Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Nick_compact
Πάμε πάλι. (τις φυσικές γυμνασίου άστες κατά μέρος..)
Ποιά η διαφορά πρόσφυσης μεταξύ βρεγμένου και στεγνού οδοστρώματος; Ο συντελεστής τριβής. Χοντρικά νούμερα από μελέτες, συντελεστής τριβής στο βρεγμένο 0,4, και 0,7 στο στεγνό, μιλώντας για ελαστικά με χάραξη. Τι κάνουν οι κατασκευαστές για να αυξήσουν την πρόσφυση στα αγωνιστικά ελαστικά; Αυξάνουν τον συντελεστή τριβής των ελαστικών με διάφορους τρόπους, όπου φτάνει εως και το 0,9 (στεγνό). Μιλώντας για αυτούς τους συντελεστές, αναφερόμαστε σε στατική τριβή. (δηλαδή πριν τα ελαστικά μπλοκάρουν, κανένα όχημα δεν κυκλοφορεί χωρίς ABS πλεον και δεν είναι άξιο λόγου να ασχοληθούμε με το τι γίνεται όταν οι τροχοί δεν περιστρέφονται πια) Μελετητικά δεδομένα, όχι δικά μου.
|
Να τις αφήσω κατά μέρος. Τα επιχειρήματά σου εξάλλου με αποστόμωσαν.
Καμία επαφή αυτά που λες με οποιοδήποτε μελετητικό δεδομένο. Δεν υπάρχει πουθενά, σε καμία σοβαρή μελέτη που έχει γίνει ποτέ, με αναφορά σε "τριβή" σε κυλιόμενο τροχό όσο αφορά το κράτημα σε στεγνό και βρεγμένο.
Ο συντελεστής τριβής δεν είναι τριβή, αλλά σιγά που κατάλαβες την διαφορά τώρα που το γράφω. Εδώ μου λες πως μιλάς για συντελεστή τριβών και αναφέρεσαι στην "στατική τριβή", πράγμα που δείχνει πως συγχέεις τα πιο απλά πράγματα μεταξύ τους, άρα είσαι εντελώς άσχετος με τα απλούστερα των απλών. H στατική τριβή είναι μόλις ένας από τους δεκάδες παράγοντες που βγάζουν τον συντελεστή τριβής. Μην μου λες εμένα για "μελετητικά δεδομένα", ειδικά χωρίς να μπορείς να αναφέρεις πηγή, έχω διαβάσει χιλιάδες μελέτες κι έχω γράψει δεκάδες. Αυτά τα πράγματα είναι αστεία, γελοία και τραγελαφικά μαζί. Αν θέλεις να μάθεις τι είναι ο συντελεστής τριβής, ξεκίνα διαβάζοντας μία απλή μελέτη, όπως
αυτή εδώ. Βέβαια, είναι ένα κλικ παραπάνω από την φυσική Γυμνασίου, αλλά τι να σου κάνω.
Επίσης, δεν υπάρχει καμία σύνδεση του συντελεστή τριβής με την αντίσταση κύλισης, ούτε και με την ενεργειακή κλάση του ελαστικού. H μόνη σύνδεση που έκανες είναι πως το είπες, χωρίς καν να το αιτιολογείς. Κι όχι απλά σου έδειξα πως είναι λάθος, αλλά πως αν ίσχυε θα είχε και ακριβώς το αντίθετο αποτέλεσμα από αυτό που αναφέρεις. Άρα τσάμπα αναλώνεσαι να μου μιλάς για τριβές in the first place.
Η διαφορά μεταξύ βρεγμένου και στεγνού οδοστρώματος είναι πως παρεμβάλλεται άλλο υλικό (νερό). Κανένας "συντελεστής τριβής" που στηρίζεται στη "στατική τριβή" και βελτιώνεται "με διάφορους τρόπους" δεν βελτιώνει οτιδήποτε όταν υπάρξει τέτοια κατάσταση, έχεις παρεμβολή άλλου υλικού. Μου είναι πάρα πολύ δύσκολο να στο εξηγήσω αυτό, όταν σου εξηγώ πως η τριβή είναι ομοδιευθυντική με την κίνηση του οχήματος σε επίπεδο Γυμνασίου και πάλι δεν θέλεις να το καταλάβεις. Οι κατασκευαστές αυτό που κάνουν είναι να απομακρύνουν το νερό. Αν δεν απομακρυνθεί, δεν έχεις πρόσφυση. Hydroplanning FTW.
