Επιστροφή   BMW-Motorsport.gr > Γενικές Συζητήσεις > Διάφορα Θέματα Αυτοκίνησης > LPG και εναλλακτικά καύσιμα

Απάντηση στο θέμα
 
Εργαλεία Θεμάτων Τρόποι εμφάνισης
  #41  
Παλιά 10-07-11, 17:35
Το avatar του χρήστη God
God Ο χρήστης God δεν είναι συνδεδεμένος
Divine Moderator
 
Εγγραφή: 14-08-2005
Μηνύματα: 3.706
God is a splendid one to beholdGod is a splendid one to beholdGod is a splendid one to beholdGod is a splendid one to beholdGod is a splendid one to beholdGod is a splendid one to beholdGod is a splendid one to beholdGod is a splendid one to behold
Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Marioz Εμφάνιση μηνυμάτων
Δεν νομίζω ότι αφαιρεί κανεί αέρα. Στο υπάρχον μίγμα προσθέτει και αέριο υδρογόνο, λίγο, που το κακό?
Έχεις 100 μονάδες χώρου σε ένα θάλαμο καύσης, ας πούμε ότι είναι 7 μονάδες βενζίνης και 93 μονάδες αέρα. Δεν μπαίνει υδρογόνο εάν δεν εκτοπίσει κάτι εκτός αν δια μαγείας μεγαλώσει ο θάλαμος. Οπότε θα εκτοπίσει αέρα, αντικαθιστώντας τεράστια ποσότητα οξυγόνου με ένα καύσιμο που ανά μονάδα όγκου έχει ελάχιστη ισχύ. Θα στερήσει και πολύτιμο αέρα από την βενζίνη εάν στην πραγματικότητα λειτουργούσε καν...

Το "κακό" δεν είναι πουθενά, εκτός φυσικά στην απάτη αυτών που φτιάχνουν μαγικές συσκευές που μειώνουν 40% την κατανάλωση και αυξάνουν 20% την ιπποδύναμη, ισοπεδώνοντας κάθε φυσικό νόμο...
Απάντηση με παράθεση
  #42  
Παλιά 11-07-11, 11:24
Το avatar του χρήστη Marioz
Marioz Ο χρήστης Marioz δεν είναι συνδεδεμένος
Experienced User
 
Εγγραφή: 01-10-2006
Μηνύματα: 284
Marioz is on a distinguished road
Θάλαμος καύσης είναι ο χώρος του κυλίνδρου που μένει κενός όταν το έμβολο βρίσκεται στο ανώτερο σημείο του σωστά? Αν λοιπόν γίνει η καύση πριν φτάσει στο ανώτερο σημείο του? Αυτό δεν αυξάνει λίγο τον θάλαμο καύσης?
__________________
Απάντηση με παράθεση
  #43  
Παλιά 11-07-11, 11:30
Το avatar του χρήστη Driftakos
Driftakos Ο χρήστης Driftakos δεν είναι συνδεδεμένος
Super Moderator
 
Εγγραφή: 22-01-2009
Μηνύματα: 1.233
Driftakos is a glorious beacon of lightDriftakos is a glorious beacon of lightDriftakos is a glorious beacon of lightDriftakos is a glorious beacon of lightDriftakos is a glorious beacon of lightDriftakos is a glorious beacon of light
η καύση θεωρητικά γίνεται στο άνω νεκρό σημείο. στην πράξη επειδή δεν είναι ένα στιγμιαίο γεγονός, αλλά θέλει κάποιο χρονικό διάστημα από την ώρα που θα δημιουργηθεί η σπίθα μέχρι να γίνει η έκρηξη στο θάλαμο καύσης, ο σπινθήρας από τα μπουζί γίνεται λιγάκι νωρίτερα από το άνω νεκρό σημείο.
αυτό είναι το λεγόμενο αβανς (προπορεία)

αν δώσουμε μεγάλο αβανς, έχουμε τα πειράκια.. και τα αποτελέσματα τους δεν είναι ευχάριστα.

