BMW-Motorsport.gr

BMW-Motorsport.gr (https://www.bmw-motorsport.gr/forums/index.php)
-   Συντήρηση (https://www.bmw-motorsport.gr/forums/forumdisplay.php?f=54)
-   -   Τα καραγκιοζιλίκια των XENON ΚΙΤ (https://www.bmw-motorsport.gr/forums/showthread.php?t=16786)

grlag 27-12-08 22:12

Τα καραγκιοζιλίκια των XENON ΚΙΤ
 
Ίσως δεν γνωρίζουν πολλοί οτι τα XENON KIT των 100 ή 200 euro που κυκλοφορούν για φανάρια που είναι για λάμπες αλογόνου, σε λίγο καιρό καταστρέφουν τα φανάρια (με σημαντικό κόστος αντικατάστασης).Ένα XENON κομπλέ σύστημα περιλαμβάνει τα φανάρια τις λάμπες κ.λ.π. και κοστίζει πάνω απο 1000 euro και είτε είναι μαμά (σαν εξτρα στο αυτοκίνητο) είτε του εμπορίου. ...Τα υπόλοιπα είναι ιστορίες να αγαπιόμαστε που προορίζονται για τους φτωχούς συγγενείς αλλά που κοστίζουν τελικά πολύ παραπάνω. Ψαχτείτε λίγο να μην πληρώνετε τζάμπα χρήματα για καραγκιοζιλίκια κόβοντας καλώδια για συνδέσεις,ανοίγοντας τρύπες για τα καλώδια,προγραμματισμούς συστήματος κ.λ.π.

Nick_E60_GR 27-12-08 22:57

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από grlag (Μήνυμα 242601)
Ίσως δεν γνωρίζουν πολλοί οτι τα XENON KIT των 100 ή 200 euro που κυκλοφορούν για φανάρια που είναι για λάμπες αλογόνου, σε λίγο καιρό καταστρέφουν τα φανάρια (με σημαντικό κόστος αντικατάστασης).Ένα XENON κομπλέ σύστημα περιλαμβάνει τα φανάρια τις λάμπες κ.λ.π. και κοστίζει πάνω απο 1000 euro και είτε είναι μαμά (σαν εξτρα στο αυτοκίνητο) είτε του εμπορίου. ...Τα υπόλοιπα είναι ιστορίες να αγαπιόμαστε που προορίζονται για τους φτωχούς συγγενείς αλλά που κοστίζουν τελικά πολύ παραπάνω. Ψαχτείτε λίγο να μην πληρώνετε τζάμπα χρήματα για καραγκιοζιλίκια κόβοντας καλώδια για συνδέσεις,ανοίγοντας τρύπες για τα καλώδια,προγραμματισμούς συστήματος κ.λ.π.

Μπράβο ρε φίλε! Αυτό μόνο λες? Το άλλο, που όπου περνάνε γίνεται Ανάσταση Κυρίου και τυφλώνουν μέχρι και 6° όροφο με μεσαία σκάλα.

Εγώ πραγματικά απορώ πώς τα επιτρέπουν ....έχει γίνει κανένας έλεγχος ποτέ από το υπουργείο εμπορίου γι αυτά τα υποτιθέμενο xenon των 360° που φωτίζουν στον ουρανό? και μή μου πει κανείς ότι είναι θέμα ρύθμισης, γιατί ξέρω πολύ καλά τι ρύθμιση σηκώνουν ...ότι ρύθμιση και να τους κάνεις, αυτά τον ουρανό θα φωτίζουν.....

Όποτε τα πετυχαίνω απέναντι μου βλαστιμάω το μπουρδελο-κράτος που ζώ και φυσικά ανάβω τη μεγάλη σκάλα xenon, να δω τι γίνεται μπροστά μου, γιατί αλλιώς θα οδηγώ στα τυφλά ...και κάποια στιγμή, ή θα κολλήσω εγώ πάνω σε κανέναν τέτοιον, η αυτός πάνω σε μένα...

Αλλά μπουρδέλο χώρα δεν είμαστε? Τι να πείς?

Snoopy 27-12-08 23:48

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Nick_E60_GR (Μήνυμα 242605)
Μπράβο ρε φίλε! Αυτό μόνο λες? Το άλλο, που όπου περνάνε γίνεται Ανάσταση Κυρίου και τυφλώνουν μέχρι και 6° όροφο με μεσαία σκάλα.

Εγώ πραγματικά απορώ πώς τα επιτρέπουν ....έχει γίνει κανένας έλεγχος ποτέ από το υπουργείο εμπορίου γι αυτά τα υποτιθέμενο xenon των 360° που φωτίζουν στον ουρανό? και μή μου πει κανείς ότι είναι θέμα ρύθμισης, γιατί ξέρω πολύ καλά τι ρύθμιση σηκώνουν ...ότι ρύθμιση και να τους κάνεις, αυτά τον ουρανό θα φωτίζουν.....

Όποτε τα πετυχαίνω απέναντι μου βλαστιμάω το μπουρδελο-κράτος που ζώ και φυσικά ανάβω τη μεγάλη σκάλα xenon, να δω τι γίνεται μπροστά μου, γιατί αλλιώς θα οδηγώ στα τυφλά ...και κάποια στιγμή, ή θα κολλήσω εγώ πάνω σε κανέναν τέτοιον, η αυτός πάνω σε μένα...

Αλλά μπουρδέλο χώρα δεν είμαστε? Τι να πείς?

μαζί σου και +10000.
Καλά ΚΤΕΟ περνάνε αυτα τα πράματα?

ermis1975 27-12-08 23:52

Οτι δεν είναι εργοστασιακό, δύσκολα είναι και σωστό. Οι περισσότεροι δε ξέρουν κάν γιατί τα βάζουν. Εγώ πχ τα είχα βάλει σε ένα αμάξι με σκοπό να φωτίσει καλύτερα! Δε τύφλωναν αλλά τελικά δεν άλλαξε τίποτα στο πεδίο που φωτίζανε παρα μόνο το χρώμα που ήταν σαφώς καλύτερο. Γι αυτό και τα γνήσια Xenon έχουν ειδικά φανάρια, πιτσιλιτίρες, αισθητήρες ρύθμισης. Ετσι πήρα απόφαση και δε ξανα ασχολήθηκα με τα φώτα! Υπάρχουν βέβαια και καλύτερες απλές λάμπες με δυνατότερο φώς!

mitsos_chania 27-12-08 23:54

επειδη πολλοι κατακρινουν τα aftermarket ξενον εγω που στο 46αρι τα εχω ενω στο Χ5 ειναι εργοστασιακα οποιος θελει ας ερθει να συγκρινει ποια στραβωνουν πιο πολυ.το οτι μερικοι βαριουνται να πανε να τα ρυθμισουν δεν φταινε τα φωτα,αυτοι οι βλακες φταινε

Nick_E60_GR 28-12-08 00:10

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από mitsos_chania (Μήνυμα 242618)
επειδη πολλοι κατακρινουν τα aftermarket ξενον εγω που στο 46αρι τα εχω ενω στο Χ5 ειναι εργοστασιακα οποιος θελει ας ερθει να συγκρινει ποια στραβωνουν πιο πολυ.το οτι μερικοι βαριουνται να πανε να τα ρυθμισουν δεν φταινε τα φωτα,αυτοι οι βλακες φταινε

Δεν ρυθμίζονται Μήτσο, τι να ρυθμίσεις? αφού δεν έχουν δικά τους κάτοπτρα ώστε να ελεγχθεί η διάθλαση του φωτός. Στα κουτουρου φωτίζουν. Εντάξει, να φέρεις τη δέσμη στο σωστό σημείο, τη φέρνεις. Άσε που αν πέσεις σε 2 λακκούβες, πάλι ρύθμιση θα θέλεις. Αλλά με τη διάθλαση που τυφλώνει το σύμπαν, λιγότερο κάποιες φορές ή εντελώς κάποιες άλλες, τι κάνεις? Δεν μαζεύεται αυτή με τίποτα.

Όσο για τα Χ5, μάλλον αυτά θέλουν όντως ρύθμιση. Δεν μπορεί να τυφλώνουν ...εκτός αν ξεγελιέσαι επειδή στο Χ5 είναι σε ψηλό σημείο τα φανάρια του.

mitsos_chania 28-12-08 00:15

το Χ5 ειναι ρυθμισμενα και μαλιστα πολυ χαμηλα.επιτηδες με το που το πηραμε πηγα και τα κατεβασα γιατι στραβωναν.επισης ολοι εχουν παρατηρησει οτι δεν στραβωνουνω αυτα που εχω βαλει,τωρα δεν ξερω γιατι,οπως και σε ενα σμαρτ που βαλαμε το ιδιο κιτ παλι δεν στραβωνει καθολου

Snoopy 28-12-08 00:20

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από mitsos_chania (Μήνυμα 242626)
το Χ5 ειναι ρυθμισμενα και μαλιστα πολυ χαμηλα.επιτηδες με το που το πηραμε πηγα και τα κατεβασα γιατι στραβωναν.επισης ολοι εχουν παρατηρησει οτι δεν στραβωνουνω αυτα που εχω βαλει,τωρα δεν ξερω γιατι,οπως και σε ενα σμαρτ που βαλαμε το ιδιο κιτ παλι δεν στραβωνει καθολου

δεν θα ειναι δυνατό σε κεριά Δημήτρη. Δεν εξηγείται αλλιώς.

mitsos_chania 28-12-08 00:23

σταματη και μενα περιεργο μου φαινεται αλλα δεν στραβωνει,δεν ξερω τι αλλο να πω.

God 28-12-08 00:26

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από grlag (Μήνυμα 242601)
Ίσως δεν γνωρίζουν πολλοί οτι τα XENON KIT των 100 ή 200 euro που κυκλοφορούν για φανάρια που είναι για λάμπες αλογόνου, σε λίγο καιρό καταστρέφουν τα φανάρια (με σημαντικό κόστος αντικατάστασης).Ένα XENON κομπλέ σύστημα περιλαμβάνει τα φανάρια τις λάμπες κ.λ.π. και κοστίζει πάνω απο 1000 euro και είτε είναι μαμά (σαν εξτρα στο αυτοκίνητο) είτε του εμπορίου. ...Τα υπόλοιπα είναι ιστορίες να αγαπιόμαστε που προορίζονται για τους φτωχούς συγγενείς αλλά που κοστίζουν τελικά πολύ παραπάνω. Ψαχτείτε λίγο να μην πληρώνετε τζάμπα χρήματα για καραγκιοζιλίκια κόβοντας καλώδια για συνδέσεις,ανοίγοντας τρύπες για τα καλώδια,προγραμματισμούς συστήματος κ.λ.π.

Δεν ξέρω ποιός στα είπε αυτά φίλε μου αλλά:

1. Τα κίτ Xenon είναι αδύνατον να καταστρέψουν το φανάρι αφού ζεσταίνονται πολύ λιγότερο από την μαμά λάμπα. Αυτά που καταστρέφουν το φανάρι είναι οι λάμπες αλογόνου αγωνιστικού τύπου (100W και άνω) οι οποίες απαγορεύονται σε αυτοκίνητο δρόμου.

2. Δεν είναι 'κομπλέ συστήματα' μόνο αυτά της αντιπροσωπείας. Κυκλοφορούν και κιτ αλλά και ολόκληρα φανάρια στο εμπόριο και είναι πολύ φτηνότερα. Για Ε30/Ε36 αν θυμάμαι καλά ολόκληρο το σετ με τα φανάρια από Γερμανία δεν είχε πάνω από 400 ευρώ.