Αν ο "συντελεστής στο βρεγμένο" ήταν 0.4 (του τι?), τότε έστω πως το ελαστικό έχει 40% της αρχικής του πρόσφυσης. Άρα, στο βρεγμένο ένα βρόχινο ελαστικό μετριότατο παραμένει πολύ χειρότερο από ένα slick αγωνιστικό, αφού και τα 2 είναι στο 40% των αρχικών τους επιδόσεων. Όχι, ε; Άρα εξαρτάται και από το ελαστικό, ναι; Άρα, τα βρόχινα έχουν υψηλότερους "συντελεστές τριβής" στο βρεγμένο. Κι επειδή αλλάζει μόνο μία συνθήκη από τις 50 που τον επηρρεάζουν, η πρόσθεση υλικού στο οδόστρωμα, ο συντελεστής αυτός μεταβάλλεται λίγο ως ελάχιστα για τα βρόχινα που έτσι κι αλλιώς απλά δεν θα έχουν νερό να απομακρύνουν. Δηλαδή, τα Rainsport έχουν καλύτερο "συντελεστή τριβής" από τα slick, αφού σε βρεγμένο είναι 200 φορές καλύτερα, άρα πατάνε καλύτερα και άρα αυτά πρέπει να τα βάζουν σε αγώνες. Άρα εξαρτάται κι από τις συνθήκες, ναι; Μήπως και από την ταχύτητα, σκληρότητα, βάρος, είδος οδοστρώματος, θερμοκρασία, υγρασία, γωνίες camber/caster, πίεση, και άλλα πολλά; Κι αφού όλα αυτά τον επηρρεάζουν, αυτός πως επηρρεάζει την ενεργειακή απόδοση; Που και πότε συνδέθηκε ο συντελεστής τριβής με την αντίσταση κύλισης εξάλλου;
Βλέπεις που βαράει error το σύστημα, έτσι; Δεν είναι απλά πως κάθεσαι και μου λες για "συντελεστές τριβής" χωρίς να ξέρεις τι είναι και να μου μιλάς για στατικές τριβές, είναι πως δεν μπορείς σε καμία περίπτωση να τον συνδέσεις ούτε με την αντίσταση κύλισης, ούτε και με την ενεργειακή απόδοση. Δεν ξέρεις καν πως μετράνε την ενεργειακή απόδοση των ελαστικών. Αν το ήξερες, θα μπορούσες να πατήσεις σε οποιονδήποτε από τους 4 συντελεστές που τον επηρρεάζουν. Εσύ έπιασες και χτυπιέσαι με έναν που όχι απλά αυτά που λες είναι λαθάρες, αλλά δεν τον επηρρεάζει καν.
Αν δεχθώ αυτό που λες, που δεν το δέχομαι, θα θεωρούσα πως ήταν γιατί τα "απλά ελαστικά" είναι πολύ ελαφρύτερα των αγωνιστικών και θερμαίνονται πολύ, πολύ γρηγορότερα. Μία "σπινιά" και ζεστάθηκαν πριν τον αγώνα. Αλλά όχι, δεν το δέχομαι πως ένα απλό ελαστικό σε επιταγχύνει γρηγορότερα από ένα αγωνιστικό, αλλιώς θα είχαμε drag race με χορηγό τα turanza.
Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Nick_compact
Να το πω πιο απλά, ελαστικό επιδόσεων με δείκτη Α/Β/C ακόμα δεν γνωρίζω να υπάρχει!!!
|
Μα, ο ίδιος το έγραψες. Το Continental Eco Contact 5 είναι ίσως το καλύτερο ελαστικό απ'όλα όσα έβαλες στην λίστα, πανάκριβό δε, και έχει δείκτη Β. Αλλά μάλλον εσύ συνδέεις και ό,τι γράφει "Eco", "Green" κτλ με χαμηλές επιδόσεις, απλά και μόνο επειδή έχουν καλούς ενεργειακούς δείκτες.
Αλλά εντάξει, αφήνω "κατά μέρος" τις φυσικές Γυμνασίου όπως ζητάς και, με συγχωρείς κιόλας, αλλά δεν χαραμίζω άλλο χρόνο να σου απαντώ. Είναι πασιφανές πως ό,τι και να σου πει κάποιος, έχεις προσκολληθεί σε αυτά που νομίζεις πως γνωρίζεις και δεν υπάρχει περίπτωση άνθρωπος να σου αλλάξει γνώμη, ούτε όταν η εξήγηση είναι τόσο απλή που κατεβαίνει σε επίπεδο παιδιών.