BMW E46 316 TURBO

[KATSARAIOS]

Προχωρα το επιχειρημα και καλη επιτυχια .
Οταν ρωτας δημοσια καποια πραγματα να μαθεις και να ακους και να απαντας ,γιατι πολλα παιδια εχουν επιχειρησει μετατροπες,βελτιωσεις κλπ και ζητας την γνωμη τους.
Μιας και ο τεχνικος σου στα εξηγησε ολα καλα και αναλυτικα ΑΝ ΘΕΣ κανε μια ενημερωση με τι πραγματα θα αλλαξεις-προσθεσεις εν καιρω στο αμαξι σου .

[panos 316T]

Ζητα απο τους διαχειριστες να διαγραφουν οι αντιπαραθεσεις και να αρχισεις να ενημερωνεις το θεμα αυτο με φωτογραφιες και πληροφοριες ωστε να μαθει ο οποιος υποψηφιος και αν μπορουμε να σου δωσουμε - παρουμε καποια συμβουλη.

Καλη τυχη και περιμενουμε ενημερωση!

[Driftakos]

οπως ορθα (και ταχιστα) προτεινε ο απο πάνω, το θεμα ψιλοκαθαρίστηκε.

καλη επιτυχια στο project σου, και οταν με το καλο το αρχισεις keep us posted

[zym_e46]

Καλησπερα στο forum, ξεκιναω σιγα σιγα το project μου και εγω, μενουν καποιες λεπτομεριες που πρεπει να λυσουμε με τον μηχανικο μου για να μπει το αυτοκινητο μεσα.
Να σας πω σε αυτα που εχουμε καταληξει μεχρι τωρα.
1 στο μοτερ θα αλλαχθουν τα παντα, στροφαλος απο Μ43β19 εκκεντροφορος λιγο ποιο αγριος με πιστονια μπιελες και ολα τα τα αλλα με custom, αλλα κοιταω τωρα μηπως ταιριαζουν απο αλλα αυτοκινητα τα νουμερα, για να ριξω το κοστος γιατι τα custom ξεφευγουν σε τιμες και εδω θα χρειαστω και την βοηθεια την δικη σας αν καποιος γνωριζει κατι.
2 σωληνωσεις για i/c και χταποδι εξατμιση,θα γινουν ολα χειροποιητα, η διαμετρος της εξατμισης σιγουρα 76 και κοιταμε τωρα για το χταποδι το μηκος και την διαμετρο και απο τις σωληνωσεις για το i/c διαμετρο.Εισαγωγη μου ειπε οτι θα κρατησουμε την ιδια και αν δουμε ποιο μετα οτι ραγιζει,αντικατασταση με ε36 αλουμινενια
3 αγραφος s60 pro aftermarket ecu
4 turbo εγω κλινω για gtx2867r, αλλα ο μηχανικος μου λεει οτι ειναι μεγαλη για εμενα οποτε μενει ανοιχτο ακομα το θεμα turbo.
υ.γ. στα αλογα που θελω να ειμαι ειναι απο 300 μεχrι 370 οποτε ακουω προτασεις για turbo.
επισης γνωριζει καποιος αν ο αισθητηρας του νερου στο δικο μου αυτοκινητο ειναι ηλεκτρικα ρυθμιζομενος, γιατι αν ειναι ετσι δεν χρειαζετε να κοιταξω για μικροτερο σε βαθμους.
5 μεταδοση μπλοκε διαφορικο, ημιαξονια σαζμαν τελικα για αρχη θα κρατησω τα μαμα και φρενα μεχρι να βρουμε την καλυτερη λυση,γενικα ακομα στα περισσοτερα ειμαστε στο ψαξιμο,γιατι και ο μηχανικος αν και πολυ καλος σε βελτιωση και στα bmw θα κανει πρωτη φορα βελτιωση στο συγκεκριμενο μοτερ οποτε θα χρειαστει πολυ ψαξιμο και μελετη,

[SUPERCHARGER]

ψαξε να βρεις στροφαλο απο Μ47B20 (diesel)
Μπαινει κουτι στο Μ43

[panos 316T]

Σου παραθετω αποσπασμα που ειχα γραψει καποτε...

