PDA

Επιστροφή στο Forum : Τα καθημερινά αυτοκίνητα είναι επικίνδυνα !


DoctorAbo
04-01-05, 23:38
Αγαπητοί φίλοι,
Θίγω ένα θέμα που με απασχολεί πάρα πολύ τώρα τελευταία. Οδηγώντας πολύ συχνά διάφορα μικρά αυτοκίνητα (Ιαπωνικά , Ευρωπαϊκά και Κορεάτικα, συνήθως 1300 cc - 1600 cc ) συνηδητοποίησα ότι στην πλειοψηφία τους είναι ΕΠΙΚΙΝΔΥΝΑ. Τα περισσότερα από αυτά έχουν μαλακές ανατρήσεις, παίρνουν μεγάλες κλίσεις, δεν είναι όσο ευθύβολα πρέπει, δε κρατάνε καλά, και στις πρώτες ψυχάλες αρχίζουν να πηγαίνουν σα παρκετέζες και όχι σαν αυτοκίνητα.
Φυσικά, όλα τους, ένα προς ένα, έχουν μια εξαιρετική ποιότητα κύλισης, πολλά ακριβά gadgets μπόλικους αερόσακκους αλλά μέχρι εκεί.

Σκεπτόμουν, ότι οι αυτοκινητοβιομηχανίες έχουν επενδύσει τεράστια ποσά για να ενισχύσουν την παθητική ασφάλεια. Με την ενεργητική όμως?

Φανταζομαι τον μέσο οικογενειάρχη που φορτώνει με 5 άτομα και αποσκευές ένα αυτοκίνητο (που και άδειο έχει πολύ μαλακές αναρτήσεις) και ξεκινάει να ανέβει στο χωρίό του περνώντας έναν ορινό δρόμο με βροχή . Πόση προσοχή θέλει αυτή η άσκηση? Πόση υπομονή? Πόση υπερένταση και κόποση δημιουργεί?

Γιατί η αυτοκινητοβιομηχανία δε συνενοήθηκε να φτιάξει λίγο πιο ασφαλή αυτοκίνητα? Από πλευράς βιομηχανικού κόστους δεν υπάρχει καμμία διαφορά μεταξύ μιας στάνταρ έκδοσης και μιας με λίγο σκληρότερες αναρτήσεις, με 2 αντιστρεπτικούλες, με λίγο φαρδύτερα λάστοιχα και μια σειρά από βελτιώσεις που τα καθιστούν όχι πιο σπόρ, αλλά πιο ασφαλή.

Γιατί οι δημοσιογράφοι του ειδικού τύπου δεν θεσμοθέτησαν μια τυποποίηση ενεργητικής ασφάλειας για τα σημερινά αυτοκίνητα? Θα σας πω το εξής κουφό (και μερικοί παλιότεροι πιθανά συμφωνήσουν.... Μια Alfasud του 1980 ή ένα Scirocco toy 85 είναι σαφώς ασφαλέστερα αυτοκίνητα (μιλάμε για ενεργητική ασφάλεια) από πολλά σύγχρονα Ιαπωνικά και Ευρωπαϊκά αντίστοιχα αυτοκίνητα.

Και μη μου πείτε ότι εθίστηκα με την Μ3. Τα ίδια παρατηρούσα και όταν οδηγούσα την Ε 39, την Ε 36 και παλιότερα την Alfasud. Ο βαθμός προσοχής, προσήλωσης και η προσπάθεια που απαιτείται για να οδηγηθεί ένα σημερινό 1400 αρι είναι πολύ μεγαλύτερος από ότι ένα αντίστοιχο σπόρ. Και αν αυτό είναι αλήθεια, δε καταλαβαίνω τι θα παθαίναμε αν απλά δεν είχαμε στάνταρ μπορούχες αλλά αυτόπου αποκαλούμε σπορ εκδόσεις. Και εφόσον βιομηχανικά δεν υπάρχει μεγαλύτερο κόστος, ας ήταν προαιρετική η έκδοση μπορούχα. Ας πλήρωνε παραπάνω όποιος ήθελε να κινδυνεύει περισσότερο. Είμαι πεπεισμένος, ότι σε μεγάλο βαθμό, πολλά από τα θανατηφόρα δυστυχήματα οφείλονται σε ασυμβατότητα μεταξύ των ταχυτήτων κίνησης των σημερινών μικρομεσαίων και της ανικανότητας των αναρτήσεων να τα κρατήσουν σωστά σε μια τιμονιά ή σε μια κακής ποιότητας άσφαλτο.

Θα χαιρόμουν πολύ να άκουγα τις απόψεις των μελλών του club για το πόσο στραβά βλέπω τα πράγματα. Θα χαιρόμουν πολύ να άκουγα γιατί ήταν σημαντικό να:
- εξελιχθούν σε τέτοιο βαθμό τα συστήματα παθητικής ασφάλειας (εξαιρώ
τις ζώνες ελεγχόμενης παραμόρφωσης και τα abs)
- επιβαρυνθούν οι τιμές των αυτοκινήτων με ένα σωρό χαζογκάτζετς

και να μην εξελιχθεί σε αντίστοιχο βαθμό η ενεργητική ασφάλεια.

Υ.Γ. Απέφυγα να αναφέρω συγκεκριμένα παραδείγματα απαράδεκτων σύγχρονων αυτοκινήτων για να μην υπάρξουν κόμπλες με τα μαγαζιά που τα πουλάνε. :feedback:

Fanatic
04-01-05, 23:47
Συμφωνω με ολα οσα ειπες Ντοκτορα και θελω να προσθεσω οτι οντος το κοστος δεν θα ηταν διαφορετικο απο την αυτοκινητοβιομηχανια να βαλει σκληροτερα αμορτισερ και κατι ακομα να μην ειναι το αμαξι βαρκα στο γυαλο ΑΛΛΑ μετα δεν θα μπορουσαν οι aftermarket εταιριες καθως και η ιδια αυτοκινητοβιομηχανια να στα παρει ακομα περισσοτερο οταν θες εσυ να βελτιωσεις τις ατασταλειες τους!!Σκεψου μονο τι κερδος εχουν απο αυτο....

tasosbmwe30
05-01-05, 00:04
αφου δεν ανεφερε "ονοματα" ο γιατρος.....δεν ονομαζω ουτε κι εγω!!!!θα πω μονο ενα παραδειγμα.......μια απο αυτες τις εταιριες που αναφερει ο γιατρος .......μου βαζει sony-playstation στα πισω καθισματα(για να παιζουν τα μικρα fifa 2004) αντι να βαλει κανενα δισκοφρενο στον πισω αξονα ή και πιο σκληρες αναρτησεις ή ακομα και λιγο πιο φαρδια λαστιχα??????????!!!!!!!!!!!παρα το μονο που κανει ειναι να κατεβαζει παρα πολυ την τιμη(απο τα αντιστοιχης κατηγοριας αυτοκινητα) και να εχει γεμισει ο κοσμος απο δαυτα!!!!!!οχι τιποτα αλλο σου "καυχιουνται" κιολας οι μα..κες οτι πηραν καινουριο αμαξι και σε κοιτανε "περιφρονητικα" οταν σε δουν με το Ε30 ή με την alfasud του γιατρου!!!!!1000 φορες με το Ε30 15ετιας παρα με ενα καινουριο κορεατικο(ωπ.....μου ξεφυγε ρεεεε!)!!!!!

Υ.Γ. αμα ειχε και abs το γαμ.....νο το Ε30........?????!!!!!!!

Geo_3D
05-01-05, 00:11
Με βρισκεις απολυτα συμφωνο Δημητρη μου,αλλα θα ηθελα να σου υπενθυμισω κατι.Ολα αυτα τα αυτοκινητα που λες της ταξεως των 1400-1600 κυβικων,ακομα και το 316 το δικο μου το οποιο ειναι 10 φορες πιο βαρκα απολα τα υπολοιπα που πιθανον να σκεφτεσαι,ειναι μοντελα που εισαγονται σε πιο φτωχες χωρες,μεσα στις οποιες ειναι και η Ελλαδα.Δηλαδη ο κυριες πωλησεις ολων των αυτοκινητοβιομηχανιων ειναι για αμαξια πολλων κυβικων,πολλων αλογων και γενικοτερα για αυτοκινητα που θεωρουμε ακριβα εμεις εδω.Δεν υπαρχει λογος πιστευω για τις αυτοκινητοβιομηχανιες να ασχοληθουν με την ενεργητικη ασφαλεια μοντελων που δεν καλυπτουν ουτε το 1% των πωλησεων τους σε ολο τον κοσμο,ακομα και αν το κοστος για αυτους ειναι μηδαμινο.Γιατι κακα τα ψεματα,ακομα και η εκαστοτε αυτοκινητοβιομηχανια που μπορει να φημιζεται για after sale servise,την καλυτερη εξυπηρετηση πελατων,για,για,για,για δεν ξερω και εγω τι αλλο,ολα γινονται για το χρημα.Δυστυχως ζουμε σε μια εποχη οπου 2 πραγματα μπορουν να φερουν τα πανω κατω.Αυτο που σερνει καραβια και το χρημα :nod:

alexk
05-01-05, 00:48
Δημήτρη και λοιποί φίλοι.

Αυτό είναι ένα θέμα που συχνά συζητώ με τη μητέρα μου.
Πράγματι η αγορά έχει γεμίσει με μικρά αυτοκίνητα, με διαστημικά αξεσουάρ και υψηλές επιδόσεις (υποτιθέμενες). Η πλειοψηφία των σημερινών μικρών αυτοκινήτων (σε κυβικά) είναι επηρεασμένα από την τάση του "πολυμορφισμού". Είναι όλα πολυμορφικά πλέον. Κανείς μάλλον δεν βλέπει ότι αυτά τα αυτοκίνητα έχουν μεγαλύτερο ύψος από ότι, φάρδος. Και τι συμπεριφορά να έχει ένα αυτοκίνητο με τέτοια είδους κατασκευή? Που είναι το κέντρο βάρος, τι μετατρόχιο έχει? Έχει 6 αερόσακους... Τοποθετούν τους αερόσακους γιατί το "μπαμ" είναι αρκετά πιθανό με το στήσιμο του αυτοκινήτου.
Επιπλέον, αν δείτε τον τρόπο που κινούνται αυτά τα μικρά αυτοκίνητα είναι να απορείς. Κινούνται με υπερβολικές ταχύτητες και αναρωτιέσαι, τι ευστάθεια έχει αυτό το αυτοκίνητο με τέτοια ταχύτητα και πως στο καλό θα φρενάρει (διατηρώντας την επιθυμητή πορεία) άν χρειαστεί??? Εκείνη την καταραμμένη στιγμή, τα παιδάκια θα βλέπουν DVD στο πίσω κάθισμα. Και μετά φυσικά, ο εισαγγελέας κρίνοντας ότι ο λόγος δυστυχήματος ήταν η υπερβολική ταχύτητα, κάνει μια εγκύκλιο και άν πηγαίνεις πάνω από 140, σου κατασχέτει το αυτοκίνητο σου. Το όριο ταχύτητας για κάθε αυτοκίνητο είναι σχετικό πιστεύω. Έτσι, για ένα κουβαδάκι, τα 140 είναι όντως πολλά, αλλά για την compact μου είναι κανονικά.
Θέλω να αναφέρω και τον τρόπο που κινούνται αρκετοί οδηγοί αυτών των αυτοκινήτων. Είναι προκλητικός έως αισχρός. Είναι η υλοποίηση του "ναι, μπορεί να έχω κουβαδάκι, είμαι Πατσουρέας, το πάω τέζα και σε περνάω όπου θέλεις. Κάνω μόνο σφήνες, στρίβω τέρμα και φρενάρω τελευταία στιγμή. Άν είχα σαν το δικό σου, θα σου έδειχνα πως πάει...". Ντροπή και αίσχος σε αυτούς! Που απειλούν τη ζωή μας και των συνανθρώπων μας, ρισκάροντας κάθε χιλιόμετρο που κάνουν με τον κουβά τους.