(τουλ. αυτά γνωρίζω. αν είμαι λάθος, ο Θεός ας με διορθώσει)
__________________
ο Γιατρός μπορεί να θάψει τα λάθη του, ενώ ο αρχιτέκτονας το πολύ πολύ να σου προτείνει να φυτέψεις ένα αναρριχητικό φυτό...

avatar: special thnx to E36rules [driftson]
Απάντηση με παράθεση
  #44  
Παλιά 11-07-11, 11:36
Το avatar του χρήστη Marioz
Marioz Ο χρήστης Marioz δεν είναι συνδεδεμένος
Experienced User
 
Εγγραφή: 01-10-2006
Μηνύματα: 284
Marioz is on a distinguished road
Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από God Εμφάνιση μηνυμάτων
Έχεις 100 μονάδες χώρου σε ένα θάλαμο καύσης, ας πούμε ότι είναι 7 μονάδες βενζίνης και 93 μονάδες αέρα. Δεν μπαίνει υδρογόνο εάν δεν εκτοπίσει κάτι εκτός αν δια μαγείας μεγαλώσει ο θάλαμος. Οπότε θα εκτοπίσει αέρα, αντικαθιστώντας τεράστια ποσότητα οξυγόνου με ένα καύσιμο που ανά μονάδα όγκου έχει ελάχιστη ισχύ. Θα στερήσει και πολύτιμο αέρα από την βενζίνη εάν στην πραγματικότητα λειτουργούσε καν...

Το "κακό" δεν είναι πουθενά, εκτός φυσικά στην απάτη αυτών που φτιάχνουν μαγικές συσκευές που μειώνουν 40% την κατανάλωση και αυξάνουν 20% την ιπποδύναμη, ισοπεδώνοντας κάθε φυσικό νόμο...
Επίσης ήθελα να ρωτήσω την άποψη σου γιατι δηλώνουν ότι υπάρχουν 2 ΚΙΤ, ένα που παρακάμπτει την ECU κι ένα που επεμβαίνει. Αυτή που παρακάμπτει κάνει το παραπάνω που είπαμε, προκαλέι δηλαδή την καύση πριν το έμβολο φτάσει στο ανώτερο σημείο του, επειδή το το υδρογόνο προφανώς αναφλέγεται σε χαμηλότερες θερμοκρασίες κι έτσι πετυχαίνουνε και την καύση μεγαλύτερης ποσότητας καυσίμου. Ο άλλος που επεμβαίνει στην ECU ισχυρίζονται ότι "εκτοπίζει" ποσότητα καυσίμου καθώς επεμβαίνεις στα ποσοστά του μίγματος καύσης.
Παρατηρώ ότι δεν το δέχεσαι ούτε καν σαν ιδέα και με προβληματίζεις .... γι αυτό και σε ρωτάω περισσότερα πράγματα.
__________________
Απάντηση με παράθεση
  #45  
Παλιά 11-07-11, 16:01
Το avatar του χρήστη God
God Ο χρήστης God δεν είναι συνδεδεμένος
Divine Moderator
 
Εγγραφή: 14-08-2005
Μηνύματα: 3.706
God is a splendid one to beholdGod is a splendid one to beholdGod is a splendid one to beholdGod is a splendid one to beholdGod is a splendid one to beholdGod is a splendid one to beholdGod is a splendid one to beholdGod is a splendid one to behold
Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Marioz Εμφάνιση μηνυμάτων
Θάλαμος καύσης είναι ο χώρος του κυλίνδρου που μένει κενός όταν το έμβολο βρίσκεται στο ανώτερο σημείο του σωστά? Αν λοιπόν γίνει η καύση πριν φτάσει στο ανώτερο σημείο του? Αυτό δεν αυξάνει λίγο τον θάλαμο καύσης?
Αυτό στο εξήγησε ο Μάριος γενικά. Αλλά ο θάλαμος καύσης είναι ο χώρος του κυλίνδρου όταν το πιστόνι είναι το κάτω νεκρό σημείο και όχι δεν αλλάζει καθόλου και σε καμία περίπτωση. Όταν στον κύλινδρο ανοίξουν οι βαλβίδες εισαγωγής για να ρουφήξει μίγμα, όσο ακριβώς μίγμα χώραγε πάντα τόσο θα πάρει.