3. Είναι πολύ σπάνιο (και καγκουριά) να χρειάζεται ένα έστω και μέτριο κιτάκι άνοιγμα τρυπών ή προγραμματισμό. Έτσι πάει να πει ότι απλώς αγόρασες κάτι που δεν κάνει για το αυτοκίνητό σου. Εδώ και τα κιτάκια των 100€ έχουν αντάπτορες για τις φύσες του εκάστοτε αυτοκινήτου. Τα ακριβότερα έχουν και πυκνωτές για να αντισταθμίζουν τον ελεγκτή του εγκεφάλου.

4. Ναι, δεν κάνουν τα Xenon για όλα τα φανάρια γιατί αρκετά έχουν πάρα πολύ ανοιχτή δέσμη και χτυπούν ψηλά. Κυρίως στα Ιαπωνικά και Κορεάτικα αυτοκίνητα. Και ναι, τα φανάρια θέλουν ρύθμιση όταν βάλεις Xenon για να χτυπούν κάτω από το ύψος τους και μόνο, και γίνεται πολύ εύκολα αν ξέρει ο ρυθμιστής την δουλειά του.


Εγώ Xenon της Hella έχω βάλει κιτάκι (και μάλιστα ήταν για άλλο αυτοκίνητο, χρειάστηκε να αλλάξω φύσες) και το έχω πάνω πολλά χρόνια χωρίς κανένα πρόβλημα και χωρίς να στραβώνω ποτέ κανέναν. Και ΚΤΕΟ περνάω 100% ορθόδοξα αφού είναι ρυθμισμένα και χτυπούν μόνο εκεί που πρέπει. Και σίγουρα δεν το πλήρωσα 1000€...

z3 2.2 28-12-08 00:54

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από grlag (Μήνυμα 242601)
Ίσως δεν γνωρίζουν πολλοί οτι τα XENON KIT των 100 ή 200 euro που κυκλοφορούν για φανάρια που είναι για λάμπες αλογόνου, σε λίγο καιρό καταστρέφουν τα φανάρια (με σημαντικό κόστος αντικατάστασης).Ένα XENON κομπλέ σύστημα περιλαμβάνει τα φανάρια τις λάμπες κ.λ.π. και κοστίζει πάνω απο 1000 euro και είτε είναι μαμά (σαν εξτρα στο αυτοκίνητο) είτε του εμπορίου. ...Τα υπόλοιπα είναι ιστορίες να αγαπιόμαστε που προορίζονται για τους φτωχούς συγγενείς αλλά που κοστίζουν τελικά πολύ παραπάνω. Ψαχτείτε λίγο να μην πληρώνετε τζάμπα χρήματα για καραγκιοζιλίκια κόβοντας καλώδια για συνδέσεις,ανοίγοντας τρύπες για τα καλώδια,προγραμματισμούς συστήματος κ.λ.π.

Επιτελους!!!Ποτε θα καταλαβει ο κοσμος οτι ΧΕΝΟΝ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΜΟΝΟ ΟΙ ΛΑΜΠΕΣ.ΧΡΕΙΑΖΟΝΤΑΙ ΚΑΙ ΦΑΝΑΡΙΑ ΚΑΙ ΡΥΘΜΙΣΤΗΣ ΔΕΣΜΗΣ .Με πιανουν τα διαολια μου με κατι τετοια,ειναι και επικινδυνα.Δεν ειχε το αυτοκινητο σου ΧΕΝΟΝ?Ζησε μ'αυτο και μην τυφλωνεις τους υπολοιπους!!!!!!Μια λευκη λαμψη ΔΕΝ ειναι φωτα!!!

sm6 28-12-08 02:38

ΔΗΜΟΤΙΚΑ ΤΡΑΓΟΥΔΙΑ ΤΗΣ ΒΕΡΟΙΑΣ ΚΑΙ ΤΗΣ ΝΑΟΥΣΑΣ
 
ΞΕΝΟN ΔΙΑΒΙΝΑΝ
1.Ξένον διάβιναν…
2.Σέρνουν άλουγα, σέρνουν μουλάργια
3.σέρνουν κι έναν νιον σιδηρουμένουν.
4.-Μάνα μου να τουν πάρουμι αυτόν τουν ξένουν!
5.-Τι τουν θέλουμι, γιε μου, αυτόν τουν ξένουν;
6.-Να μας πλιεν' τ' αγγειά, να μας φουκαλνάει,
7.μάνα μ, να μας ζυμώνει αυτός η ξένους!

Η ΜΗΤΗΡ ΚΑΙ Η ΘΥΓΑΤΗΡ
1.Απάνω στ' ώριο βουνό
2.μάνα και θυγατέρα δυο
3.μάζωναν τον αμάραντο
4.και το μελισσοχόρταρο.
5.Μα κει που το μαζώνανε
6.και το χεριοδιαλέγανε,
7.βρίσκουνε κι ένα νιόγαμπρο
8.χώρια 'πο τη νυφούλα του.
9.-Μανούλα μ', ας τον πάρομε
10.τον ξένονε στο σπίτι μας!
11.-Μπρε, μεις ψωμί δεν έχομε,
12.τον ξένον τι τον θέλομε;
13.-Μάνα μ' το μερδικούλι μου
14.με σων' εμέν και κείνονε.
15.-Μπρε, μεις στρώμα δεν έχομε,
16.τον ξένον τι τον θέλομε;
17.Μάνα μ', το στρωματάκι μου
18.με σων' εμέν και κείνονε!

kefalismos 28-12-08 03:05

Παιδιά αυτό με τα φανάρια ισχύει αν το αμάξι δεν έχει φανάρι με προτζέκτορες.
Τα περισσότερα bmw έχουν από το εργοστάσιο.
Αν το οποιοδήποτε αμάξι φοράει προτζέκτορες, πας βάζεις ενα xenon kit , το ρυθμίζεις κ είσαι μια χαρά και δεν στραβώνεις τον άλλον.
Το μόνο που δεν έχεις έιναι το αυτόματο πάνω κάτω οπότε μπορεί να ενοχλήσεις κάποιον άλλον σε κάποια λακούβα ή κάτι τέτοιο.Αλλά αυτό δεν είναι τπτ.Το θέμα είναι να υπάρχει προτζέκτορας.Αν υπάρχει, και κιτ των 100 ευρώ να βάλεις, είσαι μια χαρά ( και με σωστή διασπορά το φως)

akisg 28-12-08 04:35

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από sm6 (Μήνυμα 242639)
ΞΕΝΟN ΔΙΑΒΙΝΑΝ
1.Ξένον διάβιναν…
2.Σέρνουν άλουγα, σέρνουν μουλάργια
3.σέρνουν κι έναν νιον σιδηρουμένουν.
4.-Μάνα μου να τουν πάρουμι αυτόν τουν ξένουν!
5.-Τι τουν θέλουμι, γιε μου, αυτόν τουν ξένουν;
6.-Να μας πλιεν' τ' αγγειά, να μας φουκαλνάει,
7.μάνα μ, να μας ζυμώνει αυτός η ξένους!

Η ΜΗΤΗΡ ΚΑΙ Η ΘΥΓΑΤΗΡ
1.Απάνω στ' ώριο βουνό
2.μάνα και θυγατέρα δυο
3.μάζωναν τον αμάραντο
4.και το μελισσοχόρταρο.
5.Μα κει που το μαζώνανε
6.και το χεριοδιαλέγανε,
7.βρίσκουνε κι ένα νιόγαμπρο
8.χώρια 'πο τη νυφούλα του.
9.-Μανούλα μ', ας τον πάρομε
10.τον ξένονε στο σπίτι μας!
11.-Μπρε, μεις ψωμί δεν έχομε,
12.τον ξένον τι τον θέλομε;
13.-Μάνα μ' το μερδικούλι μου
14.με σων' εμέν και κείνονε.
15.-Μπρε, μεις στρώμα δεν έχομε,
16.τον ξένον τι τον θέλομε;
17.Μάνα μ', το στρωματάκι μου
18.με σων' εμέν και κείνονε!

Έγραψες!!! :rofl2:

E30MANIAC 28-12-08 10:17

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από kefalismos (Μήνυμα 242640)
Παιδιά αυτό με τα φανάρια ισχύει αν το αμάξι δεν έχει φανάρι με προτζέκτορες.
Τα περισσότερα bmw έχουν από το εργοστάσιο.
Αν το οποιοδήποτε αμάξι φοράει προτζέκτορες, πας βάζεις ενα xenon kit , το ρυθμίζεις κ είσαι μια χαρά και δεν στραβώνεις τον άλλον.
Το μόνο που δεν έχεις έιναι το αυτόματο πάνω κάτω οπότε μπορεί να ενοχλήσεις κάποιον άλλον σε κάποια λακούβα ή κάτι τέτοιο.Αλλά αυτό δεν είναι τπτ.Το θέμα είναι να υπάρχει προτζέκτορας.Αν υπάρχει, και κιτ των 100 ευρώ να βάλεις, είσαι μια χαρά ( και με σωστή διασπορά το φως)

Συμφωνω!Τα φαναρια 'μπιλιας' που λεμε(τα φορανε τα περισσοτερα bmw) κανουν για xenon χωρις προβλημα.

skatzoxoiros 28-12-08 10:53

Κάποιοι θέλουν να τα βλέπουν όλα μαύρα ή όλα άσπρα...
Όπως πολύ σωστά είπε ο φίλος God, η λυχνία xenon δουλευει σε πολύ χαμηλότερη θερμοκρασία απο αυτές των αλογόνου, και δε βλάπτει το φανάρι σε καμμία περίπτωση.
Επίσης, για το στράβωμα των απέναντι, παίζει ρόλο σε τι φανάρι θα μπεί το κιτ. Αν μπει σε φανάρι με προτζέκτορα, δεν υπάρχει κανένα απολύτως πρόβλημα. Εν μπει σε απλό φανάρι με ανακλαστήρα, υπάρχει πρόβλημα και όσο να το ρυθμίσεις, θα ενοχλήσει τους απέναντι.
Κιτάκια έχω εγκαταστήσει σε πάρα πολλά ταξί στην Κόρινθο, σε Avensis και SuperB πάνε πάρα πολύ καλά (φανάρια με προτζέκτορα) ενώ σε octavia ή σε golf, το ίδιο ακριβώς κιτ ενοχλεί. Φυσικά οι συνάδελφοι δουλευουν πολλές ώρες βράδυ, και φυσικά κανενός δε χάλασε το φανάρι, αντιθέτως βρήκαν το φως τους...
Και προς θεού, ποτέ κιτάκια xenon στα προβολάκια όπως κάνουν τελευταία κάτι αρχικάργκουρες, εκεί είναι που πεθαίνεις τον άλλον που έρχεται απο απέναντι...

nikos1400 28-12-08 10:54

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από sm6 (Μήνυμα 242639)
ΞΕΝΟN ΔΙΑΒΙΝΑΝ
1.Ξένον διάβιναν…
2.Σέρνουν άλουγα, σέρνουν μουλάργια
3.σέρνουν κι έναν νιον σιδηρουμένουν.
4.-Μάνα μου να τουν πάρουμι αυτόν τουν ξένουν!
5.-Τι τουν θέλουμι, γιε μου, αυτόν τουν ξένουν;
6.-Να μας πλιεν' τ' αγγειά, να μας φουκαλνάει,
7.μάνα μ, να μας ζυμώνει αυτός η ξένους!

