Νόμιμες ή παράνομες μετατροπές..

[tsalin]

Προφανώς και φοροδιαφεύγεις, αυτό όμως είναι το αποτέλεσμα, δε είναι η αιτία του προβλήματος.

Ο Κινέζος για παράδειγμα σου κόβει λιγότερα όχι γιατί είσαι ωραίος, αλλά γιατί παρουσιάζει λιγότεραο τζίρο, κέρδη και άρα φορολογείται λιγότερο. Επίσης καταφέρνει και νομιμοποιεί τα παραπάνω χρήματα που στέλνεις, και αυτό δεν μπορεί παρά να αποτελεί επίσημη κατέυθυνση του κράτους του.

Αντίστοιχα, δες το προηγούμενο post, κάθε μεσαία και μεγάλη εταιρία που σέβεται τον εαυτό της ακολουθεί πρακτικές transfer pricing για να μεταφέρει μέρος των κερδών εκεί που φορολογείται λιγότερο. Αυτό το κάνουν όλοι... δεν είναι Ελληνική πατέντα, είναι μέρος της διαδικασίας για τη μεγιστοποίηση του ποσοστού κέρδους, είναι το ίδιο το σύστημα. Άγγλοι, Γάλλοι και Γερμανοί είναι μάστορες σε αυτό. Δεν είναι τυχαίο άλλωστε ότι κάθε Ασιατική εταιρία που σέβεται τον εαυτό της έχει την έδρα του Ευρωπαικού βραχίονα της είτε σε Γερμανία είτε σε Ηνωμένο Βασίλειο, είτε στην Γαλλία.

Αυτές οι πρακτικές καλύπτονται νομότυπα και δημιουργούν φοροδιαφυγή πολλαπλάσια από όλους τους μικρομεσαίους όλου του κόσμου μαζί. Εγώ απλά λέω ότι ο κοινωνικός αυτοματισμός που επικαλείσαι (εγώ πληρώνω, ο περιπτεράς όχι, ο ελεύθερος επαγγελματίας όχι, κλπ κλπ) είναι βούτυρο στο ψωμί για αυτόν που σε πατάει...

[DiMiTrIs_]

το συμπερασμα ειναι οτι η οικονομικη κριση της ελλαδας ειναι εξαιτιας των μεροκαματιαριδων
ολος ο πλουτος εχει μαζευτει εκει....στους ξυλουργους τους υδραυλικους και τους γυψαδορους......φαινεται γυρω μας..ειναι ολοι οικονομιμενοι....
δεν ειναι αλλοι αυτοι που εχουν μαζεψει τα λεφτα......ειναι αυτοι....

[rapid_fast]

Αρχική Δημοσίευση από tsalin

Ο Κινέζος για παράδειγμα σου κόβει λιγότερα όχι γιατί είσαι ωραίος, αλλά γιατί παρουσιάζει λιγότεραο τζίρο, κέρδη και άρα φορολογείται λιγότερο. Επίσης καταφέρνει και νομιμοποιεί τα παραπάνω χρήματα που στέλνεις, και αυτό δεν μπορεί παρά να αποτελεί επίσημη κατέυθυνση του κράτους του.
.

Απλά έδειξα με ένα παράδειγμα συγκεκριμένο, ότι είτε βρίσκεσαι σε κρίση, είτε σε ανάπτυξη
είτε είσαι πλούσιος είτε δεν είσαι, αν μπορείς να κλέψεις απο την εφορία, θα το κάνεις με χαρά.
Ο κινέζος είναι σε ανάπτυξη, και κλέβει.. γιατί μπορεί..
Ο Έλληνας ενώ είναι σε μαρασμό, κλέβει γιατί μπορεί..
(Άσχετα αν το κάνει με το πρόσχημα της επιβίωσης..)

[rapid_fast]

Αρχική Δημοσίευση από DiMiTrIs_

το συμπερασμα ειναι οτι η οικονομικη κριση της ελλαδας ειναι εξαιτιας των μεροκαματιαριδων
ολος ο πλουτος εχει μαζευτει εκει....στους ξυλουργους τους υδραυλικους και τους γυψαδορους......φαινεται γυρω μας..ειναι ολοι οικονομιμενοι....
δεν ειναι αλλοι αυτοι που εχουν μαζεψει τα λεφτα......ειναι αυτοι....

