) Πείτε μου αν έπεφτε μια μολότοφ στη BMW σας που ήταν κάπου αραγμένη σε ένα στενό και τη βρίσκατε κάρβουνο, θα αλλάζατε γνώμη για όλα αυτά? Θα θέλατε ακόμα πορείες, αγώνες και άλλα ηρωικά? Ή θα παρακαλούσατε οι "μπάτσοι" που βρίζετε τώρα (και εγώ μαζί, το λέω σε όσους ξέρω και το παραδέχονται) να τους πλακώσουν όλους στο ξύλο και να σταματήσουν οι πορείες? Τελικά όλοι για την πάρτη μας είμαστε και πρώτος εγώ. Με το αν θα κάνει καλό το νομοσχέδιο δεν ασχολείται κανένας.
6) Και τέλος πείτε μου ΓΙΑΤΙ ΣΚΟΤΩΝΕΣΤΕ ΜΕ ΤΟ ^$#%ΑΡΘΡΟ, αφού ότι και αν κάνετε, που να καταπιείτε τις μολότοφ, το νομοσχέδιο θα περάσει και θα ξεφυτρώσουν τα πανεπιστήμια. Και ο λόγος είναι πάρα πολύ απλός: Έχουμε πληρώσει έναν σκασμό πρόστιμα στην ΕΕ και έχουμε φάει τελεσίγραφο. Πρέπει να εναρμονιστούμε σαν κράτος, θέλουμε δεν θέλουμε, με ότι ισχύει στην υπόλοιπη Ευρώπη.
Πραγματικά, δεν καταλαβαίνω τι δεν πιάνετε από τα τελευταία γεγονότα, τι δεν καταλαβαίνετε και απορείτε με όλα αυτά που γίνονται.
Να υποθέσω πως κανένας απο τους διαμαρτυρόμενους για τα δικαιώματα του φοιτητής δεν έχει τη διάθεση να ενημερώσει για τον αγώνα του?
Τρίτη φορά, που ρωτάω ρε παιδιά έλεος
ΠΑΡΑΚΑΛΩ πολύ, μπορεί κάποιος αν έχει την ευγενή καλοσύνη να μου εξηγήσει το πρόβλημα?
Anyone?
Θα ήθελα και εγώ να ενημερωθώ.
Να υποθέσω πως κανένας απο τους διαμαρτυρόμενους για τα δικαιώματα του φοιτητής δεν έχει τη διάθεση να ενημερώσει για τον αγώνα του?
Τρίτη φορά, που ρωτάω ρε παιδιά έλεος
ΠΑΡΑΚΑΛΩ πολύ, μπορεί κάποιος αν έχει την ευγενή καλοσύνη να μου εξηγήσει το πρόβλημα?
Anyone?
σορρυ....
διαβσε το παραπανω μου ποστ για τη ιδρυση ιδιοτικων πανεπηστημιων....
ενα το κρατουμενο....
2.καταργηση πανεπιστημιακου ασυλου.... δεν συμφωνω εν μερη ομως... δλδ να υπαρχει ασυλο αλλα μονο στους εχωντες καποια ιδιοτητα στο πανεπιστημιο...
3. περιορισμος στα χρονια φοιτησης... δλδ αν δεν τελειωσεις τη σχολη εντος ορισμενου χρονικου διαστηματος π.χ. 5 χρονια, θα διαγραφεσαι απο αυτην.... ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ υπαρχουν παιδια που κανουν και 8 χρονια να τελειωσουν μια σχολη γιατι πολυ απλα παραλληλα δουλευουν για να τα βγαλουν περα.... ....
αυτα ειναι τα σημαντικοτερα για εμενα... υπαρχουν κ αλλα..
οπως:
δημιουργια επειχηρισιακων προγραμματων εντος των σχολων,
εισαγωγη ισιοτικοοικονομικων κριτηριων
κτλ κτλ κτλ
ΠΩΣ ΓΙΝΕΤΑΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΙΣΟΤΙΜΟΣ ΚΑΠΟΙΟΣ ΠΟΥ ΤΕΛΕΙΩΝΕΙ ΤΟ ΔΗΜΟΣΙΟ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΟ ΚΑΙ ΕΧΕΙ ΜΠΕΙ ΜΕ ΠΑΝΕΛΗΝΙΕΣ ΕΞΕΤΑΣΕΙΣ,ΜΕ ΚΑΠΟΙΟΝ ΠΟΥ ΕΧΕΙ ΤΕΛΕΙΩΣΕΙ ΤΟ ΙΔΙΩΤΙΚΟ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΟ ΚΑΙ ΕΧΕΙ ΜΠΕΙ ΑΠΟ ΤΟ ΠΑΡΑΘΥΡΟ ΚΑΙ ΕΦΟΣΟΝ ΠΛΗΡΩΝΕΙ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ ΖΟΥΜΕ ΘΑ ΤΟ ΠΑΡΕΙ ΤΟ ΠΤΥΧΕΙΟ ΞΕΡΕΙ ΔΕΝ ΞΕΡΕΙ.
Φίλε μου, εντελώς φιλικά και μη μου παρεξηγηθείς: Φαίνεται πως δεν έχεις ιδέα από ιδιωτικά πανεπιστήμια. Είναι ένα θέμα που σηκώνει πολλή συζήτηση, αλλά για να μην τραβήξουμε το thread off topic, να σε πληροφορήσω απλά πως τα ιδιωτικά είναι όπως τα δημόσια: Υπάρχουν κακά, συμπαθητικά και μερικά που είναι και καλύτερα από τα δημόσια. Μην τα βάζεις όλα στο ίδιο τσουβάλι. Η αγορά ξέρει πολύ καλά από που να πάρει κόσμο, μην ανησυχείς.
Έτσι, γίνεται κάποιος από ιδιωτικό να είναι χειρότερος, ισότιμος αλλά και καλύτερος από κάποιον που τελείωσε δημόσιο. Και μη μου πείς ότι στο δημόσιο ξαφνικά έγιναν όλα άγια, εκεί να δεις τι γίνεται. Ποιά παράθυρα μου λες, όπου υπάρχει τρύπα κάτι περνάει. :) Δεν τα ξέρεις?
kimiE46coupe
18-03-07, 19:26
konc κανεις τεραστιο λαθος.δεν υπαρχει οδηγια απο την Ε.Ε. για δημιουργια ιδιωτικων πανεπιστημιων.ειναι λαθος αυτο που λες και δεν το υσχηρηζεται ουτε η κυβερνηση.αλλα και να υπηρχε αν λεγαμε σαν χωρα οτι αυτο ειναι αντισυνταγματικο δεν θα μπορουσαν να μας πουν τιποτα.γιατι πανω απο ολους και απο ολα ειναι το συνταγμα και δεν μπορει κανενας να σου το επιβαλει <ακομα και η Ε.Ε.>αν εσυ δεν το θελεις.οσο για την ενημερωση πιστευω να σας καλειψε ο lil mike.
kimiE46coupe
18-03-07, 19:33
ωραια τοτε konc.ας κλεισουμε ολοι τα δημοσια πανεπιστημια.να κανουμε ιδιωτικα να δωσουμε λεφτα σε επιχειρηματιες.να πληρωνουμε για να σπουδασουμε.αλλα για ενα λεπτο.εγω που εχω λεφτα θα παω στο ιδιωτικο.το παιδι του αγροτη του μεροκαματιαρη γιατι να μην εχει τα ιδια δικαιωματα και τις ιδιες ευκαιριες με εμενα.μηπως ειναι παιδι καποιου αλλου θεου????
κυριοι παμε σε περιεργα και επικυνδινα μονοπατια.
Δεν με κατάλαβες. Σχολίασα μόνο τον επιστήμονα που βγαίνει: Μπορεί να είναι ισότιμος, χειρότερος ή και καλύτερος. Δεν έχω πάρει θέση στο ζήτημα και ούτε θα το κάνω.
Αλλά μιας και επικαλείσαι τις "ευκαιρίες", δεν θα καταργήσει κανείς τα δημόσια πανεπιστήμια, μην μπερδεύεστε. Τα ιδιωτικά θα υπάρχουν όπως υπάρχουν και τώρα: για τους έχοντες, για τους αποτυχημένους στις εισαγωγικές, για αυτούς που θέλουν καθυστερημένα να αλλάξουν κλάδο, για 2ο πτυχίο. Η διαφορά είναι πως το χαρτί που θα δίνουν θα είναι ισάξιο με του σημερινού δημοσίου πανεπιστημίου. Κάτι δηλαδή που ουσιαστικά απασχολεί τους μελλοντικούς δημοσίους υπαλλήλους, γιατί στον ιδιωτικό τομέα μια χαρά αναγνώριση υπάρχει για τα ιδιωτικά που αξίζουν.
Τώρα το τι θα κάνει το παιδί που κατέβηκε από το βουνό και δεν έχει χρήματα, είναι άλλου παπά Ευαγγέλιο και δεν θα έπρεπε να μας απασχολεί από τη στιγμή που το δημόσιο πανεπιστήμιο όχι μόνο δεν το ακουμπά κανείς αλλά θα βελτιωθεί κιόλας από αυτό το χάλι που έχει.
Ή βρίσκεσαι σε μεγάλη σύχγυση και αναβρασμό και δεν διάβασες προσεκτικά όσα είπα, ή κάτι δεν έχεις καταλάβει σωστά στο όλο θέμα. Ότι από τα δύο και να συμβαίνει, ελπίζω να βοήθησα. Και να σου θυμίσω για άλλη μια φορά πως δεν έχω πάρει καμία θέση για το θέμα!
oldcarskickass
18-03-07, 20:25
Εγώ πάντως ξέρω ότι κάποιος που ΘΈΛΕΙ να ασχοληθεί με το οτιδήποτε και έχει μια Α όρεξη για αυτό που θα κάνει και μια Α όρεξη να κάνει και παραχωρήσεις είτε μπει σε πανεπιστήμιο (ιδιωτικό ή μη) είτε ΟΧΙ θα προκόψει.
Άιντε γιατί πολύ σπουδαγμένοι την είδαμε όλοι (και εγώ μέσα), και στην τελική το αν θα πάρει κάποιος πτυχίο με μέσο (είτε σε ιδιωτικό είτε σε δημόσιο πανεπιστήμιο) σημαίνει ότι ΔΕΝ ΞΈΡΕΙ ΤΙ ΤΟΥ ΓΊΝΕΤΑΙ και άντε το πολύ πολύ να πιάσει μια θέση στο δημόσιο το οποίο ΚΑΛΏΣ αργά ή γρήγορα θα πεθάνει και μέχρι εκεί, με το να πάρεις ένα πτυχίο ΔΕΝ γίνεσαι γνώστης του αντικειμένου.
Εδώ γίνεται της (πασίγνωστης) το κάγκελο στα δημόσια με γλυψείματα είτε για μεταγραφές είτε για να μας κάνει ο καθηγητής το 4--->> 5 είτε για να μας περάσει επειδή είμαστε σε μια παράταξη. Προσωπικά γνωρίζω πολλά άτομα τα οποία ΑΠΛΑ παρουσιάστηκαν σε εξεταστικές και πέρασαν μαθήματα στο ΈΤΣΙ.
Δε νομίζω τώρα κάποιος επειχηρηματίας που θα θέλει να ανοίξει ένα ΣΟΒΑΡΌ πανεπιστήμιο θα περνάει στο έτσι τον ΟΠΟΙΟΝΔΉΠΟΤΕ ή και να περνάει θα είναι 1000 φορές λιγότεροι από τους ΓΛΥΦΤΕΣ που περνάνε στα δημόσια στο έτσι.
Οκ, τελικά ξέρει κάποιος για ποιό λόγο πρέπει να υποστηρίξω ή όχι την αναθεώρηση του ΕΛΛΗΝΙΚΟΥ ΣΥΝΤΑΓΜΑΤΟΣ?
Μπορεί κάποιος να απαντήσει ΤΙ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΑΡΘΡΟ 16 και ΓΙΑΤΙ αναθεωρείται?
Εγώ όπως έχω πεί είμαι αγράμματος και πρέπει να καταλάβω ποιόν θα πρέπει να υποστηρίξω.
oldcarskickass
18-03-07, 23:08
Εγώ σταμάτη μου ειλικρινά αν και φοιτητής ΔΕΝ ΕΧΩ ιδέα για το άρθρο. ΙΔΕΑ όμως, αυτό που ξέρω είναι ότι είτε περάσει είτε δεν περάσει ΕΓΏ πρέπει να στρώσω κώλο για να πάρω πτυχίο.
Συγνώμη αν δεν σε βοήθησα που δεν σε βοήθησα αλλά απάντησα γιατί δεν είδα σε παράθεση καμία από τις 4 ερωτήσεις σου.
Φιλικά Λευτέρης.
Το μόνο σίγουρο πάντως είναι ότι αυτή η κατάσταση από κάποιους υποθάλπεται καλώς ή κακώς. Τους τελευταίους μήνες τα δελτία ειδήσεων ασχολούνται 85% με τις πορείες και επεισόδια, 10% με μ@λ@κ1ες και 5% αθλητικά. Πραγματικά σοβαρά θέματα που αφορούν κυρίως την εξωτερική πολιτική της χώρας μας (της Ελλάδας "μας" που με απίστευτο φόρο αίματος δικού μας και των παππούδων μας, των οποίων τα κόκκαλα ακόμα υπάρχουν στο Γράμμο και το Βίτσι, έχουμε κρατήσει ζωντανή) και το μέλλον αυτής δεν αναφέρονται πουθενά!
Ε? Για να δουμε τι αλλη π@π@ριά θα συζητησουμε εδω, αντι να συζηταμε για κανα εργαλειο κανα γκομενακι εστω, ασχολουμαστε με τους ''αδικημενους'' φοιτητες και τους χαζομπ@τσους, α ρε alex που εισαι τωρα?
bmw318cabrio
18-03-07, 23:27
Καταρχας να σας πω οτι ειμαι τελειοφοιτος και μαλιστα πριν απο λιγο καιρο...
1)Σκεφτηκε κανενας αυτους που θελουν 1-2 μαθηματα για πτυχιο και θελουν να τελειωνουν???(μπα δεν νομιζω...)
2)Τα ιδιωτικα Πανεπιστημια τι πληγη θα ειναι δηλαδη???Μηπως τωρα τα παιδια που τα εχουν δεν πανε στο εξωτερικο??ισα ισα θα μενει και το συναλλαγμα στην χωρα μας....
3)Περιορισμος στα χρονια φοιτησης...Επειδη και εγω φοιτητης ημουνα ξερω πολυ καλα οτι το 99% των φοιτητων που κανουν 10 χρονια να τελειωσουν ειναι γιατι αραζουν ολη μερα η για ανα αποφυγουν ταν στρατο...και υπαρχουν παιδια που δουλευουν και τελειωνουν κανονικοτατα τις σπουδες τους...
4)Ασρη ασυλου???τι λεμε ρε παιδια τωρα...που μπαινει ο καθε μασκοφορος μεσα στα Πανεπιστημια και κανει ρημαδιο οτι πληρωνει ο καθε Ελληνας πολιτης??Ασυλο πρεπει να υπαρχει σε μια κοινωνια και σε μια παιδεια που δεν υπαρχουν μασκοφοροι...ΠΟΤΕ ειδατε φοιτητες για τελευταια φορα σε Πανεπιστημιο να δηλωνουν ασυλο???(γιατι εγω δεν θυμαμαι καμια)...Μονο μασκοφοροι που καινε Ελληνικες σημαιες και μετα τρεχουν μεσα...
5)Προσωπικα δεν ξερω αν γενικα το αρθρο 16 θα ειναι καλυτερο η χειροτερο , αλλα απο αυτο το χαλι που επικρατει στα Πανεπιστημια τωρα δεν νομιζω οτι θα ειναι χειροτερο(ναι δεν λεω , και εγω σαν φοιτητης κολοβαρουσα και δεν πηρα πτυχιο στην ωρα μου , αλλα δεν το επικροτω αυτο..)
6)Το οτι το 90% των φοιτητων σπουδαζει σε καποια σχολη , οχι επειδη του αρεσει απλα επειδη περασε καπου δεν ειναι αρνητικο??Αμα ο καθενας μετατρεψει τις σπουδες του σε επαγγελματικη αποκατασταση με ορεξη και κεφι , τοτε δεν εχει να φοβηθει κανενα ιδιωτικο πανεπιστημιο ...και οποιος ειναι ενταξει απεναντι στον νομο τοτε δεν εχει να φοβηθει καμια αρση ασυλου...
Συγνωμη για το μεγεθος του Post...
Φιλικα , Νικος....
Καταρχας να σας πω οτι ειμαι τελειοφοιτος και μαλιστα πριν απο λιγο καιρο...
1)Σκεφτηκε κανενας αυτους που θελουν 1-2 μαθηματα για πτυχιο και θελουν να τελειωνουν???(μπα δεν νομιζω...)
2)Τα ιδιωτικα Πανεπιστημια τι πληγη θα ειναι δηλαδη???Μηπως τωρα τα παιδια που τα εχουν δεν πανε στο εξωτερικο??ισα ισα θα μενει και το συναλλαγμα στην χωρα μας....
3)Περιορισμος στα χρονια φοιτησης...Επειδη και εγω φοιτητης ημουνα ξερω πολυ καλα οτι το 99% των φοιτητων που κανουν 10 χρονια να τελειωσουν ειναι γιατι αραζουν ολη μερα η για ανα αποφυγουν ταν στρατο...και υπαρχουν παιδια που δουλευουν και τελειωνουν κανονικοτατα τις σπουδες τους...
4)Ασρη ασυλου???τι λεμε ρε παιδια τωρα...που μπαινει ο καθε μασκοφορος μεσα στα Πανεπιστημια και κανει ρημαδιο οτι πληρωνει ο καθε Ελληνας πολιτης??Ασυλο πρεπει να υπαρχει σε μια κοινωνια και σε μια παιδεια που δεν υπαρχουν μασκοφοροι...ΠΟΤΕ ειδατε φοιτητες για τελευταια φορα σε Πανεπιστημιο να δηλωνουν ασυλο???(γιατι εγω δεν θυμαμαι καμια)...Μονο μασκοφοροι που καινε Ελληνικες σημαιες και μετα τρεχουν μεσα...
5)Προσωπικα δεν ξερω αν γενικα το αρθρο 16 θα ειναι καλυτερο η χειροτερο , αλλα απο αυτο το χαλι που επικρατει στα Πανεπιστημια τωρα δεν νομιζω οτι θα ειναι χειροτερο(ναι δεν λεω , και εγω σαν φοιτητης κολοβαρουσα και δεν πηρα πτυχιο στην ωρα μου , αλλα δεν το επικροτω αυτο..)
6)Το οτι το 90% των φοιτητων σπουδαζει σε καποια σχολη , οχι επειδη του αρεσει απλα επειδη περασε καπου δεν ειναι αρνητικο??Αμα ο καθενας μετατρεψει τις σπουδες του σε επαγγελματικη αποκατασταση με ορεξη και κεφι , τοτε δεν εχει να φοβηθει κανενα ιδιωτικο πανεπιστημιο ...και οποιος ειναι ενταξει απεναντι στον νομο τοτε δεν εχει να φοβηθει καμια αρση ασυλου...
Συγνωμη για το μεγεθος του Post...
Φιλικα , Νικος....
Συμφωνώ απόλυτα! Σε όλα! Αυτή είναι και όλη η αλήθεια.
Τώρα γιατί καίγονται κάποιοι πανεπιστημιακοί να μή περάσει το αρθρο 16 είναι άλλο θέμα και αφορά τα κονδύλια...
Οσο για τα ιδιωτικά και τους λεφτάδες που πέρνουν έτσι τα πτυχία...έχεις αναρωτηθεί πως περνάνε ΠΟΛΛΟΙ από τα ΚΡΑΤΙΚΑ πανεπιστήμια με τηλεφωνήματα από υπουργους κλπ κλπ???Δε θα χαλάσουν τίποτα τα ιδιωτικά!Ας ξυπνήσουμε επιτέλους!! Οταν λέμε για ιδιωτικά πανεπιστήμια δε μιλάμε για International College of Petralona και άλλα τέτοια που υπάρχουν τώρα.
Απλά έχουν μπει στη μέση κόμματα, οι φοιτητές είτε έχουν παραπληροφορηθεί, είτε έχουν κομματικό όφελος, είτε απλά γουστάρουν να γίνεται κατάληψη συνέχεια....
Ο bmw318cabrio απάντησε σε όλα τα ζητήματα!
bmw318cabrio
19-03-07, 00:06
Συμφωνώ απόλυτα! Σε όλα! Αυτή είναι και όλη η αλήθεια.
Τώρα γιατί καίγονται κάποιοι πανεπιστημιακοί να μή περάσει το αρθρο 16 είναι άλλο θέμα και αφορά τα κονδύλια...
Οσο για τα ιδιωτικά και τους λεφτάδες που πέρνουν έτσι τα πτυχία...έχεις αναρωτηθεί πως περνάνε ΠΟΛΛΟΙ από τα ΚΡΑΤΙΚΑ πανεπιστήμια με τηλεφωνήματα από υπουργους κλπ κλπ???Δε θα χαλάσουν τίποτα τα ιδιωτικά!Ας ξυπνήσουμε επιτέλους!! Οταν λέμε για ιδιωτικά πανεπιστήμια δε μιλάμε για International College of Petralona και άλλα τέτοια που υπάρχουν τώρα.
Απλά έχουν μπει στη μέση κόμματα, οι φοιτητές είτε έχουν παραπληροφορηθεί, είτε έχουν κομματικό όφελος, είτε απλά γουστάρουν να γίνεται κατάληψη συνέχεια....
Ο bmw318cabrio απάντησε σε όλα τα ζητήματα!
AΚΡΙΒΩΣ ΕΤΣΙ ΕΙΝΑΙ...Καποιοι φοιτητες και καθηγητες εχουν κανει "τσιφλικι" τους την παιδεια επωμιζοντας ολα τα κομματικα και χρηματικα ωφελη...Ας ειμαστε σοβαροι...Εξαλλου την παιδεια την κανουμε εμεις με πρωτα απο ολα την παιδεια μας και μετα την γνωση ...ειναι προτιμοτερο ενας ανθρωπος να εχει παιδΕια μεσα του και λιγη γνωση παρα γνωσεις και καθολου παιδεια...
Η ΣΠΟΥΔΑΣΤΙΚΗ ΠΑΙΔΕΙΑ ΕΙΜΑΣΤΕ ΕΜΕΙΣ ΚΑΙ ΟΧΙ ΟΙ ΝΟΜΟΙ!!!!!
Το θεμα ειναι...@@@@@
Κανεις μα κανεις...δεν ξερει τι ειναι το αρθρο 16.......
Και δεν μιλαω για το τι λεει...αλλα για την πραξη.......
Αλλα εχει πεσει τετοια παραμ@λα@κια....που ολοι νομιζουν οτι θα ειναι κατι κακο.....
Για μενα κλωτσιες σε ολους τους καθηγητες(οχι σε ολους..αλλα καποιοι θελουν φαπες)...που τωρα τρεμει ο @@@ς τους...
Στο εξωτερικο που ειναι ετσι εχουν χαλια παμεπιστημια..???για αυτο ολοι τρεχουν σαν τρελοι να κανουν μεταπτυχιακο εξω......
Και Αυτα τα κωλοπαιδια...που το παιζουν με την Πασπ κνε δαπ κλπ...θελουν πιασιμο με μια βρεγμενη σανιδα.....
Ο bmw318cabrio απάντησε σε όλα τα ζητήματα!...και συν αυτα που γραφω...
Και ελεος...οποιος διαβαζει θα περναει εκει που θελει.....δεν θα τα σκαει πουθενα.........ο αλλος που δεν εστρωσε κωλο θα τα σκαει....
Και μετα θα μετραει το ποιος το θελει πιο πολυ....
Αλλα καλα ειναι....διακοπες...
konc κανεις τεραστιο λαθος.δεν υπαρχει οδηγια απο την Ε.Ε. για δημιουργια ιδιωτικων πανεπιστημιων.ειναι λαθος αυτο που λες και δεν το υσχηρηζεται ουτε η κυβερνηση.αλλα και να υπηρχε αν λεγαμε σαν χωρα οτι αυτο ειναι αντισυνταγματικο δεν θα μπορουσαν να μας πουν τιποτα.γιατι πανω απο ολους και απο ολα ειναι το συνταγμα και δεν μπορει κανενας να σου το επιβαλει <ακομα και η Ε.Ε.>αν εσυ δεν το θελεις.οσο για την ενημερωση πιστευω να σας καλειψε ο lil mike.
Πανω απο ολους και ολα ειναι το Κοινοτικο δικαιο και υπερεχει οποιασδηποτε εθνικης νομοθεσιας, ακομα και του συνταγματος της εκαστοτε χωρας.
Απο 'κει και περα, θελω να ακουσω επιχειρηματα γιατι οποιοσδηποτε πρεπει να εχει ασυλο για οποιαδηποτε πραξη...Ακου εκει ασυλο. Καλη ***** και αυτη, ελληνικο φρουτο.
kimiE46coupe
19-03-07, 01:38
ξεκιναω με το ασυλο.γιατι οι βουλευτες να εχουν ασυλο για ολες τους τις πραξεις και οι φοιτητες οχι???το συνταγμα ειναι πανω απο ολα ειτε το θελουμε ειτε οχι kacey.
saikoE39 αφου λες οτι κανενας δεν ξερει τι ειναι το αρθρο 16 γιατι το υποστηριζεις και γιατι περνεις και ακρεα θεση κατα των καθηγητων και των φοιτητων<οτι δηλαδη θελουν ξυλο>οι νομοι δεν περνανε με την βια!!!
konc δεν θα καταργηθουν τα δημοσια τυπικα αλλα ουσιαστικα.αφου ολοι θα προτειμουν τα ιδιωτικα.και γενικοτερα δεν μπορουμε να υποτιμαμε τους επιστημονες που βγαινουν απο τα δημοσια πανεπιστημια.
oldcarskickass το θεμα με τα γληψηματα και τα ρουσφετια ειναι στο αιμα του Ελληνα.φαντασου τι θα γινεται στο ιδιωτικο πανεπιστημιο.μην ξεχνας οτι η ιδια κυβερνηση καταργησε το ΑΣΕΠ και καθιερωσαν την προσωπικη συνεντευξη για να περνουν τους δικους τους τα λαμογια.
bmw318cabrio τα παιδια που χρωστουν 1-2 μαθηματα κοιτουν την βολεψη τους και δικαιος.δηλαδη πρεπει να σταματησει ο αγωνας χιλιαδων φοιτητων για να παρουν πτυχιο εκατο???οσο για τα 7χρονια σπουδων.υπαρχουν και σχολες που δεν ειναι καφενια και χρειαζονται διαβασμα που δεν ειναι παντα αποτελεσματικο οταν συνδιαζεται με παραληλη εργασια.ακομα τα πρεζονια και οι κουκουλοφοροι ειναι και στα εξαρχια και στην καθε πλατεια της Αθηνας οπου δεν υπαρχει ασυλο.τι κανουν οι χιτες?απλα τους συντιρουν γιατι ειναι παιδια βουλευτων,δικαστικων,γιατρων.