Το σύστημα εξαγωγής πρέπει να σχεδιάζεται με βάση ορισμένα στοιχεία, όπως ο κυβισμός και οι στροφές λειτουργίας. Οι κατασκευαστές γνωρίζουν φυσικά, πολύ καλά τους νόμους που διέπουν ένα τέτοιο σχεδιασμό, αλλά προσπαθώντας να κρατήσουν χαμηλά το κόστος παραγωγής, οδηγούνται σε συμβιβασμούς.

Η μορφή αυτή των συμβιβασμών φαίνεται στα διάφορα αυτοκίνητα, ακόμα και στα διάφορα μοντέλα του ίδιου κατασκευαστή, και διατρέχει όλο το φάσμα της αποδοτικότητας, από τραγικό έως πολύ καλό.

Όπως και στις υπόλοιπες μετατροπές, έτσι και εδώ το αποτέλεσμα που θα πάρει κάποιος σχεδιάζοντας και κατασκευάζοντας το δικό του σύστημα εξαγωγής, εξαρτάται από το πόσο κακό ή καλό ήταν το εργοστασιακό κομμάτι. Να πω εδώ ότι όλα τα συστήματα βελτιώνονται, και φυσικά δεν μιλάω για την Ferrari 360 – 430, BMW σειρές M, Porsche κλπ, που τα συστήματα τους είναι σωστά σχεδιασμένο γιατί εκεί δεν υπάρχουν περιορισμοί και συμβιβασμοί.

Τα περισσότερα αυτοκίνητα πάσχουν από συστήματα κοντά και πολύ στενά. Οι υπολογισμoί που αναφέρονται παρακάτω έχουν σκοπό την αποδέσμευση της κρυμμένης ισχύος που βρίσκεται μέσα στην αδυναμία ελεύθερης λειτουργίας των εργοστασιακών συστημάτων.

Υπάρχουν δύο βασικά συστήματα εξαγωγής. Το χταπόδι 4-2-1 και το χταπόδι 4-1(αυτό φοράω εγώ). Το κάθε ένα έχει τα δικά του χαρακτηριστικά και πλεονεκτήματα ή μειονεκτήματα.
Το 4-2-1 συγκεκριμένα λειτουργεί από τις χαμηλές ως τις μεσαίες στροφές, ενώ το 4-1 χρησιμοποιείται σε κινητήρες που εργάζονται στις υψηλές στροφές.

Το 4-2-1 αποδίδει καλά ως τις 6.500 – 7000 σαλ, και το 4-1 φθάνει ως τις ανώτερες στροφές της F1 και των αγωνιστικών Μοτό, ενώ υστερεί αρκετά έναντι του 4-2-1 στις χαμηλές και μεσαίες.

Έστω ότι θέλουμε να φτιάξουμε ένα χταπόδι 4-2-1

Ξεκινάμε πρώτα από τον κυβισμό ,στην συνέχεια πάμε στον/στους εκκεντροφόρους που ήδη έχει ο κινητήρας, ή σε αυτόν που θα τοποθετήσουμε. Όλοι οι κατασκευαστές εκκεντροφόρων δίνουν τα στοιχεία του χρονισμού.

Τέλος πάμε στις στροφές του κινητήρα. Περιέργως αυτό είναι και το πιο δύσκολο σημείο. Συνήθως υπάρχουν τρία σημεία στροφών να διαλέξετε. Πρώτες είναι οι στροφές της μέγιστης ροπής, αν διαλέξετε αυτές, το αυτοκίνητο θα κινείται με πολλή ευκολία και νεύρο στην χαμηλή κλίμακα των στροφών και θα χάνει την όρεξη του ο κινητήρας να περάσει άνετα στις υψηλές στροφές.

Δεύτερο σημείο υπολογισμού είναι κάποιο σημείο μεταξύ της μέγιστης ροπής και της μέγιστης ισχύος. Αν πχ η ροπή εκδηλώνεται στις 4500 σαλ και η δύναμη στις 6500 σαλ, παίρνετε σαν δεδομένο τις 5500 σαλ. Αποτέλεσμα αυτού του υπολογισμού θα είναι ένα χταπόδι που θα λειτουργεί σε όλη την γκάμα των στροφών ικανοποιητικά, με εμφανή έξαρση γύρω στις 5000 σαλ. Αυτός ο τρόπος σχεδίασης χρησιμοποιείται πιο συχνά γιατί καταλήγει στον ελαστικό κινητήρα.

