[oldcarskickass]

Να ξεκαθαρίσω κάτι ΕΞΑΡΧΗΣ, γιατί πολλοί φαίνεται ότι έχετε μπερδευτεί.

Ίσως φταίω και εγώ και η διατύπωσή μου.

Μιλάω για ΑΝΟΙΧΤΕΣ καμπές Εθνικής Οδου, που στις περισσότερες σπάνια στρίβεις το τιμόνι πάνω από 5 - 10 μοίρες.

ΔΕΝ ΜΙΛΑΩ για ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ μπορεί να χαρακτηριστεί ως ελιγμός, ή καταστάσεις πανικού σε ΚΑΜΙΑ περίπτωση.

Αρχική Δημοσίευση από God

Πράγματι ισχύει ότι όταν το αυτοκίνητο κινείται χωρίς ταχύτητα (ανηφόρα, κατηφόρα, ίσιωμα δεν έχει σημασία) μειώνεται η απόδοση της ανάρτησης, αλλά πολύ περισσότερο των φρένων. Το πρώτο όμως ισχύει πολύ λιγότερο στα νέα αυτοκίνητα όμως λόγω ηλεκτρονικών της ανάρτησης.

Το γιατί για να εξηγηθεί είναι αρκετά πολύπλοκη και πολύπτυχη υπόθεση. Το πιο "απλό" που μπορεί να πει κάποιος είναι ότι με ταχύτητα μέσα αν μη τι άλλο έχεις πολύ πιο άμεσο και γρήγορο έλεγχο του αυτοκινήτου εάν συμβεί το παραμικρό, είτε προς επιτάχυνση είτε προς επιβράνδυση. Αν κάποιος θέλει να μπερδέψει το μυαλό του μπορεί να καθίσει να σκεφτεί το τι συμβαίνει από μεριάς δυνάμεων όταν ένα όχημα με 4 τροχούς έχει κίνηση στους 2 (οποιουσδήποτε 2) και όταν το κινεί μόνο το βάρος του.

Λευτέρη, το μόνο που μπορώ να σου προτείνω να δοκιμάσεις είναι να πάρεις ένα Ε30, να μπεις σε μία ελεγχόμενη στροφή με περίπου 50χλμ/ω και 3η ταχύτητα κινούμενος φυσιολογικά και μετά να δοκιμάσεις την ίδια στροφή με νεκρά. Η διαφορά που θα νιώσεις είναι σαν να σου έδωσαν Μ3 την πρώτη φορά και μαμά 316 την δεύτερη, οι δυνάμεις είναι αλλού για αλλού. Και όσο χειρότερο το αυτοκίνητο, τόσο περισσότερο θα νιώσεις την διαφορά.

Επίσης, όλα τα αυτοκίνητα ακόμα και όταν δεν πατάς γκάζι ψεκάζουν λίγη βενζίνη. Ο λόγος είναι προφανής - αν δεν ψέκαζαν τίποτα εκτός του ότι θα πέταγαν σκαστό αέρα από την εξάτμιση (το γνωστό "μπαφ-μπαφ") όταν θα έκαναν σπινθήρα τα μπουζί θα γινόταν πανικός στον θάλαμο. Μόνο λίγα αυτοκίνητα που έχουν σύστημα cut-off (κλείνουν τις βαλβίδες και δεν κάνουν σπινθήρα) ψεκάζουν απειροελάχιστα, ίσα να λιπαίνουν τον κινητήρα. Ίσως να ψεκάζουν λιγότερο από όταν το αυτοκίνητο είναι στο ρελαντί (το δικό μου πάντως όχι, το έχω τσεκάρει, 4.5ms ψεκασμό με ρολαριστή ταχύτητα και 5.1ms στο ρελαντί έχω) αλλά η διαφορά είναι απειροελάχιστη.

Το Ε30 φίλε Μάνο είναι κατηγορία από μόνο του είσαι offtopic ΧΑΧΑ.