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Marioz Εμφάνιση μηνυμάτων
Επίσης ήθελα να ρωτήσω την άποψη σου γιατι δηλώνουν ότι υπάρχουν 2 ΚΙΤ, ένα που παρακάμπτει την ECU κι ένα που επεμβαίνει. Αυτή που παρακάμπτει κάνει το παραπάνω που είπαμε, προκαλέι δηλαδή την καύση πριν το έμβολο φτάσει στο ανώτερο σημείο του, επειδή το το υδρογόνο προφανώς αναφλέγεται σε χαμηλότερες θερμοκρασίες κι έτσι πετυχαίνουνε και την καύση μεγαλύτερης ποσότητας καυσίμου. Ο άλλος που επεμβαίνει στην ECU ισχυρίζονται ότι "εκτοπίζει" ποσότητα καυσίμου καθώς επεμβαίνεις στα ποσοστά του μίγματος καύσης.
Παρατηρώ ότι δεν το δέχεσαι ούτε καν σαν ιδέα και με προβληματίζεις .... γι αυτό και σε ρωτάω περισσότερα πράγματα.
Αν δώσεις χρονισμό να αναφλέγεται το μίγμα πριν την ώρα του, καταστρέφεις τον κινητήρα και χάνεις πάρα πολύ από την ενέργεια της βενζίνης. Αν δώσεις μετά την ώρα του, χάνεις πάρα πολύ από την ενέργεια της βενζίνης και κάνεις ζημιά (ομολογουμένως ελαφρότερη) στον κινητήρα και στην εξάτμιση (αισθητήρες λ, καταλύτες κτλ).

Στην πράξη το υδρογόνο θα αναφλεγόταν μόνο του χωρίς καν την χρήση μπουζί μέσα σε βενζινοκινητήρα, κοινώς θα είχαμε αυτανάφλεξη ή πιο λαϊκά "πυράκια". Ευτυχώς αυτά τα κιτ δεν παράγουν καν υδρογόνο ή το παράγουν σε μηδαμινές ποσότητες.

Οι κινητήρες υδρογόνου (έχει και η BMW παρεπιπτώντος) είναι πάρα πολύ μεγάλου κυβισμού και χαμηλής ισχύος, επειδή ακριβώς το υδρογόνο έχει τεράστιο όγκο, πρέπει να χρησιμοποιηθεί κινητήρας πάρα πολύ χαμηλής συμπίεσης και χρειάζεται πάρα πολύ ωφέλιμο χώρο καύσης για να εισέλθει αρκετό καύσιμο και αέρας. Δες και πιο πάνω που έγραψα την αντίστοιχη ενέργεια ανά mol για τον Λευτέρη, συνδυάζοντας το ότι χρειάζεται κινητήρας πολύ χαμηλής συμπίεσης θέλεις 25 με 30 φορές τον ίδιο όγκο καυσίμου για να έχεις παρόμοιο αποτέλεσμα.

Δεν τα δέχομαι καθόλου σαν ιδέα γιατί γνωρίζω 100% πως δουλεύει και που χρησιμεύει το υδρογόνο, είναι μέρος της δουλειάς μου. Το που και πως χρησιμεύει το έχω ήδη γράψει. Τώρα για τα κιτάκια που υπάρχουν και αυτά που υπόσχονται, εξήγησα επ'ακριβώς γιατί δεν υπάρχει περίπτωση να δουλέψει ήδη, δεν χρειάζεται να τα σχολιάσω.
Απάντηση με παράθεση
  #46  
Παλιά 11-07-11, 18:36
Το avatar του χρήστη rapid_fast
rapid_fast Ο χρήστης rapid_fast δεν είναι συνδεδεμένος
Valvetronic soupa user
 