Η οικονομική κρίση στην Ελλάδα είναι αποτέλεσμα των σωματειακών και μόνο..
Των γραμμών που ακολουθούν οι ΜΟΝΙΜΟΙ λειτουργοί του κράτους που ελέγχουν την εξουσία.
Αν νομίζει κάποιος οτι μια κυβέρνηση κυβερνάει, κάνει μάλλον λάθος..
Αν νομίζει οτι μια κυβέρνηση κάνει αυτά που της λένε απο έξω, και είναι πιόνια του συστήματος
κάνει λάθος..
Οι γενικοί γραμματείς και οι σωματειακοί κάνουν κουμάντο σε όλους, γιατί τα κονομάνε απο τα κέντρα εξουσίας..
Ισως κάποια στιγμή καταλάβετε τι συμβαίνει..
Δεν προχωράω παρακάτω, δεν κάνω κομματική κουβέντα εδώ μέσα...

[tsalin]

Αρχική Δημοσίευση από rapid_fast

Η οικονομική κρίση στην Ελλάδα είναι αποτέλεσμα των σωματειακών και μόνο..
Των γραμμών που ακολουθούν οι ΜΟΝΙΜΟΙ λειτουργοί του κράτους που ελέγχουν την εξουσία.
Αν νομίζει κάποιος οτι μια κυβέρνηση κυβερνάει, κάνει μάλλον λάθος..
Αν νομίζει οτι μια κυβέρνηση κάνει αυτά που της λένε απο έξω, και είναι πιόνια του συστήματος
κάνει λάθος..
Οι γενικοί γραμματείς και οι σωματειακοί κάνουν κουμάντο σε όλους, γιατί τα κονομάνε απο τα κέντρα εξουσίας..
Ισως κάποια στιγμή καταλάβετε τι συμβαίνει..
Δεν προχωράω παρακάτω, δεν κάνω κομματική κουβέντα εδώ μέσα...

Ποιοί είναι οι γενικοί γραμματείς και οι σωματειακοί που κάνουν κουμάντο? πραγματικά δεν καταλαβαίνω τι εννοείς. Ποιά είναι τα κέντρα εξουσίας που κονομάνε? και από τι? Μέχρι τώρα συζητάγαμε για το ότι 'κονομάει αυτός που δεν κόβει αποδείξεις και κλέβει, τώρα 'κονομάνε τα κέντρα εξουσίας... σαν να στρίβεις δια του αρραβώνος που φαίνεται.

Η κρίση στην Ελλάδα είναι αποτέλεσμα της παγκόσμιας κρίσης που ξεκίνησε το 2008 και μόνο. Όλα τα άλλα είναι εύπεπτες δικαιολογίες για να περάσει ότι μέτρο πέρασε με το μικρότερο δυνατό κόστος. Άλλωστε μέτρα περάσανε και στην Γερμανία, περάσανε στην Ιταλία, περνάνε στην Γαλλία, περνάνε και στην Ολλανδία.

Εντάξει ο Κινέζος & ο Έλληνας μπορεί και φοροδιαφεύγει, για αυτό το κάνει. Ο Γερμανός, ο Γάλλος, ο Βρεττανός που είναι και συνειδητοποιημένος γιατί το κάνει? και η καλή ΕΕ γιατί κάνει το παγώνι στους φορολογικούς παραδείσους που πάνε τα χρήματα αυτά και ξεπλένονται?

Όσο για την κυβέρνηση, ναι έχεις δίκιο δεν κυβερνάει, ο μισθός μου (σου, μας) έχει κοπεί στην μέση σε μία virtual πραγματικότητα, για την οποία ευθύνη έχει ο φουκαράκος που δεν κόβει αποδείξεις. Βεβαίως δεν έχει την ίδια ευθύνη ο εφοπλισταράς που φορολογείται ως περίπτερο... ούτε οι λοιποί που λέγαμε προηγούμενα...

Και αυτά δεν είναι θέμα κομματικής κουβέντας, είναι θέμα απλής λογικής...