οι αποψεις που εκφραζονται ειναι δικαιολογημενες γιατι η tv εχει κανει πληση εγκεφαλου στον μεσο πολιτη με τους κουκουλοφορους.οι τελευταιοι με τις εξτρεμιστικες τους ενεργειες εχουν αμαυρωσει τον φοιτητικο αγωνα.αλλα ρε παιδια θα περιμενα και λιγη συμπαρασταση για τα αισχοι που κανουν οι ματατζηδες και η κυβερνηση.μιλω για την συγκεκριμενη μεταχειρηση που ακομα και τον Πασαρη να επιαναν δεν θα του εκαναν ολα αυτα.
ξεκιναω με το ασυλο.γιατι οι βουλευτες να εχουν ασυλο για ολες τους τις πραξεις και οι φοιτητες οχι???το συνταγμα ειναι πανω απο ολα ειτε το θελουμε ειτε οχι kacey.
saikoE39 αφου λες οτι κανενας δεν ξερει τι ειναι το αρθρο 16 γιατι το υποστηριζεις και γιατι περνεις και ακρεα θεση κατα των καθηγητων και των φοιτητων<οτι δηλαδη θελουν ξυλο>οι νομοι δεν περνανε με την βια!!!
konc δεν θα καταργηθουν τα δημοσια τυπικα αλλα ουσιαστικα.αφου ολοι θα προτειμουν τα ιδιωτικα.και γενικοτερα δεν μπορουμε να υποτιμαμε τους επιστημονες που βγαινουν απο τα δημοσια πανεπιστημια.
oldcarskickass το θεμα με τα γληψηματα και τα ρουσφετια ειναι στο αιμα του Ελληνα.φαντασου τι θα γινεται στο ιδιωτικο πανεπιστημιο.μην ξεχνας οτι η ιδια κυβερνηση καταργησε το ΑΣΕΠ και καθιερωσαν την προσωπικη συνεντευξη για να περνουν τους δικους τους τα λαμογια.
bmw318cabrio τα παιδια που χρωστουν 1-2 μαθηματα κοιτουν την βολεψη τους και δικαιος.δηλαδη πρεπει να σταματησει ο αγωνας χιλιαδων φοιτητων για να παρουν πτυχιο εκατο???οσο για τα 7χρονια σπουδων.υπαρχουν και σχολες που δεν ειναι καφενια και χρειαζονται διαβασμα που δεν ειναι παντα αποτελεσματικο οταν συνδιαζεται με παραληλη εργασια.ακομα τα πρεζονια και οι κουκουλοφοροι ειναι και στα εξαρχια και στην καθε πλατεια της Αθηνας οπου δεν υπαρχει ασυλο.τι κανουν οι χιτες?απλα τους συντιρουν γιατι ειναι παιδια βουλευτων,δικαστικων,γιατρων.
οι αποψεις που εκφραζονται ειναι δικαιολογημενες γιατι η tv εχει κανει πληση εγκεφαλου στον μεσο πολιτη με τους κουκουλοφορους.οι τελευταιοι με τις εξτρεμιστικες τους ενεργειες εχουν αμαυρωσει τον φοιτητικο αγωνα.αλλα ρε παιδια θα περιμενα και λιγη συμπαρασταση για τα αισχοι που κανουν οι ματατζηδες και η κυβερνηση.μιλω για την συγκεκριμενη μεταχειρηση που ακομα και τον Πασαρη να επιαναν δεν θα του εκαναν ολα αυτα.
αυτο περιμενα κ γω... αλλα......
ξεκιναω με το ασυλο.γιατι οι βουλευτες να εχουν ασυλο για ολες τους τις πραξεις και οι φοιτητες οχι???το συνταγμα ειναι πανω απο ολα ειτε το θελουμε ειτε οχι kacey.
Είσαι λάθος. Η γνώμη μου είναι πως όταν δεν γνωρίζουμε κάτι, δεν έχουμε τόσο κάθετες και ακραίες απόψεις. Από τη στιγμή που θα πει κάτι η ΕΕ, θα κόψουμε τον λώλο μας και θα το κάνουμε, ακόμα και με αναθεώρηση του συντάγματος όπως στην συγκεκριμένη περίπτωση. Και θα παρακαλέσω σε ένα τόσο ευαίσθητο θέμα να μην λέει ο καθένας το κοντό του και το μακρύ του επειδή έτσι νομίζει, χωρίς αυτό που λέει να είναι τεκμηριωμένα σωστό. Θυμίσου λίγο το παράδειγμα με το νομοσχέδιο περί ιδιοκτητών και μετόχων τηλεοπτικών καναλιών, το κατάπιαμε ακριβώς επειδή ήταν αντίθετο με την ΕΕ. ΔΕΝ είναι το δικό μας σύνταγμα πάνω από την ΕΕ.
konc δεν θα καταργηθουν τα δημοσια τυπικα αλλα ουσιαστικα.αφου ολοι θα προτειμουν τα ιδιωτικα.και γενικοτερα δεν μπορουμε να υποτιμαμε τους επιστημονες που βγαινουν απο τα δημοσια πανεπιστημια.
Άντε πάλι... Μα πως θα καταργηθούν τα δημόσια, αφού οι εισαγωγικές θα έχουν αντίκρισμα στα δημόσια...Τεσπα... Δεν σε πιάνω. Άσε που δεν υποτίμησε κανείς τους επιστήμονες που βγάζουν. Δεν καταλαβαίνω καθόλου τι θες να πεις, δεν έχει καμία λογική όλο αυτό.
Τι θέλεις να πεις "όλοι θα προτιμούν τα ιδιωτικά"? Θα περνάει κάποιος από εισαγωγικές σε δημόσιο και θα λέει παράτατο, θα πληρώσω να πάω σε ιδιωτικό? Ο ρόλος των ιδιωτικών θα είναι ο ίδιος με σήμερα, το χαρτί που θα δίνουν θα έχει άλλη σημασία ΜΟΝΟ για την ΕΛΛΑΔΑ και ΜΟΝΟ για ΤΟ ΔΗΜΟΣΙΟ ΤΟΜΕΑ.
Τώρα αν χαλάει όλους τους φοιτητές στα δημόσια πανεπιστήμια το τι θα γίνει με την εφαρμογή του νόμου, το καταλαβαίνω. Πιθανότατα και εγώ το ίδιο θα έκανα, όπως ο καθένας κοιτάει την πάρτη του. Αλλά μην κοροιδευόμαστε τώρα πίσω από παραμυθάκια του στυλ "αγωνίζομαι για τη δημόσια δωρεάν παιδεία" κλπ. Απλά δεν συμφέρει τους φοιτητές να βγουν όλοι των ιδιωτικών και να διεκδικήσουν τις ίδιες θέσεις, άσχετο αν ουσιαστικά έχουν τα ίδια προσόντα.΄
Ξέρεις τι με ξενίζει εμένα στο όλο θέμα? Αν παει κάποιος από ιδιωτικό και κάποιος από δημόσιο να πιάσουν δουλειά στο εξωτερικό, είναι ΑΚΡΙΒΩΣ ΤΟ ΙΔΙΟ. Εδώ τι είμαστε, οι μάγκες οι Έλληνες που κάνουμε ότι θέλουμε?
Ναί είναι κακό να γίνονται επεισόδια.
Εγώ όμως βλέπω κάτι αστυνομικούς να βαρανε κάτι τύπους με κουκούλες.
Αρα δεν βλέπω που προσβάλλουν την ανθρωπινη αξια και τους θεσμούς της δημοκρατίας.
Δημοκρατία με κουκούλα δεν γίνεται.
Οσο για το άρθρο 16.
'Αρθρο 16 - (Παιδεία, τέχνη, επιστήμη)
1. H τέχνη και η επιστήμη, η έρευνα και η διδασκαλία είναι ελεύθερες η ανάπτυξη και η προαγωγή τους αποτελεί υποχρέωση του Kράτους. H ακαδημαϊκή ελευθερία και η ελευθερία της διδασκαλίας δεν απαλλάσσουν από το καθήκον της υπακοής στο Σύνταγμα.
2. H παιδεία αποτελεί βασική αποστολή του Kράτους και έχει σκοπό την ηθική, πνευματική, επαγγελματική και φυσική αγωγή των Eλλήνων, την ανάπτυξη της εθνικής και θρησκευτικής συνείδησης και τη διάπλασή τους σε ελεύθερους και υπεύθυνους πολίτες.
3. Tα έτη υποχρεωτικής φοίτησης δεν μπορεί να είναι λιγότερα από εννέα.
4. Όλοι οι Έλληνες έχουν δικαίωμα δωρεάν παιδείας, σε όλες τις βαθμίδες της, στα κρατικά εκπαιδευτήρια. Tο Kράτος ενισχύει τους σπουδαστές που διακρίνονται, καθώς και αυτούς που έχουν ανάγκη από βοήθεια ή ειδική προστασία, ανάλογα με τις ικανότητές τους.
5. H ανώτατη εκπαίδευση παρέχεται αποκλειστικά από ιδρύματα που αποτελούν νομικά πρόσωπα δημοσίου δικαίου με πλήρη αυτοδιοίκηση. Tα ιδρύματα αυτά τελούν υπό την εποπτεία του Kράτους, έχουν δικαίωμα να ενισχύονται οικονομικά από αυτό και λειτουργούν σύμφωνα με τους νόμους που αφορούν τους οργανισμούς τους. Συγχώνευση ή κατάτμηση ανώτατων εκπαιδευτικών ιδρυμάτων μπορεί να γίνει και κατά παρέκκλιση από κάθε αντίθετη διάταξη, όπως νόμος ορίζει.
Eιδικός νόμος ορίζει όσα αφορούν τους φοιτητικούς συλλόγους και τη συμμετοχή των σπουδαστών σ αυτούς.
6. Oι καθηγητές των ανώτατων εκπαιδευτικών ιδρυμάτων είναι δημόσιοι λειτουργοί. Tο υπόλοιπο διδακτικό προσωπικό τους επιτελεί επίσης δημόσιο λειτούργημα, με τις προϋποθέσεις που νόμος ορίζει. Tα σχετικά με την κατάσταση όλων αυτών των προσώπων καθορίζονται από τους οργανισμούς των οικείων ιδρυμάτων.
Oι καθηγητές των ανώτατων εκπαιδευτικών ιδρυμάτων δεν μπορούν να παυθούν προτού λήξει σύμφωνα με το νόμο ο χρόνος υπηρεσίας τους παρά μόνο με τις ουσιαστικές προϋποθέσεις που προβλέπονται στο άρθρο 88 παράγραφος 4 και ύστερα από απόφαση συμβουλίου που αποτελείται κατά πλειοψηφία από ανώτατους δικαστικούς λειτουργούς, όπως νόμος ορίζει.
Nόμος ορίζει το όριο της ηλικίας των καθηγητών των ανώτατων εκπαιδευτικών ιδρυμάτων? εωσότου εκδοθεί ο νόμος αυτός οι καθηγητές που υπηρετούν αποχωρούν αυτοδικαίως μόλις λήξει το ακαδημαϊκό έτος μέσα στο οποίο συμπληρώνουν το εξηκοστό έβδομο έτος της ηλικίας τους.
7. H επαγγελματική και κάθε άλλη ειδική εκπαίδευση παρέχεται από το Kράτος και με σχολές ανώτερης βαθμίδας για χρονικό διάστημα όχι μεγαλύτερο από τρία χρόνια, όπως προβλέπεται ειδικότερα από το νόμο, που ορίζει και τα επαγγελματικά δικαιώματα όσων αποφοιτούν από τις σχολές αυτές.
8. Nόμος ορίζει τις προϋποθέσεις και τους όρους χορήγησης άδειας για την ίδρυση και λειτουργία εκπαιδευτηρίων που δεν ανήκουν στο Kράτος, τα σχετικά με την εποπτεία που ασκείται πάνω σ αυτά, καθώς και την υπηρεσιακή κατάσταση του διδακτικού προσωπικού τους.
H σύσταση ανώτατων σχολών από ιδιώτες απαγορεύεται.
9. O αθλητισμός τελεί υπό την προστασία και την ανώτατη εποπτεία του Kράτους.
Tο Kράτος επιχορηγεί και ελέγχει τις ενώσεις των αθλητικών σωματείων κάθε είδους, όπως νόμος ορίζει. Nόμος ορίζει επίσης τη διάθεση των ενισχύσεων που παρέχονται κάθε φορά στις επιχορηγούμενες ενώσεις σύμφωνα με τον προορισμό τους.
Δημόσια Πανεπιστήμια με Ισόβιους Δημόσιους Υπάλληληλους καθηγητές.
Απο μόνο του είναι φαιδρό αν σκεφτούμε τι σημαίνει Δημόσιος Υπάλληλος που μάλιστα είναι όπως λέει και το Σύνταγμα ΜΟΝΙΜΟΣ και για να σταματήσει να χαλάει μυαλά πρέπει να βγεί και δικαστική απόφαση.
Εγώ παιδιά δυστυχώς δεν πέρασα εκεί που ήθελα, το 85, και επειδή ήταν κόλαση να ξαναδώσεις και τρελλά έξοδα, προτίμησα να μην γίνω Κοινωνιολόγος και να παίζω το πουλί μου ύστερα και κάναμε το σκ... μας παξιμάδι και πήγα στο Stanford.
Εκεί έδωσα εξετάσεις που οι Ελληνικές μπροστά τους είναι έκθεση ιδεών δημοτικού, δούλευα σαν σκύλος σε τρείς δουλειές, διάβαζα 24/7, δεν ήξερα αν είχα δικαιώματα στην κατάληψη της Σχολής μου, ούτε αν είχα την άνεση να κάψω την αμερικάνικη σημαία και να γλυτώσω το γκουαντάναμο, αλλά έμαθα πέντε γράμματα, τελείωσα στην ώρα μου και μετά όταν γύρισα έπρεπε να δώσω και εξετάσεις στο ΔΙΚΑΤΣΑ για να αναγνωριστεί η αξία μου.
Εξετάσεις έδιναν μαζί μου τότε και κάτι παληκάρια απο την Ρουμανία.
Πανεπιστήμιο είχαν τελειώσει και αυτοί.
Το ότι όταν έψαχνα δουλειά είχα μια καλύτερη αντιμετώπιση απο αυτούς που τελείωσαν το Ελληνικό Πανεπιστήμιο (για τους Ρουμανους δεν το κουβεντιάζω γελάει η αγορά) δεν έχει να κάνει με το αν είναι ιδιωτικό ή αν πληρώνεις για τις σπουδές σου, έχει να κάνει με το τι ανθρώπους βγάζει.
Τώρα αν το Stanford ή το Harvard έρθουν στην Ελλάδα και φτιάξουν ιδιωτικά Πανεπιστήμια, πείτε μου αν θα μπορεί κάποιος με τα λεφτά του μπαμπά να πάει, απο τη στιγμή που έχουν σύστημα εισαγωγής με εξετάσεις.
Εαν και πάλι όμως πάει σε ΑΥΤΑ τα πανεπιστήμια με τα λεφτά του μπαμπά, δεν πειράζει γιατί τότε αυτός είναι σε άλλη λίγκα απο όποιον απο εμάς εδω μέσα. (μιλάμε για δωρέες εκατομμυρίων για να πάρουν τον μπαγλαμά του μπαμπά σε κάποια σχολή)
ΠΧ εαν λέγεσαι Ωνάσης, δεν νομίζω να παλεύεις με τον Μήτσο ή εμένα για μια θέση σε Α.Ε...
Τώρα αν κάποιο Τουρκοβούνια Γιουνιβέρσιτι οφ Σαχλαμάρα, πάρει άδεια και βγάλει φοιτητές, τότε, απο μόνο του θα μπεί στο περιθώριο της αγοράς - όπως ισχύει και με τα διάφορα σημερινά δήθεν εργαστήρια ελευθέρων σπουδών.
Αυτό που θέλω να πώ είναι πως ότι έγινε και με τα ΙΙΕΕΚ το ίδιο θα γίνει με τα ΑΕΙ.
Τα καλά θα ξεχωρίζουν τα μέτρια θα υπάρχουν τα κακά θα συνεχίσουν να είναι για γέλια.
Η αγορά εργασίας ξέρει τι θέλει και πόσο να το πληρώσει.
Αντί να κοιτάτε να κάνετε καλύτερο αυτό που έχετε δωρεάν (υποτίθεται δωρεάν) κοιτάτε να χαλάσετε τον ανταγωνισμό για να μη σας τρώνε στις στροφές οι γρήγοροι.
Μου θυμίζει την παροιμία που ψόφησε ενός ο γαϊδαρος και παρακάλαγε αντί να βρεί καινούργιο, να πεθάνει και ο γαϊδαρος του γείτονα.
Αν όλη αυτή η ενέργεια είχει γίνει για καλύτερη παιδεία στα Πανεπιστήμια θα ήμουν ο πρώτος που θα έτρεχα.
Αλλά επειδή κατευθύνεται απο Δημοσιους Υπάλληλους Καθηγητές που φοβούνται για τη θεσούλα τους και το χάπι το τρώνε μαθητές που τους τυφλώνει ο στείρος συνδικαλισμός και όλο το κόλπο το έχουν καπελώσει κάποιοι που το ΜΟΝΟ ΠΟΥ ΠΡΟΣΠΑΘΟΥΝ ΚΑΘΕ ΦΟΡΑ είναι να χάσει το δίκιο του αυτός που κάνει την πορεία
ΜΗ ΜΑΣΑΤΕ ΤΟ ΠΑΡΑΜΥΘΙ, σας έχουν καπελώσει και θα πληρώσετε μικροπολιτικές και συμφέροντα.
____________________
Το ότι πέφτει ξύλο, είναι αδιαμφισβήτητο και είναι ΚΑΚΟ και ΑΙΣΧΟΣ και ΝΤΡΟΠΗ.
Το ότι είμαι ΥΠΕΡ του ασύλου, δεν το κουβεντιάζω, αλλά για διαβάστε ΠΟΙΟ ΑΣΥΛΟ καταργείται και τα ξαναλέμε.
Το ότι πολλές επαναστάσεις και εξεγέρσεις ξεκίνησαν απο τους φοιτητές και προστατεύτηκαν απο το άσυλο το ξέρουμε, αλλά όσοι έχουν διαβάσει ή έχουν προλάβει ας μου θυμίσουν τι είναι αυτό το άσυλο και πόσο σε προστατεύει γιατί θυμάμαι κάτι για ένα ΤΑΝΚ που μπήκε στο Πολυτεχνείο και κάτι διμοιρίες που σκότωσαν καμμιά εκατοστή το 68 στη Γαλλία.
Ασυλο δεν υπάρχει παιδιά, όλα είναι στην κουβέντα.
Αλλά επειδή βλέπω ένα :ban: άκι να έρχεται σταματάω.
Οποτε θέλετε πάντως στη διάθεσή σας για κουβέντα με καφέ, γιατί τα πληκτρολόγια δημιουργούν εντάσεις...
kimiE46coupe
Παμε ξανα, γιατι τα προσπερνας.
α) το κοινοτικο δικαιο ειναι υπερανω ΚΑΘΕ ΕΘΝΙΚΗΣ ΝΟΜΟΘΕΣΙΑΣ, ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΤΟΥ ΣΥΝΤΑΓΜΑΤΟΣ ΚΑΘΕ ΧΩΡΑΣ. Αν συγκρουονται, αλλαζει το συνταγμα (οπως και θα γινει και για το 16, οπως εγινε και για τον "βασικο μετοχο").
Αυτο δεν αμφισβητειται, ΕΤΣΙ ΕΙΝΑΙ ΒΑΛ'ΤΟ ΣΤΟ ΜΥΑΛΟ ΣΟΥ.
β) υπαρχει σαφεστατη οδηγια/κοινοτικη νομοθεσια που επιβαλλει να επιτρεπονται τα ιδιωτικα πανεπιστημια, για αυτο οτι και να κανετε αυτα θα υπαρξουν και στην χωρα μας.
γ) Περιμενω να μου δωσεις επιχειρηματα γιατι θα πρεπει οι φοιτητες να εχουν ασυλο. Το "επειδη εχουν και οι βουλευτες" μονο επιχειρημα δεν ειναι. Ασε που ΟΥΤΕ οι βουλευτες θα επρεπε να εχουν.
kimiE46coupe
19-03-07, 10:34
τοσες σειρες κειμενων τοση κουβεντα και μερικοι δεν θελουν να καταδικασουν με τιποτα τις παρανομιες που εκαναν τα τσογλανια ενος τραμπουκου υπουργου.θα μπορουσε να ειναι ο καθενας στην θεση του συγκεκριμενου φοιτητη.ακομα και απλοι πολιτες που πηγεναν στην δουλεια τους εφαγαν ξυλο απο τους τραμπουκους μπατσους οταν μερικοι απο αυτους τους βοηθουσαν οι αλλοι τους κλωτσουσαν στο προσωπο ενω ηταν πεσμενοι κατω.μπραβο στην αστυνομια.αντε να την βαλουμε στα πανεπιστημια να λυθει το προβλημα της εγληματικοτητας.εγω θα το θεσω αλειως.γιατι να μην υπαρχει φοιτητικο ασυλο???το ασυλο στην σημερινη του μορφη μπορει να αρθει αν συντελουνται μεσα στα πανεπιστημια κακουργηματικες πραξεις.γιατι δεν το αρει τοτε καποια στιγμη ο μαγκας ο Πολυδορας αλλα μονο κανει δηλωσεις οτι θα σπασει στο ξυλο ο ιδιος τους φοιτητες!!!πρωτακουστο υπουργος δηλωνει οτι θα σπασει στο ξυλο φοιτητες:rofl2: .οσο για το συνταγμα θα ηθελα να μου βρειτε συγκεκριμενο αρθρο που να λεει οτι το κοινωτικο δικαιο ειναι παραπανω απο το συνταγμα.δεν νομιζω να υπαρχει.τωρα για το αν θα εφαρμοστει ενα ειναι σιγουρο.θα πρεπει να ψηφηστει στην επομενη βουλη με μεγαλη πλειοψηφια πραγμα αδυνατο γιατι η σημερινη κυβερνηση ακομα και να βγει<πραγμα δυσκολο>δεν μπορει μονη της να το ψηφησει αλλα χρειαζεται καποιους ψηφους και απο αλλα κοματα γιατι προκειται για αναθεωρηση του συνταγματος.μια ερωτηση padapanta το banaki ποιον θα παρει και για ποιον λογο και γιατι χωρις προιδοποιηση?
ok....
εγω σαν βλάχος που είμαι διαβάζω όλα τα ποστ....
και ακόμη δεν μπορώ να καταλάβω τι ζητούν οι "φοιτητες".....
και εγω υπήρξα κάποτε φοιτητης....
αλλά οχι στο δημόσιο....
ήταν καθαρά επιλογή μου να ΜΗΝ πάω στο δημάσιο!!!
και αφού η οικογενειά μου μπόρεσε να με στειλει κάπου αλλου πήγα και τελείωσα και στην ώρα μου και τα πτυχία μου εξω απο το ελλαντίτσα παίζουν κάποιο ρόλο.....
και λέω εξω απο την ψωροκώσταινα γιατί ας πούμε οτι παίρνω παράδειγμα απο τοσους γνωστούς μου που εχουν κατι πτυχία "ΝΑ" και ψωμολυσανε....
τρανό παράδειγμα η αδελφή μου κυριοι!!!!
τελείωσε το λύκειο με 19 και 11/12 και πανελλήνιες δεν πέρασε απο λαλακία του υπουργείου τότε.....
δεν ξανάδωσε
πήγε σε ιδιωτικό ξεπατώθηκε εφυγε με υποτροφία αγγλια εμεινε 7 ολόκληρα χρόνια δούλευε παράλληλα με τις σπουδές της πήρε σπίτι απο την δουλεία εκει και λόγω της αγάπης της για την χώρα ήρθε πίσω με ενα πτυχίο που το εχουν 20 άτομα σε όλον τον κόσμο και δουλεύει αυτήν την στιγμή για 1200ευρώ το μήνα.....
πιά πανεπιστήμια μου λέτε που τόσοι και τόσοι την αράζουν και κοιτάνε πώς θα είναι τίγκα στα ντρόγκια ή στον χαβαλέ για να πάνε φαντάροι στα 30 τους??????
να γίνουν οι μεταβολές να σφίξουν οι κωλο! να ξυπνήσουν τα παιδάκια!!!!
διαδηλώσεις???
γιατί να σας-τους σεβαστώ?
για να καίνε κατι τσόγλανοι ΙΕΡΑ σύμβολα που εχουν πεθάνει τόσοι και τόσοι για να υπάρχουν σήμερα???
άσυλο??
ποτέ!!!!ποιο άσυλο?να μπαίνουν μέσα τα καθίκια και να κάνουν οτι θέλουν???
οχι παιδάκια μου!οχι τέτοια ξεφτύλα για αυτήν την χώρα
ξύλο και πολυ μάλιστα θέλουν....
ξύλο μέχρι εκεί που δεν παίρνει....
ποιός απο εσας είδε τους εύζωνους να τρέχουν στα σκαλιά στην βουλή με τα όπλα κάτω??ε???δεν ντρέπεστε??
εδω δεν εχουμε κατεβάσει τα όπλα σε τόσους και τόσους και τώρα κάνουν τα παιδιά πίσω για να μήν μπήξουν την ξυφολόγχη στα "αδέλφια" τους????
τι λέτε ρεεεεεεεεεεεεε!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ξεκοίλιασμα να κάνουν τα άντερα σουλάτσο θέλουν επι τόπου ρεεεεεεεεεεεε
κάποιο μίλησαν για το πολυτεχνείο οτι και καλά τους θυμίζει κάτι τέτοιο η κατάσταση.
μα καλα ολα πιωμένα είναι????που το είδαν στον πολυτεχνείο να καίνε σημαίες???ε????που???
ή μήπως συγκρίνουν τον "αγώνα" για χαβαλέ και αραλίκι με τον αγώνα για δημοκρατία?????????????
ρε τι λέτε?
ε?
θα μου πείτε "εσυ είσαι μπάτσος ή μήπως θες χούντα????"
οχι
ουτε τσαίος είμαι
ουτε χούντα θέλω
και γω εχω φάει ξύλο απο μπάτσους και εχω πάει και αυτόφορα και πολλά άλλα, αλλά τα άξιζα να τα πάθω.....
το να καίνε την
ΣΗΜΑΙΑ ΜΟΥ ΚΑΙ ΤΑ ΣΥΜΒΟΛΑ ΤΟΥ ΕΘΝΟΥΣ ΜΟΥ
όμως είναι αδιανόητο και δεν το χωνεύω με τίποτα
ξύλο μέχρι λιποθυμίας και γδαρμού χρειάζονται....
τι παραπονιέται το παληκαράκι που το μπουζουριάσανε????
τι ήθελε εκεί?
να κάτσει στην σχολή του και να κάνει κατάληψη αν νομίζει οτι έχει δίκιο που θέλει ακόμη να αράζει, οταν η ευρώπη τρεχει μπροστά, και να κάνει σωστές ψηφοφορίες για να βγάζει αποτελέσματα για τις κινήσεις του.....