Εγγραφή: 15-05-2006
Μηνύματα: 7.731
rapid_fast has much to be proud ofrapid_fast has much to be proud ofrapid_fast has much to be proud ofrapid_fast has much to be proud ofrapid_fast has much to be proud ofrapid_fast has much to be proud ofrapid_fast has much to be proud ofrapid_fast has much to be proud ofrapid_fast has much to be proud ofrapid_fast has much to be proud of
Απλά βάζω τα πράγματα στη θέση τους..
Το υδρογονούχο BMW έχει V12 κινητήρα 6.000 κυβικών, αποδίδει 260 άλογα,
καίει 50 λίτρα/100 χιλιόμετρα, ή 8 κιλά υδρογόνου/100 χιλιόμετρα,
και το κόστος 1,2 δολάρια / κιλό, έναντι 3,6 δολαρίων / κιλό του υγραερίου..
Ή 0,22 ευρώ το λίτρο, έναντι 0,88 του υγραερίου..
Με άλλα λόγια, 10 ευρώ/100 χιλιόμετρα..
__________________
Τα "μαστόρια" χαλάνε τα αυτοκίνητα μας....
Απάντηση με παράθεση
  #47  
Παλιά 11-07-11, 20:10
Το avatar του χρήστη MZ3
MZ3 Ο χρήστης MZ3 δεν είναι συνδεδεμένος
Experienced User
 
Εγγραφή: 02-12-2004
Μηνύματα: 1.999
MZ3 will become famous soon enough
Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από rapid_fast Εμφάνιση μηνυμάτων
Απλά βάζω τα πράγματα στη θέση τους..
Το υδρογονούχο BMW έχει V12 κινητήρα 6.000 κυβικών, αποδίδει 260 άλογα,
καίει 50 λίτρα/100 χιλιόμετρα, ή 8 κιλά υδρογόνου/100 χιλιόμετρα,
και το κόστος 1,2 δολάρια / κιλό, έναντι 3,6 δολαρίων / κιλό του υγραερίου..
Ή 0,22 ευρώ το λίτρο, έναντι 0,88 του υγραερίου..
Με άλλα λόγια, 10 ευρώ/100 χιλιόμετρα..

σε αυτη την φαση σημασια εχουν η μηδενικοί ρύποι και οχι τόσο η οικονομία
ειναι το καθαρό μελον τις αυτοκινησεις απλα δεν σημενει οτι θα ειναι ΚΑΙ το οικονομικότερο
__________________
Απάντηση με παράθεση
  #48  
Παλιά 11-07-11, 21:29
Το avatar του χρήστη oldcarskickass
oldcarskickass Ο χρήστης oldcarskickass δεν είναι συνδεδεμένος
Contributing Member
 
Εγγραφή: 17-02-2006
Μηνύματα: 4.553
oldcarskickass has much to be proud ofoldcarskickass has much to be proud ofoldcarskickass has much to be proud ofoldcarskickass has much to be proud ofoldcarskickass has much to be proud ofoldcarskickass has much to be proud ofoldcarskickass has much to be proud ofoldcarskickass has much to be proud ofoldcarskickass has much to be proud of
Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από MZ3 Εμφάνιση μηνυμάτων
σε αυτη την φαση σημασια εχουν η μηδενικοί ρύποι και οχι τόσο η οικονομία
ειναι το καθαρό μελον τις αυτοκινησεις απλα δεν σημενει οτι θα ειναι ΚΑΙ το οικονομικότερο
Ποιοι μηδενικοί ρύποι ρε παιδιά; Θα τρελαθούμε τελείως;

Δλδ το υδρογόνο φυτρώνει στις υδρογονιές και πάει η BMW Kαι το τρυγάει;

Η πλέον οικονομική λύση παραγωγής του είναι η πυρόλυση υδρογονανθράκων (cracking) το οποίο απαιτεί τεράστια ποσά ενέργειας και έτσι και αλλιώς το υδρογόνο που παίρνεις για να το πάρεις έχεις ήδη καταναλώσει υδρογονάνθρακες.

