Έλεγχος αυτοκινήτου στην κατηφόρα

[Dim77]

Λευτέρη, δεν είμαι σίγουρος ότι κατάλαβα τι ακριβώς είναι το πρόβλημα.

Για μένα είναι απόλυτα λογικό το ότι το όχημα με νεκρά έχει μια δύναμη λιγότερη να επεμβαίνει στη δυναμική του κατάσταση από ότι με ταχύτητα.

Με όποια ταχύτητα είτε με γκάζι είτε χωρίς (φρενάρισμα από κινητήρα) έχεις μια επιπλέον δύναμη που επεμβαίνει στις υπάρχουσες (αδράνεια, τριβή κατευθυντήριων τροχών F με διεύθυνση στη φορά του τιμονιού, τριβή πίσω τροχών). Τώρα μου είναι δύσκολο να το σχεδιάσω, ή να το εξηγήσω καλύτερα γιατί είμαι ερείπιο.

Με ταχύτητα έχεις εκτός των υπολοίπων δυνάμεων που επεμβαίνουν και μια επιπλέον δύναμη.

Είναι πολύ πιο εύκολο να το καταλάβεις απλά....οδηγώντας γρήγορα με νεκρά όπου σε πιο παλιά οχήματα που είχαν πιο αδύναμα συστήματα αναρτήσεων, μικρότερα λάστιχα, πιο ασταθή γεωμετρία ένιωθες την ανασφάλεια... ...σήμερα τα περισσότερα αυτοκίνητα έχουν πολύ μελετημένη γεωμετρία και πολύ πιο ''ικανή'' ανάρτηση και λάστιχα ώστε να ''αντέχουν'' περισσότερο στην αδράνεια (που με νεκρά είναι η κύρια δύναμη).

Ο κατασκευαστής του αυτοκινήτου δεν είναι υποχρεωμένος στο manual να μάθει στον κάτοχο τα βασικά της οδήγησης. Αυτό είναι δουλειά της σχολής οδήγησης.

Το αν μπορούμε να κινηθούμε σε κατηφόρες, ανηφόρες, χιόνια, πάγους κλπ με νεκρά μεγάλες ταχύτητες ακόμη και με ένα αυτοκίνητο 30 ετών, είναι θέμα ικανότητας του χειριστή αλλά δε σημαίνει ΠΑΝΤΑ ότι με ταχύτητα και ειδικά με ταχύτητα που είναι σε RPM που ο κινητήρας έχει δύναμη φρεναρίσματος πάντα και ταυτόχρονα ικανή ροπή για επιτάχυνση αν χρειαστεί δεν έχουμε μεγαλύτερο και καλύτερο έλεγχο του οχήματος.

Σκέψου το αλλιώς...έχεις ένα όχημα που μπορεί να κινηθεί στο διάστημα.
Πηγαίνεις με 100χλμ/ωρα. Κλείνεις τον κινητήρα στο διάστημα....το όχημα συνεχίζει ακυβέρνητο με ...100kmh χωρίς ικανότητα αλλαγής διεύθυνσης.

Απλά με το αυτοκίνητο έχεις κινητήρα, φρένα, τιμόνι...κόβοντας το ένα από τα 3 μειώνεις την ικανότητα χειρισμού του οχήματος. Αφού μειώνεις μια από τις 3 διαθέσιμες δυνάμεις που έχεις στη διάθεση σου για να αντιμετωπίσεις την κυρίαρχη αδράνεια. Την μειώνεις, δεν την εξαφανίζεις όπως στο διάστημα (κενό).

Edit: Την διαφορά θα την παρατηρήσεις σε ταχύτητες που δεν θα καταφέρουν από μόνες τους οι 2 δυνάμεις (φρένα-τιμόνι) να αντιμετωπίσουν την οποιαδήποτε ανάγκη αλλαγής της δυναμικής κατάστασης του αυτοκινήτου (κυρίως την αλλαγή κατεύθυνσης) γιατί για το φρενάρισμα υποτίθεται ότι το σύστημα φρένων πρέπει να είναι τόσο ισχυρό που να ακινητοποιεί το όχημα ακόμη και πατώντας ταυτόχρονα τέρμα γκάζι (3 φορές ισχυρότερο από τον κινητήρα)

[Dim77]

Επίσης, με 40-50kmh τα αυτοκίνητα στις μέρες μας δεν είναι ανεξέλεγκτα.
Έχουν ικανότατα και σταθερότατα συστήματα πέδησης και ανάρτησης (και τα σύγχρονα ελαστικά είναι απείρως ικανότερα) για να τα ακινητοποιήσουν. Αλλά είναι καλύτερα με...ταχύτητα (με RPM που να προσφέρουν φρενάρισμα από το μοτέρ), με 50 και 5η και 1300rpm δεν έχει διαφορά μεγάλη από νεκρά.