Αν το σημείο υπολογισμού είναι οι στροφές τις μέγιστης ιπποδύναμης, το αποτέλεσμα θα είναι ένα αυτοκίνητο κάπως άδειο στις χαμηλές στροφές αλλά πολύ ζωντανό μετά τις 5500 σαλ. Σ΄αυτό το πλαίσιο κινούνται οι υπολογισμοί για τους κινητήρες αγώνων, που λίγο ενδιαφέρει αν λειτουργούν ομαλά στις 1500-2000 σαλ.

Στο σύστημα 4-2-1 οι σωλήνες που ξεκινάνε από το καπάκι ονομάζονται πρωτεύοντες. Αυτοί μετά από κάποια απόσταση, που συνήθως είναι 38 εκ. ενώνονται ανά 2, ο 1 με τον 4, και ο 2 με τον 3. Οι δύο σωλήνες που ξεκινούν από την ένωση αυτή των 4άρων ονομάζονται δευτερεύοντες, φυσικά στο σύστημα 4-1 δεν υπάρχουν δευτερεύοντες.

Οι δευτερεύοντες αυτοί μετά από μια απόσταση που υπολογίζονται, ενώνονται και αυτοί και από την ένωση τους ξεκινάει ο τελικός σωλήνας στον οποίο μπαίνουν ο καταλύτης και τα καζανάκια.

Φτάσαμε λοιπόν στους τύπους που θα σας επιτρέψουν να σχεδιάσετε το σύστημα σας.

Τα μήκη και οι διάμετροι έχουν ως εξής :
Μ1 είναι το μήκος κάθε πρωτεύοντα σωλήνα.
Μ2 είναι το μήκος κάθε δευτερεύοντα σωλήνα.
Μ3 είναι το άθροισμα των δύο, αλλά μετράει από την βαλβίδα εξαγωγής στο καπάκι, μέχρι εκεί που οι 2 δευτερεύοντες γίνονται ένας ( τελικός σωλήνας )

Οι διάμετροι του υπολογισμού είναι ( εσωτερικές ) :
Δ1 η διάμετρος του κάθε πρωτεύοντα σωλήνα.
Δ2 η διάμετρος του κάθε δευτερεύοντα σωλήνα.
Δ3 η διάμετρος του τελικού σωλήνα.

Πρώτα υπολογίζετε το Μ3

Μ3 = 13.000 Χ Ε
----------------
Στροφές Χ 6

Ε είναι η διάρκεια σε μοίρες της εξαγωγής από την στιγμή που ανοίγει η βαλβίδα εξαγωγής και μέχρι το άνω νεκρό σημείο όμως.

Για την επιλογή των στροφών αναφέρθηκα πρίν.

Δεύτερη υπολογίζετε τη διάμετρο Δ1 κάθε πρωτεύοντα σωλήνα.

Δ1 = 2.1 Χ όγκος κυλίνδρου Χ 2
---------------------------
Μ3 Χ 3.14

Όπου όγκος εκφράζεται σε κυβικά εκατοστά ( cc )

Το Δ2, η διάμετρος του δευτερεύοντα είναι :

Δ2 = 0.93 Χ Δ1² Χ 2
Η διάμετρος του τελικού σωλήνα Δ3 είναι :
Δ3 = 2.1 X Συνολικός κυβισμός
--------------------------
Μ3 Χ 3.14
Πάλι ο κυβισμός εδώ είναι σε κυβικά εκατοστά ( cc )
Το Μ1 και Μ2 είναι πιο εύκολο να βρεθούν.
Το Μ1 όσον αφορά τα συστήματα 4-2-1 είναι πάντα γύρω στα 38 εκατοστά ( cm ).
Το Μ2 είναι η διαφορά των Μ3 και Μ1 και αυτό είναι όλο.
Δηλαδή σε κάθε περίπτωση :
Μ2 – Μ3 = 38 cm

Στο σύστημα 4-1 βέβαια, συζητάμε μόνο για Μ3 γιατί δεν υπάρχουν δευτερεύοντες ( Μ2 )
Δύο χαρακτηριστικά παραδείγματα θα βοηθήσουν στην εύκολη χρήση των υπολογισμών αυτών. Πρώτα ας πάρουμε ένα κινητήρα 2.000 κυβικών με χρονισμό βαλβίδων 50-70-70-50, ο τρίτος αριθμός, το 70, δείχνει που ανοίξει η βαλβίδα εξαγωγής πρίν το Κάτω Νεκρό Σημείο.