να γίνει η μεταρύθμιση να σφίξουν τα πράγματα και σε όποιον δεν αρέσει δεν πειράζει καθόλου.
δεν θα γίνουν όλοι επιστήμονες
και η οικοδομή χρειάζεται μαστόρους και μάλιστα καλους και πολούς!!!!
σε λίγο θα μας πνίξουν οι αλβανοί και οι πακιστανοι και οτι άλλο τελος πάντων γιατί οι τεχνικές σχολές είναι άδειες επειδή όλοι οι επιστήμονες σπουδάζουν στις πλάτειές στα καφέ και στους δρόμους.
ντρόπη και πάλι ντροπη σε όλους σας που επιτρέπετε ακόμη να διασύρεται αυτή η χώρα κατα αυτόν τον τρόπο....
ντροπή σας που δεν έχετε τα αρχίδι@ να διώξετε απο κοντά σας τους κουκουλοφόρους που λέτε δεν είναι δικοί σας....
ντροπή σας που ακόμη και τώρα νομίζετε οτι αγωνίζεστε για κάτι ιδεατό και ιδανικό...
ντροπή σας που δεν γυρνάτε πίσω στο θρανίο να δείξετε τι κάνετε και να ανεβάσετε επιτέλους το επίπεδο σας....
και μετά σας φταίνε τα ιδιωτικά και τα ξένα πανεπιστήμια....
πλέον έχετε καταντήσει και γω δεν ξέρω τι να πώ....
ξέρω όμως οτι την επόμενη φορά που θα θέλήσετε να κάνετε μια ακόμη ηρωική έξοδο στην βας σοφίας καλα θα κάνετε να είστε καλύμενοι....
πάλι τα ίδια θα γίνουν και πάλι θα τις μαζέψετε και μην ζητήσετε πουθενά το δίκιο σας....
πολύ απλά έχετε άδικο.....
Συμφωνώ με τον NickM3,
αλλά βαριόμουνα τόση ώρα να τα γράψω.
Εξάλλου στο "Πολυτεχνείο" είχανε σημαίες Ελληνικές και
τις κυματίζανε, δεν τις καίγανε, που θα συγκριθούνε
οι κουκολοφόροι κατσαπλιάδες, με εκείνους τους ανθρώπους.
Άσυλο πουθενά.
Οποτε θέλετε πάντως στη διάθεσή σας για κουβέντα με καφέ, γιατί τα πληκτρολόγια δημιουργούν εντάσεις...
οποτε θες... δεν σε χω δει κ σε καμια συναντηση......
ok....
εγω σαν βλάχος που είμαι διαβάζω όλα τα ποστ....
και ακόμη δεν μπορώ να καταλάβω τι ζητούν οι "φοιτητες".....
και εγω υπήρξα κάποτε φοιτητης....
αλλά οχι στο δημόσιο....
ήταν καθαρά επιλογή μου να ΜΗΝ πάω στο δημάσιο!!!
και αφού η οικογενειά μου μπόρεσε να με στειλει κάπου αλλου πήγα και τελείωσα και στην ώρα μου και τα πτυχία μου εξω απο το ελλαντίτσα παίζουν κάποιο ρόλο.....
και λέω εξω απο την ψωροκώσταινα γιατί ας πούμε οτι παίρνω παράδειγμα απο τοσους γνωστούς μου που εχουν κατι πτυχία "ΝΑ" και ψωμολυσανε....
τρανό παράδειγμα η αδελφή μου κυριοι!!!!
τελείωσε το λύκειο με 19 και 11/12 και πανελλήνιες δεν πέρασε απο λαλακία του υπουργείου τότε.....
δεν ξανάδωσε
πήγε σε ιδιωτικό ξεπατώθηκε εφυγε με υποτροφία αγγλια εμεινε 7 ολόκληρα χρόνια δούλευε παράλληλα με τις σπουδές της πήρε σπίτι απο την δουλεία εκει και λόγω της αγάπης της για την χώρα ήρθε πίσω με ενα πτυχίο που το εχουν 20 άτομα σε όλον τον κόσμο και δουλεύει αυτήν την στιγμή για 1200ευρώ το μήνα.....
πιά πανεπιστήμια μου λέτε που τόσοι και τόσοι την αράζουν και κοιτάνε πώς θα είναι τίγκα στα ντρόγκια ή στον χαβαλέ για να πάνε φαντάροι στα 30 τους??????
να γίνουν οι μεταβολές να σφίξουν οι κωλο! να ξυπνήσουν τα παιδάκια!!!!
διαδηλώσεις???
γιατί να σας-τους σεβαστώ?
για να καίνε κατι τσόγλανοι ΙΕΡΑ σύμβολα που εχουν πεθάνει τόσοι και τόσοι για να υπάρχουν σήμερα???
άσυλο??
ποτέ!!!!ποιο άσυλο?να μπαίνουν μέσα τα καθίκια και να κάνουν οτι θέλουν???
οχι παιδάκια μου!οχι τέτοια ξεφτύλα για αυτήν την χώρα
ξύλο και πολυ μάλιστα θέλουν....
ξύλο μέχρι εκεί που δεν παίρνει....
ποιός απο εσας είδε τους εύζωνους να τρέχουν στα σκαλιά στην βουλή με τα όπλα κάτω??ε???δεν ντρέπεστε??
εδω δεν εχουμε κατεβάσει τα όπλα σε τόσους και τόσους και τώρα κάνουν τα παιδιά πίσω για να μήν μπήξουν την ξυφολόγχη στα "αδέλφια" τους????
τι λέτε ρεεεεεεεεεεεεε!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ξεκοίλιασμα να κάνουν τα άντερα σουλάτσο θέλουν επι τόπου ρεεεεεεεεεεεε
κάποιο μίλησαν για το πολυτεχνείο οτι και καλά τους θυμίζει κάτι τέτοιο η κατάσταση.
μα καλα ολα πιωμένα είναι????που το είδαν στον πολυτεχνείο να καίνε σημαίες???ε????που???
ή μήπως συγκρίνουν τον "αγώνα" για χαβαλέ και αραλίκι με τον αγώνα για δημοκρατία?????????????
ρε τι λέτε?
ε?
θα μου πείτε "εσυ είσαι μπάτσος ή μήπως θες χούντα????"
οχι
ουτε τσαίος είμαι
ουτε χούντα θέλω
και γω εχω φάει ξύλο απο μπάτσους και εχω πάει και αυτόφορα και πολλά άλλα, αλλά τα άξιζα να τα πάθω.....
το να καίνε την
ΣΗΜΑΙΑ ΜΟΥ ΚΑΙ ΤΑ ΣΥΜΒΟΛΑ ΤΟΥ ΕΘΝΟΥΣ ΜΟΥ
όμως είναι αδιανόητο και δεν το χωνεύω με τίποτα
ξύλο μέχρι λιποθυμίας και γδαρμού χρειάζονται....
τι παραπονιέται το παληκαράκι που το μπουζουριάσανε????
τι ήθελε εκεί?
να κάτσει στην σχολή του και να κάνει κατάληψη αν νομίζει οτι έχει δίκιο που θέλει ακόμη να αράζει, οταν η ευρώπη τρεχει μπροστά, και να κάνει σωστές ψηφοφορίες για να βγάζει αποτελέσματα για τις κινήσεις του.....
να γίνει η μεταρύθμιση να σφίξουν τα πράγματα και σε όποιον δεν αρέσει δεν πειράζει καθόλου.
δεν θα γίνουν όλοι επιστήμονες
και η οικοδομή χρειάζεται μαστόρους και μάλιστα καλους και πολούς!!!!
σε λίγο θα μας πνίξουν οι αλβανοί και οι πακιστανοι και οτι άλλο τελος πάντων γιατί οι τεχνικές σχολές είναι άδειες επειδή όλοι οι επιστήμονες σπουδάζουν στις πλάτειές στα καφέ και στους δρόμους.
ντρόπη και πάλι ντροπη σε όλους σας που επιτρέπετε ακόμη να διασύρεται αυτή η χώρα κατα αυτόν τον τρόπο....
ντροπή σας που δεν έχετε τα αρχίδι@ να διώξετε απο κοντά σας τους κουκουλοφόρους που λέτε δεν είναι δικοί σας....
ντροπή σας που ακόμη και τώρα νομίζετε οτι αγωνίζεστε για κάτι ιδεατό και ιδανικό...
ντροπή σας που δεν γυρνάτε πίσω στο θρανίο να δείξετε τι κάνετε και να ανεβάσετε επιτέλους το επίπεδο σας....
και μετά σας φταίνε τα ιδιωτικά και τα ξένα πανεπιστήμια....
πλέον έχετε καταντήσει και γω δεν ξέρω τι να πώ....
ξέρω όμως οτι την επόμενη φορά που θα θέλήσετε να κάνετε μια ακόμη ηρωική έξοδο στην βας σοφίας καλα θα κάνετε να είστε καλύμενοι....
πάλι τα ίδια θα γίνουν και πάλι θα τις μαζέψετε και μην ζητήσετε πουθενά το δίκιο σας....
πολύ απλά έχετε άδικο.....
Δεν σε ξερω φιλε μου αλλα ΜΠΡΑΒΟ
bmw318cabrio
19-03-07, 11:03
ok....
εγω σαν βλάχος που είμαι διαβάζω όλα τα ποστ....
και ακόμη δεν μπορώ να καταλάβω τι ζητούν οι "φοιτητες".....
και εγω υπήρξα κάποτε φοιτητης....
αλλά οχι στο δημόσιο....
ήταν καθαρά επιλογή μου να ΜΗΝ πάω στο δημάσιο!!!
και αφού η οικογενειά μου μπόρεσε να με στειλει κάπου αλλου πήγα και τελείωσα και στην ώρα μου και τα πτυχία μου εξω απο το ελλαντίτσα παίζουν κάποιο ρόλο.....
και λέω εξω απο την ψωροκώσταινα γιατί ας πούμε οτι παίρνω παράδειγμα απο τοσους γνωστούς μου που εχουν κατι πτυχία "ΝΑ" και ψωμολυσανε....
τρανό παράδειγμα η αδελφή μου κυριοι!!!!
τελείωσε το λύκειο με 19 και 11/12 και πανελλήνιες δεν πέρασε απο λαλακία του υπουργείου τότε.....
δεν ξανάδωσε
πήγε σε ιδιωτικό ξεπατώθηκε εφυγε με υποτροφία αγγλια εμεινε 7 ολόκληρα χρόνια δούλευε παράλληλα με τις σπουδές της πήρε σπίτι απο την δουλεία εκει και λόγω της αγάπης της για την χώρα ήρθε πίσω με ενα πτυχίο που το εχουν 20 άτομα σε όλον τον κόσμο και δουλεύει αυτήν την στιγμή για 1200ευρώ το μήνα.....
πιά πανεπιστήμια μου λέτε που τόσοι και τόσοι την αράζουν και κοιτάνε πώς θα είναι τίγκα στα ντρόγκια ή στον χαβαλέ για να πάνε φαντάροι στα 30 τους??????
να γίνουν οι μεταβολές να σφίξουν οι κωλο! να ξυπνήσουν τα παιδάκια!!!!
διαδηλώσεις???
γιατί να σας-τους σεβαστώ?
για να καίνε κατι τσόγλανοι ΙΕΡΑ σύμβολα που εχουν πεθάνει τόσοι και τόσοι για να υπάρχουν σήμερα???
άσυλο??
ποτέ!!!!ποιο άσυλο?να μπαίνουν μέσα τα καθίκια και να κάνουν οτι θέλουν???
οχι παιδάκια μου!οχι τέτοια ξεφτύλα για αυτήν την χώρα
ξύλο και πολυ μάλιστα θέλουν....
ξύλο μέχρι εκεί που δεν παίρνει....
ποιός απο εσας είδε τους εύζωνους να τρέχουν στα σκαλιά στην βουλή με τα όπλα κάτω??ε???δεν ντρέπεστε??
εδω δεν εχουμε κατεβάσει τα όπλα σε τόσους και τόσους και τώρα κάνουν τα παιδιά πίσω για να μήν μπήξουν την ξυφολόγχη στα "αδέλφια" τους????
τι λέτε ρεεεεεεεεεεεεε!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ξεκοίλιασμα να κάνουν τα άντερα σουλάτσο θέλουν επι τόπου ρεεεεεεεεεεεε
κάποιο μίλησαν για το πολυτεχνείο οτι και καλά τους θυμίζει κάτι τέτοιο η κατάσταση.
μα καλα ολα πιωμένα είναι????που το είδαν στον πολυτεχνείο να καίνε σημαίες???ε????που???
ή μήπως συγκρίνουν τον "αγώνα" για χαβαλέ και αραλίκι με τον αγώνα για δημοκρατία?????????????
ρε τι λέτε?
ε?
θα μου πείτε "εσυ είσαι μπάτσος ή μήπως θες χούντα????"
οχι
ουτε τσαίος είμαι
ουτε χούντα θέλω
και γω εχω φάει ξύλο απο μπάτσους και εχω πάει και αυτόφορα και πολλά άλλα, αλλά τα άξιζα να τα πάθω.....
το να καίνε την
ΣΗΜΑΙΑ ΜΟΥ ΚΑΙ ΤΑ ΣΥΜΒΟΛΑ ΤΟΥ ΕΘΝΟΥΣ ΜΟΥ
όμως είναι αδιανόητο και δεν το χωνεύω με τίποτα
ξύλο μέχρι λιποθυμίας και γδαρμού χρειάζονται....
τι παραπονιέται το παληκαράκι που το μπουζουριάσανε????
τι ήθελε εκεί?
να κάτσει στην σχολή του και να κάνει κατάληψη αν νομίζει οτι έχει δίκιο που θέλει ακόμη να αράζει, οταν η ευρώπη τρεχει μπροστά, και να κάνει σωστές ψηφοφορίες για να βγάζει αποτελέσματα για τις κινήσεις του.....
να γίνει η μεταρύθμιση να σφίξουν τα πράγματα και σε όποιον δεν αρέσει δεν πειράζει καθόλου.
δεν θα γίνουν όλοι επιστήμονες
και η οικοδομή χρειάζεται μαστόρους και μάλιστα καλους και πολούς!!!!
σε λίγο θα μας πνίξουν οι αλβανοί και οι πακιστανοι και οτι άλλο τελος πάντων γιατί οι τεχνικές σχολές είναι άδειες επειδή όλοι οι επιστήμονες σπουδάζουν στις πλάτειές στα καφέ και στους δρόμους.
ντρόπη και πάλι ντροπη σε όλους σας που επιτρέπετε ακόμη να διασύρεται αυτή η χώρα κατα αυτόν τον τρόπο....
ντροπή σας που δεν έχετε τα αρχίδι@ να διώξετε απο κοντά σας τους κουκουλοφόρους που λέτε δεν είναι δικοί σας....
ντροπή σας που ακόμη και τώρα νομίζετε οτι αγωνίζεστε για κάτι ιδεατό και ιδανικό...
ντροπή σας που δεν γυρνάτε πίσω στο θρανίο να δείξετε τι κάνετε και να ανεβάσετε επιτέλους το επίπεδο σας....
και μετά σας φταίνε τα ιδιωτικά και τα ξένα πανεπιστήμια....
πλέον έχετε καταντήσει και γω δεν ξέρω τι να πώ....
ξέρω όμως οτι την επόμενη φορά που θα θέλήσετε να κάνετε μια ακόμη ηρωική έξοδο στην βας σοφίας καλα θα κάνετε να είστε καλύμενοι....
πάλι τα ίδια θα γίνουν και πάλι θα τις μαζέψετε και μην ζητήσετε πουθενά το δίκιο σας....
πολύ απλά έχετε άδικο.....
+100000000000000.....Τωρα για να καινε καποιοι την σημαια μας θελουν και ασυλο???ε???ελεος ρε παιδια...ας σοβαρευτουμε...Και εγω σε δημοσιο τελειωσα αλλα τα ιδιωτικα δεν θα βλαψουν κανεναν...μην υποκινειστε απο Κομματικα συμφεροντα σαν αμνοι...καθιστε και δειτε τα πραγματα ως εχουν...
NICK_M3 περισσοτερο με "συγκινησε" η αληθεια που περιγραφεις παρα το "πλιατσικομυνημα" του φοιτητακου οπου σαφως και εχει επιλεξει την τοτε-τωρα-μετα θεση του σε ολο αυτο το "DREAM SHOW" .
Θα προτεινα σε αρκετα φοιτητακια περα απο τις φιλοδοξιες τους να πιασουν και λιιιιιγο "μιστρι" ....καλο θα τους κανει.....και σε καμια περιπτωση κακο.
1st point-δεν ανηκω σε καμια κοματικη παραταξη
2nd point - δεν εχω ποτε μου καψει εθνικο μου συμβολο... η πατριδα μου τουλαχιστον για μενα ειναι η δευτερη μου μανα... αυτα για οσους βλεπουν χωρις παροπηδες τα κανουν μ@λ@κ!$μ€ν@ τσογλανια - αδερφουλες με κουκουλες.... αλλα οι αλλοι δεν εχω δει μια φορα να βαρανε αυτους με τις κουκουλες....
και ναι μπραβο στον αστυνομικο που καιγοταν η σημαια και την εσβησε και την πηρε... πραγματι μπραβο του.... αλλα γιατι οχι και μπραβο στον φοιτητη που εχει κανει την ιδια πραξη???????
δεν ανοιξα το θρεντ για να προσβαλω κανεναν εδω μεσα... ουτε τις αξιες του καθενος... και ομως σε πολλες απαντησεις σας προσβαλατε τις δικες μου.... και σταματησε πια να εχεται στο μυαλο σας "φοιτητης=φραπες γλυκος με γαλα" εσεις στην δουλεια σας το πρωι δεν πινεται καφε????
δεν ειμαστε εντελως αχρηστοι σε αυτην την κοινονια... απλα προσπαθουμε να φτιαξουμε ενα μελλον καλυτερο για μας.... κ εγω θα κανω το σκατο μου παξιμαδι μπας και κανω κανα μεταπτυχιακο αργοτερα.... αλλα πρωτα πρεπει να γ@μηθω στο διαβασμα μπας και παρω το πτυχιο...
οσοι εχετε τελειωσει στο εξωτερικο καποιο πανεπιστημιο μετ δωσατε εξαιτασεις για να αναγνωριστει το διπλωμα σας... αρα το αξιζατε... και μπραβο...
τωρα ομως οσοι περνανε απο ιδιωτικα και περνουν το πτυχιο τους δεν θα δινουν καμια εξεταση... καταλαβενεται τι εννοω.... απλα φοβαμαι οτι επαγγελματα που ειναι κορεσμενα η εστω τινουν στον κορεσμο θα μπουχτισουν κι αλλο κι αλλο κι αλλο κι αλλο κι αλλο.... κ τρεμω μονο στην ιδεα οτι μπορει να τιλυγω σουβλακια με το πτυχιο μου....
Σιγουρα ενα πολυ ενδιαφερον και επικαιρο thread.
Εγω θα συμφωνησω απολυτα με τον padapanda και nick_m3, αλλα λαμβανοντας υποψιν το οτι μιλαμε απο ποιο εμπειρη θεση και ως πολυ μεγαλυτεροι απο παιδια φοιτητες .
Ειναι λογικο πολλοι απο τους νυν φοιτητες να εχουν παρασυρθει στο χορο του παραλογου απο μια μικρη μεριδα συμφοιτητων τους (ξερετε αυτοι οι μουσατοι αιωνιοι φοιτητες συνδικαλιστες, που καταληγουν πολιτικοι και καποια στιγμη βρισκονται να μενουν απο το παραπηγμα στη βιλλα στη φιλοθεη).
Αυτοι λοιπον μαζι με τους πολιτικους τους υποστηρικτες και τους καθηγητες οριζουν την κατασταση στην παιδεια στην ελλαδα του 2007.
Να σημειωσουμε εδω οτι την ΔΩΡΕΑΝ παιδεια την πληρωνουμε ολοι απο την τσεπη μας .
Και εγω πηγα για σπουδες στην αγγλια διοτι την εποχη εκεινη δεν υπηρχε αντιστοιχο τμημα σπουδων στην ελλαδα (διοικηση ναυτιλιακων επ.) οποτε το εξωτερικο ηταν μονοδρομος.
ΑΛΛΑ.....(με πολυ κεφαλαια γραμματα)........
Καθε χρονο ειχα δικαιωμα να μεινω τον Ιουνιο σε ενα πρωτευον και δυο δευτερευοντα μαθηματα , τα οποια αν δεν περναγα τον Σεπτεμβριο με εδιωχναν και επρεπε να βρω να παω αλλου.
Ετσι εστρωσα κωλο κατω και τελειωσα σε 3 χρονια το πτυχιο.
Στο δε μαστερς, επι 20 ολοκληρους μηνες δεν πηρα ανασα απο το ξεπατωμα που λεγεται σωστες σπουδες οι οποιες ομως ειχαν και την ομορφια τους μιας και ηταν τοσο ωραιο και επαγγελματικο το περιβαλλον που σε παρεσειρε να θες να το τελειωσεις και με οσο το δυνατον καλυτερο βαθμο.
Τι γινεται εδω λοιπον ??
Για αναλογιστειτε ολοι εσεις που για τα 2 τελευταια χρονια του σχολειου εχετε πεθανει στο διαβασμα για να εισαχθειτε στη σχολη που θελετε και αντι να χαιρεστε τη ζωη σας στο πανεπιστημιο, να ειστε ερμεα του καθε αλητη καθηγητη η συνδικαλιστη που θεωρει οτι θιγονται τα συμφεροντα του και να τελειωνετε μετα απο 10 χρονια αποτελωντας οικονομικη πληγη για την οικογενεια σας (οχι ολοι βεβαια).
Διοτι και οι καθηγητες ειναι μεγαλοι αλητες της υποθεσης σε μεγαλο ποσοστο.
Γιατι ?? γιατι πολυ απλα εχουν μαθει σε ενα καθεστως πληρους ασυλιας (αλητειας καλυτερα) , δε θυμιζουν σε τιποτα καθηγητη πανεπηστημιου με το κυρος και την εμφανιση που θε επρεπε να εχουν, δεν πατανε ποτε στα μαθηματα τους αλλα εχουν ενα βοηθο που τα κανει ολα και παραλληλα ειναι συμβουλοι σε 20 εταιρειες ο καθενας τους.
Τωρα που θελουν να τους βαλουν λιγο σε ταξη επαναστατησαν.
Για τα τσογλανια συνδικαλιστες κλπ που παρακινουν το κοπαδι , ουδεν σχολιο.
Κοψτε φατσες και βγαλτε συμπερασμα.
Οσο για τις πορειες.
Το γραφειο μου ειναι κοντα στο Συνταγμα.
Να σας πω ποσο ωραια ειναι να βρισκεις το δρομο κλειστο 20 ημερες το μηνα δε χριζει σχολιασμου.
Δεν εχω δει ουτε μια φορα το κλιμα να ειναι ηλεκτρισμενο προ πορειας.
Αντιθετα φοιτητες και ΜΑΤ που βρισκονται κατω απο το γραφειο μας ειναι ολοι μια χαρα (αν και κανεις φοιτητης δεν μπορει να με πεισει οτι για την κοκκινη σημαιουλα 40χ40 ποντους που κραταει χρειαζεται καδρονακι οικοδομης για να το στηριξει).
Και το σιγουρο ειναι οτι σε κανενα ΜΑΤατζη δεν αρεσει να κανει το σακκο του μποξ και να μην του επιτρεπουν να αντιδρασει οπως συμβαινει τις περισσοτερες φορες.
Απο κοντα στην πλειονοτητα τους ειναι ανθρωποι καθημερινοι οπως ολοι μας.
Τωρα στο θεμα το καλο....
Ποιους γνωστους αγνωστους και παπαριες μιλαμε τωρα ?
Σιγουρα δεν ειναι οι ιδιοι που ακουμε τα τελευταια 30+ χρονια, αλλα συνεχως ανανεωνονται.
Ειναι ενα ματσο παιδακια, αργοσχολοι που σπανε πλακα με το να σπανε την Αθηνα και τη Θεσσαλονικη και στη συνεχεια κρυβονται μεσα σε καποια σχολη.
Αν αυτο αποτελει ωραιο θεαμα και οι σημερινοι φοιτητες το υποστηριζουν με το να αντιτιθενται στην μερικη καταργηση του ασυλου , τοτε σορρυ guys αλλα ειστε αξιοι της τυχης σας.
Αφηστε να καταργηθει το Γ@μημενο το ασυλο να ησυχασουμε ολοι.
Υπαρχει ο εμπορικος κοσμος του κεντρου που υποφερει (ελπιζω καποιος αγανακτισμενος να βγει με ενα ουζι και να παρει μερικα κεφαλια καποια στιγμη γιατι μεχρι τωρα σφυριζουν ολοι αδιαφορα).
Αν πιστευετε πραγματικα σε αυτα που υποστηριζετε τοτε σπαστε πρωτα τα κεφαλια των κουκουλοφορων (ειναι ελαχιστοι μπροστα σας ) και αφου τους πεταξετε εξω απο τις σχολες, τοτε διεκδικηστε τα πιστευω σας και θα βρειτε υποστηριξη απο πολλους, με την προυποθεση οτι ξερετε γιατι μιλατε , διοτι διαφορετικα μοιαζετε με χαζοκουταβα που γαυγιζουν σε ολες τις κατευθυνσεις χωρις ομως να ξερουν γιατι.
Και οσο για τα ιδιωτικα πανεπιστημια δεν εχει κανεις να φοβηθει το παραμικρο.
Ισα ισα θα αποτελεσουν και ενα κινητρο για τα κρατικα να βελτιωθουν μιας και απο εκει που καποτε θεωρουντο μεσα στα καλυτερα της Ευρωπης (καποιες σχολες) πρεπει να ειναι τωρα μεσα στα χειροτερα του κοσμου.
τοσες σειρες κειμενων τοση κουβεντα και μερικοι δεν θελουν να καταδικασουν με τιποτα τις παρανομιες που εκαναν τα τσογλανια ενος τραμπουκου υπουργου.
αυτό είναι αυτόνόητο. Αν χτύπησαν φοιτητή που δεν διέπραξε κακουργηματική ή εκγληματική πράξη και συνελλήφθει επ αυτοφώρο και αντιστάθηκε στη σύλληψη είναι και αυτό κακούργημα
θα μπορουσε να ειναι ο καθενας στην θεση του συγκεκριμενου φοιτητη.ακομα και απλοι πολιτες που πηγεναν στην δουλεια τους εφαγαν ξυλο απο τους τραμπουκους μπατσους οταν μερικοι απο αυτους τους βοηθουσαν οι αλλοι τους κλωτσουσαν στο προσωπο ενω ηταν πεσμενοι κατω.μπραβο στην αστυνομια.αντε να την βαλουμε στα πανεπιστημια να λυθει το προβλημα της εγληματικοτητας.εγω θα το θεσω αλειως.γιατι να μην υπαρχει φοιτητικο ασυλο???
