Επιστροφή   BMW-Motorsport.gr > Γενικές Συζητήσεις > Διάφορα Θέματα Αυτοκίνησης

Διάφορα Θέματα Αυτοκίνησης Εδώ συζητάμε όλα θέματα σχετικά με το αυτοκίνητο, για τα οποία δεν υπάρχει εξειδικευμένη κατηγορία!

Απάντηση στο θέμα
 
Εργαλεία Θεμάτων Τρόποι εμφάνισης
  #1  
Παλιά 11-08-05, 10:42
Το avatar του χρήστη Stam320
Stam320 Ο χρήστης Stam320 δεν είναι συνδεδεμένος
Regular User
 
Εγγραφή: 05-08-2005
Μηνύματα: 38
Stam320 is on a distinguished road
ΒΑΣΙΚΕΣ ΑΡΧΕΣ ΒΕΛΤΙΩΣΕΩΝ ΑΝΑΡΤΗΣΗΣ

Λέω μιας και είμαι εδώ να πώ δυό τρία πράγματα για να μας βοηθήσουν να κάνουμε καλύτερα τις επιλογές μας.
Θα ασχοληθούμε με τις αναρτήσεις φυσικά και θα ξεκινήσουμε από δυό πολύ βασικά σημεία που αν τα προσέχουμε καλά ίσως και να μην χρειαστεί τελικά να αναβαθμίσουμε την ανάρτησή μας.

Μιλάμε κατ αρχήν για την Eυθυγράμμιση και την ζυγοστάθμιση και μετά πάμε στα Αμορτισέρ και τα ελατήρια.
ΟΚ?

Πάμε...

ENA σύστημα ανάρτησης, αποτελείται από
πλαίσια στήριξης
βραχίονες διάφορων μορφών
και αρθρώσεις που συνδέουν το αμάξωμα με τους τροχούς.
Όλα αυτά το μόνο που κάνουν είναι να φτιάχνουν θεωρητικές γωνίες αυτό που ονομάζουμε Γεωμετρία Ανάρτησης.
Η Γεωμετρία μπορεί να είναι φτιαγμένη από κλειστές γωνίες και ανοιχτές γωνίες ανάλογα με τι θέλουμε
Ευκολία χειρισμού?
Ζωή των ελαστικών?
Ακρίβεια?
You name it και γίνεται.

Φυσικά ο κατασκευαστής ανάλογα με το τι έχει στο μυαλό του φτιάχνει μια ανάρτηση που είναι καλή σε κάποια σημεία και όχι τόσο καλή σε κάποια άλλα.

Θα ήταν ουτοπία πχ να αλλάξουμε αμορτισέρ και ελατήρια σε μια Μερσεντές S500 και να νομίζουμε ότι θα κρατάει καλύτερα.
Η όλη ανάρτηση οι σύνδεσμοι και οι γωνίες είναι φτιαγμένα για άνεση πιό πολύ και τέλειο κράτημα λιγότερο και ότι και να κάνεις αν δεν αλλάξεις ψαλίδια και γωνίες το μόνο που θα κατάφέρεις είναι να χαλάσεις την άνεση του αυτοκινήτου χωρίς κέρδος στο δρόμο. Επίσης υπάρχει και ένας άλλος διαβολάκος το traction control που είναι ρυθμισμένο για τις στάνταρ αναρτήσεις και συμπεριφορά του αυτοκινήτου...

Για να πετύχουμε βελτίωση (και να μην αρχίσουμε να αλλάζουμε ψαλίδια και συνδέσμους - που θα ηταν το σωστό) θα πρέπει πρώτα να κοιτάξουμε τι μπορούμε να πειράξουμε - όσο τουλάχιστον μας αφήνει ο κατασκευαστής....