Και για να εξειδικεύσω λίγο τη συζήτηση.
Φίλε Τάσο, η Ε30 είναι μακράν καλύτερο αυτοκίνητο (σε παθητική ασφάλεια, σε ενεργητική ασφάλεια) από πολλά σημερινά φθηνά αυτοκίνητα. Έχω δει πολλές Ε30 που έχουν σώσει ζωές.
Τζεο, το μάρκετινγκ κινείται και παίρνει γραμμές από την αγορά. Ο κόσμος θέλει playstation στο αμάξι, και όχι π.χ. μεγαλύτερη τρόμπα φρένων. Βλέπεις, το πρώτο θεωρούμε ότι είναι ρεαλιστικά πιο χρήσιμο.
Δημήτρη, ο θεός να μας φυλάει. Θύμησε μου να σου πω κάτι στο meeting. Δεν θα με παρεξηγήσει κανείς άν αρχίσω στα ταξίδια να φοράω το κράνος μου στο αυτοκίνητο. Ναι καλά ακούσατε. Το σκέφτομαι πολύ σοβαρά, γιατί με κάτι που είδα, μου κόπηκαν τα πόδια. Και μετά, ας έρθει η τροχαία να μου κόψει και κλήσεις. Πολύ ευχαρίστως...

manosbmw318ie30
05-01-05, 01:13
Κατ' αρχήν θα ήθελα να ξεκαθαρίσω ότι συμφωνώ με την σαφή βελτίωση της παθητικής ασφάλειας των αυτοκινήτων τη δεκαετία του '90, αν και αυτή (η παθητική ασφάλεια) έπεσε θύμα του marketing. Ωραίες λοιπόν οι μπάρες στις πόρτες και οι ζώνες ελεγχόμενης παραμόρφωσης στο σασί, αλλά αυτές οι φούσκες (αερόσακοι) ρε παιδί μου... Του οδηγού, ναι, αφού τον προφυλάσσει από την “συναναστροφή” με το τιμόνι. Του συνοδηγού όμως; Εκτός από το να συνθλίψει πιθανόν το παιδί (μωρό) στο παιδικό κάθισμα, τί άλλο προσφέρει; Η ζώνη ασφαλείας αρκεί και περισσεύει, αφού η απόσταση του συνοδηγού από το ταμπλό (ή ταμπλώ; το ΟpenΟffice το θέλει ταμπλό) είναι υπεραρκετή...! Και δε μιλάω για πλαϊνούς, για οροφής, για αυτούς στα καθίσματα....




Το σύστημα Pro-con-ten που είχε λανσάρει η (φτου!) AUDI το ξέρετε; Τραβούσε με ένα συρματόσχοινο και έναν τηλεσκοπικό μηχανισμό το τιμόνι μακριά από τον οδηγό σε περίπτωση σύγκρουσης ώστε αυτός να μην τραυματιστεί. Το πνίξαν! Γιατί; Διότι

α) δε πουλούσε όπως ο αερόσακος (άλλη η μαγκιά να κάνει ΜΠΑΜ η φούσκα) και

β) τι συμφέρει περισσότερο (την αυτοκινητοβιομηχανία); Η αλλαγή ενός αερόσακου, ή η επαναφορά του τιμονιού στη θέση του; (ακούω τα ευρώ να ρέουν;)




Ενεργητική ασφάλεια; ΔΕΝ κάνει τόσο ντόρο όσο οι αερόσακοι!




Για την μαλακή ανάρτηση: Σε συνθήκες δρόμου, μια σκληρή ανάρτηση δε σημαίνει πάντα και καλύτερο κράτημα, και εξηγούμαι. Αν η ανάρτηση είναι σκληρή, ή έχει μικρή διαδρομή, τότε στις ανωμαλίες του δρόμου (και εμείς εδώ έχουμε πολλές) ο τροχός μένει περισσότερη ώρα στον αέρα, αφού δε προλαβαίνει να “διαβάσει” το ανάγλυφο του δρόμου. Άρα, η ωφέλιμη επιφάνεια πρόσφυσης είναι μειωμένη. Τα παλιά Citroen είχαν εξαιρετικά μαλακές αναρτήσεις και λεπτά λάστιχα, αλλά εξαιρετική πρόσφυση και κράτημα.




Το θέμα λοιπόν είναι αλλού. Είναι στη σωστή σχεδίαση της ανάρτησης. Έχετε δει τα περισσότερα αυτοκίνητα τι ανάρτηση έχουν στους πίσω τροχούς; ΗΜΑΚΑΜΠΤΟ άξονα! Αφού δε βάζουν πάλι και φύλλα σούστας με αποσβεστήρες τριβής, πάλι καλά. Και πάλι αιτία είναι το κόστος. Το κόστος εξέλιξης μιας σύγχρονης ανάρτησης πολλαπλών συνδέσμων. Τραβάς λοιπόν ένα κομμάτι σιδερικό για πίσω ανάρτηση και περηφανεύεσαι κιόλας για την “εξοικονόμηση χώρου” στο πόρτ παγκάζ!




Ένας άλλος τομέας στην ενεργητική ασφάλεια, είναι η ισχύς. Εδώ βεβαίως καταλυτικό ρόλο είχε (και έχει ακόμα) η εκάστοτε πολιτική ηγεσία (δε λέω “το κράτος” διότι κράτος είμαστε εμείς) με την απείρου διαστάσεων ασχετοσύνη που την χαρακτηρίζει σε τεχνικά θέματα, καθώς και με τα αμέτρητα κόμπλεξ της (συμπλέγματα sic) που μετέφερε και στον πολίτη, τον οποίο θεωρούσε και θεωρεί βλαξ, άσχετο και επικίνδυνο που όσο λιγότερα άλογα του δώσεις, τόσο πιο ασφαλείς θα είναι (η φράση που ακούω όταν λέω: “μακάρι να είχα 100 αλογάκια ακόμα” είναι, “τι να τα κάνεις τόσα άλογα; Ραλίστας θα γίνεις; Θα σκοτωθείς!). Φόρτωνε λοιπόν ο άμοιρος οικογενειάρχης την ASCONA 1.2 ή το LADA 1.2 με γυναίκα, παιδιά και πεθερά και αμολιόταν στις “εθνικές” οδούς της 1,5 λωρίδας. Όταν ήθελε να κάνει προσπέραση στο φορτηγό, μόνο πανιά και κουπιά δε βγάζανε για να το καταφέρει. Ερχόταν από το αντίθετο ρεύμα ο άλλος οικογενειάρχης και... ΜΠΑΜ! Ούτε 100 αερόσακοι δε θα τους έσωζαν.




Όχι ότι σήμερα είναι πολύ καλύτερα τα πράγματα. Μπορεί να έχουμε ανέβει σε κυβικά και ιπποδυνάμεις, αλλά αυτή η Γ...ΝΗ η παθητική ασφάλεια και τα αμέτρητα (και εν πολλοίς περιττά) γκατζετάκια έχουν κάνει τα αυτοκίνητα υπερβολικά βαριά. Ένα 1600άρι με 100 – 115 άλογα και κοντά 1,5 τόνο βάρους, συν 500 κιλά ωφέλιμο φορτίο, τί δυνατότητες προσπέρασης έχει; Και η αδράνεια τόσης μάζας, σε μια στροφή, οδηγεί το “κουτί” μαζί με το “περιεχόμενο” στις μπαριέρες, στο αντίθετο ρεύμα, ή στον γκρεμό. Και μετά φταίει η κακούργα η κενωνία, ή η “υπερβολική ταχύτητα” (απεχθές τηλε-κλισέ).




Τέλος (επιτέλους)κατά τη γνώμη μου φταίει και το υπερβολικό ύψος που έχουν τα σημερινά αυτοκίνητα. Είπαμε να γίνουν πιο ευρύχωρα αλλά, γαμώ το, η Ε30 μου και με ηλιοροφή, δε μου δημιουργεί πρόβλημα (1,85 ύψος) στο κεφάλι. Μπήκα και οδήγησα ένα σύγχρονο οικογενειακό αυτοκίνητο (δε θα πω μάρκα ούτε και εγώ) και νόμιζα ότι είχα μπει σε ACTROS!!! Τα έβλεπα όλα αφ' υψηλού! Βεβαίως στις πρώτες στροφές που μπήκα το κακόμοιρο το όχημα (ανθρωπομεταφορέας μάλλον) πήγαινε σαν εκδιδόμενη! Μιλάμε για πολύ βάρκα γιαλό!




Συγνώμην για την πολυλογία, αλλά είναι ένα ζήτημα που με απασχολεί έντονα και με εξοργίζει!




Υ.Γ. Το ABS είναι βοήθημα για την ενεργητική ασφάλεια του αυτοκινήτου. Το να μπορείς να φρενάρεις και ταυτόχρονα να έχεις τιμόνι για να στρίψεις και να αποφύγεις το εμπόδιο, είναι ενεργητική ασφάλεια. (Τώρα βέβαια εάν ο ημιάκαμπτος άξονας κάνει το πίσω μέρος του αυτοκινήτου να πιλαλάει σαν κατσίκι και τελικά να χάνεις τον έλεγχο, δε φταίει κανείς άλλος παρά εσύ και μόνο εσύ. - μπορεί και η κενωνία -)

manosbmw318ie30
05-01-05, 01:16
Τζεο, το μάρκετινγκ κινείται και παίρνει γραμμές από την αγορά. Ο κόσμος θέλει playstation στο αμάξι, και όχι π.χ. μεγαλύτερη τρόμπα φρένων. Βλέπεις, το πρώτο θεωρούμε ότι είναι ρεαλιστικά πιο χρήσιμο. ΜΗΝ ΞΕΧΝΑΜΕ ΟΜΩΣ ΚΑΙ ΤΙΣ ΤΕΧΝΗΤΕΣ ΑΝΑΓΚΕΣ ΠΟΥ ΜΑΣ ΔΗΜΙΟΥΡΓΕΙ ΤΟ MARKETING, ΤΟ ΟΠΟΙΟ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΒΡΙΣΚΕΙ ΝΕΟΥΣ ΤΡΟΠΟΥΣ ΝΑΠΟΥΛΑΕΙ! :mad:

tasosbmwe30
05-01-05, 02:53
το επιπεδο του club απλα ΓΑΜ....ΕΙ!!!!!τα συγχαρητηρια μου στα παιδια που εγραψαν εδω(μηδενος εξαιρουμενου) και στον γιατρο που ανοιξε το θεμα!!!!ελπιζω να ακολουθησουν κι αλλοι.......!!!!!

BMW523i
05-01-05, 07:07
Εκτός από όλα αυτά που αναφέρατε παραπάνω(και δεν χρειάζεται να επαναλάβω) πιστεύω ότι και οι ιπποδυνάμεις δεν είναι κατάλληλες για πολλά αυτοκίνητα! Πολύς κόσμος βλέπει μόνο το 0-100 ενός αυτοκινήτου και δεν βλέπει τις επιταχύνσεις εν κινήση , σε πόση απόσταση ακινητοποιείται από τα 100 κ.τ.λ. και σε αυτά να προσθέσει μερικά κιλά όταν το αυτοκίνητο θα φορτώνετε! Με λίγα λόγια η γνώμη μου είναι ότι στην αγορά κυκλοφορούν αρκετά «ακατάλληλα οικογενειακά αυτοκίνητα» τα οποία είναι κυρίως για ένα δύο άτομα!

Vinci
05-01-05, 08:11
Η άποψή μου είναι λίγο διαφορετική:
Μπορεί μεν πχ το Atos ή το Matrix να είναι κουβαδάκια μπροστά σε άλλα σύγχρονα μοτέλα, αλλά δεν παύουν να είναι μικρά αυτοκίνητα πόλης. Τί σχέση μπορεί να έχει τόσο στην ενεργητική όσο και στην παθητική ασφάλεια ένα σύγχρονο Polo με ένα Polo του '90 ή ακόμη χειρότερα του '80; Ποιό έχει καλύτερα κρατήματα; Τί κυκλοφορόυσε αρχές του '90; Uno, Y, Morris Metro (!), AX, 205... Εκτός από τα Γαλλικά, τα άλλα ουδεμία σχέση έχουν με τα σύγχρονα αντίστοιχα.
Πάμε στα οικογενειεκά; Ποιός μπορεί να συγκρίνει για παράδειγμα το τότε Austin Montego με το σημερινό αντίστοιχο Rover...Seat Gredos με Leon;... Fiat Regata με Stilo; Hyunadi Scoupe με Hyundai Coupe; Escort με Focus; Τα παλιά 4x4 με τα σύγχρονα; Civic του ΄90 με το καινούριο; Όταν βγήκε το NSX ήταν από τα 2-3 αυτοκίνητα που μπορούσε να έχει πλευρική επιτάχυνση άνω του 1g παραπάνω από 1-2 δευτερόλεπτα, ενώ πλέον για όλα τα σύγχρονα Gti το θεωρούμε δεδομένο. Κάποτε από το σωρό ξεχώριζαν 1-2 αυτοκίνητα για την οδηγική τους συμπεριφορά, ενώ πλέον 1-2 είναι αυτά που είναι κουβάδες.
Μέχρι και το καινούριο Lanos δεν έχει καμία σχέση με το προηγούμενο μοντέλο. Εδώ η χαρά του συνταξιούχου... η Mercedes έχει αρχίσει να προσέχει και την ενεργητική ασφάλεια του στόλου (πλοία) της.
Για να τελειώνω, πιστεύω ότι η αυτοκινητοβιομηχανία λόγω του τεράστιου ανταγωνισμού έχει κάνει τεράστια άλματα σε σχέση με το παρελθόν και τα αυτοκίνητα πεζοδρομιοκυνηγοί είναι πλέον ελάχιστα.
Συγνώμη για το πολύ μεγάλο Post, απλά προσπάθησα να γίνω κατανοητός.