φοιτητικό άσυλο να υπάρχει αλλά για τους φοιτητές. Οχι ο κάθε ρωχάμης να σκοτώνει και μετά να ταμπουρώνεται στο πανεπιστήμιο και να μην τον πειράζει κανένας. Το άσυλο έχει την έννοια της ελεύθερης διακίνησης των ιδεών, όχι των ναρκωτικών και των όπλων. Σύμφωνοι για το Πανεπιστημιακό άσυλο, αλλά όπως ξαναείπα, αν η εξουσία ΘΕΛΕΙ, τότε το Πάνζερ μπορεί
το ασυλο στην σημερινη του μορφη μπορει να αρθει αν συντελουνται μεσα στα πανεπιστημια κακουργηματικες πραξεις.γιατι δεν το αρει τοτε καποια στιγμη ο μαγκας ο Πολυδορας αλλα μονο κανει δηλωσεις οτι θα σπασει στο ξυλο ο ιδιος τους φοιτητες!!!πρωτακουστο υπουργος δηλωνει οτι θα σπασει στο ξυλο φοιτητες
οσο για το συνταγμα θα ηθελα να μου βρειτε συγκεκριμενο αρθρο που να λεει οτι το κοινωτικο δικαιο ειναι παραπανω απο το συνταγμα.δεν νομιζω να υπαρχει.
δεν αναφέρεται στο σύνταγμα αναφέρεται στο ΕΥΡΩΠΑΪΚΟ ΣΥΝΤΑΓΜΑ. όποτε θες το κατεβάζεις σε PDF είναι στη σελίδα της ευρωπαϊκής ένωσης
τωρα για το αν θα εφαρμοστει ενα ειναι σιγουρο.θα πρεπει να ψηφηστει στην επομενη βουλη με μεγαλη πλειοψηφια πραγμα αδυνατο γιατι η σημερινη κυβερνηση ακομα και να βγει<πραγμα δυσκολο>δεν μπορει μονη της να το ψηφησει αλλα χρειαζεται καποιους ψηφους και απο αλλα κοματα γιατι
προκειται για αναθεωρηση του συνταγματος.μια ερωτηση padapanta το banaki ποιον θα παρει και για ποιον λογο και γιατι χωρις προιδοποιηση?
το μπανάκι αναφέρεται σε εμένα γιατί πολλές φορές ξεφεύγω γίνομαι δυσνότηος ή καί επειδή δεν είμαι πάντα στην καλύτερή μου μέρα μου ξεφεύγουν διάφορα στα νεύρα μου και παίρνει η μπαλα αθώους.
οποτε θες... δεν σε χω δει κ σε καμια συναντηση......
είναι επειδή έχω οικογένεια και τα βράδυα είναι ο μόνος χρόνος που έχω να μαζέψω την κατάσταση στο σπίτι μου, επίσης οταν σε ένα σπίτι ο ένας ταξιδεύει, ο άλλος έχει να κάνει ένα σκασμό πράγματα.
1st point-δεν ανηκω σε καμια κοματικη παραταξη
και καλά κάνεις, όλοι είναι για την πάρτη τους
2nd point - δεν εχω ποτε μου καψει εθνικο μου συμβολο... η πατριδα μου τουλαχιστον για μενα ειναι η δευτερη μου μανα... αυτα για οσους βλεπουν χωρις παροπηδες τα κανουν μ@λ@κ!$μ€ν@ τσογλανια - αδερφουλες με κουκουλες.... αλλα οι αλλοι δεν εχω δει μια φορα να βαρανε αυτους με τις κουκουλες.... αλλά δεν έχω δεί και μιά φορά να μπαίνουν κουκουλες στο Πανεπιστήμιο και να τρώνει κανα στυλιάρι στον κ@λο απο τους φοιτητές που προστατεύουν τα δικαιώματά τους
και ναι μπραβο στον αστυνομικο που καιγοταν η σημαια και την εσβησε και την πηρε... πραγματι μπραβο του.... αλλα γιατι οχι και μπραβο στον φοιτητη που εχει κανει την ιδια πραξη???????μπράβο σε όλους
τωρα ομως οσοι περνανε απο ιδιωτικα και περνουν το πτυχιο τους δεν θα δινουν καμια εξεταση... καταλαβενεται τι εννοω.... απλα φοβαμαι οτι επαγγελματα που ειναι κορεσμενα η εστω τινουν στον κορεσμο θα μπουχτισουν κι αλλο κι αλλο κι αλλο κι αλλο κι αλλο.... κ τρεμω μονο στην ιδεα οτι μπορει να τιλυγω σουβλακια με το πτυχιο μου....
Πάντα φιλικά
ΠάνταΠάντας.
Και για να μην σπάμε την παράδοση , που μαμαέι όλα τα ποστ, το Μ3 είναι το καλύτερο αμάξι.:smashtard
NICK_M3 περισσοτερο με "συγκινησε" η αληθεια που περιγραφεις παρα το "πλιατσικομυνημα" του φοιτητακου οπου σαφως και εχει επιλεξει την τοτε-τωρα-μετα θεση του σε ολο αυτο το "DREAM SHOW" .
Θα προτεινα σε αρκετα φοιτητακια περα απο τις φιλοδοξιες τους να πιασουν και λιιιιιγο "μιστρι" ....καλο θα τους κανει.....και σε καμια περιπτωση κακο.
Τι λες ρε str2004?????? εισαι καλα ??
ποιο μιστρι ?? τρελλαθηκες ??
Να φυγει το μανικιουρ ??
Εδω ειναι ελλαδα ρεεεεεεεεεεεεεεε.......
Η χωρα της παροχης υπηρεσιων .
Εισαι στα καλα σου που θα γινει ο ελληνας τεχνιτης η οικοδομος ?
Για να βγαζει 3-4 χιλιαρικα το μηνα ?
Ο ελληναρας επειδη ειναι μαγκας και ξυπνιος αφηνει τον αλβανο να τα παρει και να τα στειλει στη χωρα του.
Και καθεται λοιπον μετα ο μαγκας ο ελληναρας στην καφετερια (ας ειναι καλα εκεινο το ενοικιο απο το διαμερισματακι που εχει ο μπαμπας και το νοικιαζει) και γκρινιαζει για τα παντα , αμπελοφιλοσοφει και τα βαζει με τη αδικη τη μοιρα του που δεν ειναι και αυτος ενας μικρος Λατσης (οπως και τα αλλα 10 εκ. δυστηχισμενων ελληνων δηλαδη)
kimiE46coupe
19-03-07, 12:45
οι κουκουλοφοροι εχουν γινει εμονη ιδεα σε ολους και εχουμε χασει την ουσια!!!ισως καταφερε η κυβερνηση να τους χρεισιμοποιησει καταληλα για να στρεψει το λαο κατα του φοιτητη που δεν εχει καμοια σχεση με τους αναρχικους.αλλα γιατι ο Πολυδορας ο μαγκας που τους βαραει ολους δεν πιανει τους 100 κουκουλοφορους που τα κανουν κολαση ολα.μηπως ειναι δικα του παιδια???μηπως ειναι και μερικοι ασφαλιτες μεσα στο κολπο???πανεπιστημιακοι ειδαν κουκουλοφορους να βγαινουν απο κλουβα των ματ και το κατιγκηλαν επωνυμα πριν μερικες βδομαδες.μηπως παιζεται ενα βρωμικο παιχνιδι πισω απο τις πλατες μας???δεν λεω υπαρχουν αναρχικοι αλλα μηπως ενθαρινονται-ενισχυονται???
οσο για ολα αυτα που υποθηκαν για τους φοιτητες δεν νομιζω να προιλθαν απο παρθενογενεση.αν και μερικα απο αυτα ειναι εντελως παραλογα<ολα τα δαχτυλα δεν ειναι ιδια>.ετσι και οι φοιτητες δεν ειναι ολοι ιδιοι.και στην τελικη οι κακοι φοιτητες ειναι οι τελευταιοι που φταινε.δεν μας εδειξε κανενας τον σωστο δρομο και δεν μπορει να μας κατηγορησει κανενας για τα χαλια που μας κληρωδοτησε.το να προσπαθει κανεις να αλλαξει τα πραγματα απο το πανεπιστημιο ειναι βλακωδες.η ουσια της παιδειας ξεκιναει απο την πρωτοβαθμια εκπαιδευση οπως κανουν και οι φιλοι μας οι ευρωπαιοι που τοσο εγκομιαζεται<δικαιος>.οποτε οποιος παει να τα αλλαξει ολα απο το πανεπιστημιο θα φαει το κεφαλι του για την βλακωδες συμπεριφορα του.
bmw318cabrio
19-03-07, 13:11
Munich M και str2004 και εγω συμφωνω μαζι σας οπως προειπα αλλα εστιαζετε λαθος παλι...το θεμα δεν ειναι αν θα πιασει μιστρι ο ελληνας αλλα το γιατι ξεσηκωνονται οι φοιτητες τωρα υποκεινουμενοι απο αλλους παραγοντες χωρις να γνωριζουν την πραγματικη ουσια γιαυτο που κανουν...
Αν ρωτησεις εναν φοιτητη για ποιο λογο ειναι κατα των ιδιωτικων Πανεπιστημιων θα σου απαντησει μονο με οτι εχει ακουσει , και με ουτοπικα παραδειγματα...Καλη η θεωρια αλλα η πραξη ειναι αλλο πραγμα...
Και ξαναλεω...ΠΟΙΟ ΑΣΥΛΟ ρε παιδια???Ποτε οι φοιτητες χρειαστηκανε το ασυλο...???Τα τελευταια χρονια οταν ειναι για ασυλο μονο φιθτητες δεν βλεπω(εκτος αν αυτοι με τις κουκουλες που επικαλουνται το ασυλο και πετανε μολοτωφ ειναι φοιτητες...)
Φιλικα , Νικος...
Munich M και str2004 και εγω συμφωνω μαζι σας οπως προειπα αλλα εστιαζετε λαθος παλι...το θεμα δεν ειναι αν θα πιασει μιστρι ο ελληνας αλλα το γιατι ξεσηκωνονται οι φοιτητες τωρα υποκεινουμενοι απο αλλους παραγοντες χωρις να γνωριζουν την πραγματικη ουσια γιαυτο που κανουν...
Αν ρωτησεις εναν φοιτητη για ποιο λογο ειναι κατα των ιδιωτικων Πανεπιστημιων θα σου απαντησει μονο με οτι εχει ακουσει , και με ουτοπικα παραδειγματα...Καλη η θεωρια αλλα η πραξη ειναι αλλο πραγμα...
Και ξαναλεω...ΠΟΙΟ ΑΣΥΛΟ ρε παιδια???Ποτε οι φοιτητες χρειαστηκανε το ασυλο...???Τα τελευταια χρονια οταν ειναι για ασυλο μονο φιθτητες δεν βλεπω(εκτος αν αυτοι με τις κουκουλες που επικαλουνται το ασυλο και πετανε μολοτωφ ειναι φοιτητες...)
Φιλικα , Νικος...
Σορρυ για το OFF TOPIC (ως συνηθως) , εχεις δικιο σε οτι λες.
Οι μονοι φοιτητες που δημιουργουν προβληματα κατα τη γνωμη μου ειναι οι αιωνιοι φοιτητες συνδικαλιστες, μονιμοι κοπριτες εκπροσωποι κομματων που περιμενουν τη μεγαλη μεταγραφη στη λιστα του κομματος και την αναρριχηση τους στα οικονομικα και κοινωνικα στρωμματα.
Οπως ειπα και πριν, απο το παραπηγμα στη βιλλα στη Φιλοθεη.
Εδω ρε παιδια ο αλλος δηλωνει 48 ακινητα στην εφορια και το παιζει κουμουνιστης και καθε φορα που εχει συλληψεις παει στην ευελπιδων και αντι να τον μαζεψουν και να του πουν "ΠΟΘΕΝ ΕΣΧΕΣ" ρε παπαρα, τον αφηνουν και κανει δηλωσεις κατα του συστηματος σε ολα τα καναλια.
Μιλαμε οτι θελουν πολυ ξυλο, αλλα οχι με γκλομπ......με βοιδο@@@τσα που δεν ποναει και καθολου.
bmw318cabrio
19-03-07, 13:39
Σορρυ για το OFF TOPIC (ως συνηθως) , εχεις δικιο σε οτι λες.
Οι μονοι φοιτητες που δημιουργουν προβληματα κατα τη γνωμη μου ειναι οι αιωνιοι φοιτητες συνδικαλιστες, μονιμοι κοπριτες εκπροσωποι κομματων που περιμενουν τη μεγαλη μεταγραφη στη λιστα του κομματος και την αναρριχηση τους στα οικονομικα και κοινωνικα στρωμματα.
Οπως ειπα και πριν, απο το παραπηγμα στη βιλλα στη Φιλοθεη.
Εδω ρε παιδια ο αλλος δηλωνει 48 ακινητα στην εφορια και το παιζει κουμουνιστης και καθε φορα που εχει συλληψεις παει στην ευελπιδων και αντι να τον μαζεψουν και να του πουν "ΠΟΘΕΝ ΕΣΧΕΣ" ρε παπαρα, τον αφηνουν και κανει δηλωσεις κατα του συστηματος σε ολα τα καναλια.
Μιλαμε οτι θελουν πολυ ξυλο, αλλα οχι με γκλομπ......με βοιδο@@@τσα που δεν ποναει και καθολου.
+1000000000000000!!!!Σωστοτατο...!!!!
ΑΠΛΑ λεμε ΔΕΝ ΘΕΛΟΥΜΕ ΑΛΛΟΥΣ ΦΟΙΤΗΤΕΣ ........ Ας παρουν καποιες θεσεις αυτοι που πραγματικα το ΑΞΙΖΟΥΝ και οι υπολοιποι ας δουνε και λιγη εργατια δεν βλαπτει. Απλα δεν μπορω να πω αλλα γιατι στην ουσια ειναι χασιμο χρονου.....
Και εγω υπηρξα φοιτητης..... Εχω ενα κ@λ@ Μaster B' Ρομποτικης .....και τι με αυτο .....στη Ελλαδα ειναι αχρηστο καμμενο χαρτι.....δεν κρεμαστηκα ομως σε αυτο..... Με τα ολιγης εγω το χαλασα το "μανικιουρ" μου. χεχεχεχεχε :)
"Εκλεισα μια πορτα" στον Καναδα και ηρθα Ελλαδα .....αλλα εκανα την επιλογη μου . Εδω ο φοιτητης εχει καταντηση να ειναι ΒΑΡΟΣ οχι μονο στην οικογενεια του αλλα και στους ΣΥΜΠΟΛΙΤΕΣ του.
Λοιπον μαγκες εγω ηδη κουραστηκα να λεω την αποψη μου και να ασχολουμαι με μ@λ@κιες ..... οσο για τον "λεβεντη" που εντελει δεν τις αρπαξε λιγακι ετσι για το "καλο" ......δυστηχως ισως να επρεπε . Ειναι και αυτο συνενοχος και ΕΝΟΧΟΣ οσο αυτα τα κολωπαιδια με τα "σκουφακια" που καιγανε την ΣΗΜΑΙΑ μας ...βρε κωλοπαιδα .....( Τα πηρα ...μιλαμε τωρα ).
kimiE46coupe
Παμε ξανα, γιατι τα προσπερνας.
α) το κοινοτικο δικαιο ειναι υπερανω ΚΑΘΕ ΕΘΝΙΚΗΣ ΝΟΜΟΘΕΣΙΑΣ, ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΤΟΥ ΣΥΝΤΑΓΜΑΤΟΣ ΚΑΘΕ ΧΩΡΑΣ. Αν συγκρουονται, αλλαζει το συνταγμα (οπως και θα γινει και για το 16, οπως εγινε και για τον "βασικο μετοχο").
Αυτο δεν αμφισβητειται, ΕΤΣΙ ΕΙΝΑΙ ΒΑΛ'ΤΟ ΣΤΟ ΜΥΑΛΟ ΣΟΥ.
β) υπαρχει σαφεστατη οδηγια/κοινοτικη νομοθεσια που επιβαλλει να επιτρεπονται τα ιδιωτικα πανεπιστημια, για αυτο οτι και να κανετε αυτα θα υπαρξουν και στην χωρα μας.
Έλα μπράβο, ακριβώς τα ίδια λέμε αλλά δεν ξέρω αν τα διαβάζει κανείς. Εγώ πάντως δεν τα ξαναγράφω τρίτη φορά :)
οσο για το συνταγμα θα ηθελα να μου βρειτε συγκεκριμενο αρθρο που να λεει οτι το κοινωτικο δικαιο ειναι παραπανω απο το συνταγμα.δεν νομιζω να υπαρχει.
Βρε χρυσέ μου... βαρεθήκαμε να στο λέμε, γιατί δεν θες να καταλάβεις και λέμε τα ίδια και τα ίδια? Εσύ δε ΝΟΜΙΖΕΙΣ. Εμείς που στο λέμε ΞΕΡΟΥΜΕ πως ισχύει. Ψάξου λίγο και αντί να στηρίζεις τα λόγια σου σε αυτά που νομίζεις, διάβασε τι ισχύει στην πραγματικότητα γιατί έτσι κουβέντα δεν γίνεται.
οι κουκουλοφοροι εχουν γινει εμονη ιδεα σε ολους και εχουμε χασει την ουσια!!!ισως καταφερε η κυβερνηση να τους χρεισιμοποιησει καταληλα για να στρεψει το λαο κατα του φοιτητη που δεν εχει καμοια σχεση με τους αναρχικους.αλλα γιατι ο Πολυδορας ο μαγκας που τους βαραει ολους δεν πιανει τους 100 κουκουλοφορους που τα κανουν κολαση ολα.μηπως ειναι δικα του παιδια???μηπως ειναι και μερικοι ασφαλιτες μεσα στο κολπο???πανεπιστημιακοι ειδαν κουκουλοφορους να βγαινουν απο κλουβα των ματ και το κατιγκηλαν επωνυμα πριν μερικες βδομαδες.μηπως παιζεται ενα βρωμικο παιχνιδι πισω απο τις πλατες μας???δεν λεω υπαρχουν αναρχικοι αλλα μηπως ενθαρινονται-ενισχυονται???
οσο για ολα αυτα που υποθηκαν για τους φοιτητες δεν νομιζω να προιλθαν απο παρθενογενεση.αν και μερικα απο αυτα ειναι εντελως παραλογα<ολα τα δαχτυλα δεν ειναι ιδια>.ετσι και οι φοιτητες δεν ειναι ολοι ιδιοι.και στην τελικη οι κακοι φοιτητες ειναι οι τελευταιοι που φταινε.δεν μας εδειξε κανενας τον σωστο δρομο και δεν μπορει να μας κατηγορησει κανενας για τα χαλια που μας κληρωδοτησε.το να προσπαθει κανεις να αλλαξει τα πραγματα απο το πανεπιστημιο ειναι βλακωδες.η ουσια της παιδειας ξεκιναει απο την πρωτοβαθμια εκπαιδευση οπως κανουν και οι φιλοι μας οι ευρωπαιοι που τοσο εγκομιαζεται<δικαιος>.οποτε οποιος παει να τα αλλαξει ολα απο το πανεπιστημιο θα φαει το κεφαλι του για την βλακωδες συμπεριφορα του.
Φίλε sorry, αλλά είσαι φοιτητής; Διαβάζω όλα σου τα post και μου έχουν βγει τα μάτια. Τουλάχιστον εσυ έχεις και λόγο για να βγεις στο δρόμο "για καλύτερη παιδεία" γιατί από ότι φαίνεται -από ορθογραφία και συντακτικό- πέρασε και δεν ακούμπησε η έρμη η ελληνική παιδεία.
kimiE46coupe
19-03-07, 14:02
konc αφου υπαρχει πεσμου ποιο αρθρο ειναι το συγκεκριμενο.τοτε θα το βουλοσω.μεχρι τοτε μην λες λογια του αερα.πεσμου συγκεκριμενα ποιο αρθρο ειναι!!!γιατι το μονο που κανεις ειναι να λες οτι υπαρχει χωρις στοιχεια.εγω δεν μπορω να αποδειξω οτι δεν υπαρχει γιατι πολυ απλα δεν υπαρχει γραμενο τετοιο πραγμα.
Εμενα μου αρεσει να βλεπω ξυλο.....
Και θελω να δω ξυλο μεταξυ κουκουλοφορων και φοιτητων....
Την πιστη μου....καινε την σημαια....και κοιτατε....Ντου ρε......
Ξυλο στα λαμογια...καθηγητες(οχι ολοι)και φοιτητες(αυτους που το παιζουν φοιτητες...αλλα ειναι λαμογιακια του καθε π@π@ρα)...
Τεσπα δεν λεω αλλα...γιατι παλι για ξυλο θα πω....
Ο Nick ειπε μια χαρα.....
Ειμαι τυχερος τελικα που δεν πηγα στην σχολη που ειχα περασει(αν και το γουσταρα τρελα..Τει Μηχανολογιας)....
Βεβαια αν ειχα παει εκει τωρα θα επεφταν τρελες φαπες με τα παπ@ρια των παραταξεων...
kimiE46coupe
19-03-07, 14:13
malesani αν σου πω το οτι δεν μπορω να γραψω οπως σε χαρτι στο pc δεν θα το πιστεψεις και ουτε με νοιαζει.οσο για το επιπεδο σου σαν ανθρωπος,δεν θα ασχολειθω γιατι το καταλαβα πολυ καλα!!!αν σου απαντεισω εκτεταμενα θα γεινω ιδιος με εσενα.και τα επιχειρηματα σου φοβερα.μπραβο σου μεγαλε μου την ειπες τωρα.παρακαλω οι αρμοδιοι να παραδωσουν το βραβειο στον κυριο malesani.
konc αφου υπαρχει πεσμου ποιο αρθρο ειναι το συγκεκριμενο.τοτε θα το βουλοσω.μεχρι τοτε μην λες λογια του αερα.πεσμου συγκεκριμενα ποιο αρθρο ειναι!!!γιατι το μονο που κανεις ειναι να λες οτι υπαρχει χωρις στοιχεια.εγω δεν μπορω να αποδειξω οτι δεν υπαρχει γιατι πολυ απλα δεν υπαρχει γραμενο τετοιο πραγμα.
Ρε KimiE46 αστο συνταγμα και την Ε.Ε.
Επι της ουσιας......ολη η χωρα ειναι σαπια .
Και η παιδεια ακομα περισσοτερο.
Δε λυπασαι οταν βλεπεις αυτα τα μπ@@ρδελα που καποιοι τα αποκαλουν πανεπιστημια?? "Μαρια σ'αγαπω"......"θυρα 7"....."Κωστα τον παιρνεις"....."μια ζωη θα σας ........." και αλλα ωραια συνθηματα πανω στους τοιχους, εκει που τα πανεπιστημια του εξωτερικου εχουν εργα τεχνης.
Δηλαδη σου αρεσει να εισαι μερος αυτης της αναρχης καταστασης ?
Καποιοι απο εδω μεσα σου ανεπτυξαν τις εμπειριες τους απο σπουδες στο εξωτερικο.
Κανεις δε ειπε κατι αρνητικο γι αυτο που εζησε στη χωρα που σπουδασε .
Αυτο δε σου προκαλει ερωτηματικα ?
Λες να ειμαστε ολοι φελλοι που δεν τα καταφεραμε στην γκατζολια και πηγαμε εξω ?
Ακομα και ετσι να ειναι, αυτο που βλεπω ειναι πολυ περισσοτερους ανεργους με σπουδες στην ελλαδα παρα στο εξωτερικο .
Δε σε παραξενευει ? Ακομα και παιδια που δεν εχουν μεγαλη οικονομικη ανεση και σπουδασαν εξω , στη συνεχεια βρηκαν το δρομο τους.
Και ξερεις γιατι ? Γιατι οι προηγημενες χωρες ειναι και ωρημες κοινωνιες.
Και σε αυτες τις κοινωνιες πρεπει να δουλεψεις, δεν εχεις πολυ καιρο για χασιμο.
Και οι σπουδες δεν ειναι σου ανοιγω παπαγαλε το κεφαλι και σου βαζω μεσα γνωσεις, αλλα σου υποδυκνυω τον ορθο τροπο σκεψεις και λυσης προβληματων.
Εδω πως θα το πετυχεις αυτο αν πατας στο πανεπιστημιο μια φορα το μηνα ?
Πως θα το πετυχεις αν καποιοι σου λενε οτι φετος χαθηκε η χρονια λογο κοινητοποιησεων για τα δικαιωματα μας .
Κανε ενα απολογισμο και θα δεις οτι μαχεσαι για μια μ@λ@κια και μιση (σορρυ για τα γαλλικα, ελπιζω να μην το παρεξεγησεις)
kimiE46coupe
19-03-07, 14:30
munich m σωστα τα λες αλλα δεν αλλαζουμε οπως εχω πει τα πανεπιστημια πρωτα.αλλαζουμε την παιδεια απο το δημοτικο.
οσο για το συνταγμα περιμενω απαντηση!
konc αφου υπαρχει πεσμου ποιο αρθρο ειναι το συγκεκριμενο.τοτε θα το βουλοσω.μεχρι τοτε μην λες λογια του αερα.πεσμου συγκεκριμενα ποιο αρθρο ειναι!!!γιατι το μονο που κανεις ειναι να λες οτι υπαρχει χωρις στοιχεια.εγω δεν μπορω να αποδειξω οτι δεν υπαρχει γιατι πολυ απλα δεν υπαρχει γραμενο τετοιο πραγμα.
OK, εγώ το κόβω εδώ. Δεν καταλαβαίνω γιατί θα πρέπει να ασχολούμαι εγώ για τη δικιά σου ξεροκεφαλιά. Μόνος σου έπρεπε πριν αμφισβητήσεις να κάτσεις να διαβάσεις.
Τελικά "λόγια του αέρα" έλεγες εσύ και μαζί με αυτά έχεις και μια σειρά άχρηστων post που πλέον δεν στηρίζονται πουθενά. Θα μπορούσες να τα αποφύγεις αν είχες ασχοληθεί με το το θέμα αντί να επιμένεις επειδή "έτσι νομίζεις".
Τελικά τώρα θα συντάξεις ένα ορθό post να μας πεις γιατί ακριβώς διαμαρτύρεσαι για να κάνουμε την κουβέντα σε σωστές βάσεις?
"Το ευρωπαϊκό κοινοτικό δίκαιο(τόσο το πρωτογενές που θεσπίζεται από τα κράτη-μέλη, όσο και το δευτερογενές που προέρχεται από τα όργανα της Ε.Ε) αποτελεί έννομη τάξη αυτόνομη με την έννοια ότι το δίκαιο αυτό δημιουργεί δικαιώματα και υποχρεώσεις τόσο για τα όργανα της ΕΕ και τα κράτη που είναι μέλη της , όσο και για τους πολίτες της και έχει άμεση εφαρμογή. Σύμφωνα με τη νομολογία του Δικαστηρίου των Ευρωπαϊκών Κοινοτήτων το Ευρωπαϊκό κοινοτικό δίκαιο υπερισχύει του εθνικού δικαίου και μάλιστα όχι μόνο των νόμων αλλά και του Συντάγματος. Περαιτέρω, το άγραφο Ευρωπαϊκό Κοινοτικό Δίκαιο, στο οποίο υπάγονται οι γενικές και θεμελιώδεις αρχές του δικαίου, το εθιμικό δίκαιο και οι γενικοί κανόνες του δημοσίου διεθνούς δικαίου, αποτελούν επίσης πηγή του Ευρωπαϊκού Κοινοτικού Δικαίου. Οι γενικές αρχές όχι μόνο υπερισχύουν έναντι του εθνικού δικαίου, όπως κάθε άλλος κοινοτικός κανόνας, αλλά και στα πλαίσια της κοινοτικής έννομης τάξης έχουν αυξημένη ισχύ, ανώτερη από εκείνη του δευτερογενές κοινοτικού δικαίου, όπως των Κανονισμών και των Οδηγιών.