Ξεκινάμε λοιπόν με την γωνία κάμπερ

- Κοιτώντας το αυτοκίνητο από μπροστά, η γωνία του τροχού σε σχέση με τον κατακόρυφο άξονα
ονομάζεται γωνία κάμπερ και μετριέται σε μοίρες.
- Όταν το πάνω μέρος του τροχού κλίνει προς το κέντρο του αυτοκινήτου, έχουμε αρνητικό κάμπερ, ενώ όταν κλίνει προς τα έξω, το κάμπερ χαρακτηρίζεται θετικό.
Στις στροφές, τα ελαστικά των εξωτερικών τροχών στηρίζονται περισσότερο στο εξωτερικό τους
τμήμα. Προκειμένου να αξιοποιηθεί όλη η επιφάνεια του πέλματός τους, χρησιμοποιείται αρνητικό κάμπερ στους
τροχούς.
Οκ. Φτιάξαμε αρνητικό κάμπερ λοιπόν αλλά πόσο αρνητικό?
Τόσο ώστε η τηλεμετρία να δίνει στοιχεία τέτοια που να έχουμε τα μεγαλύτερα δυνατά αποτελέσματα με την καλύτερη πρόσφυση.
ΑΡΑ προσοχή στο κάμπερ. – Οι after market κατασκεαστές δίνουν κάποια στοιχεία για τα υλικά τους και μείνετε σε αυτά.
ΔΕΝ μπορεί ο μαστρο μήτσος με το μάτι να ακυρώσει κανένα κολοσό που έχει ξοδέψει δις για να βγάλει αποτελέσματα.
Μείνετε στα στοιχεία της συσκευασίας ή ότι λέει το μάνιουαλ του αφτερ μάρκετ. Είναι καλύτερο από το ορίτζιναλ και σίγουρα καλύτερο από τον Μήτσο.

Αφού σιάξαμε το κάμπερ μετά πρέπει να πάμε στο
toe

Βλέποντας τη ρόδα από ψηλά , επεκτείνουμε τις νοητές ευθείες των τροχών του ίδιου άξονα.
Αν αυτές τέμνονται σε κάποιο σημείο εμπρός από τον άξονα, τότε οι τροχοί έχουν toe-in
(σύγκλιση) και, στην αντίθετη περίπτωση, toe-out (απόκλιση).
Και τα δύο μεγέθη μετριούνται σε μοίρες, και σε χιλιοστά, που εκφράζουν τη διαφορά μεταξύ της
απόστασης του εμπρός και πίσω τμήματος των τροχών του ίδιου άξονα.
Ιδανικά, οι τροχοί (του ίδιου άξονα, πάντα) θα έπρεπε να είναι παράλληλοι. Στην πράξη, όμως, τα συστήματα
ανάρτησης και διεύθυνσης παρουσιάζουν κάποιες ανοχές, προκαλώντας ελαφρά σύγκλιση ή
απόκλιση των τροχών κατά την οδήγηση. Σε αυτή την περίπτωση, η γωνία toe ρυθμίζεται
κατάλληλα, ώστε εν κινήσει να αντισταθμίζεται η όποια αλλοίωση. Η ρύθμιση της γωνίας toe
επηρεάζει σημαντικά την ευστάθεια του αυτοκινήτου. Συνήθως, η σύγκλιση προσφέρει αυξημένη
σταθερότητα και κατευθυντικότητα στο όχημα.
Αν ξεπεραστούν, όμως, οι τιμές του κατασκευαστή, τόσο στην περίπτωση σύγκλισης όσο και της απόκλισης, οι τροχοί
εξαναγκάζονται να ολισθαίνουν και τα αποτελέσματα είναι χειρότερα.

Αρα προσοχή στις Σάυρες με τα αλλοίθωρα λάστιχα… Μάλλον χειρότερα πάνε παρά καλύτερα... Το λέει και η τηλεμετρία...

Μετρήσαμε πέρισυ μιά Μ3 με "βελτίωση" απο γνωστό οίκο στην ανάρτηση και είχε τέτοιο toe που βάλαμε τα κλάματα.