Black5
05-01-05, 08:35
Κι εγώ συμφωνώ ότι η αυτοκινητοβιομηχανίες έχουν κάνει τρομερά άλματα εξέλιξης. Η Ε30 που αναφέρθηκε έχει χειρότερη παθητική ασφάλεια από τα σημερινά σούπερ μίνι. Ο αερόσακος δεν είναι διαφημιστικό τρικ αλλά σώνει ζωές. Επίσης επειδή αναφέρθηκε τι θα κάνουν αυτά τα αυτοκίνητα στην εθνική με πολλά χλμ να πω ότι το BMW μου είναι περισσότερο ευάλωτο στους πλευρικούς ανέμους από πολλά μικρά που έχω οδηγήσει.

Strax
05-01-05, 09:20
Θα συμφωνήσω λίγο πολύ με όλους! Απλά το μόνο που θέλω να προσθέσω λόγω σχετικής εμπειρίας είναι ότι η μεγαλύτερη βελτίωση που μπορεί να δει ένα Έλληνας οδηγός είναι με την βελτίωση της ποιότητας του οδοστρώματος. Η διαφορά μέ ΟΛΕΣ τις υπόλοιπες χώρες είναι συγκλονιστική! Έζησα 4 χρόνια στις ΗΠΑ και 1 στην Αγγλία. Διέσχισα τη μισή Ευρώπη οδικώς 3 φορές (Γαλλία, Ολλανδία, Γερμανία, Αυστρία, Ελβετία, Ιταλία). Ε, λοιπόν σε καμμία χώρα δεν μπορούσα να σπινιάρω πισοκίνητο αμάξι 350 αλόγων, παρα μόνο αν το βίαζα με τη χρήση αμπραγιάζ! Ο μόνος αντίστοιχος δρόμος είναι η Αττική Οδός...Και κάπου εκεί πιστεύω ότι είναι και ο λόγος που οι αυτοκινητοβιομηχανίες δεν βάζουν πια μπλοκέ. Γιατί ΜΟΝΟ στην Ελλάδα με τους δρόμους γυαλί είναι τόσο επιτακτική η ανάγκη του. Όυτε μπορείς να τις κατηγορήσεις γιατί δεν εξελίσσουν τα μοντέλα τους με βάση την ελληνική άσφαλτο.

Υ.Γ. Υπάρχει βέβαια και το θετικό στοιχείο των δρόμων γυαλί...(αυστηρά για την πίσω κίνηση, χωρίς καμμία καταπόνηση ελαστικών και αυτοκινήτου :dance: !

nazman
05-01-05, 09:33
Συγχαρητηρια για το επιπεδο της συζητησης, βλεπω πως οι αϋπνιες σε μερικους γεννουν ενδιαφεροντα θεματα για αναπτυξη..
Για να μπω στο θεμα, συμφωνω με οσα αναφερθηκαν, αλλα ειναι ακομα πιο βαθυ το προβλημα και ιδιαιτερα στην ελληνικη πραγματικοτητα!!!
Ας μιλησουμε για τους ελληνες οδηγους-αγοραστες, πειτε ποιοι ειναι αυτοι οι οποιοι θα αγορασουν ενα αυτοκινητο, γνωριζοντας οντως οτι τα δηθεν δερματινα σε ενα παντζαϊ ''1.6 turbo Gti'' με 100 φοραδες και δωρο το supermarket της γειτονιας, θα τον σωσουν σε μια κρισιμη κατασταση.
Ποσοι απο τους οδηγους ξερουν οτι στο αναποδο τιμονι και ιδιαιτερα στα ι.χ. με μικρο μεταξονιο, προκαλειται με το παραμικρο αφημα γκαζιου!!!Αυτο μπορει να θεωρειται παιχνιδι για πολλους απο εμας, αλλα για αλλους ειναι ενα μυστηριο!!!
Που θελω να καταληξω, οταν ο αγοραστης βομβαρδιζεται απο τετοια διαφημηση, για χιλιαδες δοσεις/ατοκα, τοτε θα παει να παρει το Α-Β με του πουλιου το γαλα!!
Μην ξεχναμε οτι η μεγαλυτερη Αυτοκινητοβιομηχανια της Κορεας εχει τις καλυτερες πωλησεις στην Ελλαδα...γιατι εδω πουλαει το φτηνο.
Οποτε γιατι να μπει στον κοπο μια εταιρεια, να εξοπλισει το ταδε αυτοκινητο, με πιο παχιες αντιστρεπτικες, πιο φαρδια λαστιχα και να μαη εχει αεροδυναμικη τουβλου!!
Πιστευω οτι ειανι πολυ λιγες εταιρειες χωνουν λεφτα σε ερευνα και αναπτυξη μοντελων, για μια σωστη αναρτηση-αεροδυναμικη σε συνδιασμο με ενα κινητηρα δυνατο, για να κανει κοντρες προσπερνωντας νταλικες σε dt χρονο.
Αυτα απο εμενα, θα ηθελα να σας εβρισκα απο κοντα για να γνωριστουμε και να μιλησουμε.

tasosbmwe30
05-01-05, 10:31
Κι εγώ συμφωνώ ότι η αυτοκινητοβιομηχανίες έχουν κάνει τρομερά άλματα εξέλιξης. Η Ε30 που αναφέρθηκε έχει χειρότερη παθητική ασφάλεια από τα σημερινά σούπερ μίνι. Ο αερόσακος δεν είναι διαφημιστικό τρικ αλλά σώνει ζωές. Επίσης επειδή αναφέρθηκε τι θα κάνουν αυτά τα αυτοκίνητα στην εθνική με πολλά χλμ να πω ότι το BMW μου είναι περισσότερο ευάλωτο στους πλευρικούς ανέμους από πολλά μικρά που έχω οδηγήσει.


αν εγραψες αυτο το post..απλα για να ξεχωρισεις,οκ τοτε παω πασο,αλλα αν πραγματικα τα πιστευεις(και ειδικα πως το αυτοκινητο σου ειναι χειροτερο στα πολλα χλμ στην εθνικη απο τα κορεατικα αυτοκινητακια πολης) τοτε εισαι "λαθος"!!!!!!!


οσο για τον vinci, το ειπες και μονο σου ρε φιλε....μικρα αυτοκινητακια πολης!!!!!να τα κρατανε μεσα στην πολη τοτε και να μην μου βγαινουν στη κορινθου-πατρων και να μου πανε σταθερα 140-150 χλμ και οταν μπαινουν σε μια στροφη και βρισκομαι απο πισω τους....να βλεπω μικρες μετατοπισεις ολοκληρου του αυτοκινητου και πλεον στην εξοδο της στροφης να εχουν ηδη πατησει διπλη γραμμη???!!!!!και αμα τους πεις και τιποτα......σου λενε:εχω παρει την "sport" εκδοση(και τι εχει η σπορτ εκδοση?τριακτινο δερματνο τιμονι,απρα κοντερ,ημιμπακετ καθισματα και μπουρακι στην "μαμα" εξατμιση)τι να πει κανεις?????????

moutraklas
05-01-05, 11:15
Παιδιά, έφαγα αρκετή ώρα για να διαβάσω προσεκτικά όλα όσα είπατε μέχρι τώρα και θα συμφωνήσω μαζί σας. Θα έλεγα για να συνοψίσω όλα όσα λέτε ότι το αυτοκίνητο πλέον δεν είναι για τους πολλούς αυτό που έχουμε εμείς στο μυαλό μας.

Κάντε ένα τεστ... έχει πλάκα παιδιά, το έχω κάνει... πηγαίνετε σε κάποια ή κάποιες αντιπροσωπείες και καθίστε καμιά ώρα τάχα μου ότι κοιτάτε τα αυτοκίνητα... Έχετε όμως τα αυτιά σας ανοικτά να ακούτε τις συζητήσεις των άλλων πελατών με τους πωλητές... Και μαντέψτε... πόσοι νομίζετε θα ρωτήσουν για τεχνικά χαρακτηριστικά, για μηχανικά μέρη, για επιδόσεις, για..., για..., για... ?? Και πόσοι θα ρωτήσουν αν έχει clima, ηλεκτρικούς καθρέφτες (τώρα πια κλείνουν κ ηλεκτρικά γιατί που να τον πιέζεις με το χέρι σου να κλείσει...!!!), 57 φωτάκια σε όλες τις μεριές και 153 θέσεις για τα κλειδιά, ψυγειάκι, τηλεορασούλα, playstation, τραπεζάκι για το πρωινό, κρεβατάκι για το μεσημεριανό υπνάκο, τοστιέρα για το κολατσιό και χτυπητήρι για τη φραπεδιά... σε πόσα χρώματα βγαίνει η ταπετσαρία και αν ταιριάζει με το κοστούμι μου ή το βραδυνό της φόρεμα... Πόσοι θα θελήσουν να κάνουν test drive και πόσοι θα μπορέσουν να κάνουν πραγματικό test drive? Και μετά προσπαθήστε να ρωτήσετε και εσείς ένα πωλητή για αυτά που σας ενδιαφέρουν και πάω στοίχημα ότι ή θα ανοίξει κάποιο έντυπο να σας τα διαβάσει ή θα σας κοιτάξει με το μάτι γουρλωμένο σαν να είδε φάντασμα... Ρωτήστε τον και για τις 374 δόσεις όμως και για τα αρνητικά (!!!!! τι ακούμε...) επιτόκια και η γλώσσα του ροδάνι...

Θέλω να πω ότι όλο το σύστημα και το MARKETING (γιατί όλα για το χρήμα γίνονται, μην ξεχνιόμαστε...) προς τα εκεί σπρώχνουν... Και ο κόσμος... ο πολύς κόσμος... το δέχεται και του αρέσει γιατί τόσα ξέρει... Και για να μην έχουμε αυταπάτες, η BMW δεν είναι εξαίρεση του κανόνα… τα τελευταία 4τροχα που βγάζει, αυτό δείχνουν… (idrive και τα τέτοια μου κουνιούνται δεξιά κ αριστερά….%#@!%&*… )

Συμφωνώ ότι σε γενικές γραμμές τα σημερινά αυτοκίνητα είναι καλύτερα από τα παλιότερα. Το θέμα είναι ότι δεν είναι τόσο καλά όσο θα θέλαμε και όσο τα διαφημίζουν και ΣΙΓΟΥΡΑ όχι τόσο καλά όσο νομίζουν αυτοί που τα οδηγούν και με περνάνε με το punto σαν σταματημένο όταν εγώ πάω με 140... Γιατί τελικά το θέμα είναι να ξέρει ο καθένας τι τιμόνι κρατάει στα χέρια του...

Ειδικά για τη παθητική, σαφώς και θέλω το αυτοκίνητό μου να είναι αστέρι στο θέμα. Και ας έχει 100 αερόσακους. (θα διαφωνήσω με τον manosbmw318ie30 στην αντίρρησή του για τον αερόσακο συνοδηγού γιατί δουλειά τους δεν είναι μόνο να μην σπας το κεφάλι σου πάνω στο ταμπλό αλλά να μειώνει τα νούμερα επιβράδυνσης του σώματος, να μην τσακίζεις τον αυχένα σου από το τίναγμα και να μη σου σπάσει η ζώνη το θώρακα - αλλιώς θα αφήναμε τα αυτοκίνητα με τις σιδεροτροχιές από κάτω για να μην μειώνεται ο ωφέλιμος χώρος της καμπίνας ούτε χιλιοστό και ούτε θα μιλούσαμε για ζώνες ελεγχόμενης παραμόρφωσης για την απορρόφηση της ενέργειας). Το θέμα είναι βέβαια να μην κάνουμε παντιέρα την παθητική ασφάλεια ξεχνώντας την ενεργητική. Και όταν αυξήσεις το βάρος (και από όλα τα μπιχλιμπίδια) και αφήσεις ίδιο μοτέρ, αναρτήσεις και φρένα, τότε η ενεργητική πήγε ταξιδάκι...