Σύμφωνα επίσης με το άρθρο 28 του Συντάγματος οι γενικά παραδεγμένοι κανόνες του διεθνούς δικαίου, καθώς και οι διεθνείς συμβάσεις, από την επικύρωσή τους με νόμο και τη θέση τους σε ισχύ σύμφωνα με τους όρους καθεμιάς, αποτελούν αναπόσπαστο μέρος του εσωτερικού ελληνικού δικαίου και υπερισχύουν από κάθε άλλη αντίθετη διάταξη νόμου."
Αν έχεις περισσότερες απορίες, ε ψάξε και λίγο μόνος σου :)
Ρε KimiE46 αστο συνταγμα και την Ε.Ε.
Μα πως "άστο"? Εκεί στηρίζονται όλα. Αν υπάρχει οδηγία από την ΕΕ και το δίκαιό της υπερισχύει του συντάγματος μας, ΟΛΑ όσα γίνονται είναι μπαρμπούτσαλα. Τελικά θα γίνει αυτό που πρέπει να γίνει θέλουμε (θέλετε) δεν θέλουμε (θέλετε).
munich m σωστα τα λες αλλα δεν αλλαζουμε οπως εχω πει τα πανεπιστημια πρωτα.αλλαζουμε την παιδεια απο το δημοτικο.
οσο για το συνταγμα περιμενω απαντηση!
Σορρυ διαφωνω.
Πως θα διδαξεις στο 10χρονο το σωστο οταν γυριζει σπιτι του και βλεπει στην τηλεοραση ολα αυτα τα αισχη που ειπαμε ?
Αν παψει να βλεπει κουκουλουφορους, φοιτητες, συλληψεις και επισοδεια δε θα επιδιωξει να τα κανει οταν μεγαλωσει.
Αν αλλαξει το συστημα και συννετιστουν οι μεγαλυτεροι, πιστευω θα στρωσουν και οι μικροι απο την καταλληλη ηλικια.
Το ψαρι βρωμαει παντα απ'το κεφαλι και σε αυτη την περιπτωση το κεφαλι της παιδειας ειναι οι "φιλελευθεροι εκφραστες" της τριτοβαθμειας εκπαιδευσης.
Και αυτο πρεπει ν' αλλαξει.
Γνωμη μου ..
Να μην πούμε και ότι είμαστε μάλλον η μόνη χώρα στην Ευρώπη που έχει γεμίσει φροντιστήρια , αυτή είναι η δωρεάν παιδεία που έχουμε …. Τόσο καλά κάνουν τη δουλειά τους οι εκπαιδευτικοί με 3 μήνες διακοπές οι καημένοι … και πόσοι παίρνουν πτυχία Βουλγαρίας , Αγγλίας κ.τ.λ. αφού όποιος έχει χρήμα ή μετά κόπων και βασάνων πάει και τα δίνει κανονικά έξω το αν θα γίνουν εδώ σας πείραξε ? , συμφωνώ με τον kimiE46coupe στο ότι πρέπει να αλλάξει από το δημοτικό η παιδία εννοείται αλλά φανταστείτε τι θα γίνει άμα πάει κάποιος να τα αλλάξει όλα προς το καλύτερο θα τον εξαφανίσουν από προσώπου γης οι “ βολεμένοι “ , θα τα ρημάξουν όλα στο όνομα της δημοκρατίας της δικιάς τους δημοκρατίας …. Τι να λέμε τώρα Έλληνες αθάνατοι με μόνιμη αμνησία!
ps. Δεν είμαι εννοείτε εναντίον τον φοιτητών! Αλλά εναντίων τον συνδικαλιστών που είπαν και οι προηγούμενοι users ( με κάλυψαν 100% ) χαίρομαι ιδιαίτερα για το επίπεδο του φόρουμ :) . ξανάλεω κάντε δικούς σας αγώνες και θα κατεβούνε και άλλοι και εγώ , μην αφήνετε να παίζουν παιχνίδια οι δήθεν ιδεαλιστές μέσω εσάς , τι νομίζετε ότι όποιος δεν είναι φοιτητής δεν θέλει καλύτερη παιδεία ?
Πολυ απλα.....
Με αυτη την αλλαγη τερμα ο φραπες και το ταβλι.....
Τερμα σημερα δεν παω σχολη...γιατι δεν εχω μαυρες καλτσες να βαλω...
Τερμα το παμε γλύφουμε και περνάμε το μάθημα...
Τερμα πείρα την εργασια της Μαριας που ηταν πριν 2 χρονια στην σχολη και αυριο θα την δώσω για δικια μου.Τωρα θα εχει up load και αν εχει αντιγραφή από κάπου…έλα και το άλλο 6μηνο στο μάθημα…
Τερμα ο παπαρας ο καθηγητης..που κανει ότι γουσταρει…λες και είναι βασίλειο του..
Θα περνα και αυτος από αξιολόγηση από εσας….και για να δουμε αν θα εχει τα @@@ να κανει @@@ριες….
Αλλα μαλλον εδώ σε εμας στην Ελλαδα δεν μας αρεσουν αυτά….
Θέλουμε το πανεπιστήμιο να είναι έρμαιο το κάθε ταραξία στο κάθε πρεζάκι, στο κάθε λαμογιο που είναι πιονάκι της κάθε κουφάλας παράταξης..
Ετσι σας αρέσει…να τρώτε το ξυλο της αρκουδας από το κάθε Μπράβο της κάθε παραταξης…για να πειτε ναι θέλουμε κατάληψη…
Φάγατε το ξυλο της αρκουδας από τα Ματ…σιγουρα χωρις εσείς ουσιαστικά να φταίτε …και ξέρετε γιατι…????
Για να πάρει τα εύσημα το κάθε παπαρι της κάθε παράταξης από τον κάθε πολιτικό που παίρνει εντολές….και για να κανει την πλακα του και τα γουστα του ο κάθε κουκουλοφορος…
Και τελος…οι περισσότεροι πατε εξω για μεταπτυχιακό…
Ξέρετε ε…..Εκει που πληρώνεις για να το παρεις…
Και τωρα φοβάστε μην ερθει ο άλλος με τα λεφτά του μπαμπα και μπει στην σχολη σας που εσείς μπήκατε με κόπο…και λες και αυτου επειδή πλήρωσε θα του την χαρίσουν και δεν θα τον ξεσκίσουν από έχτρα περιορισμούς-εργασίες μαθήματα….και τέλος εξετάσεις…..
Και μετα για την θεση εργασίας αν είναι αξιος και καλύτερος ας την πάρει…..
Αυτά από εμενα…..αυτή είναι η γνωμη μου……και ξύλο σε όποιο καθίκι ακουμαπει και καίει σύμβολα του Έθνους ΜΑΣ.
Πολυ απλα.....
Με αυτη την αλλαγη τερμα ο φραπες και το ταβλι.....
Τερμα σημερα δεν παω σχολη...γιατι δεν εχω μαυρες καλτσες να βαλω...
Τερμα το παμε γλύφουμε και περνάμε το μάθημα...
Τερμα πείρα την εργασια της Μαριας που ηταν πριν 2 χρονια στην σχολη και αυριο θα την δώσω για δικια μου.Τωρα θα εχει up load και αν εχει αντιγραφή από κάπου…έλα και το άλλο 6μηνο στο μάθημα…
Τερμα ο παπαρας ο καθηγητης..που κανει ότι γουσταρει…λες και είναι βασίλειο του..
Θα περνα και αυτος από αξιολόγηση από εσας….και για να δουμε αν θα εχει τα @@@ να κανει @@@ριες….
Αλλα μαλλον εδώ σε εμας στην Ελλαδα δεν μας αρεσουν αυτά….
Θέλουμε το πανεπιστήμιο να είναι έρμαιο το κάθε ταραξία στο κάθε πρεζάκι, στο κάθε λαμογιο που είναι πιονάκι της κάθε κουφάλας παράταξης..
Ετσι σας αρέσει…να τρώτε το ξυλο της αρκουδας από το κάθε Μπράβο της κάθε παραταξης…για να πειτε ναι θέλουμε κατάληψη…
Φάγατε το ξυλο της αρκουδας από τα Ματ…σιγουρα χωρις εσείς ουσιαστικά να φταίτε …και ξέρετε γιατι…????
Για να πάρει τα εύσημα το κάθε παπαρι της κάθε παράταξης από τον κάθε πολιτικό που παίρνει εντολές….και για να κανει την πλακα του και τα γουστα του ο κάθε κουκουλοφορος…
Και τελος…οι περισσότεροι πατε εξω για μεταπτυχιακό…
Ξέρετε ε…..Εκει που πληρώνεις για να το παρεις…
Και τωρα φοβάστε μην ερθει ο άλλος με τα λεφτά του μπαμπα και μπει στην σχολη σας που εσείς μπήκατε με κόπο…και λες και αυτου επειδή πλήρωσε θα του την χαρίσουν και δεν θα τον ξεσκίσουν από έχτρα περιορισμούς-εργασίες μαθήματα….και τέλος εξετάσεις…..
Και μετα για την θεση εργασίας αν είναι αξιος και καλύτερος ας την πάρει…..
Αυτά από εμενα…..αυτή είναι η γνωμη μου……και ξύλο σε όποιο καθίκι ακουμαπει και καίει σύμβολα του Έθνους ΜΑΣ.
Ετσι Saiko, ετσι και σ'οποιον αρεσει ....
Αλλα δε φατινε αυτοι....επρεπε να αμολλησουν την προεδρικη φρουρα , ξερεις αυτα τα παιδακια που ειναι 1.90 minimum και την εχουν και 25-30 cm να γινει "live sex from syntagma square" αναμεταδοση σε ολο τον κοσμο.
Κοινως....πειραζετε τα συμβολα μας ??
Σας .............ε εδω και τωρα .
Ετσι
InsaneDriver
19-03-07, 15:35
Θυμάστε τις απεργίες των καρεκλοκένταυρων των καθηγητών για το σύστημα αξιολόγησης; Εσύ ρε καραμήτρο πως με κρίνεις κάθε μέρα αν είμαι καλός φοιτητής ή όχι; Εσένα ποιος θα σε κρίνει αν είσαι κατάλληλος; Ανεξάρτητη αρχή είσαι;
Όλα για την κονόμα και την καρέκλα ρε γμτ...Και οι φοιτητές στο θέμα των ιδιωτικών πανεπιστημίων χωρίς να το καταλλάβουμε είμαστε πιόνια των καθηγητών... .-
Η πλάκα είναι ότι άμα πεις και κάτι σε βαφτίζουν εθνικιστή φασιστή και ότι άλλο τους κατέβει , σε ποιον τα πουλάνε αυτά τα παραμύθια δεν μπορώ να καταλάβω αλλά με την πλύση εγκέφαλου στα κανάλια όλη μέρα τι περιμένεις … δεν ντρέπονται κιόλας που με αυτά που λένε προσβάλουν και την δική τους νοημοσύνη και το ξέρουν αυτή είναι η πλάκα αλλά έχουν γίνει τόσο παχύδερμα από το φαγοπότι που δεν καταλαβαίνουν τίποτα τα τσιράκια … έτσι
Ps. Και kimi το ότι καταδικαζω τη βια από τους αστυνομικους χωρις λογο είναι αυτονοητο (και αυτοι πιονια ειναι τους εχουνε χαζεψει με ολη την κατασταση που δημιουργησανε)
Αλλα δε φατινε αυτοι....επρεπε να αμολλησουν την προεδρικη φρουρα , ξερεις αυτα τα παιδακια που ειναι 1.90 minimum και την εχουν και 25-30 cm να γινει "live sex from syntagma square" αναμεταδοση σε ολο τον κοσμο.
Ξερεις τοτε φιλε μου, οι τσολιαδες θα ειναι κι αυτοι τραμπουκοι κι εγκαθετοι φιλοκυβερνητικοι με σκοπο να τρομοκρατισοθν την φιλελευθερη διακινηση ιδεων της φοιτητικης κοινωνιας και.. "π@Π@ΡΙ@ κοκκινα"
Ειπα να μην ασχοληθω αλλα με την ιεροσυλια που ειδα κι ακουσα κοντευει να ανεβει το αιμα!
Δεν θα ασχοληθω με το ξυλο που εφαγαν και που θα φαν ακομα μερικοι. Ουτε με το αν θα γινουν τα ιδιοτικα πανεπιστημια (και μην πει κανενας οτι δεν γνωριζω το θεμα γιατι μεχρι πριν 1 χρονο εργαζομουν σε πανεπιστημιο).
Θα τοποθετηθω ομως σε ολα αυτα τα ρεζιλικια που εγιναν με τη σημαια να καιγεται και που καποιοι διανοουμενοι θα πουν και παλι: Με πανια θα ασχολουμαστε τωρα!
Ντροπη σας κυριοι!
οχι απλα ξυλο σ αυτους που καινε σημαιες αλλα γαζωμα κι ας μην ειναι δημοκρατικο!!! Αλλωστε η δημοκρατια δεν ειναι για ολους!
Ανεξάρτητα από καινούργιους νόμους και την αγωνιώδη προσπάθεια των καθηγητών να ελέγχουν το σύστημα (για να λέμε και το πάπλωμα = βλέπε επιδοτήσεις, επιχορηγήσεις κλπ) η ώρα έφτασε:
http://tovima.dolnet.gr/print_article.php?e=B&f=15017&m=A44&aa=1
Από το site της Ε.Ε:
http://europa.eu.int/hellas/4faq/4.1.4foryoungpeople.htm
άσε την νεα υποχρέωση των πανεπιστημίων για αξιολόγηση:
http://tovima.dolnet.gr/print_article.php?e=B&f=15017&m=A46&aa=1
Κύριοι, η αγορά δείχνει τον δρόμο και όποιος δεν ακολουθεί απλά τον προσπερνάει. Εκείνο που δεν καταλαβαίνουν όλοι αυτοί που προτάσσουν το προσωπικό τους συμφέρον είναι η τεράστια ευθύνη τους ότι θα καταλήξει πλήρως η Ελλάδα ως χώρα διακοπών και τιποτε άλλο (αν δεν έχει ήδη γίνει).
munich m σωστα τα λες αλλα δεν αλλαζουμε οπως εχω πει τα πανεπιστημια πρωτα.αλλαζουμε την παιδεια απο το δημοτικο.
οσο για το συνταγμα περιμενω απαντηση!
Τι απαντηση περιμενεις ρε μαστορα? Δεν υπαρχει αρθρο στο Συνταγμα που να λεει οτι αυτο ειναι κατω απο την ΕΕ. Υπαρχει αρθρο στην Ευρωπαικη συνθηκη που εχει υπογραψει εδω και 25τοσα χρονια η Ελλαδα για να γινει μελος της ΕΕ που λεει ακριβως οτι η ΕΕ ειναι υπερανω παντων. Αμα θες το καταλαβαινεις, αμα δεν θες ρωτα οποιονδηποτε νομικο να σου πει ακριβως αυτα. Για να σε βγαλω απο τον κοπο παντως σου λεω οτι ειναι ακριβως ετσι οπως στο γραφω και αυτο το γνωριζουμε.
Απο κει και περα:
α) ειμαι ο πρωτος που θα πει οτι δεν γουσταρω τους μπατσους
β) ειμαι ο πρωτος που εγραψα σε αυτο το τοπικ οτι αυτα που περιγραφονται στην καταγγελια, ειναι απολυτως πιθανα να συμβουν γιατι συμβαινουν πολυ συχνα.
γ) ειμαι ο πρωτος που θα πω, οτι παρα πολυ θα το ευχαριστιομουν αν, εφ'οσον τελικα εγιναν ετσι τα πραγματα, καποιοι απο αυτους τους περικυκλωμενους που σαπιζαν απο το ξυλο και τα χημικα ειχαν πανω τους οπλα και αρχιζαν να φυτευουν σφαιρες στους μπατσους. Καλα θα τους εκαναν. Ναι ακριβως οτι εγραψα.
ΑΛΛΑ, αλλο σε ρωταω και δεν απαντας. Γιατι θα επρεπε οι φοιτητες να εχουν ασυλο? Ποιοι νομιζετε οτι ειστε για να απαιτειτε ασυλο? Και μην μου πει κανεις ρομαντικες ιστοριες για "ελευθερια διακινησης ιδεων" και αλλες αηδιες...
Α και κατι αλλο, επειδη εχω περασει ΚΑΙ απο πολυτεχνειο (Χανια), ΚΑΙ απο πανεπιστημιο του εξωτερικου, ΚΑΙ εχω φιλους σε ιδιωτικα ιδρυματα (καλα ΚΑΙ κακα), ΚΑΙ εχω φιλους σε δημοσια ιδρυματα, ενα θα σου πω
θεωρεις οτι οποιος βγαινει απο δημοσιο, βγαινει αξιοκρατικα και με γνωσεις και ειναι σωστος επιστημονας ντε και καλα επειδη ηταν δημοσιο το ιδρυμα και δεν πληρωσε για το πτυχειο οπως θα μπορουσε να κανεις στα ιδιωτικα? Καλο ανεκδοτο...
Αλλα δε φατινε αυτοι....επρεπε να αμολλησουν την προεδρικη φρουρα , ξερεις αυτα τα παιδακια που ειναι 1.90 minimum και την εχουν και 25-30 cm να γινει "live sex from syntagma square" αναμεταδοση σε ολο τον κοσμο.
Ξερεις τοτε φιλε μου, οι τσολιαδες θα ειναι κι αυτοι τραμπουκοι κι εγκαθετοι φιλοκυβερνητικοι με σκοπο να τρομοκρατισοθν την φιλελευθερη διακινηση ιδεων της φοιτητικης κοινωνιας και.. "π@Π@ΡΙ@ κοκκινα"
Ειπα να μην ασχοληθω αλλα με την ιεροσυλια που ειδα κι ακουσα κοντευει να ανεβει το αιμα!
Δεν θα ασχοληθω με το ξυλο που εφαγαν και που θα φαν ακομα μερικοι. Ουτε με το αν θα γινουν τα ιδιοτικα πανεπιστημια (και μην πει κανενας οτι δεν γνωριζω το θεμα γιατι μεχρι πριν 1 χρονο εργαζομουν σε πανεπιστημιο).
Θα τοποθετηθω ομως σε ολα αυτα τα ρεζιλικια που εγιναν με τη σημαια να καιγεται και που καποιοι διανοουμενοι θα πουν και παλι: Με πανια θα ασχολουμαστε τωρα!
Ντροπη σας κυριοι!
οχι απλα ξυλο σ αυτους που καινε σημαιες αλλα γαζωμα κι ας μην ειναι δημοκρατικο!!! Αλλωστε η δημοκρατια δεν ειναι για ολους!
Οι απλοι φοιτητες ειναι αυτοι που στην τελικη πληρωνουν τα σπασμενα και δε φταινε σε τιποτα εχοντας χασει μια ολοκληρη χρονια.
Οι υπολοιποι ......πολιτικοι, συνδικαλιστες, καθηγητες, ειναι ολοι μερος ενος πανεξυπνου συστηματος το οποιο εδω και 30 + χρονια μας δουλευει κανονικα.
Εχουν φτασει την ελληνικη κοινωνια σε τετοια ωχαδερφιστικη κατασταση, που ολοι παρακολουθουν χωρις διαθεση ν'αντιδρασουν.
Και γιατι αλλωστε ? Ξεπερασαμε για πρωτη φορα φερος το 1 εκ δημοσιους υπαλληλους....ειπατε τιποτα ???
Αυτο σημαινει το λιγοτερο 5-6 εκ. πολιτες εξαρτομενους απο το συστημα αυτο.
Οποτε ποιος να αντιδρασει και γιατι ?
Καποτε στις εθνικες εορτες περναγε ο αστυνομικος και εαν δεν ειχες τη σημαια στο μπαλκονι ετρωγες κληση. Σωστο ? Οχι βεβαια, αλλα απ'την αλλη εδειχνε οτι καποιος νοιαζοταν για την μνημη αυτων που πεθαναν για να πινουμε ξεγνοιαστοι τις φραπεδιες.
Και τωρα τι ? Εκαψαν οι αλβανοι την ελληνικη σηγαια στην ομονοια και δεν τους ακουμπησε κανεις γιατι θα προσφυγουν στο δικαστηριο ανθρωπινων δικαιωματων.
Καινε οι αναρχικοι τη σημαια και βγαινει γνωστος μαιντανος γιος παλιου πολιτικου τζακιου (ολοι αυτοι φτιαχτηκαν με τη βουλευτικη αποζημειωση δηθεν ) και μιλαει για πανια.
Πανε να καψουν τους τσολιαδες σα τα ποντικια και δεν αντιδρα κανεις.
ΚΑΛΑ ΜΑΣ ΚΑΝΟΥΝ.
Όλοι αυτοί έχουν καταλάβει την ανάγκη των νέων για οράματα καινούργιες ιδέες αγώνες στην καθαρά υλιστική κοινωνία των πολυεθνικών συμφερόντων που υπάρχει σήμερα και την εκμεταλλεύονται δεόντος , τι να πούμε για τη διαφθορά στη δικαιοσύνη - αστυνομία (είδαμε με τους δικαστές και τα κυκλώματα) , το σύστημα υγείας-ασφαλιστικό ,χρηματιστήριο-φούσκες-στημένα ολα, έμεινε και τίποτα ? αλλά τα μπουζούκια μπουζούκια έτσι ? θυμάστε με το ωράριο τότε εθνική επανάσταση :) , είμαστε μεγάλα νούμερα …. :nixweiss: :105whistl
το κακό εδώ είναι ότι δεν τιμωρείται κανείς .... οπότε :screwy:
Γιατι να υπαρχει το ασυλο; Πρεπει ο καθενας να μπαινει εκει μεσα να τα κανει ολα πουτανα;;;;; Ή για να πουλανε ναρκωτικα;;;
Επισης, ποιος σας ειπε οτι ολοι οσοι πανε σε ιδιωτικα σχολεια πληρωνουν για να περνανε; (καπου το διαβασα κι αυτο) Υπαρχουν καποια προβιβαστηρια αλλα υπαρχουν κι αλλα που σου σκιζουν τον κωλο για να περασεις!!! Κανεις 8ωρα μαθηματα, ενω στο δημοσιο κανουν 6ωρα... Και μετα εχεις και φροντιστηριο...;;; Φα 'τα στον κ΅λο που διαλεξες ιδιωτικο... Αντε γιατι τα ισοπεδωνουμε ολα μου φαινεται...
Και για να κλεισω, οποιος και την Ελληνικη Σημαια ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΘΑΝΑΤΩΝΕΤΑΙ ΜΠΡΟΣΤΑ ΣΤΟ ΠΛΗΘΟΣ!!!! Με αργο βασανιστηριο, πρωτα το ενα χερακι, μετα το αλλο, μετα το πουλακι (αν εχει) και παει λεγοντας...
Γιατι να υπαρχει το ασυλο; Πρεπει ο καθενας να μπαινει εκει μεσα να τα κανει ολα πουτανα;;;;; Ή για να πουλανε ναρκωτικα;;;
Επισης, ποιος σας ειπε οτι ολοι οσοι πανε σε ιδιωτικα σχολεια πληρωνουν για να περνανε; (καπου το διαβασα κι αυτο) Υπαρχουν καποια προβιβαστηρια αλλα υπαρχουν κι αλλα που σου σκιζουν τον κωλο για να περασεις!!! Κανεις 8ωρα μαθηματα, ενω στο δημοσιο κανουν 6ωρα... Και μετα εχεις και φροντιστηριο...;;; Φα 'τα στον κ΅λο που διαλεξες ιδιωτικο... Αντε γιατι τα ισοπεδωνουμε ολα μου φαινεται...
Και για να κλεισω, οποιος και την Ελληνικη Σημαια ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΘΑΝΑΤΩΝΕΤΑΙ ΜΠΡΟΣΤΑ ΣΤΟ ΠΛΗΘΟΣ!!!! Με αργο βασανιστηριο, πρωτα το ενα χερακι, μετα το αλλο, μετα το πουλακι (αν εχει) και παει λεγοντας...
off topic...: ενω σε μερη που δεν υπαρχει ασυλο δεν πουλανε ε????? τα ντιλερια τηςομονοιας ειναι αοορατα....
Είσαι μικρός ακόμα.
Και εγώ έτσι ήμουν και μολις μου έλεγαν κάτι δεν σηκωνα μύγα στο σπαθί μου, αμεσως να αντιδράσω να αντιτάξω να στρώσω τα πράγματα.
Σε χαίρομαι γιατί το παλεύεις.
Και αυτό είναι πολύ καλό και μπράβο σου.
Αυτή η ενέργεια όμως με τα χρόνια φρόντισε να γίνει σκέψη και πείρα.
Γιατί αν μείνεις στον στείρο ιδεαλισμό θα χαρακτηριστείς γραφικός.
Μια φιλική συμβουλή, ακολούθησε το τετράπτυχο
Ακου - αμφισβήτησε - ερεύνησε - πίστεψε.
Δεν θα χάσεις. Η αλήθεια είναι κάπου στη μέση.
πόσο φιλικά δεν φαντάζεσαι
Σ.
Είσαι μικρός ακόμα.
Και εγώ έτσι ήμουν και μολις μου έλεγαν κάτι δεν σηκωνα μύγα στο σπαθί μου, αμεσως να αντιδράσω να αντιτάξω να στρώσω τα πράγματα.
Σε χαίρομαι γιατί το παλεύεις.
Και αυτό είναι πολύ καλό και μπράβο σου.
Αυτή η ενέργεια όμως με τα χρόνια φρόντισε να γίνει σκέψη και πείρα.
Γιατί αν μείνεις στον στείρο ιδεαλισμό θα χαρακτηριστείς γραφικός.
Μια φιλική συμβουλή, ακολούθησε το τετράπτυχο
Ακου - αμφισβήτησε - ερεύνησε - πίστεψε.
Δεν θα χάσεις. Η αλήθεια είναι κάπου στη μέση.
Σ'ευχαριστω πολυ . . .
ακολουθω δυο "αρχες"
η πρωτη ειναι οτι ειμαι 100% αντιθετος στο "πιστευε και μη ερευνα" ... αν δεν ψαχτεις στη ζωη σου πως θα αποκτησεις εμπηριες?? και αν δεν παθεις πως θα μαθεις?