Η ΜΗΤΗΡ ΚΑΙ Η ΘΥΓΑΤΗΡ
1.Απάνω στ' ώριο βουνό
2.μάνα και θυγατέρα δυο
3.μάζωναν τον αμάραντο
4.και το μελισσοχόρταρο.
5.Μα κει που το μαζώνανε
6.και το χεριοδιαλέγανε,
7.βρίσκουνε κι ένα νιόγαμπρο
8.χώρια 'πο τη νυφούλα του.
9.-Μανούλα μ', ας τον πάρομε
10.τον ξένονε στο σπίτι μας!
11.-Μπρε, μεις ψωμί δεν έχομε,
12.τον ξένον τι τον θέλομε;
13.-Μάνα μ' το μερδικούλι μου
14.με σων' εμέν και κείνονε.
15.-Μπρε, μεις στρώμα δεν έχομε,
16.τον ξένον τι τον θέλομε;
17.Μάνα μ', το στρωματάκι μου
18.με σων' εμέν και κείνονε!


:rofl2:
...αχαχαχαχαχαχα !!!!!................
:rofl2:

nikos1400 28-12-08 10:57

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από kefalismos (Μήνυμα 242640)
Παιδιά αυτό με τα φανάρια ισχύει αν το αμάξι δεν έχει φανάρι με προτζέκτορες.
Τα περισσότερα bmw έχουν από το εργοστάσιο.
Αν το οποιοδήποτε αμάξι φοράει προτζέκτορες, πας βάζεις ενα xenon kit , το ρυθμίζεις κ είσαι μια χαρά και δεν στραβώνεις τον άλλον.
Το μόνο που δεν έχεις έιναι το αυτόματο πάνω κάτω οπότε μπορεί να ενοχλήσεις κάποιον άλλον σε κάποια λακούβα ή κάτι τέτοιο.Αλλά αυτό δεν είναι τπτ.Το θέμα είναι να υπάρχει προτζέκτορας.Αν υπάρχει, και κιτ των 100 ευρώ να βάλεις, είσαι μια χαρά ( και με σωστή διασπορά το φως)

ειναι οντως ετσι ?
(με βολευει...)

VanVIC 28-12-08 11:18

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από sm6 (Μήνυμα 242639)
ΞΕΝΟN ΔΙΑΒΙΝΑΝ
1.Ξένον διάβιναν…
...
Η ΜΗΤΗΡ ΚΑΙ Η ΘΥΓΑΤΗΡ
1.Απάνω στ' ώριο βουνό...

Ζητώ προκαταβολικά συγνώμη για το off-topic αλλά έχω μια απορία...

Παρατηρώ τις απαντήσεις σου -γενικά- και διακρίνω ένα "ειδικό"χιούμορ στο γράψιμό σου, έναν τρόπο γραφής που έχω καιρό να διαβάσω.
Κάτι μου "φέρνει" σε εναν "φίλο της αυτοκίνησης" που έγραφε για αγαπημένες διαδρομές και διάβαζα στον ειδικό αυτοκινητιστικό τύπο πολλά χρόνια πρίν...

Ενδέχεται να ονομάζεσαι Νίκος Δ. ?
Αν δεν θελήσεις να παντήσεις, θα το σεβαστώ.
Ισως και να κάνω λάθος.
Τα γραπτά σου πάντως...

Keep on writing !

sm6 28-12-08 13:06

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από VanVIC (Μήνυμα 242671)
Ζητώ προκαταβολικά συγνώμη για το off-topic αλλά έχω μια απορία...

Παρατηρώ τις απαντήσεις σου -γενικά- και διακρίνω ένα "ειδικό"χιούμορ στο γράψιμό σου, έναν τρόπο γραφής που έχω καιρό να διαβάσω.
Κάτι μου "φέρνει" σε εναν "φίλο της αυτοκίνησης" που έγραφε για αγαπημένες διαδρομές και διάβαζα στον ειδικό αυτοκινητιστικό τύπο πολλά χρόνια πρίν...

Ενδέχεται να ονομάζεσαι Νίκος Δ. ?
Αν δεν θελήσεις να παντήσεις, θα το σεβαστώ.
Ισως και να κάνω λάθος.
Τα γραπτά σου πάντως...

Keep on writing !

ευχαριστω για τα καλα σου λογια,
δεν ειμαι ο δασκαλος ν.δ.
ειμαι ενας ταπεινος μαθητης του.

yiannis2002 28-12-08 13:09

Με την στήλη του Ν.Δ. μεγαλώσανε πολλοί από εμάς...

E36 RULES!! 28-12-08 13:24

Xτες πέτυχα καραγκιόζη που ειχε xenon στα ομίχλης, και πανω πηγαινε με τις ψειρες..... Καθομουν ορθιος στο πεζοδρομιο κ περιμενα ενα φιλο μου και με στραβωσε, ποσο μαλλον τους οδηγους που, όπως και να το κάνουμε, αν δεν οδηγανε suv, καθονται χαμηλα.... Και σαν να μην εφτανε αυτο, τουρμπισε ο ηλιθιος πανω στη στροφη με αποτελεσμα λογω βρεγμένου να παει να σκασει πανω στο -παρκρισμενο- δικο μου :rofl2:

BILL007 28-12-08 13:28

Παιδιά μην ακούω διάφορα...
Αμα ΔΕΝ έχεις projectors στο αμάξι,ότι κιτ και να βάλεις θα στραβώνεις!!!!!!!

ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΘΕΜΑ ΡΥΘΜΙΣΗΣ!!!!ΕΙΝΑΙ ΘΕΜΑ ΚΑΝΟΝΩΝ ΤΗΣ ΦΥΣΙΚΗΣ!!!!!

Χenon ΧΩΡΙΣ projectors απλά ΔΕΝ ρυθμίζονται!!!!!!

Αυτό είναι το συμπέρασμα και τέλος...:)

Υ.Γ Δεν κράζω κανέναν...Και εγώ είμαι ένας απο αυτούς που στο δρόμο βρίζεται...και με το δίκιο σας μιας και εγώ έχω τέτοια φώτα που κάνουν τη νύχτα μέρα και στραβώνουν ακόμα και τυφλό...
Εχω συνείδηση και γι αυτό σε λίγο καιρό θα πάρω projectors...;)

sm6 28-12-08 13:49

5 Συνημμένο(α)
H Daniel Stern Lighting ειναι η μεγαλυτερη εταιρια επιστημονικων συμβουλων και προμηθευτης αυτοκινητοβιομηχανιων σε θεματα φωτισμου στις ΗΠΑ. Το παρακατω κειμενο ειναι μεταφρασμενο απο Αγγλικα και ειναι δικο τους. http://www.danielsternlighting.com/t...nversions.html


Eχετε διαβασει για τις λαμπες HID και σκεφτεστε να τις βαλετε στο αυτοκινητο σας. Λιγο ψαξιμο στο internet και θα βρειτε πολλα μαγαζια που υποσχονται να σας προσφερουν σε τιμη ευκαιριας μια πληρη μετατροπη που ταιριαζει σε οποιοδηποτε τυπο αυτοκινητου και για ολους τους τυπους λαμπτηρων αλογονου. ΣΤΟΠ! Κρυψτε την πιστωτικη σας καρτα.

Ενα κιτ HID αποτελειται απο τους ενισχυτες ρευματος (HID Ballasts) και λαμπτηρες για τοποθετηση σε προβολεα αλογονου. Συχνα αυτα τα προιοντα διαφημιζονται χρησιμοποιωντας το ονομα καποιας επωνυμης και εγκριτης εταιριας φωτισμου (Philis, Osram, Hella) για να δωσουν στον αγοραστη την ψευδαισθηση της νομιμοτητας και της ασφαλειας.

ΓΕΓΟΝΟΣ: Παροτι καποια απο τα επιμερους τμηματα ειναι μερικες φορες κατασκευασμενα απο τις προαναφερθεισες εταιριες, αυτα τα τμηματα ΔΕΝ χρησιμοποιουνται οπως ειχε σχεδιασει-προβλεψει ο κατασκευαστης. Εγκριτες εταιριες οπως η Philips, Osram, Hella κλπ ποτε δεν εγκρινουν αυτο το ειδος της μεταποιημενης χρησης των προιοντων τους.

Οι προβολεις αλογονου και οι προβολεις HID απαιτουν πολυ διαφορετικα οπτικα για να παραγουν ασφαλη και αποτελεσματικη -για να μην πουμε και νομιμη- δεσμη φωτος. Γιατι; Λογω των πολυ διαφορετικων χαρακτηριστικων των δυο ειδων της φωτεινης πηγης.

Ενας ηλεκτρικος λαμπτηρας αλογονου εχει μια κυλινδρικη φωτεινη πηγη: το πυρακτωμενο νημα. Το κενο που περιβαλλει τον φωτεινο αυτο κυλινδρο ειναι εντελως σκοτεινο, και ετσι η μεγαλυτερη αντιθεση μεταξυ φωτεινου και σκοτεινου ειναι κατα μηκος των ακρων του φωτεινου κυλινδρου. Οι ακρες του νηματος του κυλινδρου σβηνουν απο το φωτεινο προς το σκοτεινο.

Ενας λαμπτηρας HID, απο την αλλη, εχει μια πηγη φωτισμου με ελλειπτικο σχημα -- το τοξο της ηλεκτρικης εκκενωσης. Καθως περναει απο το κενο αναμεσα σε 2 ηλεκτροδια, η θερμοτητα του το κανει να προσπαθει να ανυψωθει -εξ ου και το ελλειπτικο σχημα. Το κενο που περιβαλλει την ελλειπτικη εκκενωση λαμπει σε βαθμιδες... οσο πιο κοντα στην ελλειψη τοσο μεγαλυτερη η λαμψη. Οι ακρες του τοξου ειναι τα πιο φωτεινα σημεια, και οι περιοχες αμεσως μετα τα σημεια αυτα ειναι εντελως σκοτεινες. Ετσι η μεγαλυτερη αντιθεση μεταξυ φωτεινου και σκοτεινου σε αυτη την περιπτωση ειναι στις ΑΚΡΕΣ της φωτιστικης ελλειψης.

Το παρακατω διαγραμμα δειχνει τα πολυ διαφορετικα χαρακτηριστικα μεταξυ νηματος και βολταικου τοξου:
ΦΩΤΟ1

Οταν σχεδιαζει κανεις τα οπτικα (γυαλι ή και κατοπτρο) για ενα προβολεα, τα χαρακτηριστικα της φωτιστικης πηγης ειναι ο πλεον καθοριστικος παραγοντας, γυρω απο τον οποιον θα πρεπει να σχεδιαστουν ολα τα υπολοιπα.
Αν πας και αλλαξεις τη φωτιστικη πηγη, τοτε ουσιαστικα κανεις το αντιστοιχο με το να βαλεις τα γυαλια μυωπιας ενος αλλου ανθρωπου: κατα πασα πιθανοτητα θα κανουν στο προσωπο σου αλλα δεν θα βλεπεις τιποτα.