Για να λέμε και του στραβού το δίκιο όμως με την ίδια ανάρητηση και δικό μας toe, έγραψε πολλά χιλιοστά παραπάνω στο Vbox... - Οτι πληρώνεις παίρνεις... Κανένας όμως απο εσάς δεν θα ήθελε αυτό το αυτοκίνητο στα Βριλήσια πχ... θα ήθελε και ένα σετ after market νεφρά...
(απο το όλο σετάρισμα τραπέζι)

Τέλος πάμε στην γωνία κάστερ

Τι είναι αυτό?
Όταν στρίβει το τιμόνι , καθένας από τους μπροστινούς τροχούς στρίβει γύρω από ένα
νοητό άξονα. Η γωνία που σχηματίζει ο τροχός -κοιτώντας το αυτοκίνητο από τα πλάγια-
σε σχέση με τον κατακόρυφο άξονα ονομάζεται γωνία κάστερ και μετριέται σε μοίρες.
Αν η κορυφή του άξονα στροφής κλίνει προς το πίσω μέρος του αυτοκινήτου, το κάστερ
χαρακτηρίζεται θετικό, ενώ στην αντίθετη περίπτωση, αρνητικό. Το θετικό κάστερ προσφέρει
ευστάθεια και καλή κατευθυντικότητα, ενώ τείνει να επαναφέρει τους μπροστινούς τροχούς
στην ευθεία θέση μετά από στροφή, γι αυτό και προτιμάται έναντι του αρνητικού. Είναι αυτό που λέμε πως το τιμόνι έχει καλή επαναφορά.
Και εδώ όμως μεγάλες τιμές θετικού κάστερ αυξάνουν την προσπάθεια που απαιτείται για να στρίψουν
οι μπροστινοί τροχοί, προκαλούν «τρέμουλο» του τιμονιού στις χαμηλές ταχύτητες, ενώ οι
ανωμαλίες του οδοστρώματος μεταφέρονται εντονότερα στο πλαίσιο μέσω της ανάρτησης. Στη
συντριπτική πλειοψηφία των σύγχρονων αυτοκινήτων, η γωνία κάστερ δεν επιδέχεται ρύθμιση και καλά κάνει.



Ζυγοστάθμιση
Όταν η μάζα του τροχού δεν είναι ομοιόμορφα κατανεμημένη κατά μήκος της περιφέρειάς του,
κατά την κίνηση του οχήματος δημιουργούνται ταλαντώσεις. Επειδή ΠΧ έχουμε βάλει (μη γελάτε) πονηρές βαλβίδες με λαμπάκια ή βαριές βαλβίδες με σήματα επάνω. Είναι ένας δίσκος που γυρίζει και πρέπει να έχει το ίδιο βάρος σε όλα τα σημεία του. Αλλιώς θα συμπεριφέρεται σαν όχι σαν κύκλος αλλά σαν αυγό όταν γυρίζει…
Η ζυγοστάθμιση με τα βαρίδια της διορθώνει απλά και γρήγορα αυτό το πρόβλημα, και ιδανικά θα πρέπει να ολοκληρώνει τη διαδικασία της ευθυγράμμισης.


Βούρ λοιπόν όλοι για εθυγράμιση
Με σωστές πιέσεις (ότι λέει ο κατασκευαστής του ελαστικού αν είναι όχι πρώτης τοποθέτησης)
Και επίσης μια μέτρηση των αμορτισέρ σε μηχάνημα είναι απαραίτητη καθώς αφού αν
έχουν «κενά», οποιαδήποτε απόπειρα ακριβούς ευθυγράμμισης είναι άσκοπη.
Σε κάθε περίπτωση, η ευθυγράμμιση πρέπει να γίνεται βάσει των τιμών που προτείνει ο κατασκευαστής του
αυτοκινήτου.

Τέλος, γεγονός παραμένει πως το κόστος της ευθυγράμμισης,
είναι ασύγκριτα μικρότερο από το κόστος που μπορεί να έχουν οι συνέπειες της
προβληματικής λειτουργίας των συστημάτων ανάρτησης και διεύθυνσης.
Απάντηση με παράθεση
  #2  
Παλιά 11-08-05, 10:54
Το avatar του χρήστη Geo_3D
Geo_3D Ο χρήστης Geo_3D δεν είναι συνδεδεμένος
User you love to hate!!!!
 