Με ένα τέτοιο εκκεντροφόρο περιμένουμε την μέγιστη ροπή γύρω στις 4.500 σαλ και την μέγιστη ισχύ στις 6.200 σαλ. Το σύστημα εξαγωγής θέλουμε να μας επιτρέπει την άνετη κίνηση στην κυκλοφορία της πόλης, αλλά και να δείχνει το σπόρ χαρακτήρα του αυτοκινήτου στον ανοιχτό δρόμο, ή όταν αποφασίσουμε να κινηθούμε κάπως γρήγορα….μέσα στην πόλη!
Θα πάρουμε λοιπόν σαν στροφές υπολογισμού τις 5.000 επειδή μας ενδιαφέρει η ομαλή κίνηση χαμηλά. Το Ε στην περίπτωση του κινητήρα αυτού είναι:

Ε = 180ο + 70ο = 250ο
Πρώτο έρχεται λοιπόν το Μ3
Μ3 = 13.000 Χ 250
------------------------- = 108cm
5.000 Χ 6
Ο όγκος κάθε κυλίνδρου είναι 500cc για 4κύλινδρο κινητήρα, ας πάμε τώρα στο Δ1
Δ1 = 2.1 Χ ² 500 Χ 2
----------- = 3.6cm ή 36mm
108 X 3.14
36mm λοιπόν η εσωτερική διάμετρος κάθε πρωτεύοντα σωλήνα, Δ2 τώρα και
Δ2 = 0.93 Χ² 3.6² Χ 2 = 4.7cm ή 47mm είναι η εσωτερική διάμετρος καθενός από τους δευτερεύοντες σωλήνες. Ο τελικός σωλήνας έχει τώρα σειρά με διάμετρο Δ3.
Δ2 = 2.1 Χ ² 2000
----------- = 5cm ή 50mm
108 Χ 3.14

Το Μ1 είπαμε ότι είναι 38cm ( πρωτεύοντες σωλήνες ) Οι δευτερεύοντες σωλήνες είναι η διαφορά του Μ3 και του Μ1 δηλαδή
Μ2 = 108 – 38 = 70cm
Επειδή όμως, όλο το σύστημα μετράει από την βαλβίδα εξαγωγής, πρέπει να αφαιρέσουμε από το Μ2 την απόσταση έδρας εξαγωγής-φλάτζας χταποδιού, που συνήθως είναι 8 – 10 cm. Γίνεται έτσι το Μ2, 60cm.
Καλός ο υπολογισμός, αλλά πρέπει να προσαρμοστούμε και στους πραγματικούς περιορισμούς των υλικών που υπάρχουν στην αγορά. Το Δ1 βγήκε εσωτερικά 36mm. Οι σωλήνες ( χωρίς ραφή ) που υπάρχουν στην αγορά έχουν πάχος τοιχώματος 1.3 – 1.5mm. Επειδή όταν μιλάμε για σωλήνες στην περίπτωση αυτή πάντα ορίζουμε την εξωτερική διάμετρο, έχουμε για το Δ1:

Εξωτερικά: 36+3=39mm. Στην αγορά υπάρχει σωλήνα 40άρα οπότε θα χρησιμοποιηθεί αυτή.
Το Δ2 είναι εξωτερικά 47+3=50mm, υπάρχει 50άρα σωλήνα στην αγορά.
Το Δ3 εξωτερικά είναι 50+3=53mm, στην αγορά υπάρχει 55άρα, άρα χρησιμοποιούμε αυτή.

Ανακεφαλαιώνοντας έχουμε ένα σύστημα 4-2-1 με τις εξής διαστάσεις.
4 πρωτεύοντες 38cm μήκος από 40άρα σωλήνα.
2 Δευτερεύοντες σωλήνες 60cm μήκος από 50άρα σωλήνα.
Και τελικό σωλήνα 55άρη.

