BMW-Motorsport.gr

BMW-Motorsport.gr (http://www.bmw-motorsport.gr/forums/index.php)
-   Διάφορα Θέματα Αυτοκίνησης (http://www.bmw-motorsport.gr/forums/forumdisplay.php?f=52)
-   -   Ατμόσφαιρα VS Turbo (http://www.bmw-motorsport.gr/forums/showthread.php?t=26875)

Nick_compact 28-12-10 13:39

Ατμόσφαιρα VS Turbo
 
Μα δεν έχει πείσει κανέναν... έτσι είναι! Αν τα μικρά μοτέρ της BMW είχαν υπερσυμπιεστές, δεν θα παραπονιόταν κανείς ότι σέρνονται. Εκτός και αν πιστεύουμε... ότι είναι ωραία η ατμόσφαιρα... στα 1600 και 2000 κ.εκ.... που αν το πιστεύει κανείς αυτό, θα είναι τουλάχιστον αστείο.
Οι υπερσυμπιεστές καλώς ή κακώς, μας αρέσει δεν μας αρέσει, έχουν δώσει πολλούς πόντους στον τομέα της ενεργητικής ασφάλειας στα σύγχρονα βαριά αυτοκίνητα, αλλά και στην οικονομία αφού όσο δεν τα πιέζεις δεν καίνε. Επίσης, η λειτουργεία τους, είναι πολύ γραμμική και ομαλή, χωρίς ξεσπάσματα και turbo lag.
Και μια και το Ε30 Μ3 είναι το θέμα μας, και τα 1300 κιλά που ζύγιζε δεν είναι καθόλου λίγα, αλλά σίγουρα πολύ καλύτερα από τα σημερινά, που πάνε όλα 1600+...

Dim77 28-12-10 13:48

Νίκο, συγνώμη αλλά εγώ προτιμώ το 2.0 λιτρο με 140-150 άλογα παρά ένα 1.4-1.6 τουρμπο με 140-160 ps...

bekiaris 28-12-10 13:49

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Dim77 (Μήνυμα 407551)
Νίκο, συγνώμη αλλά εγώ προτιμώ το 2.0 λιτρο με 140-150 άλογα παρά ένα 1.4-1.6 τουρμπο με 140-160 ps...

Συμφωνώ, ωστόσο το κόστος ασφάλειας και τελών κυκλοφορίας είναι μεγαλύτερο...

Enema 28-12-10 13:53

Ε ναι, αμα εχεις τα ιδια αλογα καλη η ατμοσφαιρα.
Αμα ειχες να επιλεξεις ομως σε 1,6 ατμ με 90 αλογα, και 1,6Τ με 140 τι θα επερνες?

Dim77 28-12-10 13:53

Με ώθησε ο bekiaris να γράψω και το υπόλοιπο ποστ μου...

Βέβαια όταν το κράτος και η ΕΕ (με την φιλοσοφία των μετρήσεων κατανάλωσης και CO2 σε πάγκο) ευνοεί το 1.4 τουρμπο κομπρέσορ ενερτζάιζερ και στον πάγκο δείχνει ότι καίει λιγότερο και ρυπαίνει λιγότερο, στέλνοντας τα τέλη κυκλοφορίας στα ουράνια και αναγκάζοντας τις αυτοκινητοβιομηχανίες να κατευθυνθούν στα μικρά τουρμπο...

1000 φορές 120i παρά 1.4Τ 150ps
1000 φορές 320ι (150ps) παρά Πασατ 1.4-1.8Τ 120-140-150-160-170-180ps

Όλα τελείωσαν φυσικά...τα τούρμπο θα έρθουν και σε μάς και θα καμαρώνουμε τα νέα τρικύλινδρα 120 (1.3 τουρμπο 150πς)

Δε συγκρίνουμε τουρμπο με μη τουρμπο, μιλάμε για 1.2-1.3 turbo που αντικατέστησαν τα 1.8-2.0 ατμ. εννοείται πως αν ήθελα OPEL (γιατί VAG δεν παίρνω :thefinger) θα έπαιρνα το 1.6Τ...(αλλά θα έκαιγε και θα ρύπαινε... και ας λένε).

Συγνώμη για το off topic στο θρεντ που ξεκίνησε από το 1 Μ coupe ως ''αντικαταστάτη'' της Ε30 Μ3 στη νέα εποχή.

Nick_compact 28-12-10 13:58

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Dim77 (Μήνυμα 407551)
Νίκο, συγνώμη αλλά εγώ προτιμώ το 2.0 λιτρο με 140-150 άλογα παρά ένα 1.4-1.6 τουρμπο με 140-160 ps...