και το δευτερο ειναι οτι εχω μαθει οτι αναμεσα σε δυο πλευρες η αληθεια ειναι στην μεση γι αυτο θελω να ακουω ολες τις αποψεις για να καταλήξω καπου....
kimiE46coupe
19-03-07, 20:39
οκ καπου εδω σταματαω και εγω γιατι εχω κουραστει δεν προκειται να αλλαξει τιποτα και δεν βγαζουμε και ακρη.με καληψε το γεγονος του οτι δεν υπαρχει πουθενα γραμενο στο συνταγμα οτι το συνταγμα ειναι κατωτερο απο το κοινωτικο δικαιο που επικαλεστηκε ο kacey.οσο για το ασυλο και την σημασια του.ενα τελευταιο θα πω.πρεπει να υπαρχει ενα οπλο κατα των εκαστοτε κυβερνησεων που προσπαθουν να περασουν αντιδραστικους και καταπιεστικους νομους κατα των πολλων.για να εξηπερετησουν μικροπολιτικα λιγους επιχειρηματιες.γιατι και η καταληψη ειναι ενα μεσο αντιδρασης και αν την πνηζουν πριν αναπτηχτει τοτε υπαρχει προβλημα ελευθερων ιδεων.και οπως πολλοι υποστηριζουν οτι το πανεπιστημιο ειναι χωρος συγκεντρωσης περιθωριακων στοιχειων που σκοπο εχουν να καταστρεψουν και να βεβηλωσουν την ελληνικη περιουσια και τιμη.ας δουν τι γινεται στα εξαρχια που δεν τολμαει να περασει ουτε αυτοκινητοπομπη των ματ.και ειναι ολοι οι αναρχικοι παραταγμενοι και ντροπιαζουν κατα καιρους την Ελλας.ας καθαρησει πρωτα η βρωμια απο τις πλατειες της Αθηνας και μετα και εγω θα ειμαι υποχρεωμενος να καταργεισω το ασυλο για να συληφθουν οι ταραξιες.και μην ξεχναμε οτι καθε φορα που γινονται φασαριες τα ματ κατευθεινουν τους κουκουλοφορους στα πανεπιστημια για να τους ελενχουν και να μην καταστρεφουν τις περιουσιες του κοσμακι.ετσι και οι τελευταιοι ξεσπουν στα πανεπιστημια μας.πιστευω να σας καλυψα ολους.
Ε εντάξει τώρα κάνεις πως δεν ακούς... Ας κάνω quote τον εαυτό μου για τελευταία φορά:
"Το ευρωπαϊκό κοινοτικό δίκαιο(τόσο το πρωτογενές που θεσπίζεται από τα κράτη-μέλη, όσο και το δευτερογενές που προέρχεται από τα όργανα της Ε.Ε) αποτελεί έννομη τάξη αυτόνομη με την έννοια ότι το δίκαιο αυτό δημιουργεί δικαιώματα και υποχρεώσεις τόσο για τα όργανα της ΕΕ και τα κράτη που είναι μέλη της , όσο και για τους πολίτες της και έχει άμεση εφαρμογή. Σύμφωνα με τη νομολογία του Δικαστηρίου των Ευρωπαϊκών Κοινοτήτων το Ευρωπαϊκό κοινοτικό δίκαιο υπερισχύει του εθνικού δικαίου και μάλιστα όχι μόνο των νόμων αλλά και του Συντάγματος. Περαιτέρω, το άγραφο Ευρωπαϊκό Κοινοτικό Δίκαιο, στο οποίο υπάγονται οι γενικές και θεμελιώδεις αρχές του δικαίου, το εθιμικό δίκαιο και οι γενικοί κανόνες του δημοσίου διεθνούς δικαίου, αποτελούν επίσης πηγή του Ευρωπαϊκού Κοινοτικού Δικαίου. Οι γενικές αρχές όχι μόνο υπερισχύουν έναντι του εθνικού δικαίου, όπως κάθε άλλος κοινοτικός κανόνας, αλλά και στα πλαίσια της κοινοτικής έννομης τάξης έχουν αυξημένη ισχύ, ανώτερη από εκείνη του δευτερογενές κοινοτικού δικαίου, όπως των Κανονισμών και των Οδηγιών.
Σύμφωνα επίσης με το άρθρο 28 του Συντάγματος οι γενικά παραδεγμένοι κανόνες του διεθνούς δικαίου, καθώς και οι διεθνείς συμβάσεις, από την επικύρωσή τους με νόμο και τη θέση τους σε ισχύ σύμφωνα με τους όρους καθεμιάς, αποτελούν αναπόσπαστο μέρος του εσωτερικού ελληνικού δικαίου και υπερισχύουν από κάθε άλλη αντίθετη διάταξη νόμου."
Είδα ότι αυτό το post αυτό προσπεράστηκε με μεγάλη ευκολία και δεν άκουσα κάτι γι'αυτό. Ζήτησες αποδείξεις γι'αυτό που λέμε, ορίστε, πάρτες και επιτέλους διάβασέ τες. Σταμάτα να επιμένεις χωρίς λόγο και να λες λάθος πράγματα για το Σύνταγμα.
Πάντως έχεις δίκιο, άκρη δεν πρόκειται να βγει. Εξάλλου δεν είμαστε εδώ για να λύσουμε το θέμα. :)
kimiE46coupe
19-03-07, 21:11
προσεξε φιλε μου.οταν εχω να απαντεισω σε 4-5 post μπορει να ξεχασω και καποιο.προσπαθεισα να σε βοηθεισω με αυτα που ειπα οσο μπορω.αυτα που γραφεις ειναι αντιφατικα.αν υπηρχε ο νομος που αναφερεις στην περιπτωση του βασικου μετοχου δεν θα χρειαζοταν να γινει αναθεωρηση του συνταγματος.απλα θα παρουσιαζαν το αρθρο 28 που παραθετεις.και στην τελικη εγω δεν εδωσα την αρμοδιοτητα σε κανενα ευρωπαικο δικαστηριο να κανει κουμαντο στην χωρα μου!!!αυτα!η συζητηση για εμενα εχει τελειωσει γιατι οπως προειπα κουραστηκα!!!ευχαριστω για την κατανοηση!
OK, όπως θέλεις, δεν θα τσακωθούμε κιόλας.
Παρόλ' αυτά ή δεν διαβάζεις προσεκτικά αυτά που γράφουμε, ή έχεις μεγάλο πρόβλημα στην έκφραση και τα αντιφατικά τα λες εσύ. Και για να μην μου πεις πάλι πως λέω λόγια του αέρα:
Όταν ψηφίστηκε ο νόμος για τον βασικό μέτοχο (ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΝΟΜΟΘΕΣΙΑ, σωστά?) η ΕΕ μας έκραξε. Αποτέλεσμα? Βάλαμε στην ΕΛΛΗΝΙΚΗ νομοθεσία στον λώλο μας. Τι δεν καταλαβαίνεις εδώ? Πες μου μόνος σου, τι υπερίσχυσε? Δεν μπορώ να στο κάνω πιο απλό. Μας είπαν ότι ο νόμος που ψηφίσαμε είναι αντίθετος με το κοινοτικό δίκαιο και τον κάναμε γαργάρα.
Ζήτησες αποδείξεις, κάτσαμε και στις δώσαμε με συγκεκριμένα άρθρα. Εσύ επιμένεις ακόμα στα δικά σου, χωρίς απόδειξη, χωρίς τίποτα. Επειδή "έτσι νομίζεις". Τεσπα, αν δεν μπορείς να δεχτείς ένα γεγονός, δεν θα κάτσουμε να σκάσουμε κιόλας ούτε πρέπει σων και καλά να σε πείσω. Καλή καρδιά.
και με την εισαγωγη αμαξιου απο ξενες χωρες μας κραζουν τοσα χρονια για τους επιπλεον φορους που βαζει το ελληνικο δημοσιο αλλα τιποτε δεν εχει γινει.συγχωρεστε με για το οφ τοπικ η αν κανω λαθος σε αυτο που λεω
bmw318cabrio
19-03-07, 21:40
και με την εισαγωγη αμαξιου απο ξενες χωρες μας κραζουν τοσα χρονια για τους επιπλεον φορους που βαζει το ελληνικο δημοσιο αλλα τιποτε δεν εχει γινει.συγχωρεστε με για το οφ τοπικ η αν κανω λαθος σε αυτο που λεω
Γινεται...πληρωνουμε προστιμο..τι αλλο να γινει??να βαλουν φρουρους τις ΕΕ στα τελωνεια μας???Αφου οι δικοι μας πολιτικοι δεν χαμπαριαζουν...ολοι για την καρεκλα και για λαμογιες ειναι...
πραγματικα λαμογια.καποια απο τα χρηματα των εκτελωνισμων πανε στα προστιμα και τα υπολοιπα καλυπτουν τις μαυρες τρυπες του προυπολογισμου.με τους φρουρους δε βγαινει κατι.σταματαω ομως εδω γιατι παλι χαλαμε το θρεντ του ανθρωπου που ακομη δεν εχω σχολιασει γιατι δε βγαινει κατι
Οσοι ενδιαφερεστε κ δεν εχεται τπτ καλυτερο να κανετε βαλτε ΝΕΤ τωρα
οκ καπου εδω σταματαω και εγω γιατι εχω κουραστει δεν προκειται να αλλαξει τιποτα και δεν βγαζουμε και ακρη.με καληψε το γεγονος του οτι δεν υπαρχει πουθενα γραμενο στο συνταγμα οτι το συνταγμα ειναι κατωτερο απο το κοινωτικο δικαιο που επικαλεστηκε ο kacey.οσο για το ασυλο και την σημασια του.ενα τελευταιο θα πω.πρεπει να υπαρχει ενα οπλο κατα των εκαστοτε κυβερνησεων που προσπαθουν να περασουν αντιδραστικους και καταπιεστικους νομους κατα των πολλων.για να εξηπερετησουν μικροπολιτικα λιγους επιχειρηματιες.γιατι και η καταληψη ειναι ενα μεσο αντιδρασης και αν την πνηζουν πριν αναπτηχτει τοτε υπαρχει προβλημα ελευθερων ιδεων.και οπως πολλοι υποστηριζουν οτι το πανεπιστημιο ειναι χωρος συγκεντρωσης περιθωριακων στοιχειων που σκοπο εχουν να καταστρεψουν και να βεβηλωσουν την ελληνικη περιουσια και τιμη.ας δουν τι γινεται στα εξαρχια που δεν τολμαει να περασει ουτε αυτοκινητοπομπη των ματ.και ειναι ολοι οι αναρχικοι παραταγμενοι και ντροπιαζουν κατα καιρους την Ελλας.ας καθαρησει πρωτα η βρωμια απο τις πλατειες της Αθηνας και μετα και εγω θα ειμαι υποχρεωμενος να καταργεισω το ασυλο για να συληφθουν οι ταραξιες.και μην ξεχναμε οτι καθε φορα που γινονται φασαριες τα ματ κατευθεινουν τους κουκουλοφορους στα πανεπιστημια για να τους ελενχουν και να μην καταστρεφουν τις περιουσιες του κοσμακι.ετσι και οι τελευταιοι ξεσπουν στα πανεπιστημια μας.πιστευω να σας καλυψα ολους.
α) ρε αγορινα μου, αιντε ρωτα ΕΝΑΝ νομικο (δεν χρειαζονται περισσοτεροι), τα ιδια θα σου πει. Δεν θες να καταλαβεις τι σου λεμε ή ακομα χειροτερα ο εγωισμος σου να μην βγεις λαθος δεν σε αφηνει να παραδεχτεις αυτο που εχεις καταλαβει. Δεν πειραζει, φτανει που ολοι οι αλλοι ξερουμε οτι εισαι λαθος...
β) Μαλιστα, δηλαδη το επιχειρημα σου υπερ του ασυλου ειναι οτι αλλου γινονται χειροτερα? Κοιτα να δεις κατι μυαλα που θελουν ασυλο για να διακινησουν τις ιδεες τους...
λοιπον για να μην παρεκτραπουμε.... εγω δεν πηρα θεση γιατι πολυ απλα δεν γνωριζα γι αυτο αλλα kimi απο τα λεγομενα του kacey και των υπολληπων καταλαβα το εξης: "η Ελλαδα οταν μπηκε στην Ε.Ε. υπεγραψε συμφονια που λεει οτι η Ε.Ε. ,και οι αποφασεις της ειναι πανω απο καθε συνταγμα της αθε χωρας...." καταλαβα σωστα...????
τωρα αν ναι... και σε αλλα θεματα μας εχει βαλει χερι η ευρωπη (βλ. εκτελονισμους) αλλα εκει προτημουμε να πληρωνουμε προστημο παρα να τους κοψουμε... γιατι αυτα που παιρνουμε ειναι περισσοτερα απο αυτα που δινουμε συνεπως τρωμε παραπανω....
////edit: οποτε καταλαβαινω οτι οποτε θυμουνται επικαλουνται το ευρωπαικο δικαιο... και σε οποια ζητηματα τους συμφερει.... ε δεν ειναι ετσι η θα ειμαστε σωστοι ή οχι .. σε αυτα τα πραγματα δεν υπαρχεο "ναι μεν... αλλα"... Ή ΟΛΑ Ή ΤΙΠΟΤΑ
Και για το θέμα της μη αναγνώρισης πτυχίων η Ελλάδα πληρώνει πρόστιμο. Για το λόγο αυτό πρόσφατα (παράλληλα με την κατάργηση του ΔΙΚΑΤΣΑ και την αντικατάσταση του), ισχύει πλέον οτι το πτυχίο (ακαδημαική αναγνωριση) αναγνωρίζεται αυτόματα, ενώ η επαγγελματικη αναγνωριση που συνεπάγεται και την δυνατοτητα ασκησης επαγγέλματος αναγνωριζεται αυτοματα εφοσον εχεις εξασκησει το επαγγελμα σου σε άλλη χωρα της ΕΕ. Δηλαδη απλά οποιος τελειωνει στην Ελλάδα ενα ΙΕΚ που συνεργαζεται με πανεπιστημιο εξωτερικου (της ΕΕ παντα) παει ενα χρονο εξω, κανει πχ master, γραφεται στους συλλογους της χωρας εκεινης, παιρνει αδεια εξασκησης επαγγελματος εκει, ερχεται Ελλαδα (αν αξιζει δεν ξερω), υποβάλλει τα προβλεπομενα αναγνωρίζεται ( εντος 3 μηνων- οριο από ΕΕ) και τελος.
kimiE46coupe
20-03-07, 12:58
αχ lil mike ειπα οτι δεν θα ξαναγραψω και το κανω.δεν μπορω να κρατειθω.και εγω το καταλαβα αυτο που μου ειπανε αλλα εγω μιλουσα για αλλο πραγμα.μιλουσα αν αναγραφεται στο ελληνικο συνταγμα.εχεις απολυτο δικειο σε αυτο που λες αλλα που βρισκεις το δικιο σου σε αυτη την χωρα:nixweiss: ???
Και για το θέμα της μη αναγνώρισης πτυχίων η Ελλάδα πληρώνει πρόστιμο.
Άντε μπράβο, επιτέλους τα λέμε σωστά τα πράγματα μπας και καταλάβουν και αυτοί που φαίνεται πως δεν γνωρίζουν τι πραγματικά παίζεται! Αυτό γιατί δεν έχει ακουστεί ποτέ σε κανένα κανάλι? Γιατί δεν βγαίνουν να πουν
"Κάψτε όλη την Ελλάδα. Ότι και να κάνετε, επιλογή δεν έχουμε. Έχουμε το λωλοδάχτυλο από την ΕΕ και πονάει".
Να δω μετά αν μάθαινε ο κόσμος τι πραγματικά παίζεται, πόσοι θα υποστήριζαν ακόμα τους αγώνες (ο Θεός να τους κάνει) των φοιτητών.
αχ lil mike ειπα οτι δεν θα ξαναγραψω και το κανω.δεν μπορω να κρατειθω.και εγω το καταλαβα αυτο που μου ειπανε αλλα εγω μιλουσα για αλλο πραγμα.μιλουσα αν αναγραφεται στο ελληνικο συνταγμα.εχεις απολυτο δικειο σε αυτο που λες αλλα που βρισκεις το δικιο σου σε αυτη την χωρα:nixweiss: ???
και εγω απο το πρωτο σου ποστ που ρωταγες αυτο το πραγμα, σου απαντουσα οτι δεν το γραφει πουθενα στο ελληνικο συνταγμα αλλα επισης οτι καμμια σημασια δεν εχει που δεν το γραφει. Εσυ εκει να συνεχιζεις να λες για συνταγμα.
kimiE46coupe
20-03-07, 14:49
kacey εγω απαντουσα στον konc που υποστηρηζε πως αναγραφεται.αφου συμφωνησαμε ολα οκ.
Το εκπληκτικό είναι οτι οτι σε ολα τα σταδια της υποχρεωτικης εκπαίδευσης υπαρχει και η επιλογη του ιδιωτικου. Μονο στο Πανεπιστήμιο, που δεν είναι και υποχρεωτικό, δεν υπαρχει αυτή η επιλογή. Δυστηχως τα αυτονόητα είναι και τα πιο δυσκολα στην κατανόηση.
Λυπαμαι που δεν βλεπω τους φοιτητές να παλευουν να αναβαθμίσουν το επίπεδο των σπουδών τους αλλα παρασύρονται απο τα κόμματα, που μονο σκοπό τους εχουν να μαζεψουν ψηφους. Πραγματικά θλιβομαι να βλέπω τους φοιτητες να είναι κομματικά φερεφωνα και να ενδιαφέρονται μονο για την κομματική τους εξέλιξη. Είναι κριμά να επικαλούνται τα δημοκτατικά τους δικαιώματα μονο όταν τους συμφέρει. Τα δικαίωματα στην δημοκρατία εχουν και υποχρεωσεις. Όπως η υποχρεωση στην υπακοη στην βούληση της πλειοψηφίας. Οταν αποφασίζετε για κατάληψη, κάνετε γενική συνέλευση και αποφασίζει η πλειοψηφία, και η μειοψηφία πρέπει να υπακούσει, ασχετα αν καταπατουνται τα δικαιωματα των υπολοίπων στην μάθηση. Οταν όμως τον νόμο τον ψηφίζει η βουλή που εχει εκλεγει δημοκρατικά αρνείστε να τον υπακούσετε. Δεν μπορείται να θελετε δημοκρατία μονο εκεί που σας συμφερεί.
Ξυπνήστε, δείτε τι γίνεται στον υπόλοιπο κόσμο. Παρτε παράδειγμα από τα καλά Πανεπιστήμια του εξωτερικου και ζητηστε τα ιδια να εφαρμοστουν στα Ελληνικά. Μονο τότε θα έχει ελπίδα το Ελληνικό Πανεπιστήμιο.
Σάκης
Το εκπληκτικό είναι οτι οτι σε ολα τα σταδια της υποχρεωτικης εκπαίδευσης υπαρχει και η επιλογη του ιδιωτικου. Μονο στο Πανεπιστήμιο, που δεν είναι και υποχρεωτικό, δεν υπαρχει αυτή η επιλογή. Δυστηχως τα αυτονόητα είναι και τα πιο δυσκολα στην κατανόηση.
Λυπαμαι που δεν βλεπω τους φοιτητές να παλευουν να αναβαθμίσουν το επίπεδο των σπουδών τους αλλα παρασύρονται απο τα κόμματα, που μονο σκοπό τους εχουν να μαζεψουν ψηφους. Πραγματικά θλιβομαι να βλέπω τους φοιτητες να είναι κομματικά φερεφωνα και να ενδιαφέρονται μονο για την κομματική τους εξέλιξη. Είναι κριμά να επικαλούνται τα δημοκτατικά τους δικαιώματα μονο όταν τους συμφέρει. Τα δικαίωματα στην δημοκρατία εχουν και υποχρεωσεις. Όπως η υποχρεωση στην υπακοη στην βούληση της πλειοψηφίας. Οταν αποφασίζετε για κατάληψη, κάνετε γενική συνέλευση και αποφασίζει η πλειοψηφία, και η μειοψηφία πρέπει να υπακούσει, ασχετα αν καταπατουνται τα δικαιωματα των υπολοίπων στην μάθηση. Οταν όμως τον νόμο τον ψηφίζει η βουλή που εχει εκλεγει δημοκρατικά αρνείστε να τον υπακούσετε. Δεν μπορείται να θελετε δημοκρατία μονο εκεί που σας συμφερεί.
Ξυπνήστε, δείτε τι γίνεται στον υπόλοιπο κόσμο. Παρτε παράδειγμα από τα καλά Πανεπιστήμια του εξωτερικου και ζητηστε τα ιδια να εφαρμοστουν στα Ελληνικά. Μονο τότε θα έχει ελπίδα το Ελληνικό Πανεπιστήμιο.
Σάκης
Ειναι κριμα να ακους τους σημερινους νεους (μετα απ'οσα εχουν δει και ακουσει απο τους γονεις τους και τους μεγαλυτερους γενικοτερα για την κωλοκατασταση στην παιδεια σε αυτη τη χωρα εδω και 33 χρονια) να υποστηριζουν ενα σαπιο και αθλιο συστημα , πολλες φορες μη γνωριζοντας γιατι, και να μην επιδιωκουν καμια αλλαγη προς το πιο συγχρονο, μοντερνο , σωστο και καλο γι αυτους.
Πολυ λυπηρο την εποχη που η γνωση και η πληροφορηση δεν ειναι πια κτημα των λιγων.
Άντε μπράβο, επιτέλους τα λέμε σωστά τα πράγματα μπας και καταλάβουν και αυτοί που φαίνεται πως δεν γνωρίζουν τι πραγματικά παίζεται! Αυτό γιατί δεν έχει ακουστεί ποτέ σε κανένα κανάλι? Γιατί δεν βγαίνουν να πουν
"Κάψτε όλη την Ελλάδα. Ότι και να κάνετε, επιλογή δεν έχουμε. Έχουμε το λωλοδάχτυλο από την ΕΕ και πονάει".
Να δω μετά αν μάθαινε ο κόσμος τι πραγματικά παίζεται, πόσοι θα υποστήριζαν ακόμα τους αγώνες (ο Θεός να τους κάνει) των φοιτητών.
Εχεις δει ποτε πολιτικους στην Ελλαδα να μιλανε ανοικτα?
Πως να παραδεχτουν οτι στην ουσια πλεον κυβερνα (στα σημαντικοτερα θεματα - για μην παρεξηγηθω) η ΕΕ.
Οποτε τους συμφερει μονο 'βαζουν' μπροστα τους κανονες της ΕΕ, οπως ειπε και ο lilmike.
Ειναι βλεπεις πολλα τα λεφτααααααααααα ματια μου (που ελεγε και μια διαφημιση) και θα επιμεριστουν οι επιδοτησεις και οι επιχορηγησεις σε περισσοτερα πανεπιστημια μετα.
Αξίζει να το διαβάσετε το παρακάτω. Απολαυστική επιστολή blogger στην Παναγιωταρέα. Ειναι αρκετά μεγάλο, αλλά αξίζει.
Θα ήθελα να ακούσω τα σχόλια των φοιτητών.......
From: DMR ? demasamere [AT] yahoo.com
To: Anna Panagiotarea - anpan_2190@jour.auth.gr
apanagiotarea@ert.gr
Χωρίς σχόλια
Αγαπητή Δρ. Παναγιωταρέα.
Σας απευθύνομαι ως μέλος της ακαδημαϊκής κοινότητας που είστε, και συγκεκριμένα σαν Αναπληρώτρια
Kαθηγήτρια στο Αριστοτέλειο Πανεπιστήμιο Θεσσαλονίκης, μία θέση που συνεπάγεται δηλαδή την
μονιμότητα.
Kαι παίρνω αφορμή επειδή σας βλέπω συχνά-πυκνά καλεσμένη στην εκπομπή του κ. Γιάννη Πρετεντέρη
για τα θέματα της παιδείας.
H επιλογή του κ. Πρετεντέρη να σας καλεί είναι εξαιρετική.
Αναρωτιέμαι πότε θα την εκμεταλλευτεί κάποιος επιτέλους, καθώς η παρουσία σας σε τέτοιες
συζητήσεις Δρ. Παναγιωταρέα είναι η πλέον κατάλληλη για να αποκαλυφθεί η παθογένεια του
Eλληνικού Δημόσιου Πανεπιστήμιου, και το χάλι στο οποίο έχει περιέλθει.
Bλέπετε Δρ. Παναγιωταρέα, το Eλληνικό πανεπιστήμιο πάσχει πρώτα από όλα όχι γιατί οι φοιτητές
κάνουν καταλήψεις. Πάσχει γιατί δε μπορούν να σεβαστούν ένα πανεπιστήμιο όπου κάποια σαν και
εσάς, χωρίς σημαντικά ακαδημαϊκά προσόντα, χωρίς ερευνητικό έργο, χωρίς διεκπεραίωση τον βασικών
υποχρεώσεων που έχετε απέναντι στο πανεπιστήμιο, κατέχει μόνιμη θέση καθηγητού σε αυτό.
Θα αναρωτιέστε με ποιο δικαίωμα σας απευθύνω τον λόγο.
H απάντηση Δρ. Παναγιωταρέα είναι ότι πρώτα από όλα με τους φόρους μου πληρώνω τους τρεις
μισθούς σας ? τον πρώτο στο δημόσιο πανεπιστήμιο, τον δεύτερο στην δημόσια τηλεόραση, την EΡT,
τον τρίτο στο Δημοτικό Ραδιόφωνο της Αθήνας. (Tον τέταρτο μισθό σας τον πληρώνει το Ίδρυμα
Ωνάση).
Kαι επιπλέον όπως εσείς διατηρείτε το δικαίωμα να κρίνετε τους φοιτητές εγώ ως πολίτης έχω το
δικαίωμα να κρίνω εσάς.
Tην αφορμή μου την δίνει η προκλητική και θρασύτατη παρουσία σας στα τηλεοπτικά πάνελς ως
τιμητού της κατάστασης στην οποία έχει περιέλθει η παιδεία στη χώρα μας, όταν εσείς είστε το
χαρακτηριστικότερο αίτιο.
Kαι εξηγώ:
Eπισκέφθηκα τον διαδικτυακό τόπου του πανεπιστημιακού τμήματος στο οποίο διδάσκετε και μόνη
εσείς από όλους τους διδάσκοντες δεν αναφέρετε ούτε το αντικείμενο του διδακτορικού σας, ούτε
τις δημοσιεύσεις σας, ούτε την έρευνα την οποία πραγματοποιείτε;
Γιατί Δρ. Παναγιωταρέα;
Eίναι μυστικά;
Γιατί η ακαδημαϊκή κοινότητα να μη γνωρίζει την σημαντική συνεισφορά σας στην επιστήμη την οποία
απαιτεί η καθηγητική καρέκλα που καταλάβατε;
Πείτε μας λοιπόν κυρία Παναγιωταρέα, ποια είναι η ερευνητική δουλειά με την οποία ασχολείστε
στην παρούσα φάση;
Σε ποια έγκυρα περιοδικά του εξωτερικού έχουν δημοσιευθεί εργασίες σας; Για να μην μπερδευτείτε,
δεν εννοώ τα άρθρα σας στις εφημερίδες. Δεν εννοώ το μυθιστόρημα μας και το βιβλίο συνέντευξη
ενός πολιτικού προσώπου. Eννοώ αυτά τα επιστημονικά περιοδικά (refereed scientific journals) στα
οποία η δημοσίευση περνάει από κρίση από μέλη της ακαδημαϊκής κοινότητας, (το λεγόμενο peer
review system) και βάσει των οποίων η διεθνής ακαδημαϊκή κοινότητα κρίνει τα μέλη της.