Εγγραφή: 07-07-2004
Μηνύματα: 6.444
Geo_3D is a splendid one to beholdGeo_3D is a splendid one to beholdGeo_3D is a splendid one to beholdGeo_3D is a splendid one to beholdGeo_3D is a splendid one to beholdGeo_3D is a splendid one to beholdGeo_3D is a splendid one to behold
Thumbs up

__________________
If you smell...what Geo is cookin!!!!!
Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από agrotis328 Εμφάνιση μηνυμάτων
στο 400αρι δεν ειχα ελπιδα...αυτος θα μας κανει να αλλαξουμε και χωρα!!
Απάντηση με παράθεση
  #3  
Παλιά 11-08-05, 11:02
Το avatar του χρήστη m3power
m3power Ο χρήστης m3power δεν είναι συνδεδεμένος
Banned
 
Εγγραφή: 13-07-2004
Μηνύματα: 402
m3power is on a distinguished road
δεν μας λες και κανενα καλο μαστορα που μπορει να τα κανει αυτα;;;;;
εκτος τον μαστρο μητσο γιατι δεν ειναι καλος
Απάντηση με παράθεση
  #4  
Παλιά 11-08-05, 11:02
Το avatar του χρήστη Fanatic
Fanatic Ο χρήστης Fanatic δεν είναι συνδεδεμένος
Experienced User
 
Εγγραφή: 31-05-2004
Μηνύματα: 3.592
Fanatic is just really niceFanatic is just really niceFanatic is just really niceFanatic is just really nice
Οταν σχεδιαζεται μια αναρτηση λαμβανεται υποψιν οτι μελλοντικα μπορει να βγει καποιο ///Μ η οτι καποιος ισως ''ψαξει'' το θεμα παραπανω η σχεδιαζεται με καποια κριτηρια...π.χ. ανεση για αρχη και μετα τα αλλα??
Απάντηση με παράθεση
  #5  
Παλιά 11-08-05, 11:09
Το avatar του χρήστη Stam320
Stam320 Ο χρήστης Stam320 δεν είναι συνδεδεμένος
Regular User
 
Εγγραφή: 05-08-2005
Μηνύματα: 38
Stam320 is on a distinguished road
Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από M-POWERfanatic
Οταν σχεδιαζεται μια αναρτηση λαμβανεται υποψιν οτι μελλοντικα μπορει να βγει καποιο ///Μ η οτι καποιος ισως ''ψαξει'' το θεμα παραπανω η σχεδιαζεται με καποια κριτηρια...π.χ. ανεση για αρχη και μετα τα αλλα??
Οταν σχεδιάζεται η ανάρτηση λαμβάνουμε υπόψιν το προφίλ που δίνει το marketing. Ποιός θα το οδηγάει.
Ανάλογα πάνε όλα τα άλλα.
Ολα τα M έχουν ανάρτηση M.
Για ψάξιμο αφήνουμε τους αφτερμάρκετ παλιοχαρακτήρες να φάνε τα μούτρα τους πρώτα και μετά τους δίνουμε τα στοιχεία μας...
Απάντηση με παράθεση
  #6  
Παλιά 11-08-05, 12:00
Το avatar του χρήστη Action Man
Action Man Ο χρήστης Action Man δεν είναι συνδεδεμένος
Experienced User
 
Εγγραφή: 17-09-2004
Μηνύματα: 4.576
Action Man is a splendid one to beholdAction Man is a splendid one to beholdAction Man is a splendid one to beholdAction Man is a splendid one to beholdAction Man is a splendid one to beholdAction Man is a splendid one to behold
Ta after market ελατηρια-αμορτισερ που ειναι για συγκεκριμενα αυτοκινητα παντα "σωστα"???
__________________


"Treat all tires like they deserve to die"
Απάντηση με παράθεση
  #7  
Παλιά 11-08-05, 12:10
Το avatar του χρήστη Stam320
Stam320 Ο χρήστης Stam320 δεν είναι συνδεδεμένος
Regular User
 
Εγγραφή: 05-08-2005
Μηνύματα: 38
Stam320 is on a distinguished road
Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Action Man
Ta after market ελατηρια-αμορτισερ που ειναι για συγκεκριμενα αυτοκινητα παντα "σωστα"???
Σωστά. Αν κατάλαβα καλά.