Καλά για παραγωγή μέσω ηλεκτρόλυσης από φωτοβολταϊκά δεν το συζητάω καν ούτε από θέμα απόδοσης ούτε οικονομίας.

Και καλά τόσο high tech τεχνολογίες υδρογόνου και πα@@@@ μάντολες για να κάψεις αυτό το ομολογουμένως φοβερό καύσιμο σε κινητήρα του οποίου η αρχή σχεδίασης είναι 200χρονών και μάλιστα με απόδοση που στην καλύτερη δεν ξεπερνάει το 30% ΜΟΝΟ του κινητήρα, γιατί αν κοιτάξουμε την απόδοση όλου του συνόλου θα ΣΚΑΣΟΥΜΕ στα γέλια. Θα τρελαθούμε τελείως με τους βρωμοοικολόγους. Αυτό είναι απλά μαρκετινίστικη τεχνολογία λανσαρισμένη ΦΟΒΕΡΑ από κάποιους ως οικολογική. ΤΙΠΟΤΑ περισσότερο ή τίποτα λιγότερο.

Με τις παρούσες τεχνολογίες που χρησιμοποιούνται λοιπόν όχι το καθαρότερο αλλά τείνει να είναι το πλέον βρώμικο. Αλλά όταν με 2 ατυχήματα (μόνο) στην ιστορία βγάζεις ΕΚΤΟΣ και χαρακτηρίζεις ως βρώμικη μια ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΑ καθαρή τεχνολογία τι περιμένεις να προωθήσεις η αυτοκινητοβιομηχανία;
__________________
Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από TSAF Εμφάνιση μηνυμάτων
το καθηκον μου εκανα μονο.
Out for all that I can get
Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από stelmaniac Εμφάνιση μηνυμάτων
Σ αυτό το χώρο που είναι αδιαφιλονίκητα πλέον, ο χειρότερος του κόσμου και το γεγονός πως δεχόμαστε να ζούμε εδώ, σημαίνει αυτόματα πως στερούμεθα αξιοπρέπειας, όλα γίνονται αντίθετα από το σωστό. Αυτό όμως ανάγεται στη σφαίρα της φιλοοσφίας.
Απάντηση με παράθεση
  #49  
Παλιά 11-07-11, 23:41
Το avatar του χρήστη God
God Ο χρήστης God δεν είναι συνδεδεμένος
Divine Moderator
 
Εγγραφή: 14-08-2005
Μηνύματα: 3.706
God is a splendid one to beholdGod is a splendid one to beholdGod is a splendid one to beholdGod is a splendid one to beholdGod is a splendid one to beholdGod is a splendid one to beholdGod is a splendid one to beholdGod is a splendid one to behold
Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από MZ3 Εμφάνιση μηνυμάτων
σε αυτη την φαση σημασια εχουν η μηδενικοί ρύποι και οχι τόσο η οικονομία
ειναι το καθαρό μελον τις αυτοκινησεις απλα δεν σημενει οτι θα ειναι ΚΑΙ το οικονομικότερο
Βασικά οικονομικό δεν είναι, ούτε σαν φαντασία. 20 φορές περισσότερο κοστίζει. Αλλά τα κύρια προβλήματα είναι ο τεράστιος κινητήρας που χρειάζεται και η ακόμα πιο τεράστια δεξαμενή. Όχι ότι δεν υπάρχουν άλλα προβλήματα αλλά όταν χρειάζεσαι 5000 κυβικά κινητήρα και μία δεξαμενή 100 λίτρων σου δίνει αυτονομία 150χλμ, υπάρχει σοβαρότατο πρόβλημα...

Όσο για το καθαρό...με κάλυψε ο Λευτέρης. Το υδρογόνο σε μεγάλες ποσότητες παράγεται με cracking, το οποίο δεν έχει ΑΠΟΛΥΤΩΣ κανένα νόημα γιατί παίρνεις ένα καύσιμο πολύ χειρότερο από αυτό που ήδη έχεις!