Αυτά γιατί είδα ότι το αρχικό ερώτημα ήταν για τέτοια ταχύτητα.

Και κάτι ακόμα, με ταχύτητα και στροφές άνω των 2000rpm σίγουρα (για μένα και για trip computer διάφορων εταιρειών και μοντέλων και κατά σειρά ετών) το αυτοκίνητο (με ψεκασμό) καίει 0.0lt/100km (με ρελαντί πρέπει να είναι περίπου 2lt/ώρα της GM τα trip το μετράνε και αυτό). Η διαφορά είναι μικρή και κάποιες φορές συμφέρει η νεκρά γιατί δε φρενάρεις τόσο πολύ και φτάνεις στα 500m πχ. χωρίς να πατήσεις γκάζι. Αυτά προσπαθεί πάντα να τα υπολογίσει ο οδηγός και ανάλογα πετυχαίνει ή ...όχι οικονομία.

H παλιά ρήση πάντως ότι με ''ότι ταχύτητα ανεβαίνεις την ανηφόρα, με την ίδια κατεβαίνεις την ίδια κατηφόρα'' είναι 100% σωστή (με μικρές παραλλαγές μιας ταχύτητας ανάλογα με το όχημα και την ...ανηφόρα)

[God]

Αρχική Δημοσίευση από oldcarskickass

Προφανώς μιλάς για τη συνισταμένη των δυνάμεων που ΠΡΟΚΑΛΟΥΝ την κίνηση (δεν ειρωνεύομαι απλά για να μην μπερδευόμαστε), σωστά;

Τότε στην περίπτωση κίνησης με νεκρά έχεις απλά το διάνυσμα του βάρους του οχήματος το οποίο πάνω κάτω εφαρμόζει στο κέντρο βάρους.

Στην περίπτωση λοιπόν που βάζεις ταχύτητα έχεις ένα πάνω κάτω διάνυσμα με αντίθετη (κατά την προβολή τους στον ίδιο άξονα) φορά το οποίο όμως εφαρμόζει στο κέντρο περίπου των κινητήριων τροχών. Αν κινείσαι ΕΥΘΕΙΑ που σημαίνει ότι οι ταχύτητες των κινητήριων τροχών είναι ίσες (άρα το διαφορικό δεν διαφορίζει) τότε και ΜΟΝΟ τότε θεωρητικά η συνισταμένη αυτών των δυνάμεων έχε εφαρμογή στο περίπου στον κατά μήκος άξονα.

Αν είσαι σε στροφή τότε αυτά τα διανύσματα παίζουν σε μέγεθος λόγω του διαφορικού και της δύναμης πέδησης που προσφέρεται από τον κινητήρα που παρασύρεται σε κίνηση. Κάτι που ΔΕΝ συμβαίνει όταν είσαι με νεκρά γιατί τότε έχεις ΜΟΝΟ το βάρος (χοντρικά, γιατί ότι άλλο είναιτ ο έχεις και με την ταχύτητα).

Την συνισταμένη των δυνάμεων που την προκαλούν αλλά και την εμποδίζουν, αλλά σωστά το διατύπωσες. Να το θέσω ακόμα πιο απλά, φαντάσου το απλούστατο μοντέλο του αυτοκινήτου σε κατηφόρα χωρίς ταχύτητα. Έχεις δύναμη θετική την μία συνιστώσα του βάρους και αρνητικές το άθροισμα της αντίστασης της μετάδοσης/επαφής (τροχοί, λάστιχα κτλ) και την αντίσταση του αέρα στο κέντρο βάρους του αυτοκινήτου. Βάζοντας ταχύτητα αυτομάτως παρουσιάζεται μία δύναμη F στον κινητήριο άξονα, μετατοπίζοντας την θετική του βάρους κοντά της και τις αρνητικές να αφαιρούνται από αυτή.

Τα υπόλοιπα λίγο-πολύ τα είπες μόνος σου!