Το έχω κάνει αλλά με την αεροδυναμική τούβλου που έχει για να κρατήσει σταθερά ταχύτητα με νεκρά πάνω από 80km/h πρέπει να είναι γκρεμός.

Και (ίσως να φταίω εγώ) αλλά δεν έχω παρατηρήσει τραγική αλλαγή στην συμπεριφορά του (για το Ε30 πάντα).

Άσχετο αλλά εγώ ήξερα ότι με ταχύτητα και ΚΛΕΙΣΤΟ γκάζι κανένα injection (εκτός ίσως από αυτά με μηχανικό και πάλι λόγω απωλειών) δεν ψεκάζει ΚΑΘΟΛΟΥ καύσιμο. Αλλά και πάλι δεν είναι αυτό το θέμα μας.

Αρχική Δημοσίευση από strofimios

Το θεμα ειναι να ξερεις το δρομο.Εγω για λογους οικονομιας "δουλευω" συνεχεια τη νεκρα αλλα και το φρεναρισμα με ταχυτητα.Στη Βαρης-Κορωπιου ξερω τα φαναρια και την κινηση.Βαζω νεκρα στο κεταβα πριν το τουνελ,φτανω στο φαναρι πριν την ευελπιδων με 110χλμ.
Εκει ψιλοανηφοριζει,πεφτω στα 70-60χλμ.Το αφηνω να συνεχισει μονο του γιατι εαν επιταχυνω θα βρω το επομενο φαναρι κοκκινο.Οταν φτανω σε αυτο ειναι πρασινο και εχουν ξεκινησει και οι σταματημενοι.Τελικα φτανω στην αρχη της ανηφορας πριν τα βλαχικα με 80 χλμ.,βαζω 5η και συνεχιζω.Μετα φρενο με ταχυτητα,3η,γιατι το 1ο φαναρι το προλαβαινω πρασινο αλλα το επομενο ειναι κοκκινο και σε λιγο αναβει.Προσπαθω να μην σταματαω.
Για ασταθεια κλπ. δεν εχω καταλαβει τιποτα,αφου οι ανοιχτες στροφες ειναι για 200χλμ. για να πεις οτι πιεζεις καλα.Οποτε με τα 100-110 που περναω εγω δεν υπαρχει θεμα.Δεν ειπαμε να κανουμε "μπασιματα" με νεκρα,απλα το παλευουμε για λιγο παραπανω οικονομια,ασε που για λιγο ησυχαζει το κεφαλι σου απο το θορυβο.

Για ΤΕΤΟΙΕΣ ακριβώς καταστάσεις μιλάω.

Αρχική Δημοσίευση από stelmaniac

Ο Λευτερης μαλλον βαριεται σημερα ή εχει ορεξη να μας σπασει τα νευρα και μας κανει το χαζο...
Ρε συ εσυ θα μας ντυσεις τσολιαδες να χορευουμε σε λιγο...ωραιες αποριες εχεις και ξερεις και φυσικη τρομαρα σου...!!

1. Στην κατηφορα με μικρη σχεση το οχημα επιβραδυνει ενω με νεκρα επιταχυνει αφου παρασυρεται απ'το βαρος του. Επομενως χρειαζεται απειρως περισσοτερη ενεργεια αλλα και αποσταση για να ακινητοποιηθει ητοι σε κατασταση πανικου θα τα κανεις ΣΚΑΤΑ.....
2. Οπως ειπε και ενας φιλος-επειδη οδηγησα φορτηγα- παρε ενα απλο φορτηγο ακομα και με 2 αξονες και δοκιμασε να κατεβεις απλη κατηφοριτσα με νεκρα...Καλυτερα χρησιμοποιησε πιστολι,θα βασανιστεις λιγοτερο....
Αν δεν ικανοποιηθηκες ουτε τωρα, παρε τηλ. να συναντηθουμε να στα...εξηγησω εκ του συνεγγυς...