Ποιες από τις εργασίες αυτές υπάρχουν στο "Citation Index", τον κατάλογο εκείνο που παρουσιάζει
εργασίες άλλων επιστημόνων που αναφέρονται στο δικό σας επιστημονικό έργο;
Πόσες διδακτορικές εργασίες έχετε επιβλέψει από τότε που γίνατε καθηγήτρια και που βρίσκονται οι
διδακτορικοί φοιτητές σας σήμερα;
Mε βάση ποιο επιστημονικό έργο εκλεγήκατε στην βαθμίδα του μόνιμου καθηγητή στο δημόσιο
πανεπιστήμιο;
ποιο είναι το θέμα του διδακτορικού σας και που το εκπονήσατε; Που δημοσιεύθηκαν τα αποτελέσματα
του; Πώς προχώρησε την επιστήμη;
Δρ. Παναγιωταρέα, όταν βγαίνετε στην τηλεόραση οι τηλεθεατές δεν είναι όλοι ανόητοι όπως εσείς
πιστεύετε.
Mερικοί από αυτούς έχουν αποκτήσει και διδακτορικό, έχουν διδάξει σε πανεπιστήμια του
εξωτερικού, και γνωρίζουν τη σκληρή, επίμονη, ανελέητη διαδικασία που χρειάζεται για να ανέβει
κάποιος τις καθηγητικές βαθμίδες.
Απαιτείται κουραστική και χρονοβόρα έρευνα, δημοσίευσή της σε έγκριτα περιοδικά, παρουσίασή της
σε συνέδρια, επίβλεψη διδακτορικών εργασιών και ερευνητικού έργου, διδασκαλία σε μεταπτυχιακό
επίπεδο και προπτυχιακό επίπεδο (δηλαδή προετοιμασία παραδόσεων, διορθώσεις εργασιών,
βαθμολόγηση εξετάσεων κλπ). Ακόμα και για καθηγητές πανεπιστημίου που έχουν αποκτήσει τα
διδακτορικά τους από πανεπιστήμια τα οποία βρίσκονται στη διεθνή κατάταξη πολύ υψηλότερα από ότι
αυτό στο οποίο έχετε σπουδάσει εσείς, δηλαδή για επιστήμονες με τεράστιο ταλέντο και μεγάλες
επιστημονικές επιδόσεις, οι απαιτήσεις της καθηγητικής καρέκλας απαιτούν όλο το χρόνο τους, όλη
την ενέργειά τους, για πάρα πολλά χρόνια.
Eσείς όμως ζείτε στην Αθήνα, εργάζεστε σε τρεις (τουλάχιστον) διαφορετικές δουλειές εκτός του
πανεπιστημίου, γράψατε ένα μυθιστόρημα, και ταυτόχρονα προσπαθείτε να μας πείσετε ότι
εκπληρώνετε τις υποχρεώσεις σας στο Αριστοτέλειο Πανεπιστήμιο που βρίσκεται σε μία άλλη πόλη από
εκείνη που βρίσκεται ο τόπος κατοικίας σας και της κύριας εργασίας σας, στη Θεσσαλονίκη.
Kαι αυτό που με εκπλήσσει Δρ. Παναγιωταρέα, αυτό που με θυμώνει ως πολίτη και ως μέλους της
ακαδημαϊκής κοινότητας είναι ότι όχι μόνο δεν κρύβεστε, αλλά επειδή έχετε το θράσος να βγαίνετε
στις τηλεοράσεις και να παριστάνετε την αγανακτισμένη με την κατάντια του Eλληνικού
πανεπιστημίου, στην οποία πρώτη από όλους συνεισφέρετε εσείς.
Tο διαδίκτυο είναι ένα νέο μέσο διαλόγου και μετάδοσης πληροφορίας. Αν σας αδίκησα περιμένω την
απάντησή σας την οποία θα δημοσιεύσω χωρίς περικοπές αυτούσια στο blog μου,
demasamere.blogspot.com όπου βρίσκεται και η επιστολή μου προς εσάς.
Mε τιμή,
DMR
Yπόψιν
Αναστασία Δουλκέρη, Αναπληρώτρια Καθηγήτρια, Τμήμα ΜΜΕ, ΑΠΘ
Ανδρέας Βέγλης, Αναπληρωτής Καθηγητής, Τμήμα ΜΜΕ, ΑΠΘ
Ελευθερία Καρνάβου, Πρόεδρος Ενιαίου Συλλόγου Διδακτικού Ερευνητικού Προσωπικού, ΑΠΘ
Γιάννης Κρεστενίτης
Γραμματέας Πρόεδρος Ενιαίου Συλλόγου Διδακτικού Ερευνητικού Προσωπικού, ΑΠΘ
Γιάννης Πρετεντέρης
Δημοσιογράφος
Στάθης Σταυρόπουλος
Δημοσιογράφος ? Σκιτσογράφος
Εφημερίδα Ελευεθεροτυπία
Λάκης Λαζόπουλος
Ηθοποιός ? Σχολιαστής
Εφημερίδα "ΤΟ ΒΗΜΑ"
Εφημερίδα Πρώτο Θέμα
Περιοδικό "Δες" Εφημερίδα Παρών
Εφημερίδα ΤΑ ΝΕΑ
Εφημερίδα Καθημερινή
Ραδιοφωνικός Σταθμός Σκαι
Εφημερίδα Κυριακάτικη Ελευθεροτυπία
Εφημερίδα το 'Εθνος
Εφημερίδα Αυγή
Εφημερίδα ΤΟ ΑΡΘΡΟ
Press-gr Blog
demasamere.blogspot.com/
kimiE46coupe
21-03-07, 13:43
α ρε Σακη!τι ψαχνεις?ενα θα σου πω.η κυρια Νατασα Παζαιτη-Καραμανλη απο φοιτητρια που ηταν πριν 2 χρονια καταφερε μεσα σε 1 χρονο να τελειωσει να κανει μεταπτυχιακο να κανει αγροτικο και να προσληφθει σε θεση βαρβατη ως χειρουργος π@π@ρολογος και δεν ξερω τι αλλο λεει η ειδικοτητα της.για ολα αυτα ενας απλος πολιτης θελει 20 χρονια και δεν θα εχει προσληφθει ακομα.πως η συγκεκριμενη κυρια τα εκανε ολα σε 1χρονο ειναι αξιο απορειας.αλλα οπως λεει και ο πρωθυπουργος μας απολυτη διαφανεια και μηδενικη ανοχη για ολους.καλα μας περνανε για τοσο μ@λ@κες.
Υ.Γ. αυτος ο Πρετεντερης ειναι απο αλλο ανεκδοτο!
Το κακο δεν ειναι μονο οτι αυτη η βλαχαρα τα παιρνει απο τρεις θεσεις, αλλα οτι καποια στιγμη φορα το καπελακι της καθηγητριας και διδασκει.
Τι διδασκει ? ουτε και αυτη ξερει και το προβλημα ειναι οτι καποιοι σπουδαστες βρισκονται απο κατω και την ακουν να λεει αοριστιες και δηθεν αναπτυξη θεματων και ανυπαρκτων γνωσεων.
Δυστιχως με την ποινικοποιηση του γιαουρτωματος πολλοι / πολλες τετοιοι φελλοι βρηκαν προσφωρο εδαφος και φτιαχτηκαν .
.......Δρ. Παναγιωταρεα........οπως λεμε ......"το αλλο με τον Τοτο το ξερεις ? "
διστυχως δεν ειναι μονο ενας..... ειναι πολοι αυτοι οι "επιτιμοι" καθηγητες..... (τι να τους κανουμε μωρε??? ας τους κανουμε καθηγητες... να παν να μιλανε για καμια ωρα σε κανα αμφιθεατρο να τελειωνουμε....) ομως η σαπηλα αρχιζει απο πολυ πιο βαθια... δλδ απο αυτους που βαζουν αυτους τους ανθρωπους σε τετοιες θεσεις.... με ποιο κριτηριο κυριε???? δεν ειναι μια θεση οτι να ναι.. θελει ευθυνες.... ενας διδασκον πρεπει να ειναι καθηγητης-ερευνητης-μαθητης μαζι.... απο τον λογο του και τα εργα του "γεννιουνται" επιστημονες - δασκαλοι - κτλ που το μελλον μας εξαρταται απο αυτους... αν λοιπον κατι δεν παει καλα στην "γεννα" αυτη το (επιτρεψτε μου να πω) "προϊον" (γιατι ετσι μας βλεπουν) θα βγει ελατοματικο.... οποτε στην τελικη την πληρωνουν οι φοιτητες που δεν παιρνουν σωστες γνωσεις.. και ο απλος κοσμακης που πληρωνει κατι τετοια νουμερα που λεγονται καθηγητες..... μην τους βαζουμε ομως ολους στο ιδιο καλουπι... υπαρχουν καθηγητες που ειναι τρομεροι και πραγματι χαιρεσαι να εισαι διπλα τους και να μαθαινεις απο αυτους.....
α ρε Σακη!τι ψαχνεις?ενα θα σου πω.η κυρια Νατασα Παζαιτη-Καραμανλη απο φοιτητρια που ηταν πριν 2 χρονια καταφερε μεσα σε 1 χρονο να τελειωσει να κανει μεταπτυχιακο να κανει αγροτικο και να προσληφθει σε θεση βαρβατη ως χειρουργος π@π@ρολογος και δεν ξερω τι αλλο λεει η ειδικοτητα της.για ολα αυτα ενας απλος πολιτης θελει 20 χρονια και δεν θα εχει προσληφθει ακομα.πως η συγκεκριμενη κυρια τα εκανε ολα σε 1χρονο ειναι αξιο απορειας.αλλα οπως λεει και ο πρωθυπουργος μας απολυτη διαφανεια και μηδενικη ανοχη για ολους.καλα μας περνανε για τοσο μ@λ@κες.
Υ.Γ. αυτος ο Πρετεντερης ειναι απο αλλο ανεκδοτο!
Το θεμα Kimi ειναι ότι αυτο πρέπει να ψαξετε. Να ασχοληθείτε με το επίπεδο των σπουδών και των υπηρεσιων που σας παρέχει το Πανεπιστήμιο, οι καθηγητές σας. Αλλά δυστηχως διαλέγετε τον ευκολο δρόμο. Το κράτος φταίει. Πότε απαιτήσατε απο τους καθηγητές σας να είναι σωστοι απέναντί σας. Πότε κανατε πορεία για τα "λαμόγια" καθηγητες και πότε τους κράξατε;;
Είναι πολύ απλό, και το είπε και ο MUNICH M σε προηγούμενο μυνημα, να δείτε τι γινεται στον υπόλοιπο κόσμο. Για παράδειγμα, μπές στο site του MIT (http://ocw.mit.edu/index.html) διάλεξε κάποιο απο τα μαθήματα να δείς τι γίνεται στον υπόλοιπο κόσμο.
Το να μου λές τί έκανε η Νατάσα Παζαίτη, δεν είναι απάντηση. Είναι δικαιόλογία και άλοθι. Δεν σε σταματάει τίποτα να ζητήσεις αυτά που πρέπει από τους καθηγητές σου και τα οποία τα πληρωνουμε όλοι, και αδρά.
Σάκης
παιδια αξιζει να τα δειτς αυτα τα δυο βιντεακια......
http://www.youtube.com/watch?v=DFfxXZTfqRo
http://www.youtube.com/watch?v=NaSycTtxZR4
Το κακο δεν ειναι μονο οτι αυτη η βλαχαρα τα παιρνει απο τρεις θεσεις, αλλα οτι καποια στιγμη φορα το καπελακι της καθηγητριας και διδασκει.
Τι διδασκει ? ουτε και αυτη ξερει και το προβλημα ειναι οτι καποιοι σπουδαστες βρισκονται απο κατω και την ακουν να λεει αοριστιες και δηθεν αναπτυξη θεματων και ανυπαρκτων γνωσεων.
Δυστιχως με την ποινικοποιηση του γιαουρτωματος πολλοι / πολλες τετοιοι φελλοι βρηκαν προσφωρο εδαφος και φτιαχτηκαν .
.......Δρ. Παναγιωταρεα........οπως λεμε ......"το αλλο με τον Τοτο το ξερεις ? "
Η μεγαλύτερη μάστιγα της παιδείας, είναι αυτοί οι καθηγητάρες!!! Τα γνωστά κομματόσκυλα - λαμόγια που απαξιούν ακόμα και μάθημα να κάνουν και βάζουν στην θέση τους βοηθούς να διδάξουν. Το αποτέλεσμα είναι πολλοί άξιοι επιστήμονες με αξιόλογο ερευνητικό έργο, να απορρίπτονται από τα Ελληνικά πανεπιστήμια και να καταφεύγουν στην συνέχεια σε πανεπιστήμια εξωτερικού όπου και διαπρέπουν.
Έχω κάνει βασικό πτυχίο στο Ελλακιστάν και Μεταπτυχιακό στο UK, όπου είχα την τιμή να μου διδάσκει σε ένα από τα μαθήματα ο Head του Department με διεθνής διακρίσεις για το ερευνητικό του έργο. Αυτό που μου έκανε εντύπωση εκτός από την απλότητα αυτού του ανθρώπου ήταν το ότι, παρόλο το «βαρύ» του πρόγραμμα καθόταν να συζητήσει με τον απλό φοιτητάκο.
Στο Ελλακιστάν ανάλογοι καθηγητές όχι απλώς απαξιούν να διδάξουν, αλλά και σε αντιμετωπίζουν με ύφος 1000 καρδιναλίων. Είναι απλά Θεοί. Ασχολούνται με τις υπόλοιπες θέσεις που κατέχουν σε επιτροπές όπου καλούνται να παρίστανται χωρίς πολλές φορές να εκφέρουν καν γνώμη.
P.S Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί στην Ελλάδα το να περάσεις ένα μάθημα εξαρτάται από τις κ@@λες του καθηγητή, ενώ στο εξωτερικό καθαρά από το διάβασμα που θα κάνεις.
Ξερεις Kimi ποσοι απο τους αλητες αυτους που θελουν να προσφωνουνται ως καθηγητες δεν πατανε ποτε στα μαθηματα ?
Οτι μοναδικη τους επιδιωξη ειναι η κυκλοφορια και πωληση του βιβλιου τους στα κρατικα πανεπιστημια για τη σχετικη "μπαζα"?
Οτι πολλοι απο αυτους ειναι συμβουλοι σε 2-3-5-10 εταιρειες παραλληλα με τη δηθεν εργασια τους στα πανεπιστημια ?
Τι θα πει βοηθος καθηγητη , οταν στην ελλαδα ο ρολος του εχει αντικαταστησει τον ιδιο τον καθηγητη.
Ακου και ενα κουφο τωρα για να δεις και να μαθεις τι θα πει αξιοπρεπεια, αφοσιωση και τιμιοτητα.
Ενας απο τους καθηγητες που ειχα στο πανεπιστημιο του Cardiff στην Ουαλια και που ουσιαστικα ηταν ο νουμερο 1 καθηγητης της σχολης μου, καθοτι αυθεντια σε θεματα μεταφορων ειχε παρει μια εδρα στην επιτροπη Μεταφορων στις Βρυξελλες.
Καθε τριτη και τεταρτη πεταγε πισω στην Ουαλια για να κανει παραδοση στους μαθητες του και μετα παλι πισω στο Βελγιο.
Και αυτο διοτι θεωρουσε υποχρεωση του απεναντι στο πανεπιστημιο που τον ανεδειξε την ομαλη διεξαγωγη των μαθηματων του και την παρουσια του ιδιου (και οχι των δεκαδων βοηθων του).
Πες μου εστω και ΕΝΑ ελληνα καθηγητη που εκανε, κανει η θα μπορουσε ποτε να κανει μια τετοια κινηση. Η απαντηση ? ΚΑΝΕΙΣ.
Βλεπω ρε παιδια στην τηλεοραση τον πρυτανη της Παντειου και αναπολω την εποχη που ειμαστε μικροι και χωναμε αβερτα γιαουρτια.
Και λεω μεσα μου.......δεν υπαρχει κανεις που να αμφισβητει αυτες τισ κωλοφατσες ?
Καποιος που να τους πει δε σας γουσταρουμε πια και εξω απο εδω αλητες ?
Μα κανενας απο εσας ?
Μονο το ασυλο και τα ιδιωτικα σας ειπαν οτι θα σας βλαψουν ?
Αλλα οπως σου ειπα και πριν.....το αλλο με τον Τοτο το ξερεις ?
Ενας απο τους καθηγητες που ειχα στο πανεπιστημιο του Cardiff στην Ουαλια και που ουσιαστικα ηταν ο νουμερο 1 καθηγητης της σχολης μου, καθοτι αυθεντια σε θεματα μεταφορων ειχε παρει μια εδρα στην επιτροπη Μεταφορων στις Βρυξελλες.
Καθε τριτη και τεταρτη πεταγε πισω στην Ουαλια για να κανει παραδοση στους μαθητες του και μετα παλι πισω στο Βελγιο.
Ωχ, στο Cardiff έκανα master.... στο Systems Engineering το 2000. Για τον Pham λες?
Ωχ, στο Cardiff έκανα master.... στο Systems Engineering το 2000. Για τον Pham λες?
Richard Goss στα '80ς.
Αλλα τι να πεις .....
Λυπαμαι που φευγει απο την τσεπη μου εστω και μια δραχμη υπο τη μορφη φορων και καταληγει στις Παναγιωταρεες , τους Πρετεντερηδες και λοιπους αλητες του δημοσιου οποιοασδηποτε ιδιοτητας και παρεμφερους αηδιαστικης αντιλληψης.
Γι αυτο τελευταια εχω αναπτυξει μια θεωρια που λεει " καλυτερα να γλυτωνω οσα πιο πολλα μπορω απο φορολογια μιας και πληρωνοντας στο κρατος φορους ειναι σα να τους δινεις τα λεφτα σου για να στα μανατζαρουν. Προτιμω να τα κραταω και να τα μανατζαρω μονος μου" .
kimiE46coupe
21-03-07, 15:00
το 2004 που περασα στην σχολη μου ειπα να παω και εγω σε μια συνελευση για χαβαλε.λεω θα πεσει πολυ γελειο γιατι εκει πανε μονο τα κοματοσκυλα και θα τσακονωνται σαν τα κοκορια.παω και εγω και αντι να υπαρχει ενα θεατρο του παραλογου με προτασεις για παρτυ και εκδρομες,ειχαν θιχτει σοβαρα θεματα που μας αφορουσαν αμεσα.οπως για την αξιολογιση των καθηγητων για την ποιοτητα των συνγραματων για την κτηριακη υποδομη και πολλα ακομη.αλλα κανενας δεν ενδιαφεροταν με αυτα τα θεματα.οποτε οι ιδιοι οι φοιτητες ειχαν κρουσοι τον κοδωνα του κινδυνου πολυ πριν αναλαβει η πολιτικη ηγεσια.δεν φταιει ουτε ο καθηγητης ουτε ο φοιτητης.φταιει το συστημα που υπαρχει και η αδιαφορια των πολιτικων.γιατι ο καθηγητης ειναι γνωστο οτι ειναι λαμογιο.ο καθενας τι θα εκανε στην θεση του?ακριβως το ιδιο που κανει και αυτος οπως και χιλιαδες αλλοι δημοσιοι υπαλιλοι που κοροιδευουν το δημοσιο.φυσικα υπαρχουν και εξερεσεις που ειναι δυστηχος πολυ λιγες.
Για να καταλάβεις τι θα πεί καθηγητής Kimi ακου τι μου συνεβει στο Πανεπιστήμιο που πήγα στον Καναδά. Την πρώτη μέρα στο μάθημα της οικονομετρίας, σε μια αίθουσα με 200 φοιτητές, στο τέλος του μαθήματος με φωναξε ο καθηγητής και με ρώτησε πως προφερεται το επίθετο μου. Εκατσε εκεί για 10 λεπτά να μάθει οσο καλύτερα μπορούσε να το λέει. Εμαθε τα επίθετα όλων των φοιτητών του και μάς μιλούσε στον πλυθηντικό. Μετά από τρία χρόνια, στην τελετή της αποφοιτησης, κανόνισε να είναι εκείνος που θα πει το ονομα μου ωστε να ακουστεί σωστά στο αμφιθέαρτο της τελετής. Τι να πεις μετά.
kimiE46coupe
21-03-07, 15:10
εγω νομιζω οτι παιζει ρολο και η εθνικοτητα.ειναι διαφορετικος ο Ελληνας οπως και να το κανουμε!
το 2004 που περασα στην σχολη μου ειπα να παω και εγω σε μια συνελευση για χαβαλε.λεω θα πεσει πολυ γελειο γιατι εκει πανε μονο τα κοματοσκυλα και θα τσακονωνται σαν τα κοκορια.παω και εγω και αντι να υπαρχει ενα θεατρο του παραλογου με προτασεις για παρτυ και εκδρομες,ειχαν θιχτει σοβαρα θεματα που μας αφορουσαν αμεσα.οπως για την αξιολογιση των καθηγητων για την ποιοτητα των συνγραματων για την κτηριακη υποδομη και πολλα ακομη.αλλα κανενας δεν ενδιαφεροταν με αυτα τα θεματα.οποτε οι ιδιοι οι φοιτητες ειχαν κρουσοι τον κοδωνα του κινδυνου πολυ πριν αναλαβει η πολιτικη ηγεσια.δεν φταιει ουτε ο καθηγητης ουτε ο φοιτητης.φταιει το συστημα που υπαρχει και η αδιαφορια των πολιτικων.γιατι ο καθηγητης ειναι γνωστο οτι ειναι λαμογιο.ο καθενας τι θα εκανε στην θεση του?ακριβως το ιδιο που κανει και αυτος οπως και χιλιαδες αλλοι δημοσιοι υπαλιλοι που κοροιδευουν το δημοσιο.φυσικα υπαρχουν και εξερεσεις που ειναι δυστηχος πολυ λιγες.
Ναι αλλα το τελευταιο που θελεις ειναι να φοιτησεις διπλα σε τετοια μπουμπουκια καθηγητες. Κοινως θα χασεις το χρονο σου και δε θα μαθεις τιποτα.
Στο κατω κατω ειναι πολυ πιο ευκολο να πεταξεις αυτους εξω παρα τους οποιουσδηποτε αλλους απο εκει μεσα.
Αν βγεις στο δρομο και φωναξεις εναντιον τους θα ακουστεις πολυ περισσοτερο απ το να φωναζεις για το ασυλο και τα ιδιωτικα.
Και παροτι συχαινομαι την πολιτικη και τους πολιτικους μου ειναι δυσκολο να πιστεψω οτι ενας υπουργος παιδειας θα ενεργουσε με απωτερο σκοπο τη λαμογια και οχι το καλο των μαθητων / σπουδαστων.
Απλα οσο καλοπροαιρετος και αν ειναι καποιος, ενας κουκος δεν φερνει την ανοιξη.
kimiE46coupe
21-03-07, 15:28
munich m εδω οι κυριοι που διαχειριζονταν τα εξοπλιστικα των ενοπλων τα ειχαν κανει πλακακια με τις προμηθευτριες χωρες για την μασα.θα δυσκολευτει η Γιαννακου για θεματα μικροτερης εμβελειας!πανω απο ολα ειναι το χρημα.γενικος κανονας που ισχυει παντου και παντα.και κατι ακομα ο Καραμανλης και ο Παπανδρεου ειχαν υποσχεθει(ταξει)σε μερικους επιχειρηματιες προεκλογικα οτι θα τους ανοιξουν ιδιωτικα πανεπιστημια.με ανταλαγμα φυσικα οικονομικη ενισχυση στις εκλογες.παντος μπραβο στο πασοκ που αρχηκα ηταν υπερ με πρωτεργατη τον Γιωργο και στην συνεχεια επεσε το πολιτικο συμβουλειο επανω του και τον αναγκασε να αλλαξει γνωμη.
munich m εδω οι κυριοι που διαχειριζονταν τα εξοπλιστικα των ενοπλων τα ειχαν κανει πλακακια με τις προμηθευτριες χωρες για την μασα.θα δυσκολευτει η Γιαννακου για θεματα μικροτερης εμβελειας!πανω απο ολα ειναι το χρημα.γενικος κανονας που ισχυει παντου και παντα.και κατι ακομα ο Καραμανλης και ο Παπανδρεου ειχαν υποσχεθει(ταξει)σε μερικους επιχειρηματιες προεκλογικα οτι θα τους ανοιξουν ιδιωτικα πανεπιστημια.με ανταλαγμα φυσικα οικονομικη ενισχυση στις εκλογες.παντος μπραβο στο πασοκ που αρχηκα ηταν υπερ με πρωτεργατη τον Γιωργο και στην συνεχεια επεσε το πολιτικο συμβουλειο επανω του και τον αναγκασε να αλλαξει γνωμη.
μην τα βλεπεις ολα τοσο απλα κ τοσο αγνα.... το Πασοκ επαιξε ενα πανεξυπνο παιχνιδι τακτικης.... στη αρχη μαζι με την ΝΔ παμε μαζι και ετσι...( ενω ηξερε απο την αρχη οτι θα εναντιοθουν ολοι...) και τωρα γυρναει κ λεει ο γιωργακης,,, κοιταχτε σε τι καταντια εκανε την παιδεια η ΝΔ.... ε ο πολιτης με αυτα που βλεπει απτην TV τι θα ψηφισει μετα????
Καντε μια συμβαση με τη ΦΑΓΕ να σας πουλαει χονδρικη το Total 10% και αρχιστε λιγο γιαουρτοπολεμο με τους καθηγητες.
Ειναι παλια, γνωστη, δοκιμασμενη και αποτελεσματικη συνταγη.:kissass:
kimiE46coupe
21-03-07, 15:37
αυτο λεω και εγω ρε lil mike.στην αρχη ηταν υπερ και αργοτερα κατα.αλλα οπως ειπα το πασοκ ειναι ποληδιαστατο και δεν εχει μια στειρα αποψη που του δινει ο ηγετης του.
watercop143
21-03-07, 19:49
Σιγουρα το πασοκ ειναι ποληδιαστατο...οταν ειναι στην κυβερνηση ειναι σαν μπρασκες απο την αμακα...οταν ειναι στην αντιπολιτευση απλως τρωνε τα δις που απεκτησαν(βλεπε Λαλιωτη)...αλλαξτε κουβεντα γιατι δεν αξιζει να ασχολειτε κανεις
αυτο λεω και εγω ρε lil mike.στην αρχη ηταν υπερ και αργοτερα κατα.αλλα οπως ειπα το πασοκ ειναι ποληδιαστατο και δεν εχει μια στειρα αποψη που του δινει ο ηγετης του.
Μια ερωτηση: Μπορεις να μου πεις σε παρακαλώ τι δουλεια έχουν τα κομματα στο Πανεπιστημιο;
Τα κομματα και η συνδιαλλαγη των κομματοπατερων με τους καθηγητές εχει φερει το Πανεπιστήμιο εδω που είναι.