[oldcarskickass]

Αρχική Δημοσίευση από Dim77

Επίσης, με 40-50kmh τα αυτοκίνητα στις μέρες μας δεν είναι ανεξέλεγκτα.
Έχουν ικανότατα και σταθερότατα συστήματα πέδησης και ανάρτησης (και τα σύγχρονα ελαστικά είναι απείρως ικανότερα) για να τα ακινητοποιήσουν. Αλλά είναι καλύτερα με...ταχύτητα (με RPM που να προσφέρουν φρενάρισμα από το μοτέρ), με 50 και 5η και 1300rpm δεν έχει διαφορά μεγάλη από νεκρά.

Αυτά γιατί είδα ότι το αρχικό ερώτημα ήταν για τέτοια ταχύτητα.

Και κάτι ακόμα, με ταχύτητα και στροφές άνω των 2000rpm σίγουρα (για μένα και για trip computer διάφορων εταιρειών και μοντέλων και κατά σειρά ετών) το αυτοκίνητο (με ψεκασμό) καίει 0.0lt/100km (με ρελαντί πρέπει να είναι περίπου 2lt/ώρα της GM τα trip το μετράνε και αυτό). Η διαφορά είναι μικρή και κάποιες φορές συμφέρει η νεκρά γιατί δε φρενάρεις τόσο πολύ και φτάνεις στα 500m πχ. χωρίς να πατήσεις γκάζι. Αυτά προσπαθεί πάντα να τα υπολογίσει ο οδηγός και ανάλογα πετυχαίνει ή ...όχι οικονομία.

H παλιά ρήση πάντως ότι με ''ότι ταχύτητα ανεβαίνεις την ανηφόρα, με την ίδια κατεβαίνεις την ίδια κατηφόρα'' είναι 100% σωστή (με μικρές παραλλαγές μιας ταχύτητας ανάλογα με το όχημα και την ...ανηφόρα)

Και εγώ ψιλοερείπιο είμαι φαίνεται άλλωστε από το πως γράφω ΧΑΧΑ.

Για να ξεκαθαρίσουμε κάτι άλλο τώρα.

Στα οχήματα με injection (και δη ηλεκτρονικό) όταν ο κινητήρας έχει στροφές αλλά διαβάζει ΜΗΔΕΝ γωνία πεταλούδα (ΚΛΕΙΣΤΟ γκάζι) τα μπεκ ΔΕΝ ψεκάζουν ΙΧΝΟΣ βενζίνης.

Καλά ο άλλος ο εγκάθετος εδώ και 5 -6 σελίδες που στο καλό είναι; (o ραπιντ λέω);;;

Μάνο, σωστός!!

[Dimitris ///M]

Λοιπόν ακούστε μια ιστοριούλα να μου πείτε τις εκδοχές......

Πρίν 2 μήνες γυρνούσα απο Αυλίδα με το Ε34, το αμάξι καραμαμά!
Μετά τον Σείριο στο ρεύμα πρός Αθήνα είναι η μεγάλη παρατεταμένη δεξιά στροφή για τα διόδια Αφιδνών.....
Λοιπόν σε αυτή την στροφή καθότι είχα πάρει φόρα μπήκα με 240km/h (το κοντέρ τερματισμένο) και οι στροφές του κινητήρα ήταν 6200 (λίγο παραπάνω και κόφτης)!

Ας υποθέσουμε τώρα πως

1. χρειαζόταν να πατήσω φρένα να σταματήσω, με τόση ταχύτητα ειδικά πάνω στην στροφή αν πατούσα με δύναμη τα φρένα έχω δεν έχω ABS γρεμοτσακίστηκα! Σωστό?

2. Το λογικό θα ήταν να έβαζα νεκρά γιατί στο όριο του κόφτη θα έκαιγα κάργα βενζίνη, ναί αλλά πήγαινα με κλειστό γκάζι (στις στροφές δεν πατάμε τέρμα γκάζι με τόσα χιλιόμετρα -νόμος- , πατάμε όσο χρειαστεί για να συγκρατούμε την ταχύτητά μας στα θεμιτά επίπεδα!)

3. ΑΝ είχα βάλει νεκρά το αμάξι θα κοντρολαρόταν? Ή θα ήταν χύμα που στην 1η ευκαιρία θα με δίπλωνε? Μην ξεχνάμε και το βάρος του κάθε αυτοκινήτου, μετατόπιση φορτίου (το είπα και σε άλλο πόστ)!

