M3 vs 911
 

Δημήτρη ... κατ αρχάς το Ε92 ειναι 1700+ και όχι 1600 κιλά ... (το 1600 είναι όσο αλήθεια είναι και το 1570 του Ε46)

κατά 2ον αν το πρόβλημα της BMW ήταν ότι θέλει να συνδυάσει όπως λες "άνεση , χώρους κλπ" ...

το GTS που δεν έχει ούτε χώρους ούτε άνεση ούτε καν ραδιόφωνο και είναι τίγκα στη σκαλωσια

ΠΩΣ ΣΚ@ΤΑ ΒΓΗΚΕ ΠΑΛΙ 1570 ΚΙΛΑ ??????????????????

3ον όχι δε θα μου άρεσε ξεβράκωτο Ε92 ... δε θα με χάλαγε όμως αυτό

http://iedei.files.wordpress.com/201...-wallpaper.jpg

που είναι πιο ελαφρύ ακόμα και από το 316 και είναι και 420 άλογα και έχει και πιο πολλά εξτρα απο το 316 !!! ... τώρα αν η Πόρσε καταφέρνει να βάλει αυτό το σαλόνι σε αμάξι 1350 κιλά και 420 άλογα ... ΠΩΣ ΝΑ ΜΟΥ ΑΡΕΣΕΙ ΤΟ Ε92 ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ 1700 ΚΙΛΑ ???

4ον Αυτή η νέα μόδα ότι ΔΕ ΓΙΝΕΤΑΙ ΝΑ ΣΥΓΚΡΙΝΩ Μ ΜΕ 911 είναι μεν ΟΛΟΣΩΣΤΗ αλλά την εποχή που συνυπήρχε 996 με Ε46 ΓΙΝΟΤΑΝ ΚΑΙ ΠΑΡΑΓΙΝΟΤΑΝ !!!

Το 996 ήταν πιο αργό από το Μ3 , το csl από το gt3 και το Μ6 ήταν επίσης πιο γρήγορο από 996ΤΤ (στοκ) και με πλεονέκτημα της BMW σε ευχρηστία και all around χαρακτήρα

... την εποχή εκείνη ΕΜΟΙΑΖΕ σαν η BMW να χτύπαγε στα ίσια την Πόρσε ...
όλοι ελπίζαμε ότι με την εξέλιξη των Μ τα επόμενο πλεόν θα ήταν ίσως και πολύ καλύτερα από την επόμενη σειρά της καρέρα ...

προφανώς όποιος δει οποιοδήποτε συγκριτικό σήμερα τα 997 (τόσο τα ατμ όσο και τα f/i) είναι απλά σε άλλο πλανήτη και το GΤ3-rs απλά δεν έχει αντίπαλο (ίσως από καμία εταιρία) ...

πλέον το V10 στο βαρίδι που λέγεται Μ6 δεν έχει καμία σχέση με τα 997ΤΤ , το V8 στο άλλο βαρίδι που λέγεται E92 είναι ανέκδοτο μπροστά στα 997 2s dfi και το gt3 απλά δεν έχει αντίπαλο αφού το division πλεόν ΔΕ ΒΓΑΖΕΙ καν αντίστοιχο CSL (το ανέκδοτο με τα 250 τμχ του Gts δε μετράει σαν αμάξι παραγωγής)

θεόσωστο όλο το πόστ, με highlight την φώτο...φυσικά όταν φτάνουμε να συγκρίνουμε
και τις τιμές των 2 εταιρειών, τότε η BMW απλά είναι κοροιδία...

μα Θωμά αυτό που τσαντίζει είναι ότι

ΟΤΑΝ ΤΟ CSL ΚΟΙΤΑΓΕ ΣΤΑ ΜΑΤΙΑ (ή για μένα ήταν και πολύ καλύτερο από) ΤΑ 996 GT3 ... τότε όλοι λέγανε ότι το Μ είναι μπροστά από το Πόρσε και μπράβο κλπ κλπ

τώρα που το division έχει ρετάρει εντελώς ... ΞΑΦΝΙΚΑ όλοι λένε "Μα γιατί συγκρίνεις τα Μ με τα 911"

μα με τι να συγκρίνω τα αμάξια του division ??? με το S3 ???