Ναι ρε συ δεν μιλάω για φορτηγά πρώτον και δεύτερον δε μιλάω για καταστάσεις που όντως θα χρειαστείς την ΜΕΓΙΣΤΗ δύναμη πέδησης.

Αρχική Δημοσίευση από God

Βασικά είσαι offside σε πολλά πράγματα.

1) Όταν σβήνεις τον κινητήρα, ο Θεός μαζί σου, ΔΕΝ ΕΧΕΙΣ ΦΡΕΝΑ ΒΡΕ ΑΘΕΟΦΟΒΕ! Τα φρένα λειτουργούν όταν λειτουργεί ο κινητήρας, δεν έχεις πίεση όταν δεν λειτουργεί.

2) Ο κινητήρας κατά 95% φθείρεται κατά την εκκίνηση, το αν θα τον δουλεύεις με ταχύτητα μέσα ή όχι πολύ διαφορά που κάνει...

3) Όταν θεωρείς τα (ακριβούτσικα) φρένα αναλώσιμα και το πας με νεκρά για να γλυτώσεις 0,1 λίτρα καυσίμου στα 100χλμ, έχουμε μαθηματικό πρόβλημα.

Κοίταξε στη διαδρομή από Κοζάνη για Θεσσαλονίκη, ΜΕΤΑ τα διόδια Πολυμύλου για όσους ξέρουν, από τη στιγμή που αρχίσεις να κατεβαίνεις ΕΚΤΟΣ από 2 κομμάτια μπορείς να φτάσεις στην μεγάλη ευθεία έξω από την Βέροια με νεκρά και ταχύτητες μέσα στο όριο ΧΩΡΙΣ να κάνεις ΣΧΕΔΟΝ καθόλου χρήση φρένων (μιλάω για 100 με 120 χλμ) παρά μόνο για μικρορυθμίσεις λόγω της κίνησης.

Και το έχω κάνει τόσες πολλές φορές και με τον ένα και με τον άλλο τρόπο και με τα 2 μου αυτοκίνητα που ΟΝΤΩΣ έχει αρκετή επίπτωση στην κατανάλωση (στη διαδρομή Κοζάνη Θεσσαλονίκη)

Αρχική Δημοσίευση από konc

Επειδή γράφτηκαν πολλά,

σε μια φυσιολογική κατηφόρα (όχι 5 χλμ κατηφορικής ΕΟ), με ένα φυσιολογικό αυτοκίνητο (ας αφήσουμε τις νταλίκες και τα αεροπλάνα) και με φυσιολογική ταχύτητα (όχι με τα λάστιχα να στριγγλίζουν μέσα στη στροφή) ο μόνος λόγος που ΔΕΝ πάμε με νεκρά είναι για την ΑΣΦΑΛΕΙΑ τόσο τη δική μας όσο και των άλλων.
Αν χρειαστεί να φρενάρουμε, θα το κάνουμε ευκολότερα έχοντας τη μικρότερη λογική ταχύτητα μέσα.
Αν χρειαστεί να επιταγχύνουμε, το ίδιο.

Τα περί οικονομίας με νεκρά κλπ κέρδη τα θεωρώ τουλάχιστον αστεία, συγχωρέστε με. Παίζει να κάνεις και περισσότερη οικονομία από το σύστημα πέδησης πχ παρά από το κέρδος σε βενζίνη.

Το σβησίμο κινητήρα εν κινήσει δεν είναι για γέλια. Είναι επικίνδυνο, ανεύθυνο και εύχομαι να μην χρειαστεί σε κανέναν αυτή η γρήγορη τιμονιά ή εκείνα τα 1-2-3 μέτρα που θα σταμάταγε νωρίτερα αν είχε ταχύτητα μέσα και τη μηχανή αναμένη.