Και τώρα οι απαντήσεις στις ερωτήσεις μου:

1. Αφήνω μέσα ταχύτητα και πατάω ελαφρά το φρένο και κάνω συγχρόνως κατεβάσματα!

2. Και όμως το οικονομόμετρο έδειχνε 0lt/100km! Μόλις έπιασα ευθεία και είχα πέσει στα 180km/h πάτησα συμπλέκτη να αρχίσω κατεβάσματα για τα διόδια και το οικονομόμετρο ανέβηκε στα 7lt/km ενώ το μοτέρ ήταν στο ρελαντί! Όταν είσαι ρελαντί το μοτέρ για να παράγει έργο να ξεκινήσει το ελάχιστο 1 τόνο ζητάει καύσιμο! Για αυτό και τα μπέκ ψεκάζουν όταν είσαι σταματημένος και πας να ξεκινήσεις! Άλλο να είσαι σταματημένος και να ξεκινήσεις και άλλο να ρολλάρεις! Απλή λογική δεν είναι ρε παιδιά?

3. Όπως είπε ο φίλος παραπάνω το να έχεις μέσα ταχύτητα δημιουργείς "αντίσταση" στους τροχούς να το πω απλά και δεν τους αφήνεις ανεξέλεγτους! Έχεις και το μοτέρ σου να σε φρενάρει ρίχνοντας τις στροφές του, και το αυτοκίνητό σου ελέγχεται καλύτερα λόγο αυτής της αντίστασης και τα φρένα σου δεν ξεσκίζεις!

[God]

Αρχική Δημοσίευση από oldcarskickass

Στα οχήματα με injection (και δη ηλεκτρονικό) όταν ο κινητήρας έχει στροφές αλλά διαβάζει ΜΗΔΕΝ γωνία πεταλούδα (ΚΛΕΙΣΤΟ γκάζι) τα μπεκ ΔΕΝ ψεκάζουν ΙΧΝΟΣ βενζίνης.

Ίχνος όχι. Ψεκάζουν, απλώς ψεκάζουν λιγότερο απ'ότι αν ήταν στο ρελαντί. Αν δεν ψέκαζαν και είχαμε κίνηση βαλβίδων εισαγωγής και εμβόλων (ψύχονται και λιπαίνονται από την βενζίνη) και σπινθήρες στα μπουζί εν κενώ, θα έπαιρνες τον κινητήρα στο χέρι πάρα πολύ σύντομα. Επίσης θα είχες συμπίεση/εκτόνωση σκέτου αέρα, κοινώς θα "έσκαγε" ο αέρας από την εξάτμιση με τον αντίστοιχο ακουστικό κρότο.

Όσον αφορά τα οικονομόμετρα, δεν είναι σχεδιασμένα να μετράνε κατανάλωση σε τέτοιες συνθήκες, γι'αυτό και δείχνουν ότι να'ναι και πολλές φορές 0 (που δεν είναι λάθος, όταν πας με 5η και 120χλμ/ω χωρίς καθόλου γκάζι η κατανάλωση είναι κοντά στο 0). Αλλά και πάλι εάν σε κατηφορίτσα πας και βάλεις 4η-5η με 30-40χλμ/ω και 1000-1500RPM, τουλάχιστον στο Ε30 που το έχω προσέξει, και καθόλου γκάζι να μην πατάς το οικονομόμετρο διαβάζει 2λ/100χλμ.

Αυτά που δεν ψεκάζουν καθόλου (cut-off) έχουν σύστημα που κόβει τα μπουζί και κρατά κλειστές τις βαλβίδες.

Αν τύχει και έρθεις σε καμία συνάντηση πες μου να φέρω το laptop να κάνουμε μία βόλτα να δεις τους χρονισμούς των μπεκ σε ότι κίνηση θέλεις.

[oldcarskickass]

Αρχική Δημοσίευση από God

Ίχνος όχι. Ψεκάζουν, απλώς ψεκάζουν λιγότερο απ'ότι αν ήταν στο ρελαντί. Αν δεν ψέκαζαν και είχαμε κίνηση βαλβίδων εισαγωγής και εμβόλων (ψύχονται και λιπαίνονται από την βενζίνη) και σπινθήρες στα μπουζί εν κενώ, θα έπαιρνες τον κινητήρα στο χέρι πάρα πολύ σύντομα. Επίσης θα είχες συμπίεση/εκτόνωση σκέτου αέρα, κοινώς θα "έσκαγε" ο αέρας από την εξάτμιση με τον αντίστοιχο ακουστικό κρότο.