Αντί να τους πετάξετε όλους έξω απο τα αμφιθέατρα τους ακολουθείται και παπαγαλίζεται τις μπούρδες τους.
Μήπως μπήκες στο site του MIT?
Σάκης
1)απολυτως καμια φιλε σακη... αυτο ειναι το κακο... αλλα η Ελλαδα την εχει δει πολυ μητερα της πολιτικης και ολοι θαρρουν πως ειναι κατι.... και επικρατει το αιωνιο "οτι φαμε κ οτι πιουμε....) δεν προκειτε να αλλαξει διστυχως ποτε αυτο ομως....
2)πραγματι ζηλευω σαν φοιτητης τα πανεπιστημια του εξωτερικου.... αλλα οι αλλαγες πρεπει να αρχισουν απτα χαμηλα στροματα της παιδειας πρωτα και μετα στα πανεπηστημια.... το μονο κοινο που εχει η ελλαδα με τις υπολοιπες χωρες ειναι ο παιδικος σταθμος (και αν)...
kimiE46coupe
21-03-07, 20:05
saki τα κομματα στο πανεπιστημιο και οπουδηποτε αλλου ειναι απαραιτητα για να μπορεσεις να διεκδικησεις τα δικαιωματα σου.ποσο μαλλον στον δημοσιο και τον ιδιωτικο τομεα ο ρολος του συνδικαλιστη ειναι καθοριστικος.ειναι αυτος που θα πιεσει τους εργοδοτες(κρατος-επιχειρηματιας)να δωσουν στον εργαζομενο αυτα που τους αναλογουν.που σιγουρα δεν ειναι διατεθυμενοι να τα δωσουν μονοι τους.ε σαν τον εργαζομενο ειναι και ο φοιτητης.και μην μου πειτε οτι καθεται ολη μερα γιατι στο δημοσιο καθονται πολοι περισσοτεροι αναλογικα.watercop143 αν δε σε ενοχλει η αληθεια περι μιζων κτλ μπορουμε να μιλησουμε με π.μ. για να μην βγουμε off topic.
saki τα κομματα στο πανεπιστημιο και οπουδηποτε αλλου ειναι απαραιτητα για να μπορεσεις να διεκδικησεις τα δικαιωματα σου.ποσο μαλλον στον δημοσιο και τον ιδιωτικο τομεα ο ρολος του συνδικαλιστη ειναι καθοριστικος.ειναι αυτος που θα πιεσει τους εργοδοτες(κρατος-επιχειρηματιας)να δωσουν στον εργαζομενο αυτα που τους αναλογουν.που σιγουρα δεν ειναι διατεθυμενοι να τα δωσουν μονοι τους.ε σαν τον εργαζομενο ειναι και ο φοιτητης.και μην μου πειτε οτι καθεται ολη μερα γιατι στο δημοσιο καθονται πολοι περισσοτεροι αναλογικα.watercop143 αν δε σε ενοχλει η αληθεια περι μιζων κτλ μπορουμε να μιλησουμε με π.μ. για να μην βγουμε off topic.
Τα κομματα ειναι απαραίτητα, αλλα εκτός Πανεπιστημίου. Μπορείς να μου πεις ποια είναι αυτά τα δικαιώματα που θα διεκδικήσει το κόμμα για σένα, και γιατί αυτή η διεκδίκηση θα πρέπει να ερθεί απο καποιο κομμα και δεν μπορεί απο όλους τους φοιτητές;
Πραγματικα δεν μπορω να καταλάβω γιατί θελετε να είστε καθοδηγούμενοι. Ειναι σαν να μην μπορείτε να σκεφτείτε μόνοι σας και θέλετε τα κόμματα να σας κατευθυνουν..
Στο site του MIT μπήκες????
Σάκης
kimiE46coupe
21-03-07, 20:35
οχι Σακη δεν μπηκα στο site.ξεχαστηκα.
ρεεεεεε πάτε καλά????? Καθεστε και διάβαζετε τις π@π@ριες ένος σκατοφοιτητη που τον ταιζει ο μπαμπας του και δεν φροντισε να τον μάθει οτι πρεπει να σεβεται την ΣΗΜΑΙΑ ΜΑΣ και τον δημόσιο βιο.
Μου βγαίνουν και στην τηλεοραση και λενε οτι τους εδειραν και τους εβρισαν, ΣΩΠΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑ.
Παμε καλά ρεεεεεεεεεεεεεεεε.
Ολοι είμασταν φοιτητες αλλα δεν κάψαμε σημαιες , καναμε πορειες χωρις να τα σπασουμε.
Να καταργηθει το ΑΣΥΛΟ κια να μπουκάρουν τα ΜΑΤ μεσα να ξεσκαρταρουν την σαβουρα που θελουν να την λένε ελληνικη φοιτητικη νεολαια my ass,.
Nα αμολυθουν μεσα στο Πανεπιστημιο 500 Χρυσαυγιτες και μετα να δειτε τι θα γινει...
Nα αμολυθουν μεσα στο Πανεπιστημιο 500 Χρυσαυγιτες και μετα να δειτε τι θα γινει...
manosm3 σε βρίσκω πολυ σωστό.
saki τα κομματα στο πανεπιστημιο και οπουδηποτε αλλου ειναι απαραιτητα για να μπορεσεις να διεκδικησεις τα δικαιωματα σου.ποσο μαλλον στον δημοσιο και τον ιδιωτικο τομεα ο ρολος του συνδικαλιστη ειναι καθοριστικος.ειναι αυτος που θα πιεσει τους εργοδοτες(κρατος-επιχειρηματιας)να δωσουν στον εργαζομενο αυτα που τους αναλογουν.που σιγουρα δεν ειναι διατεθυμενοι να τα δωσουν μονοι τους.ε σαν τον εργαζομενο ειναι και ο φοιτητης.και μην μου πειτε οτι καθεται ολη μερα γιατι στο δημοσιο καθονται πολοι περισσοτεροι αναλογικα.watercop143 αν δε σε ενοχλει η αληθεια περι μιζων κτλ μπορουμε να μιλησουμε με π.μ. για να μην βγουμε off topic.
Κοιτα…….αυτό που λες με βρίσκει σύμφωνο…….και πραγματικα θα πρπει θα να υπάρχουν συνδικαλιστές………..
Αλλα δυστυχώς στην χώρα μας δεν ισχύει…είναι μια ουτοπία που πουλάνε πολύ καλα οι συνδικαλιστές για να εχουν προσωπικά οφέλη….μονο όμως….
Δεν χρειάζεται να σου δωσω κανένα παράδειγμα…και ουτε να μου πεις ότι το κανουν για την ψυχη της μανας τους και τα δικα μας συμφέροντα…..
Και ναι…σιγουρα θα πρεπει να εχουν καποια οφελη……..αλλα στην δικη μας περιπτωση το θεμα εχει βρωσει πολύ…..τοσο πολύ που θελει ξυλο….
Τα περνουν τοσο χοντρά….
Συνδικαλιστης σου λεει κυριε ειμαι…παιδι του λαου….ολοι μερα στις πορείες και το κυνήγι….αλλα το σπιτάκι στην Εκάλη και την Κηφισιά ηρθε ουρανοκατέβατο……..από τις πορείες…….Τεσπα
Μανο....:love:
Λοιποοοοοον. Ολοι τα ειπατε πολυ ωραια, ο καθενας απο την πλευρα του, μπορει να εχετε δικιο μπορει και οχι, ομως λυπαμαι που θα σας απογοητευσω αλλα και αιωνιοι φοιτητες θα υπαρχουν, και κουκουλοφοροι που θα τα καινε ολα (και σημαιες) και δεν θα συλαμβανονται ποτε, και μπατσοι που θα βαρανε οποιον να ναι δικαιως ή αδικως, και γενικως λυπαμαι πολυ που ζω σε μια χωρα που δε διορθωνεται σχεδον τπτ και παει κατα διαολου, και αν δειτε ποτε να αλλαζει κατι προς το καλυτερο εμενα να με χεσετε. Α ναι, με συγχωρειτε
bmw318cabrio
21-03-07, 23:17
saki τα κομματα στο πανεπιστημιο και οπουδηποτε αλλου ειναι απαραιτητα για να μπορεσεις να διεκδικησεις τα δικαιωματα σου.ποσο μαλλον στον δημοσιο και τον ιδιωτικο τομεα ο ρολος του συνδικαλιστη ειναι καθοριστικος.ειναι αυτος που θα πιεσει τους εργοδοτες(κρατος-επιχειρηματιας)να δωσουν στον εργαζομενο αυτα που τους αναλογουν.που σιγουρα δεν ειναι διατεθυμενοι να τα δωσουν μονοι τους.ε σαν τον εργαζομενο ειναι και ο φοιτητης.και μην μου πειτε οτι καθεται ολη μερα γιατι στο δημοσιο καθονται πολοι περισσοτεροι αναλογικα.watercop143 αν δε σε ενοχλει η αληθεια περι μιζων κτλ μπορουμε να μιλησουμε με π.μ. για να μην βγουμε off topic.
Σε κοβω ΠΑΣΠ και δεν πεφτω εξω...χεχεχε...:tapedshut :pimp: :icon36: :twak:
500 χρυσαυγητες??LOOOL εμενα ο παππους μου πολεμησε για να διωξει αυτους που χαιρετουν με το ενα χερι ψηλα....τωρα καποιοι γιατι το θεωρουν καλο να υπαρχουν ακομα φασιστικα καταλοιπα και μαλιστα σε μια χωρα σαν τη δικη μας δεν το καταλαβαινω!αν και απο οτι διαβαζω εδω υπαρχουν πολλοι νοσταλγοι της "παραγωγικης" επταετιας....αλλα μαλλον καποιοι ηταν καλα βολεμενοι τοτε οποτε δεν εχουν προβλημα και τυψεις να νοσταλγουν.....οσο ομως υπαρχουν 8α μας βρισκουν μπροστα τους να σηλωνουμε το κα8ε ιερο τους,γιατι αυτοι προσπα8ουν να κλεψουν το πολυτιμοτερο μας: την Ελευθερια μας.αυτο παει σε οσους δεν καταλαβαινουν πως βγαινουν οι σχολες οταν πρεπει να δουλευεις και να τρεχεις ολοι μερα σαν τρελος,και οταν ζητας το αυτονοητο να σου παρεχουν δωρεαν παιδεια να σε λενε αλητη και τραμπουκο.ειναι δικαιωμα μας και 8α το κατακτησουμε ελπιζω.οσοι δεν εχουν προβλημα με την ανα8εωρηση ειναι αυτοι που εχουν να τα σκανε εγω φιλοι μου δεν ειμαι βολεμενος και 8α παλεψω να μου δωσουν αυτο που μου ανηκει.οσο για το ασυλο ηδη μπορει να καταργη8η απο την πρυτανεια και αν υπαρχει εγκλημα κατα ζωης καταργητε αυταπαγγελτα απο τον εισαγγελλεα επι τοπου.οσοι 8ελουν να μπαινοβγαινει η αστυνομια μεσα στα πανεπιστημια ασ γυρισουν στο '67 ξερουν καλα αυτοι.αυτα ελπιζω να μιν κουρασα!
:+1: Λοιποοοοοον. Ολοι τα ειπατε πολυ ωραια, ο καθενας απο την πλευρα του, μπορει να εχετε δικιο μπορει και οχι, ομως λυπαμαι που θα σας απογοητευσω αλλα και αιωνιοι φοιτητες θα υπαρχουν, και κουκουλοφοροι που θα τα καινε ολα (και σημαιες) και δεν θα συλαμβανονται ποτε, και μπατσοι που θα βαρανε οποιον να ναι δικαιως ή αδικως, και γενικως λυπαμαι πολυ που ζω σε μια χωρα που δε διορθωνεται σχεδον τπτ και παει κατα διαολου, και αν δειτε ποτε να αλλαζει κατι προς το καλυτερο εμενα να με χεσετε. Α ναι, με συγχωρειτε
:+1: ......
Αλλα τουλάχιστον…ας πούμε ότι προσπαθήσαμε………
Από το τπτ καλύτερα….:ices_ange
Λοιποοοοοον. Ολοι τα ειπατε πολυ ωραια, ο καθενας απο την πλευρα του, μπορει να εχετε δικιο μπορει και οχι, ομως λυπαμαι που θα σας απογοητευσω αλλα και αιωνιοι φοιτητες θα υπαρχουν, και κουκουλοφοροι που θα τα καινε ολα (και σημαιες) και δεν θα συλαμβανονται ποτε, και μπατσοι που θα βαρανε οποιον να ναι δικαιως ή αδικως, και γενικως λυπαμαι πολυ που ζω σε μια χωρα που δε διορθωνεται σχεδον τπτ και παει κατα διαολου, και αν δειτε ποτε να αλλαζει κατι προς το καλυτερο εμενα να με χεσετε. Α ναι, με συγχωρειτε
+1000 Αυτή είναι η "σύγχρονη" Ελλάδα που ζούμε. Τριτοετής ανεξάρτητος φοιτητής του Μαθηματικού.
saki τα κομματα στο πανεπιστημιο και οπουδηποτε αλλου ειναι απαραιτητα για να μπορεσεις να διεκδικησεις τα δικαιωματα σου.ποσο μαλλον στον δημοσιο και τον ιδιωτικο τομεα ο ρολος του συνδικαλιστη ειναι καθοριστικος.ειναι αυτος που θα πιεσει τους εργοδοτες(κρατος-επιχειρηματιας)να δωσουν στον εργαζομενο αυτα που τους αναλογουν.που σιγουρα δεν ειναι διατεθυμενοι να τα δωσουν μονοι τους.ε σαν τον εργαζομενο ειναι και ο φοιτητης.και μην μου πειτε οτι καθεται ολη μερα γιατι στο δημοσιο καθονται πολοι περισσοτεροι αναλογικα.watercop143 αν δε σε ενοχλει η αληθεια περι μιζων κτλ μπορουμε να μιλησουμε με π.μ. για να μην βγουμε off topic.
Ο συνδικαλισμος μεσα στο πανεπιστημιο (υπο την μορφη ενος ενιαιου σωματος που αποφασιζει δημοκρατικα και μετα διεκδικει καθολικα), ναι ειναι απαραιτητος.
Οι κομματικες παραταξεις δεν εχουν καμμια θεση στο πανεπιστημιο, το μονο που καταφερνετε ειναι να πολεματε οι μεν τους δε και να σας καθοδηγουν. Η λεξη "κομματοσκυλα" δεν ειναι τυχαια...
kimiE46coupe
22-03-07, 09:26
500 χρυσαυγητες??LOOOL εμενα ο παππους μου πολεμησε για να διωξει αυτους που χαιρετουν με το ενα χερι ψηλα....τωρα καποιοι γιατι το θεωρουν καλο να υπαρχουν ακομα φασιστικα καταλοιπα και μαλιστα σε μια χωρα σαν τη δικη μας δεν το καταλαβαινω!αν και απο οτι διαβαζω εδω υπαρχουν πολλοι νοσταλγοι της "παραγωγικης" επταετιας....αλλα μαλλον καποιοι ηταν καλα βολεμενοι τοτε οποτε δεν εχουν προβλημα και τυψεις να νοσταλγουν.....οσο ομως υπαρχουν 8α μας βρισκουν μπροστα τους να σηλωνουμε το κα8ε ιερο τους,γιατι αυτοι προσπα8ουν να κλεψουν το πολυτιμοτερο μας: την Ελευθερια μας.αυτο παει σε οσους δεν καταλαβαινουν πως βγαινουν οι σχολες οταν πρεπει να δουλευεις και να τρεχεις ολοι μερα σαν τρελος,και οταν ζητας το αυτονοητο να σου παρεχουν δωρεαν παιδεια να σε λενε αλητη και τραμπουκο.ειναι δικαιωμα μας και 8α το κατακτησουμε ελπιζω.οσοι δεν εχουν προβλημα με την ανα8εωρηση ειναι αυτοι που εχουν να τα σκανε εγω φιλοι μου δεν ειμαι βολεμενος και 8α παλεψω να μου δωσουν αυτο που μου ανηκει.οσο για το ασυλο ηδη μπορει να καταργη8η απο την πρυτανεια και αν υπαρχει εγκλημα κατα ζωης καταργητε αυταπαγγελτα απο τον εισαγγελλεα επι τοπου.οσοι 8ελουν να μπαινοβγαινει η αστυνομια μεσα στα πανεπιστημια ασ γυρισουν στο '67 ξερουν καλα αυτοι.αυτα ελπιζω να μιν κουρασα!
__________________
+100000000000000000000000000000000000000!!!!!!!!! nemerkon
bmw318cabrio μην ξεκινησουμε να βαζουμε ταμπελες!γιατι αν εσυ με βαφτιζεις πασπ(επειδη λεω την αληθεια)και εγω μπορω να βαλω ταμπελες και δεν ειναι σωστο.αν χρειαζοταν θα μπορουσαμε να γραφουμε στο προφιλ μας τι ειναι ο καθενας!και πιστεψε με δεν εχω κανενα προβλημα να υποστειριζω ανοιχτα τα πιστευω μου σε αντιθεση με αλλους.αλλα αυτο το τελευταιο ειναι λιγο επικυνδινο!οσο για τους χρυσαυγιτες που ανεφερε καποιος,νομιζω οτι εχουν διαλυθει!
500 χρυσαυγητες??LOOOL εμενα ο παππους μου πολεμησε για να διωξει αυτους που χαιρετουν με το ενα χερι ψηλα....τωρα καποιοι γιατι το θεωρουν καλο να υπαρχουν ακομα φασιστικα καταλοιπα και μαλιστα σε μια χωρα σαν τη δικη μας δεν το καταλαβαινω!αν και απο οτι διαβαζω εδω υπαρχουν πολλοι νοσταλγοι της "παραγωγικης" επταετιας....αλλα μαλλον καποιοι ηταν καλα βολεμενοι τοτε οποτε δεν εχουν προβλημα και τυψεις να νοσταλγουν.....οσο ομως υπαρχουν 8α μας βρισκουν μπροστα τους να σηλωνουμε το κα8ε ιερο τους,γιατι αυτοι προσπα8ουν να κλεψουν το πολυτιμοτερο μας: την Ελευθερια μας.αυτο παει σε οσους δεν καταλαβαινουν πως βγαινουν οι σχολες οταν πρεπει να δουλευεις και να τρεχεις ολοι μερα σαν τρελος,και οταν ζητας το αυτονοητο να σου παρεχουν δωρεαν παιδεια να σε λενε αλητη και τραμπουκο.ειναι δικαιωμα μας και 8α το κατακτησουμε ελπιζω.οσοι δεν εχουν προβλημα με την ανα8εωρηση ειναι αυτοι που εχουν να τα σκανε εγω φιλοι μου δεν ειμαι βολεμενος και 8α παλεψω να μου δωσουν αυτο που μου ανηκει.οσο για το ασυλο ηδη μπορει να καταργη8η απο την πρυτανεια και αν υπαρχει εγκλημα κατα ζωης καταργητε αυταπαγγελτα απο τον εισαγγελλεα επι τοπου.οσοι 8ελουν να μπαινοβγαινει η αστυνομια μεσα στα πανεπιστημια ασ γυρισουν στο '67 ξερουν καλα αυτοι.αυτα ελπιζω να μιν κουρασα!
Φιλε μου NEMERKON ολα οσα εγραψες συμβαδιζουν με την αγαπημενη σου συνηθεια (τουλαχιστον αυτο γραφεις στα interests) δηλαδη την ΞΑΠΛΑ.
Στα εχουν μαθει παρα πολυ καλα καποιοι και καλα κανεις και τα ξεστομιζεις.
Ειμαι σιγουρος οτι εχεις μαθει να πηγαινεις 3 εβδομαδες διακοπες τα χριστουγεννα και το Πασχα, τα τριημερα τα κανεις 10 ημερα κολωντας 2-3 αναρωτικες και αλλες 5 μερες απο τη σημαια , μαλλον δεν εχεις δει ποτε κοντινο σου ανθρωπο να εργαζεται ενα ολοκληρο 8ωρο κλπ κλπ κλπ.
Αν δεν ισχυει κατι τετοιο για τους κοντινους σου αθρωπους τοτε ζητω συγνωμη.
Παντως απο αυτα που λες ειναι σα να εισαι κομματι της συγχρονης ελλαδας που ολοι "καμαρωνουμε" και ειλικρινα μπραβο και καλη συνεχεια.
Δεν εχω κατι προσωπικο μαζι σου αλλα καθε φορα που μου ερχεται το χαρτακι της εφοριας και βλεπω που πανε τα λεφτα που πληρωνω αγανακτω.
Αγανακτω να ακουω τα τελευταια 33 χρονια τις ιδιες πολιτικαντηκες μαλακιες να στο πω απλα .
Να βλεπω βολεμενους και κονομημενους απο το πουθενα επειδη στηριζοντας και ακολουθωντας το κολοσυστημα που εσυ περιγραφεις και που θελεις να μεινει ζωντανο μπηκαν καπου και με τον ενα η τον αλλο τροπο χοντροκονομανε.
Σορρυ αλλα ετσι ειναι my dear little friend
bmw318cabrio
22-03-07, 11:13
[QUOTE=__________________
+100000000000000000000000000000000000000!!!!!!!!! nemerkon
bmw318cabrio μην ξεκινησουμε να βαζουμε ταμπελες!γιατι αν εσυ με βαφτιζεις πασπ(επειδη λεω την αληθεια)και εγω μπορω να βαλω ταμπελες και δεν ειναι σωστο.αν χρειαζοταν θα μπορουσαμε να γραφουμε στο προφιλ μας τι ειναι ο καθενας!και πιστεψε με δεν εχω κανενα προβλημα να υποστειριζω ανοιχτα τα πιστευω μου σε αντιθεση με αλλους.αλλα αυτο το τελευταιο ειναι λιγο επικυνδινο!οσο για τους χρυσαυγιτες που ανεφερε καποιος,νομιζω οτι εχουν διαλυθει![/QUOTE]
Φιλε Kimi εννοειται οτι εκανα πλακα..τα πιστευω το καθενος ειναι δικαιωμα του...:friday:
kimiE46coupe
22-03-07, 11:33
ok bmw318cabrio.
ΤΟ ΘΕΜΑ ΕΙΝΑΙ ΠΟΛΥ ΒΑΘΗ ΕΧΩ ΜΑΓΑΖΙ ΣΤΟ ΚΕΝΤΡΟ ΤΗς ΑΘΗΝΑΣ ΕΜΕΙΣ ΤΙ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΠΟΥΜΕ ?? ΠΟΥ ΕΧΟΥΜΕ ΠΡΟΣΩΠΙΚΟ ΚΑΙ ΤΙΣ ΜΕΡΕΣ ΤΩΝ ΠΟΡΙΩΝ ΔΕΝ ΚΑΝΟΥΜΕ ΕΥΡΟ ΣΤΑ ΤΑΜΕΙΑ ΜΑΣ?
Ο ΚΑΘΕ ΠΟΛΕΜΙΣΤΗΣ ΤΟΥ ΔΡΟΜΟΥ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΤΟ ΚΑΤΑΛΑΒΕΙ ΑΥΤΟ.
ΟΛΑ ΜΕ ΜΕΤΡΟ ΚΥΡΙΟΙ!!!
ΟΛΑ ΤΑ ΘΕΜΑΤΑ ΣΤΗ ΧΩΡΑ ΜΑΣ ΠΑΝΕ ΚΑΤΑ ΔΙΑΟΛΟΥ
Φιλε μου NEMERKON ολα οσα εγραψες συμβαδιζουν με την αγαπημενη σου συνηθεια (τουλαχιστον αυτο γραφεις στα interests) δηλαδη την ΞΑΠΛΑ.
Στα εχουν μαθει παρα πολυ καλα καποιοι και καλα κανεις και τα ξεστομιζεις.
Ειμαι σιγουρος οτι εχεις μαθει να πηγαινεις 3 εβδομαδες διακοπες τα χριστουγεννα και το Πασχα, τα τριημερα τα κανεις 10 ημερα κολωντας 2-3 αναρωτικες και αλλες 5 μερες απο τη σημαια , μαλλον δεν εχεις δει ποτε κοντινο σου ανθρωπο να εργαζεται ενα ολοκληρο 8ωρο κλπ κλπ κλπ.
Αν δεν ισχυει κατι τετοιο για τους κοντινους σου αθρωπους τοτε ζητω συγνωμη.
Παντως απο αυτα που λες ειναι σα να εισαι κομματι της συγχρονης ελλαδας που ολοι "καμαρωνουμε" και ειλικρινα μπραβο και καλη συνεχεια.
????
Οταν καποιος δουλευει και παει και σε μια σχολη ειναι λογικο να εχει σαν interest την ξαπλα........τωρα απο τον τροπο που μιλας και απο το οτι σε πειραξαν μονο αυτα ελπιζω να μην εισαι απο αυτουσ που χαιρετουν με το ενα χερακι ψηλα......παντως αν και δεν η8ελα να το παμε και πολυ στο προσωπικο εχω να σου πω πως ενα κακομοιρο 316 εχω παρει και δουλεψα πολυ περρισοτερο απο πολλους για νατο εχω και δουλευω.επισης εκμεταλευομε κα8ε νομιμο μου δικαιωμα για αδειες...sorry κιολας....!!!
παντως ο κα8ενας εχει δικα του πιστευω και τα σεβομε οποτε οτι λεω το λεω φιλικα!
kimiE46coupe
23-03-07, 11:02
και παλι μπραβο nemerkon.καταλαβαινω απολυτα τι θες να πεις και πως το λες.πιστευω ακομα οτι ο munich m δεν ειναι ενας απο αυτους που περιγραφεις αλλα εχει παρεξιγηθει απο λαθος διατυπωσεις και υπερβαλοντα ζηλο η και αγανακτηση.
Κυριως απο αγανακτηση kimi και δεν χαιρεταω με το χερι ψηλα οπως ειπες φιλε μου nemerkon οπως και δεν ηθελα να σε παρεξηγησω αλλα στο πρωτο post σου τα εβαλες με ολους και ολα λες και ηρθαν οι φασιστες να καταλαβουν το φορουμ.
Το οτι δουλευεις και σπουδαζεις σε τιμα ιδιαιτερα.
Σκεψου ομως και ολους τους γονεις που δουλευουν σα σκυλια για να πληρωνουν τα εξοδα των παιδιων τους που σπουδαζουν σε μια διαφορετικη απο το σπιτι τους πολη και η χρονια πηγε χαμενη.
Σε αυτους εχετε να πειτε κατι ολοι εσεις ?
Ειναι δικαιωμα του καθενος να μαχεσαι για οτι πιστευει αλλα οχι εις βαρος των αλλων ομως .
Και τελος να σου πω και τον κυριοτερο λογο που αντιδρω ετσι .........διοτι πολυ απλα σιχαινομαι οτιδηποτε σχετιζεται με το δημοσιο, ειτε ειναι υπηρεσιες , ειτε ειναι θεσμοι, ειτε ειναι οι δημοσιοι υπαλληλοι.
Ειναι ενα σιχαμμενο συνοθυλευμα που καλουμαστε ολοι να υποστηριξουμε οικονομικα χωρις κανενα ωφελος.
vBulletin® v3.8.5, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.