Ρε παιδιά σοβαρά υπήρχε άνθρωπος την εποχή του Ε46 να θεωρεί ότι είναι επιτυχία να είναι καλύτερο το Μ3 από το ΤΟΤΕ S3 ???? ...

http://www.youtube.com/watch?v=33BHl...eature=related

παρεπιπτόντως

pouts@@@@@@@@@@@@@@@

Tην κανανε βαρια για να μην κοβει πατωματα οπως η ε46....:icon_toil
Και δεν νομιζω 4λιτρος V8 ο οποιος ειναι 15 κιλα ελαφρυτερος απο τον S54 να ειναι βαριδι....

Βαγγέλη, μην τσαντίζεσαι.

Το CSL είχε προφανώς πολύ επιτυχημένη εργασία εξέλιξης του απλού Μ3.
Η εξέλιξη αυτή δεν ήταν ανάλογη στο Ε92 (απλό Μ3, με GTS).

Αυτό οφείλεται ίσως σε πολλούς παράγοντες.
1)Κόστος
2) Χρόνος και εργασία εξέλιξης (εργασία δοκιμαστών, μηχανικών, σχεδιαστών κλπ) το οποίο μπορεί να οφείλεται
α) στο ότι δεν το θεωρούσαν απαραίτητο να ασχοληθούν τόσο (όσο στο Ε46) για λόγους μάρκετινγκ
β) στο ότι δεν εγκρίθηκε το κόστος μιας ανάλογης διαδικασίας εξέλιξης λόγω...μάρκετινγκ (2-0)
3) Στο ότι η ομάδα εξέλιξης δεν είναι πιθανά η ίδια 10 χρόνια μετά και δεν είχαν ...ανάλογη αποτελεσματικότητα (ικανότητα, ταλέντο κλπ)

Αν σε αυτό βάλουμε το γεγονός ότι η Porsche ασχολείται ΕΠΙΜΟΝΑ με αυτό το θέμα (βελτίωση ''αγωνιστική'' των απλών μοντέλων ώστε και τα αγωνιστικά σε πάμπολλα πρωταθλήματα επίσημα, ερασιτεχνών κλπ) έχει μονίμως σε κάθε μοντέλο ένα υψηλό στάνταρ στην εξέλιξη του κάθε μοντέλου και ιδιαιτέρως αυτών με καθαρό ημι-αγωνιστικό προσανατολισμό.
Σίγουρα θα έχει πολύ περισσότερο feedback από την όποια άλλη εταιρεία για το πως βοηθούν κάποιες ''λύσεις'' στην απόδοση.

Είναι φυσιολογικό να υπερτερούν σχεδόν πάντα, εκτός εξαιρέσεων όταν ο ''άλλος'' κατασκευαστής αποφασίσει να ξοδέψει (χρόνο, χρήμα, ανθρώπινο δυναμικό) για να φτιάξει κάτι τετοιο ιδιαίτερο.
Το GTS Μ3 μοιάζει να βγήκε ''με το στανιό'' για να χαρούν οι φίλοι της φίρμας. Αυτό έχει και το αντίστοιχο αποτέλεσμα.

Τα αμάξια του M division θα τα συγκρίνεις με τα αντίστοιχα division των άμεσων ανταγωνιστών, δηλαδή της Audi και της Mercedes.
Πάντα.

Απλά κάποια στιγμή, έβαλαν τα δυνατά τους (γιατί έτσι ήθελε το τότε ''μαρκετινγκ'') και έδωσαν ρεσιτάλ.

Το τι σχέση έχουν τα ανοίγματα στην ευθεία πάντως δεν το καταλαβαίνω.

Υ.Γ. Οι κατασκευαστές ρίχνουν και ματιές στο τι λένε στα διάφορα fora (M5board, κλπ) και ποιό ''ρίχνει'' που...και για αυτό έχουμε παρουσιάσεις σπορ κατασκευών με 2 τόνους και 700 ps.

Και μετά έχουμε γκρίνιες πάλι, γιατί δεν είναι ελαφριά, παεί η αίσθηση, η Porsche πως το κάνει (με 4m μήκος αμάξι). και λοιπά χαριτωμένα.