Tasosbmwe30,
Πρέπει να συμφωνήσω απόλυτα με όσα είπες στην αρχή του topic για την e30… ΤΟ αυτοκίνητο… αλλά πρέπει να έχει ABS… Για αυτό και εγώ, αφού πέρασα 3 χρόνια με την 316 baur και έμαθα καλά τα τερτίπια της πισωκούνας μου (είναι πανεπιστήμιο στην πίσω κίνηση ανάθεμά την… ) και αφού τα ‘κανα και πάνω μου κάποιες φορές – όταν και προσευχόμουν και εγώ για ένα ABS – την έδωσα και πήρα πάλι μια e30 (τι άλλο?), αυτή τη φορά με ABS όμως!!!

Τα ‘πατε σωστά πάντως και νομίζω ότι και ο τίτλος του όλου θέματος αντικατοπτρίζει απόλυτα την κατάσταση, με μια μικρή μόνο προσθήκη… τα σημερινά αυτοκίνητα, οδηγούμενα από τους σημερινούς οδηγούς, είναι επικίνδυνα…

Vinci
05-01-05, 11:28
Οπότε στην ουσία το θέμα δεν αφορά τα αυτοκίνητα, αλλά τους οδηγούς και τον τρόπο χρήσης των οχημάτων τους (πχ Cinque Sporting με μπουρια κλπ με 180 στην εθνίκή κλπ κλπ) ή την ικανότητά τους; (με υπερστροφή από λάθος εκτίμηση τσαρουχώνουν τα φρένα και ότι γίνει, έγινε)

manosm3
05-01-05, 12:32
ΝΑΙ ΑΛΛΑ ΔΕ ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΞΕΧΝΑΜΕ ΟΤΙ ΤΑ ΤΑ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΑ ΜΕΤΑΞΥ 1300-1600 ΚΥΡΙΩΣ ΤΑ ΜΙΚΡΑ ΠΡΟΟΡΙΖΟΝΤΑΙ ΓΙΑ ΧΡΗΣΗ ΣΤΗΝ ΠΟΛΗ ΚΑΙ ΟΧΙ ΓΙΑ ΤΗΝ ΑΠΟΛΥΤΗ ΑΙΣΘΗΣΗ ΚΑΙ ΕΜΠΕΙΡΙΑ ΟΔΗΓΗΣΗΣ, ΑΡΑ ΔΕ ΘΑ ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ ΠΕΡΙΜΕΝΟΥΜΕ ΑΠΟΛΥΤΑ ΓΚΑΖΙΑ, ΚΡΑΤΗΜΑΤΑ Κ ΦΡΕΝΑΡΙΣΜΑΤΑ. ΑΛΛΙΩΣ ΑΝ ΤΑ ΠΕΡΙΜΕΝΑΜΕ ΑΥΤΑ ΑΠΟ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΑ ΤΕΤΟΙΑΣ ΚΑΤΗΓΟΡΙΑΣ ΠΟΙΟΣ ΕΙΝΑΙ Ο ΛΟΓΟΣ ΥΠΑΡΞΗΣ ΤΩΝ ΙΣΧΥΡΟΤΕΡΩΝ ΚΑΙ ΙΚΑΝΟΤΕΡΩΝ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΩΝ; ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΩ ΚΑΙ ΤΟ ΓΝΩΡΙΖΩ ΑΠΟ 1ο ΧΕΡΙ ΟΤΙ ΔΕ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΚΑΝΕΙΣ ΑΣΦΑΛΗ ΚΑΙ ΓΡΗΓΟΡΗ ΠΡΟΣΠΕΡΑΣΗ ΑΛΛΑ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΑ ΠΟΛΥ ΜΙΚΡΟΥ ΚΥΒΙΣΜΟΥ ΚΑΙ ΙΠΠΟΔΥΝΑΜΗΣ :

moutraklas
05-01-05, 12:33
οι 2 όψεις του ίδιου νομίσματος είναι...
από όποια μεριά και να σου έρθει στο κεφάλι, δεν το γλιτώνεις το καρούμπαλο...

Black5
05-01-05, 14:55
αν εγραψες αυτο το post..απλα για να ξεχωρισεις,οκ τοτε παω πασο,αλλα αν πραγματικα τα πιστευεις(και ειδικα πως το αυτοκινητο σου ειναι χειροτερο στα πολλα χλμ στην εθνικη απο τα κορεατικα αυτοκινητακια πολης) τοτε εισαι "λαθος"!!!!!!!



Δεν έχω γράψει ποτέ ποστ απλά για να ξεχωρίσω και ούτε έχω καμιά επιθυμία να προβάλλω τον εαυτό μου στο φόρουμ. Αν διάβαζες πιο προσεκτικά το ποστ μου θα έβλεπες ότι είπα ότι είναι πιο ευάλωτο στους πλευρικούς ανέμους και όχι χειρότερο. Επίσης δεν αναφέρθηκα μόνο σε κορεάτικα μικρά. Γενικά ανέφερα την κατηγορία. Ούτε είναι επιχείρημα το "εισαι λάθος" Εγώ μίλησα συγκεκριμένα ότι όταν έχει ισχυρό πλευρικό άνεμο η bmw μου μετακινείται κατά τη φορά του ανέμου σαφώς περισσότερο από saxo και rover που έχω οδηγήσει.

konstantinos
05-01-05, 15:43
Μου ερχονται στο μυαλο δυο αποφθεγματα σχετικα με τα φθηνα αυτοκινητα ,οπου φτωχος και η μοιρα του και ο,τι πληρωνεις παιρνεις

manosbmw318ie30
05-01-05, 16:16
Σε γενικές γραμμές λοιπόν συμφωνώ με όλους και ένα πρώτο συμπέρασμα, πέρα από τεχνικές αναλύσεις, είναι το γεγονός ότι δεν έχουμε συνειδητοποιήσει ότι το κάθε όχημα έχει ένα συγκεκριμένο σκοπό και έχει μελετηθεί για ορισμένες συνθήκες. Δε θα πάρω ένα αυτοκίνητο πόλης να τρέχω με 150 στην εθνική. Όμως αυτό δεν αναιρεί τις προχειρότητες που συμβαίνουν στη σχεδίαση των μηχανικών μερών αυτών των αυτοκινήτων και δεν ακυρώνει τις ευθύνες των αυτοκινητοβιομηχανιών κατ' αρχήν, αλλά και των πωλητών στη συνέχεια.

Φίλε μου moutraklas, θα επιμείνω λιγάκι ακόμα σχετικά με το θέμα του αερόσακου στη θέση του συνοδηγού. Το θέμα με τον εν λόγο αερόσακο ξεκίνησε (και αν κάνω λάθος παρακαλώ διορθώστε με) στη άλλη όχθη του ατλαντικού, όπου πριν μερικά χρόνια η χρήση ζώνης ασφαλείας δεν ήταν υποχρεωτική στις ΗΠΑ. Για τον λόγο αυτό και οι προδιαγραφές για τους αερόσακους στα αυτοκίνητα που κυκλοφορούν εκεί επιβάλουν “φούσκες” πολύ μεγαλύτερων διαστάσεων από αυτές στην Ευρώπη, αφού έπρεπε να συγκρατήσουν μόνο αυτοί τη μάζα του επιβάτη.

Για τον αυχένα θα συμφωνήσω και θα προσθέσω ένα θέμα ακόμη: Πόσοι γνωρίζουν την σημασία στα προσκέφαλα που υπάρχουν στα καθίσματα;;;;;;; Δεν είναι αποκούμπι για το κουρασμένο κεφάλι του κάθε επιβάτη... :drive2: Και ποιος μας έχει πει για το σωστό ύψος που πρέπει να έχει το προσκέφαλο, ώστε να βοηθά στην αποτροπή τραυματισμών στον αυχένα κατά την επαναφορά του σώματος μετά τη σύγκρουση και όχι στο να προκαλεί σπάσιμο σε αυτόν;

Άλλο: Οι ζώνες ασφαλείας. Καλές και άγιες οι ζώνες και πρέπει και επιβάλλονται. (ακόμα και από το γκαράζ όταν βγάζω το αυτοκίνητο φοράω ζώνη – φίλος φίλου μου σκοτώθηκε όταν στάθμευε το αυτοκίνητό του αφού είχε βγάλει τη ζώνη και έπεσε πάνω του με 1000 ένας μ...κας... Αν φορούσε τη ζώνη θα είχε σωθεί) Όμως όπως και ο moutraklas ανέφερε προκαλεί και τραυματισμούς. Και ερωτώ: Τα τελευταία 30 – 35 χρόνια που τοποθετήθηκαν υποχρεωτικά οι ζώνες στα αυτοκίνητα, ποια ήταν η εξέλιξή τους; Πέρα από τον αυτόματο μηχανισμό περιέλιξης και τους προεταντήρες, το σχέδιό τους έχει μείνει ίδιο και απαράλλαχτο! Στα αγωνιστικά αυτοκίνητα γιατί χρησιμοποιούν ζώνες 4 – 6 σημείων και στα δικά μας έχουμε μείνει σε 3 σημείων; Σίγουρα θα υπάρχει τρόπος να σχεδιαστούν εύχρηστες ζώνες 4 σημείων για τα καθημερινά αυτοκίνητα. Οι ζώνες 4 σημείων κρατούν καλύτερη επαφή με το σώμα και καλύπτουν μεγαλύτερη επιφάνεια, ώστε η πίεση σε πιθανή σύγκρουση να κατανεμηθεί στο σώμα και να μην προκαλέσει τραυματισμό.

Θα προτιμούσα έναν ισχυρό αλλά όχι άκαμπτο κλωβό στον χώρο επιβατών και πιο σωστά σχεδιασμένες ζώνες παραμόρφωσης μπρος και πίσω. (γιατί τα αυτοκίνητα ράλι δεν έχουν αερόσακους; )

Όσο για την Ε30 αλλά και τα αυτοκίνητα με την κίνηση πίσω, πέρα από την χαρά που μας δίνουν, έχουν και άλλο ένα πλεονέκτημα: Τον κινητήρα στον διαμήκη άξονα. Έτσι σε περίπτωση μετωπικής σύγκρουσης, το σύστημα κινητήρας-κιβώτιο βρίσκεται στο μέσο του αμαξώματος και η προς τα πίσω μετατόπισή του δεν περιορίζει δραματικά τον χώρο για τα πόδια των μπροστά επιβατών. Επίσης όταν προβλέπεται χώρος και για 6 - κύλινδρο εν σειρά κινητήρα, ο 4 – κύλινδρος καταλαμβάνει λιγότερο χώρο, άρα υπάρχει “αέρας” για μεγαλύτερη παραμόρφωση του μπροστινού τμήματος. (ΖΗΤΩ ο Μ40!!! :p ) Έχετε παρατηρήσει το μήκος του καπό σε όλα σχεδόν τα προσθιοκίνητα αυτοκίνητα; Το ελάχιστο δυνατό! Όσο καλές ζώνες παραμόρφωσης και αν έχουν μελετήσει, όταν στην μετωπική, ο (εγκάρσια τοποθετημένος) κινητήρας θα εισβάλει στο θάλαμο επιβατών και θα συνθλίψει τα πόδια τους (τα πέλματα κυρίως), τότε... :flipa:

DoctorAbo
05-01-05, 19:01
Δεν έχω γράψει ποτέ ποστ απλά για να ξεχωρίσω και ούτε έχω καμιά επιθυμία να προβάλλω τον εαυτό μου στο φόρουμ. Αν διάβαζες πιο προσεκτικά το ποστ μου θα έβλεπες ότι είπα ότι είναι πιο ευάλωτο στους πλευρικούς ανέμους και όχι χειρότερο. Επίσης δεν αναφέρθηκα μόνο σε κορεάτικα μικρά. Γενικά ανέφερα την κατηγορία. Ούτε είναι επιχείρημα το "εισαι λάθος" Εγώ μίλησα συγκεκριμένα ότι όταν έχει ισχυρό πλευρικό άνεμο η bmw μου μετακινείται κατά τη φορά του ανέμου σαφώς περισσότερο από saxo και rover που έχω οδηγήσει.

Ένα απο τα αυτοκίνητα που επηρεαζόταν σε μεγάλο βαθμό από τους πλευρικούς ανέμους ήταν το Sierra. Το αναφέρω απλά διότι δεν παράγεται πλέον σήμερα. Η Ε 30 ήταν θεός μπροστά στο Sierra .