Παρακατω ειναι μερικα τεστ που εγιναν απο τον DOT και τα εργαστηρια CalCoast Labs σε προβολεις αλογονου εφοδιασμενους με "HID kits":

Test #1, with 9004 "HID kit" vs. 9004 bulb
http://dastern.torque.net/techdocs/H..._HID_Retro.pdf

Test #2, with 9006 "HID kit" vs. 9006 bulb
http://dastern.torque.net/techdocs/H..._HID_Retro.pdf

Test #3, with 9004 "HID kit" vs. 9004 bulb
http://dastern.torque.net/techdocs/H...ID_Retro_a.pdf

Kαι εδω ειναι ενα Βρετανικο ντοκιμαντερ που δειχνει τα αποτελεσματα της εγκαταστασης ενος HID kit σε προβολες αλογονου σχεδιασμενους κανονικα να εχουν αποτομη αποκοπη φωτος στην μεσαια σκαλα:

http://www.youtube.com/v/yVuSSdZNsZwΜπορειτε να διαβασετε μερικα απο τα πορισματα του DOT σχετικα:
http://dsl.torque.net/images/techdoc..._Crackdown.jpg
http://isearch.nhtsa.gov/files/deetz.ztv.html
http://isearch.nhtsa.gov/files/Shih.3.html
http://isearch.nhtsa.gov/files/kim.ztv.html

Και επισης δειτε τι αναφερουν στη Γερμανια σχετικα: ΦΩΤΟ2

καθως και στο Hong Kong: ΦΩΤΟ3.

Μερικοι πωλητες HID kits θα προσπαθησουν να σας πουν οτι τα κιτ αυτα ειναι τεχνικως παρανομα μονο και μονο γιατι οι νομοι των χωρων αναφορικα με τα φωτιστικα σωματα ειναι απαρχαιωμενοι. Αυτο ειναι λαθος: οι πλεον εγκριτοι επιστημονικοι φορεις και νομοθεσιες λενε ενα πραγμα: ΜΗΝ ΤΟ ΚΑΝΕΤΕ!


Τωρα, τι γινεται με αυτες τις περιπτωσεις που η αποκοπη της δεσμης φαινεται να παραμενει το ιδιο αποτομη;
Μην ξεγελιεστε - ειναι λαθος να κρινουμε το σχημα της δεσμης φωτος μονο απο την αποκοπη της. Σε πολλα φωτιστικα σωματα, ειδικα τυπου projector, η αποκοπη θα παραμεινει η ιδια ασχετα απο την φωτιστικη πηγη πισω της. Αυτο συμβαινει λογω του τροπου που λειτουργει ενας προβολεας projector. Η αποκοπη στη συγκεκριμενη περιπτωση ειναι απλα λογω ενος μικρου μεταλλικου γεισου που βρισκεται πισω απο το γυαλι.
Εκει που παιζουν ρολο τα οπτικα ειναι στην διανομη-διαχυση του φωτος κατω απο την περιοχη αποκοπης.
Και βεβαια, οπως με ολους τους προβολεις οχηματων (και γενικοτερα ολα τα οπτικα συστηματα), τα οπτικα υπολογιζονται βασει οχι μονο του που βρισκεται η φωτιστικη πηγη μεσα στον προβολεα (εστιακο μηκος) αλλα επισης βαση των επιμερους φωτομετρικων χαρακτηριστικων της πηγης... Ποια τμηματα της ειναι πιο φωτεινα, ποια σκοτεινοτερα, που ειναι τα ακρα της, αν τα ακρα ειναι ευδιακριτα η θολα κλπ.

Αν τα παραπανω δεν ειναι σοβαρος λογος να απορριψει κανεις την ιδεα μιας λαμπας HID εκει οπου θα επρεπε να βρισκεται μονο λαμπα αλογονου, υπαρχουν και αλλοι σοβαροι λογοι για να μην το κανει:

Ολες οι διαθεσιμες λαμπες HID εχουν διαμηκες τοξο (το τοξο ακολουθει πορεια απο μπρος προς τα πισω) σε σχεση με το κατοπτρο, ενω πολλοι δημοφιλεις λαμπτηρες αλογονου εχουν το νημα σε εγκαρσια η διαγωνια πορεια. Σε αυτην την περιπτωση ειναι αδυνατον να υπολογισει κανεις εστω και στο περιπου την θεση και πορεια του φωτιστικου τοξου με μια λαμπα HID!
Ακομα και αν η λαμπα αλογονου σας εχει διαμηκες νημα μεσα στο κατοπτρο, αυτο δεν σημαινει οτι μπορειτε να βαλετε μια λαμπα HID στη θεση της, για ολους τους παραπανω λογους.

Ενα σχετικα νεο "κολπο" ειναι καψουλες HID τοποθετημενες μεσα σε μια ηλεκτρομαγνητικη βαση που μετακινειται μπρος πισω. Αυτες πωλουνται ως κιτ "διπλης δεσμης" για οσους εχουν τη μεσαια και μεγαλη σκαλα σε ενα λαμπτηρα, οπως οι 9004, 9007, Η4 και Η13.
Ο λογος που οι κανονικοι ΟΕΜ κατασκευαστες HID δεν υιοθετησαν αυτη τη λυση (παροτι την ηξεραν απο τα μεσα της δεκαετιας του '90) ειναι γιατι ηταν αδυνατον να ελεχθει η θεση του τοξου με ακριβεια ωστε να καταληγει στο ιδιο σημειο καθε φορα που μετακινουνταν μπρος πισω.

Στην αγορα των ΟΕΜ κατασκευαστων οντως υπαρχουν συστηματα διπλης δεσμης απο μια καψουλα HID (τα λεγομενα BiXenon) αλλα αυτα βασιζονται σε ενα ηλεκτρικα μετακινουμενο κατοπτρο ενω η λαμπα HID παραμενει στη θεση της. Οι μεγαλοι κατασκευαστες εχουν μεγαλα χρηματικα ποσα για σχεδιασμο και εξελιξη στην διαθεση τους, και αν θεωρουσαν οτι η μετακινουμενη καψουλα ηταν ο καλυτερος τροπος να δημιουργηθουν bixenon συστηματα, τοτε θα το ειχαν κανει.
Τα HID kits επ ουδενι δεν λυνουν το προβλημα της ακριβους θεσης της καψουλας. και με το να βγαζουν αυτα τα "στο περιπου" συστηματα και να τα αποκαλουν σωστα, ειναι σαν να πηγαινει κανεις στο νοσοκομειο με σπασμενα πλευρα και στραμπουληγμενο αστραγαλο και να σου λεει η νοσοκομα οτι "ολα οκ, πηγαινετε σπιτι, βαλαμε ναρθηκα στον αστραγαλο"!

Το πιο επικινδυνο κομματι των aftermarket HID kits ειναι οτι οταν τα τοποθετει κανεις, εχει την ψευδαισθηση οτι η αποδοση των προβολεων βελτιωθηκε κατακορυφα -κατι περα για περα παραπλανητικο! Η αποδοση του προβολεα μοιαζει να ειναι "καλυτερη" λογω του μεγαλυτερου επιπεδου ΕΜΠΡΟΣΘΙΟΥ φωτισμου (στο δρομο ακριβως μπροστα απο το οχημα).
Στην πραγματικοτητα η φωτιστικη δεσμη που παραγεται απο αυτου του ειδους τις μετατροπες παντα δινει ΛΙΓΟΤΕΡΟ φως ΣΕ ΑΠΟΣΤΑΣΗ, και πολυ συχνα υπαρχει μια επικινδυνη ελλειψη φωτος εκει που θα επρεπε να υπαρχει το μεγιστο δυνατο φως.
Το αποτελεσμα είναι η ψευδαισθηση ειναι οτι μπορεις να δεις καλυτερα απο την πραγματικοτητα, και αυτο δεν ειναι καθολου ασφαλες.

Ειναι πολυ δυσκολο να υπολογισει κανεις την αποδοση φωτος ενος προβολεα χωρις καταλληλες γνωσεις, πολυ εκπαιδευση και ειδικο μετρητικο εξοπλισμο, διοτι οι προσωπικες αισθησεις του ανθρωπου ειναι συχνα πολυ παραπλανητικες. Εχοντας μεγαλη ποσοτητα εντονου φωτισμου στο προσκηνιο (δηλαδη στο δρομο ακριβως μπροστα μας και στα πλαγια), εντυπωσιαζομαστε και μας προκαλειται μια εντονη εντυπωση "καλου προβολεα".
Το προβλημα βρισκεται στο οτι οχι μονο ο κοντινος φωτισμος ειναι δευτερευουσας σημασιας οταν κινουμαστε με πανω απο 50 χαω, αλλα εχοντας πολυ εντονο κοντινο φωτισμο κανει τις κορες των ματιων να κλεινουν, χειροτερευοντας την μακρινη οραση! Και ολα αυτα ενω εχουμε την ψευδαισθηση της επιπλεον ασφαλειας!

Και αυτα βεβαια χωρις να υπολογιζουμε τα τεραστια ποσα ανακλασης στους αλλους οδηγους και ακομα και σε εμας, που προκαλουνται απο τετοια kit HID.

Oι προβολεις HID επισης απαιτουν προσεκτικη αδιαβροχοποιηση και ηλεκτρικη θωρακιση λογω των υψηλων τασεων που απαιτουνται. Ολα τα ανασφαλη kit HID δινουν τη δυνατοτητα να βαλει καποιος ενα λαμπτηρα HID στη θεση που θα επρεπε να βρισκεται ενας λαμπτηρας αλογονου, αλλα αυτο ειναι παρανομο και επικινδυνο, ανεξαρτητα απο οτι ισχυριζονται οσοι τα πουλανε (και απο τη παρανομη χρηση γνωστων λογοτυπων) για να πεισουν τον αγοραστη οτι ειναι νομιμα.
Για να λειτουργησει σωστα και με ασφαλεια, ενας προβολεας HID πρεπει να εχει σχεδιαστει εξαρχης ως τετοιος.

Τι λεει ο νομος για ολα αυτα; Σε ολες τις χωρες του "πολιτισμενου κοσμου" η τοποθετηση HID kit σε προβολεις αλογονου ειναι ξεκαθαρα παρανομη. Καποιοι στην Αμερικη απορριπτουν τη νομοθεσια αυτη γιατι ειναι τοσο αυστηρη που αποκλειει και αρκετους σωστους προβολεις γενικοτερα, αλλα στην περιπτωση της τοποθετησης λαμπτηρων HID σε προβολεις αλογονου η νομοθεσια και ολοι οι επιστημονικοι φορεις ειναι ξεκαθαροι: ΜΗΝ ΤΟ ΚΑΝΕΤΕ!

Ο μονος ασφαλης και νομιμος τροπος να βαλει κανεις ενα συστημα HID στο οχημα του ειναι να αντικαταστησει ολοκληρο το φωτιστικο σωμα -δηλαδη, το εστιακο γυαλι, το κατοπτρο, το λαμπτηρα... τα παντα- με οπτικα σχεδιασμενα ειδικα για χρηση με HID συστηματα.
Aυτο σε καποια αυτοκινητα ειναι δυνατον να γινει, αγοραζοντας εναν προβολεα HID σε κομματια (πχ η Hella εχει διαθεσει στην αγορα καποιους προβολεις που διατιθενται τμηματικα ειτε με λαμπτηρες HID ειτε αλογονου) ειτε αγοραζοντας ενα φωτιστικο σωμα HID απο αλλο αυτοκινητο και φτιαχνοντας custom βασεις κλπ.