Όσον αφορά τα οικονομόμετρα, δεν είναι σχεδιασμένα να μετράνε κατανάλωση σε τέτοιες συνθήκες, γι'αυτό και δείχνουν ότι να'ναι και πολλές φορές 0 (που δεν είναι λάθος, όταν πας με 5η και 120χλμ/ω χωρίς καθόλου γκάζι η κατανάλωση είναι κοντά στο 0). Αλλά και πάλι εάν σε κατηφορίτσα πας και βάλεις 4η-5η με 30-40χλμ/ω και 1000-1500RPM, τουλάχιστον στο Ε30 που το έχω προσέξει, και καθόλου γκάζι να μην πατάς το οικονομόμετρο διαβάζει 2λ/100χλμ.

Αυτά που δεν ψεκάζουν καθόλου (cut-off) έχουν σύστημα που κόβει τα μπουζί και κρατά κλειστές τις βαλβίδες.

Αν τύχει και έρθεις σε καμία συνάντηση πες μου να φέρω το laptop να κάνουμε μία βόλτα να δεις τους χρονισμούς των μπεκ σε ότι κίνηση θέλεις.

Γιατί να σκάει ρε συ ο σκέτος συμπιεσμένος αέρας αν δεν ρίξεις καύσιμο; Απλά συμπιέζεται και εκτονώνεται και σαφώς η ταχύτητα και η θερμοκρασία του είναι διαφορετική από το αν ρίχναμε καύσιμο.

Αν κρατούσες τις βαλβίδες κλειστές τότε λογικά ο συμπιεσμένος αέρας θα εκτονώνονταν πάλι πάνω στο έμβολο (απλά και μόνο όμως λόγω της προηγούμενης <<ξηρής>> ας το πούμε συμπίεσής του) και θα φρέναρε το όχημα αρκετά λιγότερο. Δλδ θα ήταν σαν ένα μπαλόνι που το πιέζεις και αυτό σε ξαναπιέζει πίσω.

Θα ήθελα να το δω αυτό το log, και ξέρεις γιατί το λέω; Σε 316 Ε46 (Μ43) με το GT1 (αν δεν κάνω λάθος έτσι λέγεται, πάντως από εκεί βλέπαμε τους χρόνους ψεκασμού) σε αυτές τις συνθήκες η μόνη φάση που πέρναμε 0ms ήταν με κλειστό γκάζι και στροφές στο μοτέρ. Μετά την παράδοση της διπλωματικής μου όμως.

Τον κρότο που λες τον είχαμε όταν αλλάξαμε ένα ζευγάρι μπεκ με ένα που αποδεδειγμένα όταν ήταν κλειστό κατούραγε. Δλδ πέρναγε βενζίνη μέσα, δεν είχε σπινθήρα και εξαερώνονταν, έφτανε στην (ζεσταμένη) εξάτμιση και λόγω επαφής με τον αέρα έσκαγε.

[God]

Αρχική Δημοσίευση από oldcarskickass

Γιατί να σκάει ρε συ ο σκέτος συμπιεσμένος αέρας αν δεν ρίξεις καύσιμο; Απλά συμπιέζεται και εκτονώνεται και σαφώς η ταχύτητα και η θερμοκρασία του είναι διαφορετική από το αν ρίχναμε καύσιμο.

Θα ήθελα να το δω αυτό το log, και ξέρεις γιατί το λέω; Σε 316 Ε46 (Μ43) με το GT1 (αν δεν κάνω λάθος έτσι λέγεται, πάντως από εκεί βλέπαμε τους χρόνους ψεκασμού) σε αυτές τις συνθήκες η μόνη φάση που πέρναμε 0ms ήταν με κλειστό γκάζι και στροφές στο μοτέρ. Μετά την παράδοση της διπλωματικής μου όμως.

Γιατί εάν υπήρχε σκέτος αέρας κατά την διάρκεια της εξαγωγής, θα ήταν πολύ πιο κρύος και πολύ βαρύτερος από κοινά καυσαέρια. Επίσης εάν υπήρχε σπινθήρας χωρίς καύσιμο, είναι πάρα πολύ πιθανό να κάνει τόξο με το πιστόνι, το οποίο συνεπάγεται τραγικά αποτελέσματα.