Οτιδήποτε άλλο εμπίπτει σε ειδικές καταστάσεις. Αν κατάλαβα καλά δεν συζητάμε πως θα πάρουμε μια στροφή με περισσότερα χλμ στο όριο ή πως σταματάνε οι νταλίκες, εκεί όπως συμφωνήσαμε όλοι είναι άλλη ιστορία.

(Edit: Απίστευτο, με πρόλαβε ο Θεός για τα ίδια πράγματα.. Όχι, δεν είμασταν συννενοημένοι!)

Δεν μιλάω για σβήσιμο κινητήρα σε ΚΑΜΙΑ περίπτωση.

Απλά κοιτάξτε την λογική αναζήτησής μου.

Στην περίπτωση που έχεις ταχύτητα μέσα και κλειστό γκάζι (σε τραβάει η κατηφόρα) φορτώνεις τους κινητήριους τροχούς ΠΑΡΑΠΑΝΩ από το να είχες νεκρά και είναι κάτι που έχει πολύ ζέστη για να το αναλύσω και πιστεύω να το καταλαβαίνετε όλοι το γιατί γίνεται αυτό.

Δλδ τους εξαναγκάζεις να μεταφέρουν ενέργεια μέσω της πρόσφυσής τους με το οδόστρωμα στον κινητήρα. Οκ μέχρι εδώ;

Όταν είσαι με νεκρά και κινείσαι οι κινητήριοι τροχοί πλέον ΔΕΝ είναι επιφορτισμένοι να στέλνουν ενέργεια για την κίνηση σασμάν και κινητήρα και επηρεάζονται ΜΟΝΟ από το διαφορικό και την απειροελάχιστη δύναμη που αυτό απαιτεί με νεκρά για να κινηθούν τα σωθικά του. Σωστά μέχρι εδώ;

ΓΙΑΤΙ λοιπόν όταν έχεις ταχύτητα είναι το όχημα πιο ελέγξιμο σε κατάσταση ελιγμού (ΚΑΙ ΜΟΝΟ ελιγμού και ΟΧΙ ΦΡΕΝΑΡΙΣΜΑΤΟΣ); Αφού σε αυτή την περίπτωση (και αν θεωρήσεις ότι έχεις 50 - 50 ζύγισμα) οι 4 τροχοί είναι ΑΝΟΜΟΙΟΜΟΡΦΑ φορτισμένοι. Οι κινητήριοι εκτός από την απαιτούμενη πρόσφυση που πρέπει να παράγουν μέσω της τριβής πρέπει να καλύψουν και την ενέργεια που απαιτείται για την περιστροφή σασμάν και κινητήρα.
Αν θεωρήσουμε ότι η ενέργεια που μπορούν οι τροχοί να διώξουν στο οδόστρωμα είναι Χ, και για το ελιγμό απαιτούνται Α και για την κίνηση όλου του συστήματος Β τότε για να είσαι ασφαλής ΠΡΕΠΕΙ Α+Β<Χ.

Στην περίπτωση που ΔΕΝ έχεις ταχύτητα μέσα έχεις μόνο το Β.

Οπότε;

ΥΓ: ΠΡΟΣΟΧΗ δεν προτείνω κάτι ούτε προσπαθώ να αποδείξω κάτι. Απλά ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ αναρωτιέμαι γιατί να είναι το ένα και γιατί όχι το άλλο. Και σε καμία περίπτωση δεν προτείνω σε κανένα να οδηγεί ΧΩΡΙΣ να νοιώθει ο ίδιος ασφάλεια.

Μην πάει και σκοτωθεί κανένας! (αν και αν πάει να γίνει αυτό, οι τεχνικοί με ενημερώνουν ότι θα σκάσει ειδικό κλιμάκιο της κυβέρνησης για να τακτοποιήσει τις οφειλές του πρώτα, οπότε θα πρέπει ο χάρος να περιμένει λίγο)