[MichaeL]

Αρχική Δημοσίευση από rapid_fast

Οι μόνοι που πραγματικά προσπαθούν να επιβιώσουν είναι αυτοί που δεν έχουν τρόπο να φοροδιαφύγουν.

Αρχική Δημοσίευση από rapid_fast

Η οικονομική κρίση στην Ελλάδα είναι αποτέλεσμα των σωματειακών και μόνο..
Των γραμμών που ακολουθούν οι ΜΟΝΙΜΟΙ λειτουργοί του κράτους που ελέγχουν την εξουσία.

Αρχική Δημοσίευση από rapid_fast

Αν νομίζει οτι μια κυβέρνηση κάνει αυτά που της λένε απο έξω, και είναι πιόνια του συστήματος, κάνει λάθος.

Μάλλον το αντίθετο συμβαίνει: από όσα της λένε "από έξω" να κάνει, κάνει μόνο εκείνα που θίγουν τους κομματικούς (διάβαζε: όσους τρέφονται από το Δημόσιο) στρατούς λιγότερο από όλες τις άλλες (δεύτερες) κατηγορίες υπηκόων.

[kacey]

Αρχική Δημοσίευση από DiMiTrIs_

το συμπερασμα ειναι οτι η οικονομικη κριση της ελλαδας ειναι εξαιτιας των μεροκαματιαριδων
ολος ο πλουτος εχει μαζευτει εκει....στους ξυλουργους τους υδραυλικους και τους γυψαδορους......φαινεται γυρω μας..ειναι ολοι οικονομιμενοι....
δεν ειναι αλλοι αυτοι που εχουν μαζεψει τα λεφτα......ειναι αυτοι....

Ποιος κανει μεγαλυτερη ζημια? Οι 500 πλουσιοι που φοροδιαφευγουν κατα 1 μυριο εκαστος ή οι 1 μυριο μικρομεσαιοι που με διαφορους τροπους (μη εκδοση αποδειξεων, μη ζητηση αποδειξεων - υπενθυμιζω το ΦΠΑ ειναι κατι που αποδιδει ο μαστορας/πωλητης αλλα ΠΛΗΡΩΝΕΙ Ο ΠΕΛΑΤΗΣ, μαυρα εισοδηματα) φοροδιαφευγουν κατα 1 χιλιαρικο "για να επιβιωσουν"?

[DiMiTrIs_]

Αρχική Δημοσίευση από kacey

Ποιος κανει μεγαλυτερη ζημια? Οι 500 πλουσιοι που φοροδιαφευγουν κατα 1 μυριο εκαστος ή οι 1 μυριο μικρομεσαιοι που με διαφορους τροπους (μη εκδοση αποδειξεων, μη ζητηση αποδειξεων - υπενθυμιζω το ΦΠΑ ειναι κατι που αποδιδει ο μαστορας/πωλητης αλλα ΠΛΗΡΩΝΕΙ Ο ΠΕΛΑΤΗΣ, μαυρα εισοδηματα) φοροδιαφευγουν κατα 1 χιλιαρικο "για να επιβιωσουν"?

καταρχην ο πελατης δεν πληρωνε φπα και το ηξερε πως οτι πληρωνε ηταν τα λεφτα που ηθελε ο αλλος να βαλει στην τσεπη του λογω της προσωπικης του εργασιας...κακως γινοταν και γινεται ετσι αλλα ουτε ο πελατης τον πληρωσε μην παιρνωντας αποδειξη

ποσους βοθρους μπορεις να ξεσκατισεις σε μια ημερα?
ποσα μαδερια μπορεις να πλανισεις και να τα κανεις κασες και να τις βαλεις στην οικοδομη σε μια μερα????ποσα μπορει να βγαλει ενας ξυλουργος μεροκαματο?
εχεις αναλογιστει ποσο κανουν τα ξυλα?ποσο θα πληρωθει και πσοο θα του μεινει στην τσεπη σαν μεροκαματο?υπαρχει οριο...μιλαμε για 2 χερια που δουλευουν σε μια μερα...δεν ειναι μηχανακι.....δεν ειναι εμπορας που θα πουλησει 100 τηλεορασεις ρουχα κλπ οποτε το κερδος ειναι πολλαπλασιο....
15 20? το χρονο? και να δηλωνε 10??ποσα του εμεναν ?ξερεις πως βγαινει το μεροκαματο στην οικοδομη?ποσα ευρω νομιζεις οτι μπορεις να παραγεις σε μια μερα?νομιζεις ειναι τοσο μεγαλο το ποσο που βγαινει?γιατι δεν γινοντουσαν ολοι αυτοι που κλαιγονται βοθρατζιδες μπετατζιδες και ειναι μονο αλλοδαποι σε αυτα τα επαγγελματα?