ΣΗΜΑΝΤΙΚΗ ΣΗΜΕΙΩΣΗ: Κατα καιρους μας ρωτανε να σχολιασουμε πανω στις "νεες εξελιξεις" στα HID kits, λεγοντας οτι αυτες μπορει να καθιστουν την παρουσα αναλυση ακυρη. Είναι ευκολο να καταλαβει κανεις οτι οι πωλητες παντα θα βρισκουν διαφορες νεες ψευδοεπιστημονικες εξηγησεις, για να σας κανουν να αγορασετε τα προιοντα τους.
Αυτο το αρθρο ομως δεν θα καταστει ακυρο, πολυ απλα γιατι τα προβληματα με τα HID kits ειναι προβληματα εννοιολογικα και οχι προβληματα εφαρμογης. Επομενως δεν μπορουν να ξεπεραστουν με προσθετη ερευνα και αναπτυξη κατα τον ιδιο τροπο που δεν θα μπορουσε να σας δωσει καποιος τα γυαλια αλλου και να σας κανει να δειτε σωστα με αυτα.

Τι ειναι τελικα οι λαμπες ...Xenon;
Καταρχας να ξεκαθαρισουμε κατι: Οι λαμπτηρες HID (High Intensity Discharge) ΚΑΚΩΣ λεγονται λαμπτηρες Xenon. Ειναι ειρωνικο ισως οτι το xenon ως αεριο χρησιμοποιειται περισσοτερο στις λαμπες αλογονου παρα στις λαμπες HID.

Οι λαμπτηρες αλογονου λειτουργουν με ενα πολυ λεπτο νημα απο το οποιο περναει ηλεκτρισμος, το θερμαινει και ακτινοβολει θερμοκρασια και φως. Το νημα αυτο ειναι φτιαγμενο απο βολφραιμιο. Καθως το νημα θερμαινεται τα ατομα του βολφραιμιου αποκολλουνται απο αυτο και προσκολλουνται στη σχετικα κρυα επιφανεια του γυαλιου του λαμπτηρα (για αυτο κ ενας καμμενος λαμπτηρας ειναι συχνα μαυρος). Οταν εφευρεθηκαν οι λαμπες αλογονου ομως, ανακαλυψαν οτι ενα νημα βολφραιμιου σε κενο ειχε πολυ μικρη ζωη και καιγοταν πολυ συντομα με τη χρηση.
Ετσι χρησιμοποιηθηκαν ευγενη αερια, τα ατομα των οποιων οντας μεγαλυτερα απο τα ατομα του βολφραιμιου, αναγκαζαν τα ατομα του νηματος να επιστρεφουν σε αυτο και να μην ξεφευγουν, παρατεινοντας ετσι κατα πολυ τη ζωη του νηματος. (Βεβαια σε καποια στιγμη το νημα παλι καιγοταν πολυ απλα γιατι μια μικρη ποσοτητα ατομων παλι ξεφευγε).
Τα ευγενη αερια που χρησιμοποιουνταν ηταν αργον, κρυπτον, και -μαντεψτε- ξενον!

Αυτο ειχε ως αποτελεσμα πολλες μαρκετιστικες "απατες" με λαμπτηρες αλογονου που χρηζονταν λαμπτηρες Ξενον, θελοντας να εννοησουν προφανως τους λαμπτηρες HID.

Οι λαμπτηρες HID απο την αλλη για να λειτουργησουν εχουν ενα μειγμα αεριων αλατων και αλκαλικων μεταλλων, ενω οπως αναφερθηκε και πιο πανω το αεριο Ξενον χρησιμοποιειται σε μικρη ποσοτητα για την αρχικη εκκενωση.


Ποιες ειναι οι αληθινες λαμπες HID;
Οι ΑΥΘΕΝΤΙΚΟΙ λαμπτηρες HID υπαρχουν σε 2 standars σημερα ΜΟΝΟ: τον D2S και τον D2R.
Ο D2S χρησιμοποιει μια βαση γνωστη ως D2 και μια διαφανη καψουλα. Ο D2R χρησιμοποιει την ιδια βαση αλλα εχει μια μεταλλικη γραμμη που διατρεχει την μια ακρη της καψουλας για να καταπολεμησει το ανεπιθυμητο "θαμπωμα" (glare) σε κατοπτρα.
Ο D2R χρησιμοποειται σε εφαρμογες οπου υπαρχει κατοπτρο, ενω ο D2S σε προβολεα τυπου projector.

"Μα" θα μου πειτε "αφου υπαρχουν ενα σωρο αλλοι τυποι λαμπτηρων HID στην αγορα (Η1, Η3, Η4, Η7 κλπ) και απο πολλες μαρκες."
Η αληθεια ομως ειναι ΠΟΛΥ διαφορετικη απο οτι νομιζετε!

ΑΥΤΟΣ ειναι ενας αυθεντικος λαμπτηρας HID: ΦΩΤΟ4



Δεν μοιαζει και πολυ με τους λαμπτηρες στα HID kit που κυκλοφορανε ε;
Δειτε και εναν λαμπτηρα αλογονου: ΦΩΤΟ5


Αυτο μοιαζει πολυ περισσοτερο ετσι; Ο λογος ειναι απλος: οι λαμπτηρες στα "κιτ HID" ειναι στην ουσια μια ....πατεντα. Χρησιμοποιουν τη βαση απο τους απλους λαμπτηρες αλογονου και την καψουλα μιας λαμπας D2S η D2R.

Ερωτηση προς οσους εχετε κιτ HID: τι μαρκα ειναι η λαμπα σας;;;

Εχω διαβασει και ακουσει κατα καιρους τα παντα. Καποιοι λενε Philips, αλλοι Osram, αλλοι Bosch, αλλοι Hella, κοκ. Αλλα οτι και αν απαντησετε ΔΕΝ εισαστε σιγουροι για την απαντηση σας, ετσι δεν ειναι;

Μεχρι στιγμης,οι μονες ΔΥΟ εταιριες που κατασκευαζουν τους λαμπτηρες D2S/R ειναι η Philips και η Osram/Sylvania.

Οι λαμπτηρες πατεντα που λανθασμενα ξερει ο πολυς κοσμος ως HID απο τα κιτ ειναι κατασκευης στην Ταιβαν και Κορεα (και πιο προσφατα Κινα.)

Οι λαμπτηρες της Philips/Osram εχουν ζωη μεταξυ 2000-2500 ωρων λειτουργιας.
Eκτεταμενες ερευνες απο τις αυτοκινητοβιομηχανιες εδειξαν οτι ενας μεσος λαμπτηρας κατασκευης στην Ταιβαν η Κορεα εχει προσδοκιμο ζωης μολις 176 ωρες!

Αυτο ειναι λογω των τεραστιων ατελειων που απορρεουν απο τις κακες κατασκευαστικες τεχνικες. Αυτες οι μικρες εταιριες πολυ απλα δεν εχουν το τεραστιο R&D που χρειαζεται μεταξυ αλλων για να εξελιχθουν οι καταλληλες διαδικασιες εκχυσης σωστων χημικων μειγματων μεσα στις καψουλες για να μην διαβρωνονται τα ηλεκτροδια.



Οι αυτοκινητοβιομηχανιες που χρησιμοποιουν αποκλειστικα Philips η Osram περιλαμβανουν τις: Acura, Audi, BMW, Cadillac, Chrysler, Ferrari, Ford, GM, Honda, Infiniti, Jaguar, Lexus, Lincoln, Mercedes, Nissan, Porsche, Saab, Toyota (2003), VW. Κανενας αλλος κατασκευαστης στον κοσμο δεν χρησιμοποιει αλλη μαρκα.

Το κολπο με τα Kelvin

Οι λαμπτηρες με τις διαφορες θερμοκρασιες Kelvin ειναι πιθανα ενα απο τα μεγαλυτερα και πιο απατηλα κολπα που χρησιμοποιουνται στο internet σημερα.

Για την ιστορια: Η υψηλοτερη χρωματικη θερμοκρασια λαμπτηρα για την Osram-Sylvania ειναι 5400Κ και για την Philips ειναι 5800Κ (στην αγορα πωλουνται ως 6000Κ Ultinon).
Πουθενα μεχρι και σημερα στις σελιδες η βιβλιογραφιες των εταιριων αυτων δεν αναφερεται, επικροτειται η προσφερεται καποιος λαμπτηρας με μεγαλυτερες χρωματικες θερμοκρασιες.
Υπαρχουν πολλες εταιριες και εμποροι στην αγορα που διαφημιζουν HID kits με λαμπες των 7000K, 8000K, και ακομα και 12000K.

Οι περισσοτεροι απο αυτους βρισκονται στο ebay, σε forums, ιστοσελιδες και τοπικα μαγαζια με "βελτιωτικα" ειδη. 100% των ανθρωπων που αγοραζουν αυτα τα κιτ το κανουν επειδη δεν εχουν τη γνωση, η εχουν παραπλανηθει να πιστευουν τα παρακατω 3 πραγματα: οτι αυτες οι λαμπες ειναι πιο φωτεινες (απο τις λαμπες με λιγοτερα Κ), οτι ειναι λογικο να κοστιζουν παραπανω και οτι θα αποδιδουν καλυτερα.
Και τα 3 επιχειρηματα ειναι απολυτως ψευδη!

Η αληθεια ειναι απλη... Η Philips ειναι ο νουμερο ενα κατασκευαστης HID λαμπτηρων. Ο Philips OEM D2S λαμπτηρας εχει χρωματικη θερμοκρασια 4100K στα 12.8 volts και παραγει 3200 lumens φωτος.
Ο Philips Ultinon D2S εχει 5800K στα 12.8 volts και παραγει 2400 lumens.
Οπως βλεπετε με τους αλλους παραγοντες σταθερους, η φωτεινοτητα μιας λαμπας HID ΠΕΦΤΕΙ οσο ανεβαινουμε το χρωματικο φασμα. Η Vision, ενας Κορεατικος κατασκευαστης λαμπτηρων φτιαχνει μια λαμπα 8000Κ που διαφημιζουν οτι εχει 2000 lumens φωτος. Αυτο ειναι οριακα -αν και καθολου- καλυτερη αποδοση απο εναν λαμπτηρα αλογονου, και θα παραγει περισσοτερο θαμπωμα και καταπονηση στα ματια, παρα αποδοση.

Ολοι οι κατασκευαστες στον κοσμο (περιλαμβανομενων της BMW και της Audi) χρησιμοποιουν τον στανταρ 4100Κ λαμπτηρα HID. Χωρις εξαιρεσεις. Ο λογος ειναι διοτι στα 4100Κ ειναι το λευκο φως της ημερας και ενας τετοιος λαμπτηρας παραγει το ιδιο λευκο που ειναι το πιο ξεκουραστο χρωμα στο ματι και δινει την πιο ανετη αντιθεση στο δρομο.

Τα φωτα πολλων οχηματων HID φαινονται να "μπλεδιζουν" ενω χρησιμοποιουν λευκο λαμπτηρα. Αυτο συμβαινει λογω του κατοπτρου τυπου projector που χρησιμοποιουν. Τα οπτικα του τμηματα (φακοι, καμπυλωτητα, μικροσκοπικες εσοχες που εχει το γυαλι εσκεμμενα κλπ) προκαλουν ενα εφφε πρισματος. Το ασπρο φως διασπαται στα βασικα του χρωματα και μιας και το μπλε φως ως κυμματομορφη εχει υψηλη ενεργεια απορροφαται τελευταιο και ετσι ταξιδευει μακρυτερα.
Αυτο το πρισματικο εφφε παρατηρειται μονο στις ακρες του φωτιστικου σωματος, ενω η δεσμη καθεαυτη παραμενει το λευκο της ημερας.
Το να προσπαθει κανεις να μιμηθει αυτο το εφφε με ενα λαμπτηρα μπλε η μωβ φωτος δεν κανει τιποτα παρα μονο να μειωνει κατακορυφα την φωτιστικη αποδοση, αλλα πιο σημαντικο βαζει σε κινδυνο τους αλλους χρηστες του δρομου γυρω του.