Black5
05-01-05, 19:13
Ένα απο τα αυτοκίνητα που επηρεαζόταν σε μεγάλο βαθμό από τους πλευρικούς ανέμους ήταν το Sierra. Το αναφέρω απλά διότι δεν παράγεται πλέον σήμερα. Η Ε 30 ήταν θεός μπροστά στο Sierra .

Ρε παιδιά δεν ξέρω εγώ για το Ε30. Για το Ε34 λέω..... Το Sierra ήταν και αυτό παλιό.....

Strax
06-01-05, 17:46
Σχετικά με τους πλευρικούς ανέμους είναι λογικό ένα μεγαλύτερο αμάξι να έχει περισσότερη ευπάθεια από ότι ένα μικρότερο. Στο συγκεκριμένο τομέα φταίει και η έλλειψη σωστής σχεδίασης των δρόμων, αλλά τι λέω τώρα. Εδώ μας λείπουν τα βασικά, οι άνεμοι μας μαράνανε.
Δεν είναι δυνατόν να μπουν οι ζώνες τεσσάρων και έξι σημείων στα επιβατικά αυτοκίνητα και σε ένα σημείο είναι περιττές! Το ρόλο τους έχουν αναλάβει (και μάλιστα με πολύ μεγαλύτερη αποτελεσματικότητα) οι αερόσακοι. Στα αγωνιστικά δεν ενδιαφέρει η άνεση και η χρηστικότητα, αλλά μόνο η αγωνιστική επίδοση (που σημαίνει ελάχιστο βάρος), οπότε οι αερόσακοι είναι καταδικασμένοι. Άσε που είναι τόσο μεγάλες οι δυνάμεις μέσα σε ένα αμάξι ράλι από το κοπάνημα και πιθανό χτύπημα, που οι αερόσακοι θα άνοιγαν ακόμα και σε περιπτώσεις που δεν χρειάζεται. Αλλά θα δημιουργούσαν πρόβλημα και σε λαβωμένα αυτοκίνητα που συνεχίζουν τον αγώνα, ακόμα και πολύ χτυπημένα. Φαντάζεσαι προσπάθειες για ανάποδα με τον αερόσακο να κρέμεται. :drive2:

Geo_3D
06-01-05, 18:03
Κατι το οποιο δεν εχει αναφερθει και πιστευω οτι ειναι το ζουμι της υποθεσης ως προς τους αεροσακους,ειναι οτι ο αεροσακος μπορει να αποδειχτει θανατηφορος παρα σωτηριος.Ο αεροσακος σωζει οταν συγχρονως φοριεται και η ζωνη.

Strax
07-01-05, 09:16
Κατι το οποιο δεν εχει αναφερθει και πιστευω οτι ειναι το ζουμι της υποθεσης ως προς τους αεροσακους,ειναι οτι ο αεροσακος μπορει να αποδειχτει θανατηφορος παρα σωτηριος.Ο αεροσακος σωζει οταν συγχρονως φοριεται και η ζωνη.

Πολύ σωστό! Η ζώνη πρέπει να θεωρείται κάτι σαν τα μπουζί. Δεν μπορούμε να ξεκινήσουμε χωρίς αυτή! Είναι τουλάχιστον ηλίθιο να σβήνουμε χωρίς δεύτερη σκέψη όλη την πρόοδο της αυτοκίνησης στον τομέα της παθητικής ασφάλειας με τη μη χρήση της ζώνης! ΕΛΕΟΣ! :chair: :smashtard :icon02:

moutraklas
07-01-05, 10:06
Η ζώνη πρέπει να θεωρείται κάτι σαν τα μπουζί. Δεν μπορούμε να ξεκινήσουμε χωρίς αυτή!

Πολύ σωστό... Αυτό θα πρέπει να το θυμάμαι γιατί ομολογώ ότι στα κοντινά σπάνια βάζω ζώνη... Τρισχειρότερο τώρα που έχω κ αερόσακο... Τελικά μάλλον θα ΄θελα να έχει τ αμάξι μου αυτήν την μπούρδα τον βομβητή που δεν σ αφήνει να ησυχάσεις αν δεν φορέσεις ζώνη... (Από αυτά τα μπιχλιμπίδια όμως πλάκα πλάκα παίρνουν κάτι γιαπωνέζοι και γάλλοι αστέρια στο euro ncap.. )

Strax
ότι τα μεγαλύτερα είναι πιο ευπαθή στους πλευρικούς, θα κρατήσω τις επιφυλάξεις μου... Για τα ψηλότερα, πάντως, σίγουρα ναι.

manosbmw318ie30
Αρχηγέ μου, σωστό το ότι οι αερόσακοι ξεκίνησαν απο αμερική αλλά δεν συμφωνώ ότι ο λόγος ήταν η μη υποχρεωτική χρήση ζώνης. Δεν δημιουργήθηκαν σαν υποκατάστατο της ζώνης... Νομίζω είναι πλεόν πολύ γνωστό ότι αερόσακος χωρίς ζώνη = επίσκεψη στον αγ πέτρο... Απλά σκέψου ότι ο αερόσακος δεν είναι μαξιλάρι που σε περιμένει να πέσεις πάνω του, στα μαλακά... έχεις σκεφτεί με τι ταχύτητα και τι δύναμη φουσκώνει το μπαλονάκι αυτό? Και ακίνητος να είσαι εσυ, αν σε χτυπήσει αερόσακος που ανοίγει... πόσο μάλλον να φευγεις με κάμποσα χιλιόμετρα καταπάνω του! Τώρα, το ότι εκεί είναι πιο μεγάλοι, δεν ξέρω αν υπάρχει ουσιαστικός λόγος ή φταίει μόνο ότι εκεί ΟΛΑ είναι πιο ΜΕΓΑΛΑ... Αυτό που λες για τα προσκέφαλα, έχεις απόλυτο δίκιο και όντως, μαλλον λίγοι το γνωρίζουν και ακόμα λιγότεροι το προσέχουν και το εφαρμόζουν... Οι προεντατήρες, όσο κ αν ακούγεται μικρό κ ασήμαντο, ήταν ιδιαίτερα σημαντική και ουσιαστική εξέλιξη για τις ζώνες... ! Η μείωση του χρόνου συγκράτησης σημαίνει ότι όταν αυτή επέλθει το σώμα έχει αναπτύξει πολύ μικρότερη ταχύτητα, οπότε συγκρατείται πιο εύκολα και έχεις λιγότερες παρενέργειες.

Να πω και κάτι άλλο για τους αερόσακους που είναι μάλλον συχνό φαινόμενο σε μικρά αυτοκίνητα πόλης? (ενδεικτικό και της ποιότητας αυτών...) Έχετε προσέξει πόσο εύκολα ανοίγουν? ο αερόσακος πρέπει να ανοίγει σε συγκεκριμένα (πολλά) χιλιόμετρα και σε χτυπήματα υπό συγκεκριμένη γωνία... Αντίθετα, στα μικρά (κ η κουτσή μαρία έχει πλέον αερόσακο) δεν νομίζω ότι ισχύουν όλες οι προδιαγραφές που θα έπρεπε να ισχύουν...

VIC
07-01-05, 10:47
moutraklas εχεις δικιο σ' αυτο που λες το clio ενος φιλου μου σε ελαφρυ χτυπημα του πισω αριστερου φτερου ανοιξε αεροσακο και προεντατηρα το αστειο ειναι οτι δεν ακουμπησε καν στον αεροσακο αφου τον κρατησε το μπακετ!!!

DoctorAbo
07-01-05, 11:28
Αγαπητοί φίλοι,

Να κάνω μια διευκρίνηση. Κατά κανένα λόγο δεν είπα ή δεν ισχυρίστηκα πως είναι περιττή η τεράστια ΄'ερευνα και εξέλιξη που έλχει γίνει στην παθητική ασφάλεια. Φυσικά και όλα αυτά τα πράγματα μόνο καλό κάνουν από το μπαμ και μετά. Το θέμα μου ήταν και είναι, πως, δεδομένα δεν έχει γίνει τόση έρευνα και εξέλιξη για να μη φτάσουμε στο μπαμ. Ακόμα, αν θέλετε, υπάρχουν όλες εκείνες οι συνταγές που θα το απέτρεπαν και δε μπορώ να καταλάβω γιατί δεν υιοθετούνται. Εκεί είναι το θέμα μου. Γιατί δεν υιοθετούνται οι υπάρχουσες λύσεις που θα το αποτρέψουν, :nixweiss:

Black5
07-01-05, 13:59
Αγαπητοί φίλοι,

Να κάνω μια διευκρίνηση. Κατά κανένα λόγο δεν είπα ή δεν ισχυρίστηκα πως είναι περιττή η τεράστια ΄'ερευνα και εξέλιξη που έλχει γίνει στην παθητική ασφάλεια. Φυσικά και όλα αυτά τα πράγματα μόνο καλό κάνουν από το μπαμ και μετά. Το θέμα μου ήταν και είναι, πως, δεδομένα δεν έχει γίνει τόση έρευνα και εξέλιξη για να μη φτάσουμε στο μπαμ. Ακόμα, αν θέλετε, υπάρχουν όλες εκείνες οι συνταγές που θα το απέτρεπαν και δε μπορώ να καταλάβω γιατί δεν υιοθετούνται. Εκεί είναι το θέμα μου. Γιατί δεν υιοθετούνται οι υπάρχουσες λύσεις που θα το αποτρέψουν, :nixweiss:

Κάτι σαν τα δεκάδες συστήματα ελέγχου πρόσφυσης που έχουν αναπτύξει?!!! :p

moutraklas
07-01-05, 14:07
Doctor,
Είσαι σίγουρος ότι αν τα αυτοκίνητα ήταν καλύτερα θα είχαμε λιγότερα ατυχήματα? Ότι θα αποτρέπονταν τα μπαμ? Εγώ αμφιβάλλω. Γιατί έτσι κι αλλιώς, πάλι θα είχαν ένα όριο. Το οποίο αν το ξεπεράσεις θα καταλήξεις στις μπαριέρες. Και το οποίο δεν εξαρτάται μόνο από τα αυτοκίνητα αλλά και από τους δρόμους. Η κατάσταση των οποίων είναι γνωστή και δεδομένη.
Το σκεπτικό μου όμως είναι ότι αυτός που δεν αντιλαμβάνεται ότι το όριο του αυτοκινήτου του (και με τη σταθερή των δρόμων στην εξίσωση) είναι στα χ χιλιόμετρα, γιατί αν αυτό το όριο ήταν στα χ + κάτι χιλιόμετρα, να το καταλάβει?

BMW Power
07-01-05, 14:36
Συμφωνώ ότι σε ένα πολύ μεγάλο βαθμό ευθύνονται οι οδηγοί για την πρόκληση των ατυχημάτων, οι οποίοι βγαίνουν με τα αυτοκίνητα πόλης στην εθνική και τους επαρχιακούς δρόμους και προσπαθούν να στρίψουν με τα χίλια παντού. Οι περισσότεροι την έχουν δει οδηγοί αγώνων, κάθε είδους, και περιμένουν ότι οι οδηγικές τους ικανότητες θα τους σώσουν την δύσκολη στιγμή. Είναι γεγονός ότι τα γονίδια αρκετών Ελλήνων γράφουν θα σε σκίσω ρε !&#$^@#^%@! Με όποιο κόστος. Οπότε σίγουρα φταίει και η οδηγική παιδία μας.

Από την άλλη μεριά όμως είναι και αυτός ο οικογενειάρχης ο οποίος θέλει να πάει στην άδειά του στο χωριό να δει την μανούλα του, με την γυναίκα και τα τρία παιδιά του, και το μόνο οικογενειακό αυτοκίνητο που μπορεί να αγοράσει για να τους χωρά όλους είναι ένα 1.4. Να μην προσπεράσει αυτός ο καημένος??? Ή να στρίψει με 40 στις στροφές με αποτέλεσμα να κάνει 1 μέρα ταξίδι για απόσταση 400 χιλιομέτρων???

manosbmw318ie30
07-01-05, 14:54
Τελικά νομίζω ότι και αυτή η συζήτηση που αναπτύσσεται, δικαιολογεί την εμμονή των εταιριών στην παθητική ασφάλεια. Ενώ ξεκινήσαμε για την οδική συμπεριφορά των αυτοκινήτων, καταλήξαμε σε αερόσακους και ζώνες παραμόρφωσης. Άρα είναι κάτι που μας απασχολεί έντονα και είναι δικαιολογημένο. Και παρασύρθηκα και εγώ μαζί, αφού όπως προείπα με ενδιαφέρει αυτό το ζήτημα, ενώ κάποια από τα πράγματα που είπα, είναι απόψεις γνωστών μου (απλών χρηστών και όχι ιδιαίτερα “φανατικών” με το τιμόνι) όπου τις παρέθεσα ως δικές μου για να “αλιεύσω” και άλλες γνώμες. ;)


Με 2-3 τύπους της φυσικής, μπορούμε να αποδείξουμε πολύ εύκολα την αναγκαιότητα των αερόσακων, και των πλευρικών, αφού σε τέτοια σύγκρουση, η δυνατότητα ελεγχόμενης παραμόρφωσης είναι σημαντικά μειωμένη. Επίσης τη σημασία των ζωνών ασφαλείας, αλλά και της μελέτης της συμπεριφοράς του οχήματος σε περίπτωση σύγκρουσης (crash test).

