Υπερστροφη και κλωτσημα
 

Καλησπερα, ηθελα να ρωτησω γνωμες κ αποψεις για ενα φαινομενο που δεν μπορω να "καταπιεσω" στην παρατεταμενη πλαγιολισθηση
Ειναι το κλασσικο κλωτσημα προς την απενταντι μερια οταν μετα απο αναποδο τιμονι αφησει καποιος αποτομα το πενταλ του γκαζιου
Μετα απο διαβασμα σε διαφορα σαιτ κτλ ειδα οτι εχει να κανει πρωτα με την μεταφορα βαρους, με την επανακτηση προσφυσης των τροχων και με το διαφορικο αν ειναι μπλοκε η οχι (στο μπλοκε το φαινομενο ειναι πιο εντονο)
Αυτο που θελω να καταλαβω ειναι αν τελικα ειναι μια φυσιολογικη αναποφεκτη αντιδραση του αμαξιου η αν γινετε να την "σβησεις"
Πιο ειδικα, ας υποθεσουμε οτι ξεκινας μια υπερστροφη ισχυος με 45 χιλιομετρα δευτερα, παιρνει το αμαξι μια κληση 15-20 μοιρες , κανεις αναποδο και κρατας το γκαζι στα 2/3 της διαδρομης, ολοκληρωνεις την στροφη και εχεις βγει πλεον στην ευθεια, αν εκει στην εξοδο της στροφης εχεις σκοπο να σβησεις την υπερστροφη θα εχεις στην κορυφη της στροφης ζυγιασει το γκαζι κ θα εχεις κανει κ το αναλογο αναποδο, αν ομως θελεις να βγεις κ να συνεχισεις την υπερστροφη ισχυος οσο περισσοτερο μπορεις στην εξοδο κ στην ευθεια, αν υποθεσουμε οτι για καθε εκκατοστο πενταλ που αφηνεις αφηνεις και απο 2-3 μοιρες το αναποδο και ουτω καθε εξης , πας ετσι 20-30 μετρα παραπερα και καπου στο σημειο που εχεις ας πουμε 1/3 γκαζιου κ ελαχιστο αναποδο εκει θα "ισιωσει" το αμαξι με το κλωτσημα, τι μπορει να γινει σε αυτη την περιπτωση ετσι ωστε μεσα στην καμπινα να ειναι πιο ομαλη η μεταβαση?

βασικη προυποθεση για να εχεις υπερστροφη ειναι ο πισω εξωτερικος τροχος να εχει χαμηλοτερη προσφυση απο τον εμπρος εξωτερικο. Οι εσωτερικοι τροχοι παιζουν μικρο ρολο (20-30%) διοτι το φορτιο στη στροφη πεφτει στους εξωτερικους.

Για να εχει ο πισω εξωτερικος τροχος χαμηλοτερη προσφυση πρεπει να ολισθαινει, ενω ο αντιστοιχος μπροστινος να κανει κανονικη κυλιση χωρις ολισθηση.

Σε μπροστινοκινητο τραβας χειροφρενο, και για οσο οι πισω εχουν χαμηλη προσφυση κανεις αναποδο παιζοντας με το τιμονι.

Στο πισωκινητο συμπλεκταρεις ή πατας αποτομα γκαζι και προσπαθεις να ξεκολλησεις τους πισω τροχους. Υποθετουμε οτι εισαι σε στροφη. Για να ξεκολησει το πισω μερος και να ξεκινεις πλαγιολισθηση πρεπει οπως ειπαμε να σπασει η προσφυση στον πισω εξωτερικο. Εαν δεν εχεις μπλοκε το πιθανοτερο ειναι οτι η δυναμη απο τον κινητηρα θα διοχετευθει στον εσωτερικο τροχο και θα σπινιαρει ο εσωτερικος. Ο εξωτερικος τροχος δεν θα σπινιαρει , αρα δε θα χασει προσφυση, αρα δεν θα κανεις πλαγιολισθηση. Αν παλι καταφερεις να κανεις τον εξωτερικο τροχο να γλυστησει τοτε θα πλαγιολισθησεις για οση ωρα ολισθαινει και ο πισω εξωτερικος τροχος. Με το ανοιχτο διαφορικο δεν ξερεις ποτε θα πιασει προσφυση ο πισω εξωτερικος, αφου ανα πασα στιγμη μπορει να μεταφερει μεχρι και ολη τη δυναμη απο τη μηχανη στον εσωτερικο. Δεν μπορεις να εχεις εντελως ελεγχομενη πλαγιολισθηση σε πισωκινητο με ανοιχτο διαφορικο.