Δεν είναι η ιπποδύναμη τόσο, όσο η ροπή. Το δίλιτρο στην καλύτερη θα βγάλει 20 κιλά ροπή και σχετικά ψηλά (και αυτά μόνο στην θεωρία...), το 1.4Τ πλέον θα αποδίδει ίδια η μεγαλύτερη ιπποδύναμη, με μεγαλύτερη ροπή και από πολύ χαμηλά, που θα κάνει την καθημερική οδήγηση απόλαυση. Για να μην πάμε στα 1.6Τ, όπου πλέον αποδίδουν εύκολα 180ps με 25 κιλά ροπή, που είναι τιμες δυομισάλιτρου Μ54.
Κακά τα ψέματα, με τα σημερινά δεδομένα, όπου τα αυτοκίνητα είναι πολύ βαριά, στους μικρούς κινητήρες οι υπερσυμπιστές είναι μονόδρομος.
Αυτοκίνητα σαν το S2000, όπου το βάρος (πριν 10 χρόνια) κατάφεραν να το κρατήσουν χαμηλά και το μοτέρ του πήγαινε γάντι, δεν θα υπάρχουν πλέον.
Ακόμα και από θέμα σπορ οδήγησης να το δούμε, την ροπή που έχει ο οδηγός στη διάθεση του για να επιταχύνει στην έξοδο μιας στροφής σε μεσαίες στροφές, το μικρο atm δεν θα την φανταστεί ποτέ.
Με την εξέλιξη της τεχνολογίας στα turbo, πλέον δεν υπάρχει κανένας απολύτως λόγος να υπάρχουν μικρά ατμοσφαιρικά μοτέρ, δεν έχουν να δώσουν τίποτα.
Και να μην ξεχνάμε ότι δεν έχουμε πολλοί την δυνατότητα να αγοράσουμε V8 και V10.

Fairytale 28-12-10 14:31

Ένα περιεργο πράμα όμως βρε παιδιά.
Πως γίνεται και μιλάμε ΑΚΟΜΑ για ατμοσφαιρικά μοτέρ υψηλής απόδοσης σαν τα S της BMW και τα K της HONDA ενώ υπάρχουν τόσα ωραία τουρμπίσια μοτεράκια (βελτιώσιμα... που δεν πίνουν... δεν μολύνουν... και διάφορα άλλα τέτοια πράσινα άλογα) ΔΕΝ ΕΧΩ ΚΑΤΑΛΑΒΕΙ.
Πως γίνεται να θέλουμε εκείνα τα μοτέρς ΞΑΝΑ ή ΣΑΝ εκείνα;
C U out there

bekiaris 28-12-10 14:42

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Fairytale (Μήνυμα 407558)
Ένα περιεργο πράμα όμως βρε παιδιά.
Πως γίνεται και μιλάμε ΑΚΟΜΑ για ατμοσφαιρικά μοτέρ υψηλής απόδοσης σαν τα S της BMW και τα K της HONDA ενώ υπάρχουν τόσα ωραία τουρμπίσια μοτεράκια (βελτιώσιμα... που δεν πίνουν... δεν μολύνουν... και διάφορα άλλα τέτοια πράσινα άλογα) ΔΕΝ ΕΧΩ ΚΑΤΑΛΑΒΕΙ.
Πως γίνεται να θέλουμε εκείνα τα μοτέρς ΞΑΝΑ ή ΣΑΝ εκείνα;
C U out there

Κάτσε, συμφωνούμε για την ροπή από χαμηλά, ωστόσο δεν νομίζω να μπορείς να συγκρίνεις την συμπεριφορά ενός ατμοσφαιρικού κινητήρα πολλών κυβικών με έναν αντίστοιχης ιπποδύναμης αλλά λιγότερων κυβικών. Επίσης, για τα καυσαέρια που μιλάς, αυτό ισχύει σε συγκκεκριμένες στροφές, έχεις δει τι βγάζει και τι καίει ένα τουρμπάτο μοτέρ σε ψηλές στροφές. Το turbo δεν είναι πανάκεια, απλά είναι μία φθηνή λύση που δίνει μία ψευδαίσθηση σε αυτών που δεν έχει τα φράγκα να αγοράσει αυτοκίνητο μεγάλου κυβισμού, σε αυτό που θέλει τι δύναμη με τον διακόπτη, γιατί φοβάται μην του κάψει κάτι παραπάνω.. Υπάρχουν και υλοποιήσεις τουρμποκινητήρων πολύ αξιόλογες, για παράδειγμα αυτής της 3.35i, ωστόσο δες με τι μοτέρ συνδυάζεται. Τέλος, μέτρα και μία σημαντική παράμετρο, ο κύκλος ζωής ενός κινητήρα με turbo μειώνεται αρκετά και συνήθως έχουν μεγάλες φθορές μετά από κάποια χιλιόμετρα-καίνε λάδια και γενικά είναι πιο δυσκολοσυντήρητα. Δεν είμαι ο άνθρωπος που θα σκέφτομαι μην το πατήσω γιατί θα χαλάσει...