Η φυσική και τα μαθηματικά όμως δεν μπορούν (για λίγο ακόμα, χι, χι, χι :p ) να προβλέψουν τις “απαιτήσεις” των χρηστών-καταναλωτών (δε λέω οδηγών, διότι οι περισσότεροι θέλουν να τους πηγαίνουν, να μεταφέρονται). Για το λόγο αυτό οι εταιρίες επικεντρώνονται στα θέματα που κάνουν περισσότερο ντόρο και θα έχουν περισσότερα κέρδη.

Αλήθεια, ένας μέσος χρήστης αυτοκινήτου, τί μπορεί να αξιολογήσει ευκολότερα;




α) Μια σωστά σχεδιασμένη και ρυθμισμένη ανάρτηση, η οποία στη δύσκολη στιγμή θα βοηθήσει τον οδηγό να αποφύγει το πιθανό εμπόδιο, ή




β) Τους αερόσακους, οι οποίοι θα αποτρέψουν τον πιθανό θανάσιμο τραυματισμό;




Αν αναφέρεις σε κάποιον για καλή οδική συμπεριφορά, θα σου απαντήσει: “Μα εγώ δε πάω γρήγορα!” Το ότι σε ένα προχειροσχεδιασμένο ή ελλιπώς συντηρημένο (άλλη πληγή) αυτοκίνητο, τα 50 – 70 χλμ/ώ είναι <<υπερβολική ταχύτητα>> για μια κρίσιμη κατάσταση, δεν μπορεί να το κατανοήσει (και δεν κάθεται κανένας να του εξηγήσει, δε βαριέσαι... ). :icon02:


Δυστυχώς, σκεφτόμαστε τη θεραπεία και όχι την πρόληψη. Και αν θυμηθούμε ότι τη “μόδα” της παθητικής ασφάλειας την ξεκίνησαν οι Γερμανοί, δεν είναι αποκλειστικά Ελληνικό φαινόμενο. Είναι σίγουρο ότι οι μηχανικοί στα κέντρα R&D των εταιριών γνωρίζουν την σημασία της ενεργητικής ασφάλειας, αλλά τις αποφάσεις -πλέον- τις λαμβάνουν τα τμήματα marketing.

Και επειδή εμείς είμαστε δυναμικοί χειριστές και όχι παθητικοί χρήστες των αυτοκινήτων, θα ήθελα να επανέλθει η κουβέντα στην ενεργητική ασφάλεια.


:feedback:
Υ.Γ. Η νοοτροπία και οι οδηγικές ικανότητες του μέσου χρήστη είναι μια άλλη -μεγάλη- κουβέντα...

thomas
08-01-05, 12:00
Εκεί είναι το ζουμί της υπόθεσης. Ο οδηγός. Καλώς ή κακός τα περισσότερα ατυχήματα οφείλονται σε ανθρώπινο λάθος ή εκτιμηση. Ο οδηγός σιγά σιγά ξεκόβεται από την οδηγική εξίσωση.

Πρώτα το ABS...(δεν ξέρει να φρενάρει σε πανικό)
Μετά τα αντισπιν (δεν ξέρει να ζυγίζει το γκάζι)
Μετά τα ESP (δεν ξέρει να ελέγχει το αυτοκίνητο όταν ολισθήσει)
Και έρχονται τα συτήματα που θα ρυθμίζουν αυτόματα την ταχύτητα του αυτοκινήτου, την πορεία του και την απόσταση από τα άλλα οχήματα, αφήνοντας ελάχιστες πρωτοβουλίες στον οδηγό.

Καλά τα συστήματα παθητικής ασφάλειας (σώζουν ζωές), αλλά και ο εξοπλισμός (αν και καμία φορά καταντάει ηλίθια πολύς), κάνει την ζωή του οδηγού και των επιβατών καλύτερη.
Αλλά με το βάρος????

Γιατί να χρειάζεται να εξελίξουμε τις υπεραναρτήσεις, τα τρελά συστήματα παθητικής και ενεργητικής ασφάλειας και τους υπερκινητήρες (που τελικά είναι και αυτοί μεγαλύτερο βάρος) για να κινήσουμε τα 1500+ κιλά του κινούμενου σπιτιού?
Οι νόμοι της φυσικής είναι αμείλικτοι. Μεγαλύτερο βάρος, περισσότερη αδράνεια, περισσότερες απαιτήσεις.
Η καλύτερη βελτίωση είναι να αφαιρέσεις 250 κιλά (ισοροπημένα όμως) από ένα σύγχρονο σπορ αυτοκίνητο!!!! Θα σου κουνηθεί το κεφάλι από την διαφορά...

Αυτά όμως ισχύουν για τα σπορ αυτοκίνητα.

Τα οικογενειακά απευθύνονται σε ανθρώπους χωρίς αυτοκινητιστική παιδεία, χωρίς εκπαίδευση και τότε αλλάζουν τα κριτήρια.
Το κριτήριο αγοράς του αυτοκινήτου είναι αν έχει 100 άτοκες δόσεις, 0 προκαταβολή, ραδιοσιντί και πατάκια. Και αν αρέσει στην γυναίκα.
Σε αυτά τα αυτοκίνητα έχει γίνει τεράστια πρόοδος, σε ενεργητική και παθητική ασφάλεια και έτσι έπρεπε να είναι.

Για τα υπόλοιπα όμως...

Strax
08-01-05, 18:19
Νομίζω ότι ο thomas έχει απόλυτο δίκιο. Δυστυχώς όμως εμείς τα θέλουμε όλα! Και καλούδια και ιπποδύναμη και χαμηλό βάρος και και και...

C200 KOMPRESSOR
08-01-05, 18:52
Συγνώμη δηλαδή αλλά δε μπορώ να καταλάβω τι λέτε. Πως είναι δυνατόν να λέμε ότι τα σημερινά αυτοκίνητα δε στρίβουν και δεν είναι ασφαλή ? Στρίψατε ποτέ με Corolla του 75 και σημερινή ? Οι Γερμανοί πάντως, στο όνομα του Άστρου της Στουτγκάρδης τα πάνε περίφημα.

ks50:50
08-01-05, 22:24
Που να δεις Μερσεντές του 80 και σημερινή. Τρελή εξέλιξη.Το 80 έφευγες κατευθείαν και ψώνιζες χωράφι. Σήμερα βάλανε απλώς και ESP που δεν απενεργοποιείται. :idea:

manosbmw318ie30
08-01-05, 23:47
Συγνώμη δηλαδή αλλά δε μπορώ να καταλάβω τι λέτε. Πως είναι δυνατόν να λέμε ότι τα σημερινά αυτοκίνητα δε στρίβουν και δεν είναι ασφαλή ?
ΕΙΝΑΙ ΟΝΤΩΣ ΠΟΛΥ ΜΠΡΟΣΤΑ ΑΛΛΑ ΕΧΟΥΝ ΘΕΣΕΙ ΝΕΑ ΠΟΡΕΙΑ ΟΣΟ ΑΦΟΡΑ ΤΟ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΟ. ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΠΛΕΟΝ -ΕΣΤΩ ΚΑΙ ΕΝΑ ΤΑΠΕΙΝΟ 1400- ΕΝΑ ΜΕΣΟ ΜΕΤΑΦΟΡΑΣ ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΔΙΑΣΚΕΔΑΣΗΣ. ΕΙΝΑΙ ΑΠΛΑ ΕΝΑΣ ΑΝΘΡΩΠΟΜΕΤΑΦΟΡΕΑΣ. :drive2:

Fanatic
09-01-05, 00:29
Συγνώμη δηλαδή αλλά δε μπορώ να καταλάβω τι λέτε. Πως είναι δυνατόν να λέμε ότι τα σημερινά αυτοκίνητα δε στρίβουν και δεν είναι ασφαλή ? Στρίψατε ποτέ με Corolla του 75 και σημερινή ? Οι Γερμανοί πάντως, στο όνομα του Άστρου της Στουτγκάρδης τα πάνε περίφημα.

Πραγματικα θα ηθελα να σε δω από κοντα!Σιγουρα θα εισαι ενας μπαρμπας συνταξιουχος ταριφας και επειδη δεν ξερεις να οδηγεις άλλο αμαξι πηρες παλι Μερσεντε για να το παιξεις και Ωνασης στην κυρα Μαριω που μενει στην απεναντι πολυκατοικια…πραγματικα είναι αξιο αποριας τι δουλεια εχεις εδώ μεσα και προκαλεις με τον τροπο αυτόν και δεν εισαι σε κανα καφενειο να συζητας με τους συνταξιουχους φιλους σου που και αυτοι παω στοιχημα δεν εχουν ιδεα τι παει να πει οδηγικη ευχαριστηση….

manosbmw318ie30
09-01-05, 00:40
"ΦΙΛΕ" C200 KOMPRESSOR. Η ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΗ ΣΥΖΗΤΗΣΗ ΑΦΟΡΑ ΕΝΑ ΘΕΜΑ ΠΟΥ ΔΕΝ ΧΩΡΟΥΝ ΟΠΑΔΙΛΙΚΙΑ. ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΟΛΥΜΠΙΑΚΟΣ - ΠΑΝΑΘΗΝΑΪΚΟΣ. ΑΝ ΕΧΕΙΣ ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΑ, ΚΑΛΩΣ ΝΑ ΤΑ ΠΑΡΑΘΕΣΕΙΣ. ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΑ... :tapedshut

ΑΥΤΟ ΤΟ THREAD ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΚΛΕΙΣΕΙ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΑΝΤΜΙΝΣ ΓΙΑ ΑΝΟΗΣΙΕΣ ΜΕΡΙΚΩΝ. ΤΟ ΘΕΜΑ ΚΑΙΕΙ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ... :angryfire

manosbmw318ie30
09-01-05, 00:43
Πραγματικα θα ηθελα να σε δω από κοντα!Σιγουρα θα εισαι ενας μπαρμπας συνταξιουχος ταριφας και επειδη δεν ξερεις να οδηγεις άλλο αμαξι πηρες παλι Μερσεντε για να το παιξεις και Ωνασης στην κυρα Μαριω που μενει στην απεναντι πολυκατοικια…πραγματικα είναι αξιο αποριας τι δουλεια εχεις εδώ μεσα και προκαλεις με τον τροπο αυτόν και δεν εισαι σε κανα καφενειο να συζητας με τους συνταξιουχους φιλους σου που και αυτοι παω στοιχημα δεν εχουν ιδεα τι παει να πει οδηγικη ευχαριστηση….
ΦΙΛΕ ΜΟΥ, ΜΗ ΤΟΥ ΔΙΝΕΙΣ ΑΞΙΑ ΣΤΑ ΛΕΓΟΜΕΝΑ ΤΟΥ ΚΑΙ ΤΗΝ ΙΚΑΝΟΠΟΙΗΣΗ ΟΤΙ ΚΑΤΙ ΚΑΝΕΙ. Η ΑΔΙΑΦΟΡΙΑ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΚΑΛΥΤΕΡΟ ΟΠΛΟ ΣΕ ΤΕΤΟΙΕΣ ΠΕΡΙΠΤΩΣΕΙΣ. :icon02:

nikosvg
29-09-05, 01:12
Παιδια καλησπερα
Διαβαζοντας το thread παρατηρησα αρκετες ανακριβειες, ισως και λογω του νεαρου της ηλικιας καποιων.

Θα ξεκινησω μιλωντας για Mercedes αφου διευκρινησω οτι εχω μια BMW e46 318 compact και οτι οδηγω σχεδον 20 χρονια (καντε τις πραξεις για την ηλικια μου :nod: ). Τα Merc εινα ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ ΚΑΛΑ αυτοκινητα και δεν καταλαβαινω σε τι εξυπηρετει η διαιωνηση της "κοντρας". Απλα η φιλοσοφια τους ειναι διαφορετικη απο της BMW "μας", αλλα αυτο δεν τις κανει χειροτερα ή καλυτερα αυτοκινητα, απλα διαφορετικα. Ειναι κριμα να υποβιβαζουμε μια πολυ καλη εταιρια λογω του οτι τα προιοντα της επιλεγονται απο ανθρωπους ασχετους με την αυτοκινηση (9 στις 10 φορες) για αναβαθμηση του κοινωνικου τους Status.