Για παραγωγή από φωτοβολταϊκά και ανεμογεννήτριες και λοιπά ΑΠΕ, ναι, εκεί έχει εφαρμογή όταν το σύστημα δεν μπορεί να συνδεθεί με το δίκτυο και θέλεις αποθήκευση ενέργειας. Παράγεται δηλαδή υδρογόνο όταν υπάρχει περίσσεια ενέργειας για να χρησιμοποιηθεί σε γεννήτρια όταν υπάρχει έλλειψη, αντικαθιστώντας σε πολύ μεγάλο βαθμό τις πολλές και ακριβές μπαταρίες και ειδικά σε συνθήκες που μπαταρίες δεν μπορούν να αποθηκευτούν. Είναι η μοναδική πραγματική εφαρμογή που έχει αυτή την στιγμή στον πλανήτη...



Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από rapid_fast Εμφάνιση μηνυμάτων
και το κόστος 1,2 δολάρια / κιλό, έναντι 3,6 δολαρίων / κιλό του υγραερίου..
To καύσιμο (υγρό) υδρογόνο που χρησιμοποιείται για κίνηση έχει αυτή την στιγμή 1.1€ το λίτρο. Εσύ είδες την τιμή αυτού που χρησιμοποιούν στα διυλιστήρια για να "σπάνε" το αργό πετρέλαιο μάλλον. Η BMW "κόλλησε" στο ότι το 2006 που έβγαλε την 7άρα είχε 0.62€ το λίτρο στην Γερμανία και πέρασε το 1€ πέρυσι...

Edit:

To άρθρο από το 2006.

http://www.spiegel.de/international/...448648,00.html

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη God : 11-07-11 στις 23:48
Απάντηση με παράθεση
  #50  
Παλιά 12-07-11, 14:25
Το avatar του χρήστη stauros772000
stauros772000 Ο χρήστης stauros772000 δεν είναι συνδεδεμένος
Experienced User
 
Εγγραφή: 19-08-2006
Μηνύματα: 801
stauros772000 has a spectacular aura aboutstauros772000 has a spectacular aura about
Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από oldcarskickass Εμφάνιση μηνυμάτων
Με τις παρούσες τεχνολογίες που χρησιμοποιούνται λοιπόν όχι το καθαρότερο αλλά τείνει να είναι το πλέον βρώμικο. Αλλά όταν με 2 ατυχήματα (μόνο) στην ιστορία βγάζεις ΕΚΤΟΣ και χαρακτηρίζεις ως βρώμικη μια ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΑ καθαρή τεχνολογία τι περιμένεις να προωθήσεις η αυτοκινητοβιομηχανία;
για ποια τεχνολογια μιλας?????για ξερνα τα ολα......ειναι οικονομικη????;η μιλας μονο για καθαρη??????

να σου πω ενα μυστικο....μην σκας για τον πλανητη,τα ποσοστα ανθρακα,υδρογονου,οξυγονου κλπκλπκλπ,παντα ιδια θα ειναι,δεν προκαλουμε ζημια στον πλανητη,στην ανθρωποτητα προκαλουμε ζημια...αντε.... να την κανουμε σιγαμα-σιγαμα,γιατι μας βαρεθηκε και ο πλανητης......
Απάντηση με παράθεση
Απάντηση στο θέμα


Δικαιώματα - Επιλογές
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is σε λειτουργία
Τα Smilies είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας [IMG] είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας HTML είναι εκτός λειτουργίας

Που θέλετε να σας πάμε;


Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 23:34.


Forum engine powered by : vBulletin Version 3.8.5
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Hosted by GlobalGold
BMW-Motorsport.gr is an unofficial site and is in no way associated with, endorsed by, sponsored by, or licensed by BMW. BMW-Motorsport.gr is not responsible for the content of threads/posts.