Log δεν ξέρω εάν μπορώ να σου πάρω αλλά μπορείς να το δεις live!

[oldcarskickass]

Αρχική Δημοσίευση από God

Γιατί εάν υπήρχε σκέτος αέρας κατά την διάρκεια της εξαγωγής, θα ήταν πολύ πιο κρύος και πολύ βαρύτερος από κοινά καυσαέρια. Επίσης εάν υπήρχε σπινθήρας χωρίς καύσιμο, είναι πάρα πολύ πιθανό να κάνει τόξο με το πιστόνι, το οποίο συνεπάγεται τραγικά αποτελέσματα.

Log δεν ξέρω εάν μπορώ να σου πάρω αλλά μπορείς να το δεις live!

Ωραία, αυτό θέλω να το δω.

Μόλις ξεσκαρτάρω (κατά τέλη σεπτέμβρη το βλέπω...) θα μιλήσουμε.

Θέλω να δω και όλο το θέμα με το LPG. ελπίζω να μην χρεώνεις με την ώρα μόνο ΧΑΧΑΧΑ

[rapid_fast]

Αρχική Δημοσίευση από God

1) Πράγματι ισχύει ότι όταν το αυτοκίνητο κινείται χωρίς ταχύτητα (ανηφόρα, κατηφόρα, ίσιωμα δεν έχει σημασία) μειώνεται η απόδοση της ανάρτησης, αλλά πολύ περισσότερο των φρένων. Το πρώτο όμως ισχύει πολύ λιγότερο στα νέα αυτοκίνητα όμως λόγω ηλεκτρονικών της ανάρτησης.

Το γιατί για να εξηγηθεί είναι αρκετά πολύπλοκη και πολύπτυχη υπόθεση. Το πιο "απλό" που μπορεί να πει κάποιος είναι ότι με ταχύτητα μέσα αν μη τι άλλο έχεις πολύ πιο άμεσο και γρήγορο έλεγχο του αυτοκινήτου εάν συμβεί το παραμικρό, είτε προς επιτάχυνση είτε προς επιβράνδυση. Αν κάποιος θέλει να μπερδέψει το μυαλό του μπορεί να καθίσει να σκεφτεί το τι συμβαίνει από μεριάς δυνάμεων όταν ένα όχημα με 4 τροχούς έχει κίνηση στους 2 (οποιουσδήποτε 2) και όταν το κινεί μόνο το βάρος του.

Λευτέρη, το μόνο που μπορώ να σου προτείνω να δοκιμάσεις είναι να πάρεις ένα Ε30, να μπεις σε μία ελεγχόμενη στροφή με περίπου 50χλμ/ω και 3η ταχύτητα κινούμενος φυσιολογικά και μετά να δοκιμάσεις την ίδια στροφή με νεκρά. Η διαφορά που θα νιώσεις είναι σαν να σου έδωσαν Μ3 την πρώτη φορά και μαμά 316 την δεύτερη, οι δυνάμεις είναι αλλού για αλλού. Και όσο χειρότερο το αυτοκίνητο, τόσο περισσότερο θα νιώσεις την διαφορά.

2) Επίσης, όλα τα αυτοκίνητα ακόμα και όταν δεν πατάς γκάζι ψεκάζουν λίγη βενζίνη. Ο λόγος είναι προφανής - αν δεν ψέκαζαν τίποτα εκτός του ότι θα πέταγαν σκαστό αέρα από την εξάτμιση (το γνωστό "μπαφ-μπαφ") όταν θα έκαναν σπινθήρα τα μπουζί θα γινόταν πανικός στον θάλαμο. Μόνο λίγα αυτοκίνητα που έχουν σύστημα cut-off (κλείνουν τις βαλβίδες και δεν κάνουν σπινθήρα) ψεκάζουν απειροελάχιστα, ίσα να λιπαίνουν τον κινητήρα. Ίσως να ψεκάζουν λιγότερο από όταν το αυτοκίνητο είναι στο ρελαντί (το δικό μου πάντως όχι, το έχω τσεκάρει, 4.5ms ψεκασμό με ρολαριστή ταχύτητα και 5.1ms στο ρελαντί έχω) αλλά η διαφορά είναι απειροελάχιστη.

1) Τραγικό...
2) Ακατάληπτο..
Γενικώς καμιά επαφή με την πραγματικότητα και πραγματικά απορώ..