Για τον φιλο ks50:50 "Που να δεις Μερσεντές του 80 και σημερινή. Τρελή εξέλιξη.Το 80 έφευγες κατευθείαν και ψώνιζες χωράφι. Σήμερα βάλανε απλώς και ESP που δεν απενεργοποιείται. Δεν ειναι ετσι. Βρες και οδηγησε μια SLK του 70. Την ακαμψια της θα τη ζηλευαν πολλα σημερινα roadster, cc κτλ.

Παμε και σε θεματα ασφαλειας. Θυμαστε οι παλαιοτεροι τι κυκλοφορουσε στους δρομους 15-20 χρονια πριν? Και το οτι για να παρεις αυτοκινητο ηθελες ενα εφαπαξ? Εποχες που η οικογενεια πηγαινε στο "χωριο" με Souzouki Alto και Fiat 131 με τις αποσκευες στη σχαρα? Σημερα ο αντιστοιχος οδηγος εχει καποιο σχετικα καινουργιο κορεατικο , με αντισπιν, ESP, 6 airbag, ABS, και αν το συντηρει σωστα, ειναι 1000 φορες ασφαλεστερος απ'οτι 15 χρονια πριν και για τον εαυτο του και για ολους τους υπολοιπους που θα βρεθουν στο δρομο του. Τα ABS, ESP κτλ αυξανουν πολυ το επιπεδο ενεργητικης ασφαλειας, και μαλιστα με χαμηλο κοστος το οποιο πολλες φορες δεν το λαμβανουμε υπ'οψιν στο forum. Σαφεστατα το BMW μου θα ηταν πολυ καλυτερο και ασφαλεστερο αυτοκινητο με βαρος 1000 κιλα και αντιστοιχα μειωμενη ιπποδυναμη, αλλα το κοστος λογω ελαφρων υλικων θα ηταν απαγορευτικο (βλεπε Lotus Elise).

Ερωτηση κρισεως: Σε τι διαφερει ενα συστημα ηλεκτρονικα ελενχομενου διαφορικου/ων (M3, EVO) απο ενα συστημα ESP, περα απο το οτι και τα δυο ΠΑΡΕΜΒΑΙΝΟΥΝ ΗΛΕΚΤΡΟΝΙΚΑ τη στιγμη της ολισθησης? Γιατι το ενα ειναι "καλο" και το αλλο "κακο" ή "για ασχετους"? Εχοντας οδηγησει περισσοτερα απο 60.000 km σε αυτοκινητοδρομους στην ευρωπη, με καθε ειδους καιρικες συνθηκες, παρολο που οπως καποιος φιλος στο forum προαναιφερε η ασφαλτος ειναι τελεια, εχω εκτιμησει αρκετες φορες τα παραπανω συστηματα.
Ποσο μαλλον στην Ελλαδα που η στεγνη ασφαλτος (με καποιες εξαιρεσεις) γλιστρα περισσοτερο απο την Γερμανικη.

Για το Αντισπιν ας δοκιμασει καποιος να οδηγησει σε φρεσκο χιονι χωρις αυτο, ειδικα πισωκινητο. Κι αν εδω με το πρωτο χιονακι εκδιδωνται δελτια επικινδυνων καιρικων φαινομενων, αλλου η ζωη κυλα κανονικα.

Για τους προεντατηρες που ανεφερε καποιος φιλος θελω να παρατηρησω οτι σε περιπτωση ανατροπης αυτοι θα σε κρατησουν σε μη μπακετ καθισμα σφιχτα στη θεση σου.

Η εξελιξη των ζωνων ασφαλειας υπαρχει στη μορφη των 4 και 6 σημειων. Απλα ειναι πολυ δυσχρηστες.

Οσο για τους αεροσακους σε αυτοκινητα ραλλυ απλα σεν χρειαζονται. Το κεφαλι προστατευεται απο κρανος, το οποιο ειναι πολυ αποτελεσματικοτερο απο καθε αεροσακο...

Η τοποθετηση του κινητηρα ενκαρσια ή κατα μηκος δεν ειναι τοσο σημαντικη εφοσον οι κατασκεαστες πλεον σχεδιαζουν τα οχηματα με τετοιο τροπο ωστε αυτος να εισχωρει κατω απο το δαπεδο σε περιπτωση ατυχηματος. Πιο σημαντικο ειναι το μηκος του αυτοκινητου μπροστα απο τον οδηγο, και δυστυχως, το βαρος. Οσο πιο βαρυ, τοσο πιο καλα για τον οδηγο του...

Τα συνχρονα αυτοκινητα εχουν κανει ΑΛΜΑΤΑ προοδου τα τελευταια 10-15 χρονια, σε ολους τους τομεις. Προσωπικα εχω καιρο να οδηγησω (SUV εξαιρουμενων) κακο καινουργιο αυτοκινητο.
Δεν χρειαζεται ενα αυτοκινητο να εχει 6δλ 0-100, αναρτηση γρουπ Ν, μπλοκε και τετραπιστονες δαγκανες για να ειναι καλο. Στη συντριπτικη τους πλεοψηφια καλουνται (και σχεδιαζονται για) να μετακινησουν τους επιβατες τους ανετα, οικονομικα, με ασφαλεια και για να οδηγουνται ευκολα απο αυτο που ονομαζεται μεσος οδηγος, ο οποιος δεν εχει ιδεα απο υπο και υπερστροφες...
Επισεις σχεδιαζονται για να καλυπσουν ενα ευρυ φασμα αντικρουομενων απαιτησεων τις περισσοτερες φορες κανοντας συμβιβασμους (οσοι εχετε 3αρες δειτε τους χωρους πισω...) Στην ευρωπη, αντιθετα απο οτι ειπε καποιος φιλος στο φορουμ, δεν θα δεις μονο τις ακριβοτερες εκδοσεις διαφορων μοντελων, απενατιας θα δεις απειρα TDI, station, αυτοκινητα κατηγοριας C, μικρα κτλ.

Και κλεινοντας, δυο λογια σαν απαντηση στον DoctorAbo που ανοιξε το thread.
Τα μεγαλυτερα λαστιχα, οι χοντρες ζανφορ, τα πιο μεγαλα φρενα κτλ ΚΟΣΤΙΖΟΥΝ περισσοτερο. Και τις πιο πολλες φορες δεν πουλανε πιο πολυ. Για τον απλο λογο οτι ο μεσος οδηγος δεν τα χρειαζεται ή δεν ειναι διατεθημενος να κανει παραχωρησεις σε αλλους τομεις (ανεση, οικονομια, χωρους κτλ) για να τα εχει. Ο
ι δημοσιογραφοι του ειδικου τυπου θεσμοθετουν τυποποιημενα test ενεργητικής ασφάλειας (αποφυγη εμποδιου, Slalom, γυρους σε ομοιες πιστες, αποστασεις φρεναρισματος, κτλ). Δεν ξερω για την Alfasud, αλλα θα διαφωνησω για το Scirocco, jullia, 75, 2002 κτλ.

Φιλικα

Νικος

ΥΓ1: Σε μια 10ετια το μεσο οικογενειακο ειναι 50% ταχυτερο σε ρεπριζ και ρυπαινει 1000 φορες λιγοτερο.

ΥΓ2: Μην κατηγορειτε τα αυτοκινητα για την ασχετοσυνη των οδηγων τους. Δεν περιμενεις απο ενα ΣΚουπε συμπεριφορα Μ3, δεν πληρωσες κατι τετοιο.

doria
29-09-05, 01:37
θα συμφωνίσω με τον παραπάνω συνφορουμιστή.
Αλλα όταν λες οτι σχεδιάστικαν για οικονομία δεν τοκαταλαβαίνω αυτό...

όπου και να κοιτάξεις γύρο σου θα δεις FSi κινητήρες και ακόμα χειρότερούς τους....ποια οικονομία λέμε τότε?
22lt καύση στις 5χιλ στροφές στα 100χμ.?αυτό είναι οικονομία?
ε μην τρελαθούμε κι ολας...το μόνο πρόβλημα του μέσου έλληνα είναι οτι δεν γνωρίζει πολλά πράγματα...

πχ..οι μεγαλήτερες ζάντες πιστεύουν οτι είναι μόνο για ομορφιά ή τα φαρδύτερα λάστιχα...έλεος δλδ...οπότε τι μου λετε τώρα?γιατί να μπει playstation στο αυτοκίνητο?σπίτι δεν έχουν να παίξουν τα παιδιά?

απλά είμαστε στον κόσμο μας οι έλληνες και δεν ξέρουμε την τύφλα μας...

nikosvg
29-09-05, 02:59
Οικονομια δεν ειναι μονο η καταναλωση καυσιμων. Ειναι και το κοστος των αναλωσημων, τα διαστηματα μεταξυ σερβις, η διαρκεια ζωης συγκεκριμενων υποσυστηματων, κτλ. Δεν ξερω για τον FSI, το compact μου με 2.0 μοτερ καει σε ταξιδι απο 7,5 εως 8,5 ενω με ταχυτητες γυρω στα 180-190 καει 12.
Οσο για το playstation, υποθετω για τον ιδιο λογο που μπαινουν τηλεορασεις στα αεροπλανα, την διασκεδαση των επιβατων. Υπαρχουν και αυτοι σε ενα αυτοκινητο καμια φορα. Δεν το θεωρω κακο, ουτε φυσικα και λογο επιλογης αυτοκινητου. Υπαρχει και κοσμος με οικογενεια (οχι εγω) τον οποιο ενδιαφερουν και οι χωροι, και η ανεση, και πιθανον και η διασκεδαση των "βλασταριων" στο πισω καθισμα.
Δεν νομιζω επισης οτι οι ελληνες ειναι ασχετοι, πιο ασχετοι απο αλλους λαους. Δεν εχουν ολοι το "βιτσιο" με τα αυτοκινητα, υπαρχει και ο κοσμος που χρησιμοποιει αυτοκινητο για να παει απο το σημειο Α στο σημειο Β. Αυτος υπαρχει και στην ευρωπη και, κρινοντας απο τα αυτοκινητα που οδηγουν, αφθονει στην αμερικη. Το προβλημα στην Ελλαδα ειναι η οδηγικη παιδια και τα διπλωματα απ'το πλαι, οχι η τεχνικη γνωση γυρω απο θεματα αυτοκινητου.

Φιλικα
Νικος

greekm3
29-09-05, 07:26
Παιδια καλησπερα
Διαβαζοντας το thread παρατηρησα αρκετες ανακριβειες, ισως και λογω του νεαρου της ηλικιας καποιων.

Θα ξεκινησω μιλωντας για Mercedes αφου διευκρινησω οτι εχω μια BMW e46 318 compact και οτι οδηγω σχεδον 20 χρονια (καντε τις πραξεις για την ηλικια μου :nod: ). Τα Merc εινα ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ ΚΑΛΑ αυτοκινητα και δεν καταλαβαινω σε τι εξυπηρετει η διαιωνηση της "κοντρας". Απλα η φιλοσοφια τους ειναι διαφορετικη απο της BMW "μας", αλλα αυτο δεν τις κανει χειροτερα ή καλυτερα αυτοκινητα, απλα διαφορετικα. Ειναι κριμα να υποβιβαζουμε μια πολυ καλη εταιρια λογω του οτι τα προιοντα της επιλεγονται απο ανθρωπους ασχετους με την αυτοκινηση (9 στις 10 φορες) για αναβαθμηση του κοινωνικου τους Status.

Για τον φιλο ks50:50 "Που να δεις Μερσεντές του 80 και σημερινή. Τρελή εξέλιξη.Το 80 έφευγες κατευθείαν και ψώνιζες χωράφι. Σήμερα βάλανε απλώς και ESP που δεν απενεργοποιείται. Δεν ειναι ετσι. Βρες και οδηγησε μια SLK του 70. Την ακαμψια της θα τη ζηλευαν πολλα σημερινα roadster, cc κτλ.