Αν εχεις μπλοκε, που κατ εμε επιβαλεται αν θες το πισωκινητο να ειναι fun to drive, τοτε η δυναμη του κινητηρα μεταφερεται μεχει καποιο ποσοστο σε καθε τροχο, αρα ο αλλος δε μενει ποτε ελευθερος. Ειναι αυτο πυο λεμε ποσοστο εμπλοκης. πχ ποσοστο εμπλοκης 30% σημαινει πως μεχρι 30% της δυναμης του κινητηρα θα μεταφερθει στον τροχο με την υψηλοτερη προσφυση. Σε ενα ελευθερο διαφορικο το ποσοστο εμπλοκης ειναι 0% αρα αν ο ενας τροχος εχει μηδενικη προσφυφη τοτε θα απορροφηση ολο το ποσοστο της δυναμης, και ο τροχος με την προσφυση δε θα παρει τιποτα. Σε οχημα με μπλοκε λοιπον θα πλαγιολισθαινεις για οση ωρα πατας γκαζι πανω στη στροφη και ολισθαινει ο πισω εξωτερικος. Ετσι απλα.

Για να εχεις ομαλη επαναφορα ειναι θεμα εμπειριας, και θελει συγχρονισμο στο ασε-πατα του γκαζιου μαζι με την επαναφορα του τιμονιου.

φιλε βαλεριε....

απο τα γραφομενα σου και μονο αυτο που μπορω να συμπερανω ειναι οτι κανεις λαθος αναποδο...και βασικα ειναι το πρωτο πραγμα που παθαινουν ολοι μολις ξεκινησουν να κανουν παντες...για να σου δωσω να καταλαβεις...

"το σωστο ειναι..οτι απο την στιγμη που αρχιζει το αναποδο..και μεχρι το περας του..η μεταβαση αυτη δεν θα πρεπει να περιλαμβανει ουτε κλωτσιματα..ουτε να φευγει με τα τεσσερα...ουτε να χρειαζεται να διορθωσεις και απο την αλλη"...απλα η ορμη της ουρας "σβηνει"!!!τοσο ευκολα και απλα....

και φυσικα θα μου πεις...ναι ρε μεγαλε..ωραια τα λες αλλα στην πραξη???...στην πραξη λοιπον το καθε αμαξι αντιδρα διαφορετικα..απλα το κλασικο λαθος ειναι οτι αργουν η περισσοτεροι να επαναφερουν στην αρχικη θεση το τιμονι για να τελειωσει και η παντα...και μαλλον απο την εμπειρια μου αυτο καταλαβαινω, και γιαυτο το αμαξι αντιδρα νευρικα στο τελειωμα!

προσεξε λοιπον αυτο για αρχη...και οτι θελεις εδω ειμαστε...

Ωραίος ο Νίκος! Προσοχή στην επαναφορά του τιμονιού.

O Νίκος είναι το πιο αξιοθαύμαστο χέρι που έχω δεί τόσα χρόνια..
Θα μου επιτρέψετε να πώ κάτι και εγώ..
1) Το μπλοκέ γλυστράει πιο νωρίς, αλλά είναι περισσότερο ελεγχόμενο.
2) Χωρίς μπλοκέ είναι αδύνατο να κρατήσεις το αυτοκίνητο με γκάζι και ανάποδο,
παρά μόνο καθαρά απο σύμπτωση..
3) Χωρίς μπλοκέ, σταματάς την ολίσθηση μαχαίρι απλά πατώντας συμπλέκτη.. τραγικά απλό..
4) Με μπλοκέ, τέρμα γκάζι, και πατημένο φρένο συνέχεια, βγάζεις τα μεγαλύτερα γούστα και
έχεις πάρα πολύ καλό έλεγχο, απλά δεν τρέχεις πάρα πολύ..!!
Αυτά..
Γεράσαμε..