Αν βάλεις ότι σου κατέβει και όχι τα δικά του τότε μάλλον...
Απάντηση με παράθεση
  #8  
Παλιά 12-08-05, 14:41
Το avatar του χρήστη Kostas Christ
Kostas Christ Ο χρήστης Kostas Christ δεν είναι συνδεδεμένος
Experienced User
 
Εγγραφή: 21-06-2005
Μηνύματα: 1.140
Kostas Christ has a spectacular aura aboutKostas Christ has a spectacular aura about
Υπαρχει προβλημα στην συμπεριφορα του αυτοκινητου αν εχεις πχ 16αρες ζαντες και βαλεις 17 αρες με χαμηλοτερο προφιλ χωρις να αλλαξει η διαμετρος του τροχου
__________________
A Rhttp://www.gallery.super3.gr/public_html/yabbfiles/Smilies/bulldog.gifI S
Απάντηση με παράθεση
  #9  
Παλιά 16-08-05, 09:24
Το avatar του χρήστη Stam320
Stam320 Ο χρήστης Stam320 δεν είναι συνδεδεμένος
Regular User
 
Εγγραφή: 05-08-2005
Μηνύματα: 38
Stam320 is on a distinguished road
Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Kostas Christ
Υπαρχει προβλημα στην συμπεριφορα του αυτοκινητου αν εχεις πχ 16αρες ζαντες και βαλεις 17 αρες με χαμηλοτερο προφιλ χωρις να αλλαξει η διαμετρος του τροχου
Σε λογικά πλαίσια όχι.

αν απο 15 πάς σε 21 όμως σαφέστατα και αλλάζει το βήμα.
Απάντηση με παράθεση
  #10  
Παλιά 17-08-05, 13:13
Το avatar του χρήστη Action Man
Action Man Ο χρήστης Action Man δεν είναι συνδεδεμένος
Experienced User
 
Εγγραφή: 17-09-2004
Μηνύματα: 4.576
Action Man is a splendid one to beholdAction Man is a splendid one to beholdAction Man is a splendid one to beholdAction Man is a splendid one to beholdAction Man is a splendid one to beholdAction Man is a splendid one to behold
Ηρθε η ωρα να σε ρωτησω και γω δυο πραγματακια Σταματη?
Εχω 325ti και μολις εβαλα ελατηρια H R και αμορτισερ bilstein sprint!
Oι αντιστρεπτικες ειναι οι εργοστασιακες!
Εχω παραγγειλει και αντιστρεπτικες Η R εδω και δυο μηνες αλλα μαλλον θα σταματησουν την παραγωγη...
Το αυτοκινητο οπως ειναι τωρα στριβει αψογα και δεν δεν εχει χαθει η ανεση !
Πως το βλεπεις το ολο πακετο??
Να βαλω αντιστρεπτικες η να το αφησω οπως ειναι???
Η απαντηση του γερμανου!
Hallo,

Wir haben soeben mit H+R telefoniert. Wahrscheinlich wird keine Produktion stattfinden, da keine Nachfrage besteht


Mit freundlichen Grüßen

GSR GmbH
__________________


"Treat all tires like they deserve to die"
Απάντηση με παράθεση
Απάντηση στο θέμα


Δικαιώματα - Επιλογές
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is σε λειτουργία
Τα Smilies είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας [IMG] είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας HTML είναι εκτός λειτουργίας

Που θέλετε να σας πάμε;


Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 04:03.


Forum engine powered by : vBulletin Version 3.8.5
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Hosted by GlobalGold
BMW-Motorsport.gr is an unofficial site and is in no way associated with, endorsed by, sponsored by, or licensed by BMW. BMW-Motorsport.gr is not responsible for the content of threads/posts.