Παμε και σε θεματα ασφαλειας. Θυμαστε οι παλαιοτεροι τι κυκλοφορουσε στους δρομους 15-20 χρονια πριν? Και το οτι για να παρεις αυτοκινητο ηθελες ενα εφαπαξ? Εποχες που η οικογενεια πηγαινε στο "χωριο" με Souzouki Alto και Fiat 131 με τις αποσκευες στη σχαρα? Σημερα ο αντιστοιχος οδηγος εχει καποιο σχετικα καινουργιο κορεατικο , με αντισπιν, ESP, 6 airbag, ABS, και αν το συντηρει σωστα, ειναι 1000 φορες ασφαλεστερος απ'οτι 15 χρονια πριν και για τον εαυτο του και για ολους τους υπολοιπους που θα βρεθουν στο δρομο του. Τα ABS, ESP κτλ αυξανουν πολυ το επιπεδο ενεργητικης ασφαλειας, και μαλιστα με χαμηλο κοστος το οποιο πολλες φορες δεν το λαμβανουμε υπ'οψιν στο forum. Σαφεστατα το BMW μου θα ηταν πολυ καλυτερο και ασφαλεστερο αυτοκινητο με βαρος 1000 κιλα και αντιστοιχα μειωμενη ιπποδυναμη, αλλα το κοστος λογω ελαφρων υλικων θα ηταν απαγορευτικο (βλεπε Lotus Elise).

Ερωτηση κρισεως: Σε τι διαφερει ενα συστημα ηλεκτρονικα ελενχομενου διαφορικου/ων (M3, EVO) απο ενα συστημα ESP, περα απο το οτι και τα δυο ΠΑΡΕΜΒΑΙΝΟΥΝ ΗΛΕΚΤΡΟΝΙΚΑ τη στιγμη της ολισθησης? Γιατι το ενα ειναι "καλο" και το αλλο "κακο" ή "για ασχετους"? Εχοντας οδηγησει περισσοτερα απο 60.000 km σε αυτοκινητοδρομους στην ευρωπη, με καθε ειδους καιρικες συνθηκες, παρολο που οπως καποιος φιλος στο forum προαναιφερε η ασφαλτος ειναι τελεια, εχω εκτιμησει αρκετες φορες τα παραπανω συστηματα.
Ποσο μαλλον στην Ελλαδα που η στεγνη ασφαλτος (με καποιες εξαιρεσεις) γλιστρα περισσοτερο απο την Γερμανικη.

Για το Αντισπιν ας δοκιμασει καποιος να οδηγησει σε φρεσκο χιονι χωρις αυτο, ειδικα πισωκινητο. Κι αν εδω με το πρωτο χιονακι εκδιδωνται δελτια επικινδυνων καιρικων φαινομενων, αλλου η ζωη κυλα κανονικα.

Για τους προεντατηρες που ανεφερε καποιος φιλος θελω να παρατηρησω οτι σε περιπτωση ανατροπης αυτοι θα σε κρατησουν σε μη μπακετ καθισμα σφιχτα στη θεση σου.

Η εξελιξη των ζωνων ασφαλειας υπαρχει στη μορφη των 4 και 6 σημειων. Απλα ειναι πολυ δυσχρηστες.

Οσο για τους αεροσακους σε αυτοκινητα ραλλυ απλα σεν χρειαζονται. Το κεφαλι προστατευεται απο κρανος, το οποιο ειναι πολυ αποτελεσματικοτερο απο καθε αεροσακο...

Η τοποθετηση του κινητηρα ενκαρσια ή κατα μηκος δεν ειναι τοσο σημαντικη εφοσον οι κατασκεαστες πλεον σχεδιαζουν τα οχηματα με τετοιο τροπο ωστε αυτος να εισχωρει κατω απο το δαπεδο σε περιπτωση ατυχηματος. Πιο σημαντικο ειναι το μηκος του αυτοκινητου μπροστα απο τον οδηγο, και δυστυχως, το βαρος. Οσο πιο βαρυ, τοσο πιο καλα για τον οδηγο του...

Τα συνχρονα αυτοκινητα εχουν κανει ΑΛΜΑΤΑ προοδου τα τελευταια 10-15 χρονια, σε ολους τους τομεις. Προσωπικα εχω καιρο να οδηγησω (SUV εξαιρουμενων) κακο καινουργιο αυτοκινητο.
Δεν χρειαζεται ενα αυτοκινητο να εχει 6δλ 0-100, αναρτηση γρουπ Ν, μπλοκε και τετραπιστονες δαγκανες για να ειναι καλο. Στη συντριπτικη τους πλεοψηφια καλουνται (και σχεδιαζονται για) να μετακινησουν τους επιβατες τους ανετα, οικονομικα, με ασφαλεια και για να οδηγουνται ευκολα απο αυτο που ονομαζεται μεσος οδηγος, ο οποιος δεν εχει ιδεα απο υπο και υπερστροφες...
Επισεις σχεδιαζονται για να καλυπσουν ενα ευρυ φασμα αντικρουομενων απαιτησεων τις περισσοτερες φορες κανοντας συμβιβασμους (οσοι εχετε 3αρες δειτε τους χωρους πισω...) Στην ευρωπη, αντιθετα απο οτι ειπε καποιος φιλος στο φορουμ, δεν θα δεις μονο τις ακριβοτερες εκδοσεις διαφορων μοντελων, απενατιας θα δεις απειρα TDI, station, αυτοκινητα κατηγοριας C, μικρα κτλ.

Και κλεινοντας, δυο λογια σαν απαντηση στον DoctorAbo που ανοιξε το thread.
Τα μεγαλυτερα λαστιχα, οι χοντρες ζανφορ, τα πιο μεγαλα φρενα κτλ ΚΟΣΤΙΖΟΥΝ περισσοτερο. Και τις πιο πολλες φορες δεν πουλανε πιο πολυ. Για τον απλο λογο οτι ο μεσος οδηγος δεν τα χρειαζεται ή δεν ειναι διατεθημενος να κανει παραχωρησεις σε αλλους τομεις (ανεση, οικονομια, χωρους κτλ) για να τα εχει. Ο
ι δημοσιογραφοι του ειδικου τυπου θεσμοθετουν τυποποιημενα test ενεργητικής ασφάλειας (αποφυγη εμποδιου, Slalom, γυρους σε ομοιες πιστες, αποστασεις φρεναρισματος, κτλ). Δεν ξερω για την Alfasud, αλλα θα διαφωνησω για το Scirocco, jullia, 75, 2002 κτλ.

Φιλικα

Νικος

ΥΓ1: Σε μια 10ετια το μεσο οικογενειακο ειναι 50% ταχυτερο σε ρεπριζ και ρυπαινει 1000 φορες λιγοτερο.

ΥΓ2: Μην κατηγορειτε τα αυτοκινητα για την ασχετοσυνη των οδηγων τους. Δεν περιμενεις απο ενα ΣΚουπε συμπεριφορα Μ3, δεν πληρωσες κατι τετοιο.
ΣΥΜΦΩΝΩ ΣΕ ΓΕΝΙΚΕΣ ΓΡΑΜΜΕΣ ΜΕ ΤΟΝ ΦΙΛΟ ΝΙΚΟ,ΚΑΙ ΕΑΝ ΕΧΩ ΥΠΟΛΟΓΙΣΕΙ ΚΑΙ ΚΑΛΑ ΕΙΜΑΣΤΕ ΚΑΙ ΣΥΝΟΜΗΛΙΚΟΙ :cheers: ..ΕΧΩ ΦΥΣΙΚΑ ΚΑΠΟΙΕΣ ΑΝΤΙΡΡΗΣΕΙΣ ΣΕ ΚΑΠΟΙΑ ΘΕΜΑΤΑ ,ΙΔΙΑΙΤΕΡΩΣ ΤΕΧΝΙΚΑ ΠΟΥ ΑΝΑΦΕΡΕΙΣ ΑΛΛΑ ΤΟ ΘΕΜΑ ΤΟΥ THREAD ΕΙΝΑΙ ΑΛΛΟ...ΠΟΛΥ ΣΩΣΤΑ ΑΝΑΦΕΡΕΣΕ ΟΜΩΣ ΣΤΟ ΤΙ ΚΥΚΛΟΦΟΡΟΥΣΕ ΠΡΟ ΕΙΚΟΣΑΕΤΙΑΣ..ΓΙΑ ΘΥΜΗΘΗΤΕ ΟΙ ΠΑΛΙΟΤΕΡΟΙ ΤΟ ΠΟΣΑ ΜΟΝΤΕΛΑ ΔΙΕΘΕΤΕ Η ΚΑΘΕ ΓΚΑΜΑ ΤΟΥ ΚΑΘΕ ΚΑΤΑΣΤΕΥΑΣΤΗ...ΚΑΙ ΠΟΣΑ ΔΙΑΘΕΤΕΙ ΤΩΡΑ...ΤΟ ΠΟΙΟΙ ΑΓΟΡΑΖΑΝΕ ΤΟΤΕ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΟ ΚΑΙ ΠΟΙΟΙ ΤΩΡΑ,ΤΩΡΑ Η ΚΑΘΕ ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΑ ΕΧΕΙ ΑΠΟ 2-3 ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΑ..ΤΟ ΠΟΣΟ ΣΤΟΙΧΙΖΕ ΤΟΤΕ ΚΑΙ ΠΟΣΟ ΣΗΜΕΡΑ ΕΝΑ ΜΕΣΟ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΟ(ΕΙΧΑ ΦΤΥΣΕΙ ΑΙΜΑ ΤΟ '87 ΓΙΑ ΝΑ ΑΓΟΡΑΣΩ ΜΙΑ ΛΑΝΤΣΙΑ ΒΕΤΑ 2.0 ΒΟΛΟΥΜΕΞ ΤΟΥ 82!)..ΚΑΙ ΦΥΣΙΚΑ ΜΗΝ ΞΕΧΝΑΤΕ ΤΟ ΑΣΘΕΝΕΣ ΦΙΛΟ,ΔΕΝ ΘΥΜΟΥΜΕ ΤΟΤΕ ΟΤΑΝ ΕΚΑΝΑ ΤΙΣ ΠΡΩΤΕΣ ΜΟΥ ΒΟΛΤΕΣ ΝΑ ΕΙΧΑ ΣΥΝΑΝΤΗΣΕΙ ΓΥΝΑΙΚΑ ΟΔΗΓΟ ΕΝΩ ΤΩΡΑ..ΟΛΑ ΑΥΤΑ ΕΙΧΑΝΕ ΣΑΝ ΣΥΝΕΠΕΙΑ ΝΑ ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΘΟΥΝΕ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΑ ΦΙΛΙΚΟΤΕΡΑ,ΑΣΦΑΛΕΣΤΕΡΑ ΚΑΙ ΓΕΝΙΚΟΤΕΡΑ ΚΑΛΥΤΕΡΑ...ΚΑΙ ΠΑΝΤΑ ΦΙΛΟΙ ΜΟΥ ΣΥΓΚΡΙΝΕΤΕ ΙΔΙΑΣ ΚΑΤΗΓΟΡΙΑΣ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΑ..ΤΟ ΝΑ ΣΥΓΚΡΙΝΕΤΕ ΕΝΑ MATRIX,Η ΕΝΑ ΜΕRIVA,ENA RAV4, Η ΚΑΙ ΕΓΩ ΔΕΝ ΞΕΡΩ ΠIO ΜΕ ΚΑΠΟΙΑ ΙΔΙΑΙΤΕΡΑ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΑ ΕΙΝΑΙ ΑΤΟΠΗΜΑ,ΜΕΡΙΚΑ ΑΠΟ ΤΑ ΣHΜΕΡΙΝΑ ΑΠΛΟΥΣΤΑΤΑ ΕΙΝΑΙ ΣΕ ΚΑΤΗΓΟΡΙΑ ΠΟΥ ΔΕΝ ΥΠΗΡΧΕ ΤΟΤΕ..ΓΙΑΤΙ ΕΑΝ ΣΥΓΚΡΙΝΟΥΜΕ ΟΜΟΙΑ ΤΟΤΕ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΑΝ ΣΥΓΚΡΙΣΗ

Panoz
29-09-05, 07:32
Φίλε greekm3 σε παρακαλώ αν μπορείς γράφδε με μικρούς χαρακτήρες! Ευχαριστώ!

greekm3
29-09-05, 07:52
Φίλε greekm3 σε παρακαλώ αν μπορείς γράφδε με μικρούς χαρακτήρες! Ευχαριστώ!
sorry panoz,ολο το ξεχνω :smashtard

greekm3
29-09-05, 08:51
...και ξεχασα να αναφερω παραπανω, και θα ηθελα να ακουσω καποιες αποψεις χωρις να θελω να εξωστρακιστουμε απο το thread του doctor,στο μονο που κατα την γνωμη μου υπερτερουσανε τα παλαιοτερα αυτοκινητα ειναι το θεμα της αισθητικης...βρισκω τα σημερινα αυτοκινητα πολυ ασχημα