να ευχαριστησω ασφαλως και τους δυο πρoλαλησαντες..και rapid..ολα ειναι θεμα προσπαθειας..τιποτε παραπανω!

να προσθεσω οτι αυτο που μαλλον εννοει ο βαλεριος ειναι οτι με το αποτομο κλεισιμο του γκαζιου στο "μαμα" στημενο αμαξι, ναι εχει την ταση να σε γυρισει και απο την αλλη...αυτο γενικα γινεται για μεταφορα βαρους και παντα και απο την αλλη πλευρα σε δυο διαδοχικες στροφες...αρα θελει προοδευτικο κλεισιμο γκαζιου...προκειμενου να ειναι τελεια...αν και παλι το τιμονι αν δεν ειναι το σωστο το κανει ουτως η αλλως!!!

Καλησπέρα Βαλέριε !

Όπως ακριβώς τα είπε ο Νίκος.

-Δεν δίνουμε παραπάνω ανάποδο από οσο χρειάζεται κ δεν εμμένουμε σ'αυτό γιατι αν βρει ξαφνικά το αυτοκίνητο πρόσφυση θα βρεθέις με μια ωραιότατη υπερδιόρθωση κ ένα ξαφνικό τίναγμα απο την αντίθετη κατεύθυνση.

-Το τιμόνι θέλει γρήγορες αντιδράσεις,σωστό timing, ΑΛΛΑ δεν παλεύουμε με αυτό (Stunt Mike's rule No1 !)

-Και τονίζω και κάτι που είπε νωρίτερα ο Νίκος

χαχαχαχαχαχαχαχαχαα!!!!!Ετσι ακριβως οπως τα'πε ο Αγγελος και ο Νικος.....Αφηστε το τιμονι να κανει τη δουλεια του και τα χερακια χαλαρα....Αν ''ακουσεις'' τ'αμαξι,θα σου κανει ολα τα χατηρια.....
Υ.γ χωρις μπλοκε βεβαια,αλλαζουν τα δεδομενα και θελει εμπειρια και καλη αισθηση για να παει μακρια το παντιλικι....θυμασαι Αγγελε στον Μαραθωνα????

Ναι, δεν καταλαβες ακριβως, αυτο που λεω ειναι οταν δεν θελεις να τελειωσει η "παντα" στο φυσιολογικο σημειο αλλα να την κρατησεις παραπανω
Το ερωτημα ειναι αν παντα στο τελειωμα εχεις το κλωτσιμα
Θα βαλω ενα βιντεο το οποιο θελω να δειξω το φαινομενο κ να μου εξηγησετε γιατι συμβαινει κ αν μπορεις να το σταματησεις με καποιον τροπο
http://www.youtube.com/watch?v=AMDVMp3CbdY
στο 0:35 και μετα
στο σημειο που κλωτσαει ουσιαστικα παρα αφησε γκαζι
εγω παρατηρω οτι ακομα κ αν δεν αφησεις γκαζι αλλα πας προοδευτικα σπασμενος για ακομα παραπερα οπως κ να εχει προς το τελος ΠΑΛΙ θα κλωτσησει
δεν μιλαω για κλωτσημα να σε παει απεναντι, μιλαω για κλωτσιμα που θα το νιωσει ο συνοδηγος σαν υπερδιορθωση η καταπιεση η "λαθος"

αυτα που ειπε ο νικ και ο ρπαιντ συν το οτι στην επαναφορα το αμαξι θελει γκαζι γκαζι και παλι γκαζι..

ετσι ωστε μαζι με τη επαναφορα του τιμονιου, το γκαζι βοηθαει στο να ερθει η ουρα γλυκα και

προοδευτικα και οχι να κατσει ατσαλα και να τιναχτει απο την αλλη...αν δεν εχεις γκαζι η το

μειωσεις αποτομα τοτε βρισκει αυτοματα προσφηση πισω και με το τιμονι σε πεταει απο την

αλλη...