ΣΥΝΕΧΙΖΕΤΑΙ....

sm6 28-12-08 14:05

10 Συνημμένο(α)
ΕΚ ΜΕΤΑΦΟΡΑΣ...

Οι λαμπες των κιτ διαχεουν το φως ανεξελεγκτα;

Το μπλε φως εχει αυτο που ονομαζουμε πολυ υψηλη διαχυτικη πυκνοτητα (very high diffuse density), που το κανει να διαχεεται προς τα εξω αντι για εμπρος.
Αυτο εχει ως αποτελεσμα μια εκτεταμενη λαμψη ΕΞΩ απο την φωτεινη δεσμη που τυφλωνει τους διερχομενους οδηγους. Ενας τετοιος λαμπτηρας HID παραγει αυτο που λεγεται "color bleed" (χρωματικη διαχυση) γυρω απο το προβολεα, γυρω απο τα αντικειμενα που φωτιζει, γυρω απο τη δεσμη φωτος και γυρω απο το σημειο αποκοπης. Αυτο το φαινομενο ειναι γνωστο ως "θαμπωμα".

Ας δουμε ομως μερικα ξεκαθαρα παραδειγματα.
Εδω βλεπετε 2 λαμπες HID στα 8000Κ στην μεσαια σκαλα, και μια ακομα στο δεξι φαναρι ομιχλης. Ο αριστερος φανος ομιχλης ειναι απειραχτος για λογους συγκρισης. ΦΩΤΟ6


Αυτο που προσπαθουμε να δειξουμε εδω ειναι η πολυ μεγαλη διαχυση φωτος (η θαμπωμα) που προερχεται απο τις λαμπες των 8000Κ. Αυτη η διαχυση ειναι που τυφλωνει τους διερχομενους οδηγους.
Το μεγαλο λαθος που κανει ο περισσοτερος κοσμος ειναι να θεωρει αυτη τη θαμπαδα ως αυξηση της φωτεινοτητας ενω ειναι ξεκαθαρο οτι τα κερδη σε φωτεινοτητα ειναι ελαχιστα. ΦΩΤΟ7


Αξιζει λοιπον τον κοπο και το κακο που κανετε στους αλλους οδηγους;
Μα γιατι το μπλε φως ειναι κακο;

To μπλε φως των λαμπτηρων των κιτ μετατοπιζει την χρωματικη χροια ολων των αντικειμενων στο δρομο στην μπλε κλιμακα, κατι που κουραζει το ματι πολυ περισσοτερο απο μια κανονικη λαμπα αλογονου, ενω δεν παρατηρειται μεγαλη βελτιωση στην πραγματικη φωτεινοτητα των αντικειμενων.
Τρανη αποδειξη της κουρασης που προκαλει το μπλε χρωμα ειναι σε οσους εχουν υπηρετησει σε χαρτογραφικες υπηρεσιες στρατου η σε οσους ειναι αστρονομοι, που γνωριζουν οτι η αναγνωση χαρτων τη νυχτα γινεται με κοκκινο φωτισμο. Επισης τα κοκπιτ σε όλα τα αεροσκαφη τη νυχτα παρομοιως εχουν κοκκινο φωτισμο.
Αυτο ειναι γιατι το κοκκινο (που βρισκεται στο αλλο ακρο του χρωματικου φασματος απο το μπλε) δεν καιει τη ρετινα του ματιου και δεν επηρρεαζει τη νυχτερινη οραση.
Ως παραδειγμα φωτιστε στιγμιαια με ενα κοκκινο LED το ενα σας ματι και με μπλε LED το αλλο. Κλειστε και τα 2 ματια και θα δειτε οτι το μπλε LED αφηνει στιγμα στην κορη για πολυ μεγαλυτερο διαστημα απο οτι το κοκκινο.
Αυτο συμβαινει γιατι η μπλε ακτινοβολια εχει υψηλοτερη ενεργεια και ετσι προκαλει μεγαλυτερη καταπονηση στους φωτουποδοχεις του ματιου.

Το χρωμα στο φως προκαλεται απο την ΑΠΟΥΣΙΑ των αλλων πρωταρχικων χρωματων -R(ed),G(reen), B(lue)-. Σε μια μπλε λυχνια απουσιαζουν οι κοκκινες και πρασινες χροιες.
Παρομοιως το λευκο ειναι η ταυτοχρονη υπαρξη ολων των 3 κυριων χρωματων σε ισο και μεγιστο βαθμο.
Το λευκο χρωμα ειναι πιο εντονο απο οποιοδηποτε αλλο μεμονωμενο χρωμα. Γιατι νομιζετε οτι τα γνωστα "black lights" ειναι τοσο αχνα σε σχεση με μια κανονικη απλη λαμπα αλογονου;


Ανεβαινοντας στην χρωματικη κλιμακα...
Στην πραγματικοτητα λοιπον, ενας λαμπτηρας 5800Κ εχει 800 lumens ΛΙΓΟΤΕΡΑ απο εναν λαμπτηρα 4100Κ του ιδιου κατασκευαστη.
Επισης ειναι χρησιμο να γνωριζετε οτι τα 6000Κ ειναι η ΜΕΓΙΣΤΗ χρωματικη θερμοκρασια που υπαρχει σε αυθεντικη λαμπα HID. Ο λογος που αυτο ειναι το οριο δεν ειναι γιατι οι κατασκευαστες οπως η Philips η η Osram δεν μπορουν να κατασκευασουν λαμπτηρες με μεγαλυτερες θερμοκρασιες (πχ 8000Κ), αλλα γιατι οτιδηποτε πανω απο τις 6000Κ δεν ειναι αποδοτικο ως φωτιστικο σωμα.
Οποτε αν δειτε τιποτα διαφημισεις πχ στο ebay να λενε "Revolutionary 12000K HID bulbs from Germany" ΜΗΝ τα πιστεψετε. Ειναι απλα Ψ Ε Μ Α Τ Α .

Ολοι οι κατασκευαστες που φτιαχνουν αυτες τις υβριδικες λαμπες για τα κιτ HID ειναι μικρες και σχετικα ανωνυμες εταιριες συνηθως στην Ασια. Η Philips και η Osram κατεχουν το ΟΛΙΓΟΠΩΛΙΟ στην αγορα των λαμπτηρων HID.
Οποτε οι μικροι αυτοι κατασκευαστες που κατασκευαζουν λαμπτηρες που εκτος των αλλων εχουν ελαχιστη διαρκεια ζωης (λογω ελλειψης δυνατοτητας (βλ. χρημα & τεχνογνωσια) καλων συνθηκων παραγωγης των HID) και πολυ κακη αποδοση σε σχεση με τους αυθεντικους, στοχευουν στην αγορα των "βελτιωτων" που θελουν τα οχηματα τους να ειναι εντυπωσιακα ανεξαρτητα απο το ουσιαστικο αποτελεσμα.

Δειτε μερικα παραδειγματα.

Εδω ειναι μια μετατροπη HID kit με λαμπτηρα 8000Κ σε ενα Lexus GS400. ΦΩΤΟ8

Η δεσμη παρουσιαζει ολα τα τυπικα συμπτωματα που προαναφεραμε: κακη αποκοπη και σοβαρη χρωματικη διαρροη (Bleeding) πανω και γυρω απο τη δεσμη, που φτανει μεχρι και τα καγκελα του σπιτιου!
Αυτο ειναι απλα ενα παραδειγμα της υψηλης ενεργειας του μηκους κυματος (wavelength) του μπλε χρωματος.
Ολο αυτο το φως γυρω απο τη φωτεινη δεσμη θα μεταφραστει ως "θαμπωμα" στους αλλους οδηγους στο δρομο.

Εδω εχουμε ενα αυθεντικο συστημα HID με λαμπτηρες 4100Κ. ΦΩΤΟ9

H εικονα μιλαει απο μονη της: ξεκαθαρη και αποτομη αποκοπη δεσμης και καλοσχηματισμενη δεσμη φωτος. Αυτη η εξαιρετικη αποδοση ειναι αποτελεσμα των σωστα σχεδιασμενων ΟΠΤΙΚΩΝ του προβολεα που εχουν φτιαχτει ΕΙΔΙΚΑ για λαμπτηρα HID.
Αξιζει να σημειωθει δε οτι στη φωτογραφια μονο το ενα φαναρι ειναι αναμμενο και ολο αυτο το φως ειναι απλα το μισο απο οτι θα εχει ο οδηγος στο δρομο!

ΟΕΜ vs μετατροπες Kit
Ολα ανεξαιρετως τα HID Kits που ειναι διαθεσιμα στην αγορα περιλαμβανουν 2 απο τα 3 απαραιτητα συστατικα ενος HID συστηματος: (1) τον λαμπτηρα HID και (2) το ballast. Το συστατικο που απουσιαζει ειναι (3) τα HID οπτικα.
Αυτα τα οπτικα ειναι τα θεμελιωδη συστατικα που αποτελουν εναν προβολεα (βαση, κατοπτρο, γυαλι/φακος κλπ)
Προφανως, χωρις αυτο το τριτο στοιχειο το συστημα HID ειναι ημιτελες.

Με το να τοποθετει κανεις τα αλλα 2 στοιχεια σε οπτικα σχεδιασμενα για λαμπτηρα αλογονου πολυ απλα πονταρει στην τυχη. Η φωτιστικη δεσμη που θα προκυψει θα ειναι εντελως τυχαια. Μπορει να ειναι απαραδεκτη αλλα μπορει να ειναι και (μερικως) ελεγχομενη. Σε ΚΑΜΙΑ ομως περιπτωση δεν ειναι βελτιωση στην φωτιστικη αποδοση του οχηματος.

Στην Αμερικη εχει αρχισει μια νεα ταση που ειναι να βαζουν ΟΛΟΚΛΗΡΟΥΣ αυθεντικους προβολεις HID απο τρακαρισμενα αυτοκινητα σε αλλα μοντελα.
Αυτο συνηθως ειναι πιο ευκολο να γινει αν το μοντελο στο οποιο θα μπουν οι HID προβολεις εχει καποιο μεγαλυτερο "αδερφακι" που ερχοταν με αυθεντικα HID απο το εργοστασιο.

Δειτε αλλη μια περιπτωση αυθεντικου προβολεα HID σε λειτουργεια:
Audi A6 ΦΩΤΟ10


Audi TT ΦΩΤΟ11-13





Παρατηρηστε εδω πως η αποκοπη της δεσμης ειναι ΚΑΤΩ απο το υψος των παρμπριζ/καθρεφτων των γυρω αυτοκινητων αλλα παραλληλα φωτιζει σε μεγαλη αποσταση. (Σημειωση: Αυτη ειναι η μεσαια σκαλα)

Aς το συγκρινουμε αυτο με το Lexus GS με το HID kit των 8000Κ. ΦΩΤΟ14

Παλι η εικονα μιλαει μονη της!
Καταρχας το φως ειναι πολυ πιο αχνο και μπλε (κουραστικο για τα ματια).
Επισης η αποκοπη ειναι κακιστη με μεγαλη διαχυση του φωτος ΓΥΡΩ απο τη δεσμη.
Τελος παρατηρειστε οτι ακομα και μεσα στη δεσμη το φως ΔΕΝ διανεμεται ομοιομορφα. (Στην αριστερη πλευρα της εχει περισσοτερο φως απο οτι δεξια)


Και το καλυτερο για το τελος!
Δειτε την δεσμη ενος HID kit και ενος αυθεντικου HID οπως φαινεται απο εναν διερχομενο παρατηρητη στο ΙΔΙΟ ακριβως σημειο και γωνια θεασης.