Nick_compact 28-12-10 14:58

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από bekiaris (Μήνυμα 407560)
Κάτσε, συμφωνούμε για την ροπή από χαμηλά, ωστόσο δεν νομίζω να μπορείς να συγκρίνεις την συμπεριφορά ενός ατμοσφαιρικού κινητήρα πολλών κυβικών με έναν αντίστοιχης ιπποδύναμης αλλά λιγότερων κυβικών. Επίσης, για τα καυσαέρια που μιλάς, αυτό ισχύει σε συγκκεκριμένες στροφές, έχεις δει τι βγάζει και τι καίει ένα τουρμπάτο μοτέρ σε ψηλές στροφές. Το turbo δεν είναι πανάκεια, απλά είναι μία φθηνή λύση που δίνει μία ψευδαίσθηση σε αυτών που δεν έχει τα φράγκα να αγοράσει αυτοκίνητο μεγάλου κυβισμού, σε αυτό που θέλει τι δύναμη με τον διακόπτη, γιατί φοβάται μην του κάψει κάτι παραπάνω.. Υπάρχουν και υλοποιήσεις τουρμποκινητήρων πολύ αξιόλογες, για παράδειγμα αυτής της 3.35i, ωστόσο δες με τι μοτέρ συνδυάζεται. Τέλος, μέτρα και μία σημαντική παράμετρο, ο κύκλος ζωής ενός κινητήρα με turbo μειώνεται αρκετά και συνήθως έχουν μεγάλες φθορές μετά από κάποια χιλιόμετρα-καίνε λάδια και γενικά είναι πιο δυσκολοσυντήρητα. Δεν είμαι ο άνθρωπος που θα σκέφτομαι μην το πατήσω γιατί θα χαλάσει...

Yλοποιήσεις αξιόλογων turbo κινητήρων υπάρχουν πολλές. Το Ν54 των 35i, το 2.0TSI των 265 ίππων του VAG, το πεντακύλινδρο 2.5 του VAG, του 911 turbo, του R35 GTR, και πάρα πολλά άλλα. Δεν είναι τυχαία αυτά τα παραδείγματα, συμπεριλαμβάνουν από προσιτά εως και εξωτικά μοτέρ.
Οι φθορές είναι πάντα ανάλογες της απόδοσης. Και τα πολύστροφα ατμοσφαιρικά θα κάψουν λάδι, και θα έχουν φθορές αντίστοιχες με τα turbo. Και δεν είναι πιο δυσκολοσυντήρητα, αυτό είναι λάθος. Η μόνη διαφορά είναι ότι έχουν ένα παραπάνω ακριβό εξάρτημα που μπορεί να χρειαστεί αντικατάσταση, και αυτό είναι ο ίδιος ο υπερσυμπιεστής.

Όσον αφορά τα Κ και τα S, θα ξαναπώ ότι δεν μπορούμε όλοι να αποκτήσουμε S μοτέρ. Όσον αφορά για τα Κ της Honda, είναι άψογα. Φοβερά. Για τα 1300 κιλά των αμαξωμάτων που τοποθετήθηκαν. Πρέπει επιτέλους να καταλάβουμε ότι τα μικρά πολύστροφα ατμοσφαιρικά σαν τους K , φτιάχτηκαν για συγκεκριμένες κατασκευές. Δεν μπορεί ένας Κ να τοποθετηθεί σε μια 320i E92, που ζυγίζει 1500 κιλά, και για να δουλέψει θέλει μια θεόκοντη τελική σχέση μετάδοσης που θα κάνει το ταξίδι κουραστικό για αμαξι, οδηγό, και θα βλάπτει σοβαρά την κατανάλωση. Σε αυτά τα αυτοκινήτα, το βασικό συστατικό είναι η ροπή και όχι η ιπποδύναμη για να κινηθούν σβέλτα και οικονομικά, και λίγα κυβικά, ατμόσφαιρα, και ροπή είναι πράγματα που δεν συμβιβάζονται.

Dim77 28-12-10 15:37

Νίκο, συμφωνώ, αλλά στα μοτέρ 1.2-1.4 turbo δεν έχεις την λειτουργία του 1.8-2.0 λιτρων μοτέρ ατμοσφαιρικού.

Τεσπα...είναι αργά πια...το downsizing επικράτησε :bricks1: (ήρθαν ξανά και φορολογικές επιβαρύνσεις στον κυβισμό οπότε...:icon_toil )


Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 03:07.

Forum engine powered by : vBulletin Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
BMW-Motorsport.gr is an unofficial site and is in no way associated with, endorsed by, sponsored by, or licensed by BMW. BMW-Motorsport.gr is not responsible for the content of threads/posts.