Τώρα πάμε στα σιλανσιέ. Αυτά πρέπει να κάνουν δύο δουλειές καλά : Να μειώνουν πολύ τον θόρυβο και να μη γίνονται εμπόδιο στην ελεύθερη ροή των καυσαερίων. Η εσωτερική τους διάμετρος πρέπει να είναι ίδια με αυτή του τελικού σωλήνα και όχι μικρότερη !

Μετά από πολλές δοκιμές έχει βρεθεί ένας τύπος σιλανσιέ που κάνει σχεδόν τέλεια τη δουλειά του. Συνδυάζει ελεύθερη ροή καυσαερίων με επαρκή μείωση του θορύβου.
Αυτό είναι βέβαια μεγάλο προσόν σε μια τέτοια κατασκευή, γιατί μειώνει στο ελάχιστο την παρακράτηση υγρασίας, που προκαλεί τελικά και την καταστροφή των σιλανσιέ, και με την ευκαιρία για όσους δεν το ξέρουν, τα σιλανσιέ σκουριάζουν από μέσα προς τα έξω. Εχθρός κάθε σιλανσιέ, είναι οι μικρές διαδρομές του αυτοκινήτου, λόγω του ότι δεν θερμαίνεται αρκετά το σύστημα για να απομακρύνει όλη την υγρασία που συσσωρεύεται στο εσωτερικό του.

Πάμε τώρα σε ένα άλλο παράδειγμα σχεδιασμού συστήματος εξαγωγής. Αυτή τη φορά θα μελετήσουμε κάτι πιο σπόρ. Ένα κινητήρα για αγωνιστική χρήση, 1.600 κυβικά και χρονισμό βαλβίδων 56-84-84-56. Η ιπποδύναμη αναμένεται στις 7.600 σαλ και επειδή μας ενδιαφέρει μόνο η αγωνιστική χρήση θα συγκεντρωθούμε μόνο στις υψηλές στροφές, κάτι που το επιτρέπει και το κιβώτιο ταχυτήτων με κοντές σχέσεις για αυτή την χρήση.
Παίρνουμε λοιπόν σαν βάση υπολογισμού τις 7.600 σαλ.

Το περίφημο Ε είναι :

Ε=180ο = 84ο = 264ο
Το Μ3 τώρα έχει σειρά
13.000 Χ 264
Μ3 = ----------------- = 75cm από την βαλβίδα εξεγωγής
7.600 Χ 6
Θα έχετε επισημάνει ότι στην περίπτωση ότι στην περίπτωση αυτού του κινητήρα υπολογίζουμε το σύστημα 4-1 γιατί πρόκειται για αρκετά υψηλές στροφές. Οι διάμετρος Δ1 των πρωτευόντων είναι
Δ1 = 2.1 Χ ² 400 Χ 2
----------- = 3.9cm ή 39mm
75 Χ 3.14
Η τελική διάμετρος Δ3 είναι
Δ3 = 2.1 ² 1.600
-------- = 5.5cm ή 55mm
75 Χ 3.14
Διάμετρος Δ2 δεν υπάρχει, διότι δεν υπάρχουν δευτερεύοντες σωλήνες. Στις διαμέτρους που βρήκαμε, προσθέτουμε 3mm για το πάχος των τοιχωμάτων και έτσι το σύστημα γίνεται
4 πρωτεύοντες σωλήνες μήκους 65cm από 42άρα σωλήνα, που ενώνονται σε τελικό σωλήνα 60άρη, τα μεγέθη αυτά υπάρχουν στην αγορά. Οι υπολογισμένοι 75 πόντοι των πρωτευόντων έγιναν 65 λόγω της απόστασης βαλβίδας εξαγωγής – φλάντζας..