Πάντως μια Ε92 πρέπει να είναι φοβερή σε δημόσιο δρόμο....και ας χάνει και καμια κόντρα:smokin:

Το ότι η BMW ...μερσεντίζει είναι αναπόφευκτο. Παρόλα αυτά... είναι απείρως προτιμότερη.
Δυστυχώς όποιος θέλει ...Porsche θα πρέπει να πάρει Porsche.

(και πιστεύω είναι για εντελώς διαφορετικά ''βαλάντια'' η Porsche από όποιο μοντέλο της BMW-το GTS είναι εξαίρεση για τους φανατικότατους βαθύπλουτους που θα πάρουν ....και ένα τέτοιο και ας είναι υποδεέστερο από το Ε46 CSL).

Απλά με τα μεταχειρισμένα και όπως κατέληξαν, παίρνουν Μ3 άνθρωποι που έπρεπε να έχουν 320 για να μπορούν να το συντηρήσουν, και για αυτό γίνεται ότι γίνεται, παίρνουν S3 αυτοί που μπορούσαν Α3 1.4Τσι, το ίδιο και με την Πορσε πιθανότατα με τις τιμές συντήρησης τους)

φίλε μου τι λέμε τώρα ??? ότι το division για να ΜΗΝ ΚΟΒΕΙ ΠΑΤΩΜΑΤΑ ΠΡΕΠΕΙ ΤΟ ΑΜΑΞΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ 1700 ΚΙΛΑ !!! και αυτό το λέμε για επιτυχία ???

επίσης το ότι είναι ελαφρύτερο το μοτέρ 10 κιλά αλλά το αμάξι βαρύτερο 150 είναι σα να σου λέω ότι ο Σκορτσιανίτης έκανε δίαιτα έχασε 10 κιλά από τον κοιλιά άλλα πάχυνε 100 στον κώλό και τώρα είναι 250 μεν ... αλλά με καλύτερη κατανομή !!!!

π.σ. εντιτ ... Μήτσο δεν τσαντίζομαι απλά δε συμφωνώ στην ωραιοποίηση μιας κατ εμέ ΚΘΟΔΙΚΗΣ πορείας του division ... φτάσαμε στο σημείο να λέμε ότι είναι μεγάλη επιτυχία που έβαλε η BMW ένα κάρμπον bιδάκι που είναι μισό νανό γραμμάριο ελαφρύτερο και ξεχνάμε ότι σε λίγο Μ 2 τόνους θα θεωρείται lightweight

Γιατι ρε Ευαγγελε 1700 κιλα; Ενα που θυμαμαι απο το sport auto, DKG λευκο e92 ειχε βγει 1608 κιλα.

ακριβώς όπως τα λές είναι βαγγέλη...απλά βλέπεις, υπάρχει κοινό που ότι και να βγάλει το
division, πρέπει να το προσκυνάμε...εδώ βλέπουμε να τουρμπίζουν τα s μοτέρ, και τα
κακομοίρικα τα 316 - 318, τα αφήνουν στην μοίρα τους, λές και είναι κομπλέ και δεν τους
λείπει τπτ...εδώ με πελάτη προχθές κάναμε πλάκα και πατούσαμε αυτός με 316 και εγώ με
το ίμπιζα, και ή πειγαίναμε μαζί, ή έμενε πίσω μέχρι το κούμπωμα της τρίτης...
άσκοπη νομίζω είναι η κουβέντα, μιάς και τα ντοκουμέντα δεν αφήνουν περιθώρειο για
συζήτηση...GTS-1600 κιλά περίπου, σε ένα αμάξι που είναι με κλουβί, χωρίς εξοπλισμό...
απο εκεί και πέρα τι να πούμε. πέρασε μια χρυσή περίοδος στο σκάφος του Ε46, και μετά
τέλος. επίσεις, όσοιι έχουν οδηγήσει μέχρι σήμερα Ε46 και Ε92, έχουν σχεδόν όλοι το ίδιο
συμπέρασμα. το 92άρι είναι χλιαρό, και τα κιλά του φαίνονται.
θα συμφωνήσω με το σχόλιο του 59 και σήμερα...το πιο ωραίο είναι που το 997 2S είναι
355 άλογα αν δεν κάνω λάθος, μέχρι και του 09 τα μοντέλα νομίζω. το συγκεκριμένο
είναι του 07...