HID kit ΦΩΤΟ15


Αυθεντικο HID ΦΩΤΟ16


Η διαφορα ειναι τεραστια! Στην πρωτη φωτο βλεπετε τις πολλες ανακλασεις που κανει η δεσμη στο φακο της μηχανης, ενω στη δευτερη η δεσμη ειναι τοσο ελεγχομενη που ειναι σαν να την εχει σβησει καποιος στο photoshop!

Εδω φαινεται επισης αναμφισβητητα αυτο που λεγαμε για την οπτικη ΑΠΑΤΗ των HID kit.
Eνω εκ πρωτης το πανω οχημα ΦΑΙΝΕΤΑΙ να εχει πιο δυνατα φωτα (λογω αντανακλασεων) απο το κατω, αν προσεξετε το δρομο θα δειτε οτι το δευτερο εχει πολυ πιο εντονο/δυνατο φωτισμο!

τα συμπερασματα δικα σας....

Επιστημονικες Πηγες:
http://lighting.mbz.org/
http://illumin.usc.edu/
http://faq.auto.light.tripod.com/

Σχετικες παραπομπες:
http://www.lighting.philips.com/gl_e......bal&lang=en
http://intellexual.net/hid.html
http://www.network54.com/Forum/216460/
http://faqlight.carpassion.info/

Για τη μεταφραση "ταξιδιωτης, bike.gr"

konas 28-12-08 14:19

Επιτελους....

Κριμα που δεν μπορω να βαλω ξανα αξιολογηση στον sm6

sm6 28-12-08 14:26

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από konas (Μήνυμα 242702)
Επιτελους....

Κριμα που δεν μπορω να βαλω ξανα αξιολογηση στον sm6

ουτε εγω μπορω να σου βαλω ρε κωστα... παλιορουφιανοσυστηματα... φαιδρα εγκαθετα...

bmw/E81/tii 28-12-08 14:33

δέν ξερω και πολλα αλλα νομιζω πωσ για να φεγκει σωστα το xenon θελει να εχει μπιλια φακο οχι καθρεφτη..

God 28-12-08 15:40

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από sm6 (Μήνυμα 242697)
H Daniel Stern Lighting ειναι η μεγαλυτερη εταιρια επιστημονικων συμβουλων και προμηθευτης αυτοκινητοβιομηχανιων σε θεματα φωτισμου στις ΗΠΑ. Το παρακατω κειμενο ειναι μεταφρασμενο απο Αγγλικα και ειναι δικο τους. http://www.danielsternlighting.com/t...nversions.html

Η daniel stern lighting είναι μία σχετικά μικρή και οικογενειακή επιχείρηση, η οποία ανοίκει στον Stern ο οποίος είναι ένας πολύ καλός επιστήμονας. Δυστυχώς όμως είναι πάνω απ'όλα άνθρωπος και επιχειρηματίας, και μεταξύ άλλων η εταιρία παράγει λαμπτήρες αλογόνου...

Δεν διαφωνώ στα περισσότερα που λέει, αλλά λέει και ακραιότητες όπως ότι πέφτει η ορατότητα και είναι ψευδαίσθηση το ότι τα φώτα είναι καλύτερα. Αυτό είναι καθ'όλα άκυρο αφού με τα δικά μου 20-ετίας φανάρια (που έχουν καθαριστεί λίγο πριν 7 χρόνια) έβγαλα στο ΚΤΕΟ μεγαλύτερα νούμερα στο μηχάνημα από τις τιμές του κατασκευαστή, δηλαδή αυτές που πριν 20 χρόνια έπρεπε να έχει από το εργοστάσιο το αυτοκίνητο. Αυτά βέβαια με 6000Κ λάμπες και όπως γράφει όσο ανεβαίνει και αλλάζει το χρώμα αλλά και πέφτει η απόδοση. Και φυσικά δεν είναι θερμοκρασιακοί αλλά χρωματικοί βαθμοί Κέλβιν, είναι μία θεωρητική κλίμακα η οποία υποδηλώνει χρώμα φωτισμού και όχι ένταση. Η ένταση δεν εξαρτάται όμως μόνο από αυτό, αλλά από δεκάδες παράγοντες...



Εν ολίγοις ο Βασίλης τα είπε όλα...τα φανάρια με projectors δουλεύουν καλά με Xenon, τα υπόλοιπα πολύ σπάνια. Τώρα αν πας να βάλεις 15000Κ Xenon για να έχεις ροζ φώτα, ε, τα θέλει και ο πισινός σου!!! :P

VanVIC 28-12-08 15:51

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από sm6 (Μήνυμα 242688)
ευχαριστω για τα καλα σου λογια,
δεν ειμαι ο δασκαλος ν.δ.
ειμαι ενας ταπεινος μαθητης του.

φαίνεται έμαθες καλά...

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από yiannis2002 (Μήνυμα 242689)
Με την στήλη του Ν.Δ. μεγαλώσανε πολλοί από εμάς...

... τους τυχερούς που τον πρόλαβαν στους 4Τ, επέτρεψέ μου να πώ.

sm6 28-12-08 16:14

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από God (Μήνυμα 242709)
Η daniel stern lighting είναι μία σχετικά μικρή και οικογενειακή επιχείρηση, η οποία ανοίκει στον Stern ο οποίος είναι ένας πολύ καλός επιστήμονας. Δυστυχώς όμως είναι πάνω απ'όλα άνθρωπος και επιχειρηματίας, και μεταξύ άλλων η εταιρία παράγει λαμπτήρες αλογόνου...

Δεν διαφωνώ στα περισσότερα που λέει, αλλά λέει και ακραιότητες όπως ότι πέφτει η ορατότητα και είναι ψευδαίσθηση το ότι τα φώτα είναι καλύτερα. Αυτό είναι καθ'όλα άκυρο αφού με τα δικά μου 20-ετίας φανάρια (που έχουν καθαριστεί λίγο πριν 7 χρόνια) έβγαλα στο ΚΤΕΟ μεγαλύτερα νούμερα στο μηχάνημα από τις τιμές του κατασκευαστή, δηλαδή αυτές που πριν 20 χρόνια έπρεπε να έχει από το εργοστάσιο το αυτοκίνητο. Αυτά βέβαια με 6000Κ λάμπες και όπως γράφει όσο ανεβαίνει και αλλάζει το χρώμα αλλά και πέφτει η απόδοση. Και φυσικά δεν είναι θερμοκρασιακοί αλλά χρωματικοί βαθμοί Κέλβιν, είναι μία θεωρητική κλίμακα η οποία υποδηλώνει χρώμα φωτισμού και όχι ένταση. Η ένταση δεν εξαρτάται όμως μόνο από αυτό, αλλά από δεκάδες παράγοντες...



Εν ολίγοις ο Βασίλης τα είπε όλα...τα φανάρια με projectors δουλεύουν καλά με Xenon, τα υπόλοιπα πολύ σπάνια. Τώρα αν πας να βάλεις 15000Κ Xenon για να έχεις ροζ φώτα, ε, τα θέλει και ο πισινός σου!!! :P

οπως ειδες παρεθεσα μια ερευνα που βρηκα ασχολιαστη. κι αυτο διοτι δεν εχω πληρεις τεχνικες εξειδικευμενες γνωσεις σε αυτο το εξειδικευμενο αντικειμενο, ωστε να κρινω. εσυ που σχολιαζεις, μπορεις να μας πεις ως τι, με τι καταρτιση, εμπειρια, πανεπιστημιακη (πιθανον) γνωση, κρινεις και βγαζεις συμπερασματα οπως:
-Η daniel stern lighting είναι μία σχετικά μικρή και οικογενειακή επιχείρηση. (απο που προκυπτει αυτο, εχεις ισολογισμους?)
-Δυστυχώς όμως είναι πάνω απ'όλα άνθρωπος. (εσυ τι εισαι, αλλο ειδος?)
-Δεν διαφωνώ στα περισσότερα που λέει, αλλά λέει και ακραιότητες. (τι ειδους επιστημονικη δηλωση ειναι αυτη?)
-Η ένταση δεν εξαρτάται όμως μόνο από αυτό, αλλά από δεκάδες παράγοντες... (οπως...?)

αν θελει να πεταξει καποιος τα λεφτα του, υπαρχουν πολλοι τροποι. ο κυριος στερν υποδεικνυει εναν απο αυτους. και το τεκμηριωνει. εχεις να αντιπαραβαλεις κατι περισσοτερο αξιοπιστο απο δοκιμες DOT και πλουσια βιβλιογραφια? βαλτα να τα δουμε.
δεν εισαι υποχρεωμενος να "ντυσεις" με επιστημονικο υποβαθρο καθε αχρηστη ή χρησιμη αγορα. δικα σου ειναι τα χρηματα. δεν χρειαζεται να δωσεις "λογαριασμο" σε κανεναν. εκτος αν το ζητουμενο ειναι να αισθανθεις καλυτερα.


φιλικη (περα για περα και ειλικρινα) συμβουλη: μαθετε να διαβαζετε, να ψαχνετε και μην κρινετε πραγματα που υπεβαινουν κατα πολυ τις γνωσεις και τις εμπειριες σας.
(αν οι γνωσεις σας υπερβαινουν τα γραφομενα παρακαλω να τις ΔΟΥΜΕ, ωστε να μαθουν και οι υπολοιποι που δεν ξερουν.)

george kaleas 28-12-08 16:33

εχω xenon sto αμαξι μου 4χρονια και δεν εχω παθει τιποτα και δεν τυφλονο κανεναν βλακιες ειναι αυτες ουτε τα φαναρια χαλανε αμα τα βαλεις σωστα τιποτα δεν παθενεις μιν συγκρινετε κατι σαραβαλα που εχουν παλια

george kaleas 28-12-08 16:40

οταν το πειρα μου λεγαν στη bmw 1000ε για λαμπες σαν αυτες που εχω δλδ με μετασχιματιστες κομπλε και 1700ε για φαναρια με φακο και και εγω εχω βαλει κιτ της hella με 400ε και εχω ακριβος το ιδιο πραγμα που θα μου βαζαν στη bmw λοιπον γιατι να δωσο 1000ς?????? αφου δεν ηθελα να βαλω τα φαναρια με 1700ε δεν ειναι μαλακια λοιπον αρα μι λετε οτι χαλανε φαναρια και τετοια πραγματα ας φερει καποιος ενα φαναρι που το χαλασε απο χενον ε ?? απλος να τα βαζουν σωστα για να μιν τυφλονουν τους αλους αυτο ναι οκ σωστο αλλα οχι οτι χαλανε και ειναι μ@λ@κι@ ντροπη........!!!!!!

sv2qo 28-12-08 17:50

Η εκ των υστερων τοποθέτηση χενον λαμπτηρων η και ολόκληρων ακόμα φωτιστικών ειναι εφικτή, μπορει όμως να μου πει κάποις πως θα γινη η αυτόματη ρύθμιση των φώτων (ανεβοκατέβασμα ) που ειναι ως γνωστό προυπόθεση για την νομιμότητα της τοποθέτησης?

sm6 28-12-08 17:55

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από sv2qo (Μήνυμα 242719)
Η εκ των υστερων τοποθέτηση χενον λαμπτηρων η και ολόκληρων ακόμα φωτιστικών ειναι εφικτή, μπορει όμως να μου πει κάποις πως θα γινη η αυτόματη ρύθμιση των φώτων (ανεβοκατέβασμα ) που ειναι ως γνωστό προυπόθεση για την νομιμότητα της τοποθέτησης?