Σε καθαρά αγωνιστικές εφαρμογές χωρίς σιλανσιέ μπορούμε να βελτιώσουμε λίγο ακόμα το σύστημα αυτό, προσέχοντας ο τελικός σωλήνας να έχει μήκος ίσο, διπλάσιο ή τριπλάσιο του χταποδιού, όταν το μετράμε από την βαλβίδα όμως.
Στην περίπτωση που μελετήσαμε η καλύτερη απόδοση θα παρατηρηθεί με 60άρα σωλήνα, μήκους 75, 150, 225 εκατοστά.
Για τους περισσότερους η κατασκευή ενός καλού συστήματος εξαγωγής είναι καθαρά θέμα τύχης ή και συχνά μίμηση κάποιου άλλου συστήματος που έχουν δεί.

Οι κατασκευαστές χταποδιών επιμένουν σε δικές τους προσωπικές θεωρίες, αντιμετωπίζοντας με σκεπτικισμό οποιαδήποτε τεκμηριωμένη προσπάθεια, για τον λόγο αυτό, τα μεγέθη που υπολογίστηκαν πρέπει να διατηρηθούν αν θέλετε ένα σωστό σύστημα εξαγωγής.

Είναι προφανές ότι αφορά κινητήρες ατμοσφαιρικούς, στους τούρμπο κινητήρες και εφόσον φτιάξουμε χταπόδι ( στην περίπτωση αυτή ο κινητήρας αποκτά καθαρά σπόρ χαρακτήρα ) μετά το δίχαλο ( είτε 4-2-1 είτε 4-1 ) αυξάνουμε 18%-20% την διάμετρο του υλικού ανάλογα με τι σωλήνες υπάρχουν στην αγορά, και το D/P το έχουμε μεγαλύτερο κατά 3-5mm από την διάμετρο του τελικού σωλήνα, εφ όσον υπάρχει αυτή η σωλήνα στην αγορά, σε καμιά περίπτωση όμως δεν το φτιάχνουμε μικρότερο από την τελική σωλήνα.

Σημείωση : Tα χειροποίητα χταπόδια/πολλαπλές για τους τούρμπο κινητήρες ενέχουν εκτός των άλλων και τον κίνδυνο της αποτυχίας της κατασκευής λόγω έλλειψης κατάλληλων υλικών στην Ελληνική αγορά.

[PetrosD]

Τέλειο!!

Αν μπορείς και μια προσαρμογή των τύπων για 6-2-1;

[M535 E28]

φίλε πάνο έξοχη η αναλυσή σου.
η μόνη έσταση που έχω είναι στον υπολογισμό της διαμέτρου καθ'ότι δεν λαμβάνεται υπόψην το volumetric efficiency. δύο κύλινδροι ίδιου όγκου μπορεί να έχουν τεράστια διαφορά σε αναπνοή, είτε λόγω σχεδιασμού κεφαλής είτε λόγω ενός υπερσυμπιεστή.
το συνηθέστερο πρόβλημα στα αφτερμάρκετ χταπόδια είναι το πολύ μικρό μήκος των σωλήνων και η υπερβολή στη διάμετρό τους. αποτέλεσμα, κινητήρες που χρησιμοποιούνται σε καθημερινή βάση να είναι πεθαμένοι στις χαμηλές και μεσαίες στροφές.

[panos 316T]

⬆Συμφωνω

Φιλε zym θελει περισσοτερη μελετη το πραγμα
Νταξει οι καστομιες αλλα πρεπει να κατσεις να υπολογισεις την εισροη αερα (μεγαλυτερη εισαγωγη; )σε συναρτηση με τα χαρακτηριστικα της τουρμπινας (να εισαι μεσα στο χαρτη της ,να μη σου σηκωνει το πυρομετρο, που θα σου φουσκωνει , που θα ροπιαζει το αυτοκινητο και αλλα πολλα )

Θελει παραπανω ψαξιμο απο οτι νομιζεις αλλιως αν πετυχε το προτζεκτ μπορει να ετυχε!

[panos 316T]

Και κατι ακομα με χταποδι σε σχεση με το κοστος και αξιοπιστια του προτζεκτ (για να δεις οτι ειναι βαρελι διχως πατο η υποθεση ) :
Αν κανεις χειροποιητο , καλο θα ηταν να γινει κεραμικη επιστρωση αλλα οχι μονο απεξω ή απο μεσα ..αλλα και ατις δυο πλευρες .

Υγ τωρα θα με ρωτησεις τι ειναι κεραμικη επιστρωση.