μπορει να σου πει ενα εξουσιοδοτημενο σερβις bmw.

sv2qo 28-12-08 17:58

Δεν θα ήθελα να ξέρω το κόστος. Πιθανολογω για να τοποθετηθούν εκ των υστερων αισθητηρες ύψους, καλοδιώσεις κλπ κλπ θα ηταν τουλαχιστον απαγορευτικό

God 28-12-08 18:03

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από sm6 (Μήνυμα 242714)
οπως ειδες παρεθεσα μια ερευνα που βρηκα ασχολιαστη. κι αυτο διοτι δεν εχω πληρεις τεχνικες εξειδικευμενες γνωσεις σε αυτο το εξειδικευμενο αντικειμενο, ωστε να κρινω. εσυ που σχολιαζεις, μπορεις να μας πεις ως τι, με τι καταρτιση, εμπειρια, πανεπιστημιακη (πιθανον) γνωση, κρινεις και βγαζεις συμπερασματα οπως:
-Η daniel stern lighting είναι μία σχετικά μικρή και οικογενειακή επιχείρηση. (απο που προκυπτει αυτο, εχεις ισολογισμους?)
-Δυστυχώς όμως είναι πάνω απ'όλα άνθρωπος. (εσυ τι εισαι, αλλο ειδος?)
-Δεν διαφωνώ στα περισσότερα που λέει, αλλά λέει και ακραιότητες. (τι ειδους επιστημονικη δηλωση ειναι αυτη?)
-Η ένταση δεν εξαρτάται όμως μόνο από αυτό, αλλά από δεκάδες παράγοντες... (οπως...?)

αν θελει να πεταξει καποιος τα λεφτα του, υπαρχουν πολλοι τροποι. ο κυριος στερν υποδεικνυει εναν απο αυτους. και το τεκμηριωνει. εχεις να αντιπαραβαλεις κατι περισσοτερο αξιοπιστο απο δοκιμες DOT και πλουσια βιβλιογραφια? βαλτα να τα δουμε.
δεν εισαι υποχρεωμενος να "ντυσεις" με επιστημονικο υποβαθρο καθε αχρηστη ή χρησιμη αγορα. δικα σου ειναι τα χρηματα. δεν χρειαζεται να δωσεις "λογαριασμο" σε κανεναν. εκτος αν το ζητουμενο ειναι να αισθανθεις καλυτερα.


φιλικη (περα για περα και ειλικρινα) συμβουλη: μαθετε να διαβαζετε, να ψαχνετε και μην κρινετε πραγματα που υπεβαινουν κατα πολυ τις γνωσεις και τις εμπειριες σας.
(αν οι γνωσεις σας υπερβαινουν τα γραφομενα παρακαλω να τις ΔΟΥΜΕ, ωστε να μαθουν και οι υπολοιποι που δεν ξερουν.)

Μπορώ να σχολιάζω ως απλός άνθρωπος γιατί όπως και να το κάνουμε έχουμε δημοκρατία (λέμε τώρα...), αλλά και ως ηλεκτρολόγος μηχανικός.

Όσο για αυτά που ρώτησες:

-Ναι...επιχείρηση 4 ατόμων είναι και 'πουλάει' κυρίως μελέτες φωτισμού, δηλαδή τεχνογνωσία...και λάμπες αλογόνου πακέτο. Χρειάζομαι ισολογισμούς για να γνωρίζω μία εταιρία; Αμφιβάλλω.

-Και εγώ άνθρωπος είμαι, αλλά εγώ είμαι σκεφτόμενος καταναλωτής και όχι ιδιοκτήτης εταιρίας ή μαρκετίστας. Προφανώς αυτός θα σου προβάλλει αυτό που τον συμφέρει αυτόν να πουλήσει, όπως και όσοι έχουν φτιάξει παρόμοια άρθρα υπέρ των Xenon και λένε να τα βάλουμε ακόμα και στις κουζίνες μας.

-Δεν μου φάνηκε για επιστημονική δήλωση...εξάλου δεν θυμάμαι να ανάφερα πως είμαι επιστήμονας. Ο μόνος Dr εδώ μέσα αν δεν κάνω λάθος είναι ο DrAbo...

-Για να μην πάμε στα δύσκολα, ένας πολύ απλός είναι η τάση τροφοδοσίας. Μισό μόνο βολτ μπορεί να αυξήσει την απόδοση σχεδόν οποιουδήποτε λαμπτήρα πολύ σημαντικά. Και έχουμε και την θερμοκρασία λειτουργίας και περιβάλλοντος, την γωνία πρόσπτωσης και καμία 20αριά ακόμα παράγοντες που πηγάζουν από το πολικό διάγραμμα κάθε φωτιστικού σώματος και κάθε λαμπτήρα.

Δεν λέω ότι το άρθρο δεν λέει και αλήθειες αλλά διαφωνώ πάνω σε κάποια πράγματα που διαβάζω για συγκεκριμένους λόγους που ανέφερα. Επίσης, στις δοκιμές DOΤ που είναι σε PDF τα κιτ Xenon δεν περνάνε γιατί είναι υπερβολικά ισχυρά! (55000Cd ενώ το όριο στην συγκεκριμένη γωνία είναι 25000Cd για παράδειγμα) Αυτό είναι ακριβώς το πρόβλημα που λέμε και όλοι, ότι σε φανάρι με απλό φακό το Xenon χτυπά πολύ δυνατά σε 'κακές' γωνίες και στραβώνει.

Επίσης σαφώς δεν αναγκάζω κανέναν να ασπαστεί την γνώμη μου. Αλλά θα σας παροτρύνω να διαβάσετε και άλλα άρθρα και πηγές. Άνθρωπο που μιλάει για ένταση φωτισμού και μιλά για χειροτέρεψη αυτού αν υπάρξει μείωση των Lumens ενώ η παγκόσμια μονάδα μέτρησης της έντασης φωτεινής ακτινοβολίας είναι οι Candeles (Cd), ειδικά όταν μιλάει για Lumen λαμπτήρα ενώ Lumen μετράμε μόνο στο συνολικό φωτιστικό σώμα, εμένα τουλάχιστον μου "βρωμάει" ότι προσπαθεί να "ταΐσει" το ευρύ κοινό με μπαρούφες.

Παράθεση:

Στην πραγματικοτητα λοιπον, ενας λαμπτηρας 5800Κ εχει 800 lumens ΛΙΓΟΤΕΡΑ απο εναν λαμπτηρα 4100Κ του ιδιου κατασκευαστη.
Oι Candeles είναι η φωτεινή ένταση.
Τα Lumen είναι η φωτεινή ροή (εξαρτάται από την γεωμετρία του φωτιστικού σώματος και την φωτεινή ένταση αυτού). Μπορείς να έχεις ελάχιστα Lumen αλλά πολύ δυνατή (και συγκεντρωμένη) δέσμη, μπορείς να έχεις και πάρα πολλά Lumen αλλά πάρα πολύ αδύναμο φωτισμό.
Τα Lux είναι η ένταση φωτισμού (ή φωτισμός επιφάνειας) και είναι αυτό που τελικά ενδιαφέρει τον καταναλωτή και....κανείς δεν του το λέει!!!!!!



ΥΓ. Σε καμία περίπτωση δεν ασπάζομαι την ιδέα ότι τα Xenon είναι κατάλληλα για τα περισσότερα οχήματα ή ότι είναι στις περισσότερες περιπτώσεις και σε γενικές γραμμές καλύτερα από έναν κοινό λαμπτήρα.

sm6 28-12-08 18:03

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από sv2qo (Μήνυμα 242723)
Δεν θα ήθελα να ξέρω το κόστος. Πιθανολογω για να τοποθετηθούν εκ των υστερων αισθητηρες ύψους, καλοδιώσεις κλπ κλπ θα ηταν τουλαχιστον απαγορευτικό

γραψε μοντελο και χρονολογια να κανω μια ερευνα...

Speedy 28-12-08 18:08

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από grlag (Μήνυμα 242601)
Ίσως δεν γνωρίζουν πολλοί οτι τα XENON KIT των 100 ή 200 euro που κυκλοφορούν για φανάρια που είναι για λάμπες αλογόνου, σε λίγο καιρό καταστρέφουν τα φανάρια (με σημαντικό κόστος αντικατάστασης).Ένα XENON κομπλέ σύστημα περιλαμβάνει τα φανάρια τις λάμπες κ.λ.π. και κοστίζει πάνω απο 1000 euro και είτε είναι μαμά (σαν εξτρα στο αυτοκίνητο) είτε του εμπορίου. ...Τα υπόλοιπα είναι ιστορίες να αγαπιόμαστε που προορίζονται για τους φτωχούς συγγενείς αλλά που κοστίζουν τελικά πολύ παραπάνω. Ψαχτείτε λίγο να μην πληρώνετε τζάμπα χρήματα για καραγκιοζιλίκια κόβοντας καλώδια για συνδέσεις,ανοίγοντας τρύπες για τα καλώδια,προγραμματισμούς συστήματος κ.λ.π.



Αυτοι που μπορουν να παρουν κιτ xenon το κανουν και ολα ΟΚ!
υπαρχει και μια μεριδα αλλων που δεν τα διαθετουν τοσα χρηματα και πανε σε αλλες λυσεις ποιο οικονομικες...

Το φανανρι φιλε μου δεν χαλαει σε καμοια περιπτωσει απο λαμπα εκτος και αν εχει τα τρελα watt..

Μην κατακρινουμε κοσμο που βαζει τετοιες λαμπες...στην τελικη αυτα γουσταρουν αυτα βαζουν δεν καταλαβαινω το λογο του θεματος....

αα και κατι αλλο τα xenon που ειναι ολα κινεζικα δεν σας ενοχλουν???
εχουν παρει πολλα αυτοκινητα φωτια απο τετοια αλλα εμεις κοιταμε τα καραγκιοζιλικια...

sm6 28-12-08 18:20

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από God (Μήνυμα 242727)
Μπορώ να σχολιάζω ως απλός άνθρωπος γιατί όπως και να το κάνουμε έχουμε δημοκρατία

εξάλου δεν θυμάμαι να ανάφερα πως είμαι επιστήμονας.

ΥΓ. Σε καμία περίπτωση δεν ασπάζομαι την ιδέα ότι τα Xenon είναι κατάλληλα για τα περισσότερα οχήματα ή ότι είναι στις περισσότερες περιπτώσεις και σε γενικές γραμμές καλύτερα από έναν κοινό λαμπτήρα.

ευχαριστω λυθηκαν οι αποριες μου. :cheers:


Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 18:54.

Forum engine powered by : vBulletin Version 3.8.5
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
BMW-Motorsport.gr is an unofficial site and is in no way associated with, endorsed by, sponsored by, or licensed by BMW. BMW-Motorsport.gr is not responsible for the content of threads/posts.