στις καλες εποχες ο μισθος ενος δημοσιου υπαλληλου ηταν 1500 πες 18 το χρονο σε 25 εργασιμες το μηνα σημαινε 60 ευρω τη μερα.....(δεν ειμαι σιγουρος στατιστικο δειγμα απο κοντινα μου παραδειγματα,μπορει να διαφερει κιαλλο προς τα κατω)
αναλογιζεσαι οτι ενας ξυλουργος ΔΕΝ μπορει να εχει δουλεια καθε μερα?
οτι εχει να πληρωσει 1200 το διμηνο τεβε
τη δεη,το ενοικιο,τα εξοδα του επαγγελματικου αυτοκινητου,σιγουρα εναν βοηθο γτ μονος σου δεν μπορεις?,τις πρωτες υλες?τα εργλεια που σπανε?
ποσα νομιζεις οτι ειναι τα εσοδα το μηνα μειον ολα αυτα τα εξοδα για να του μηνου στην ακρη 1500 να ζησει???το καταλαβαινεις οτι υπαρχει ενα ανω οριο στη δουλεια που μπορει να βγαλει με τα χερια του?οποτε αμεσα υπαρχει και τα ταβανι στο ποσα χρηματα μπορει να βγαλει ενα μηνα?και οτι αυτο το ταβανι μπορει ευκολα μονο να κατεβαινει απο παραγοντες οπως ελλειψη πελατειας ασθενεια κλπ κλπ?

[DiMiTrIs_]

και κατι τελευταιο και σημαντικο
σας βλεπω ολους να κραζετε τους μεροκαματιαριδες που Οντως η πλειοψηφια δεν δηλωνε τα εισοδηματα ολα....αληθεια
και καταφερναν με αυτον τον τροπο να αυξανουν το κερδος τους........που οπως το σκεφτομαι εγω δεν μπορουσε να ειναι πανω απο 3-4κ
δεν ειδα ομως κανενα τοσα χρονια να βγει και να υπερασπιστει αυτους τους ανθρωπους και να πει:
1.γτ εμεις που ειμαστε στο δημοσιο να παιρνουμε δωρα απο το κρατος και αυτοι οι ανθρωποι οχι....
2.γτ εμεις οταν παιρνουμε ρεπα και καθε ειδους αδειες να πληρωνομαστε απο το κρατος ενω αυτοι οι ανθρωποι οχι,εμεις να παιρνουμε χρηματα ενω δεν δουλεψαμε και αυτοι οχι...
3.γτ εμεις να πληρωνομαστε τις αργειες κλπ κλπ ενω αυτοι οι ανθρωποι οχι?
4.γτ πχ να πληρωνομαστε καποια μετα που για καποιο λογο ετυχε να μην εχουμε δουλεια να βγαλουμε παρολο που θελατε.....ενω οι αλλοι επειδη πχ δεν ηρθε πελατης να μην βγαλουν μεροκαματο?
5.γτ εμας πχ οταν τα παιδια μας αριστευαν σχολειο να παιρνουν καποια χρηματα(ισχυε σε πολλους τομεις του δημοσιου δεν ξερω αν ηταν παντου) και τα δικα τους παιδια οχι
6.γτ εμεις να παρουμε εφαπαξ(τα καλα χρονια) και αυτοι οχι μονο να μην παρουμ...αλλα οταν καταθεσουν τα χαρτια τους για συνταξη...θα την παρουν μετα απο 15 μηνες...μεχρι τοτε το πως θα ζησουν δεν μας νοιαζει
και καποια αλλα που δεν ερχονται στο μυαλο μου....
δεν ανηκουμε στο ιδιο κρατος?γτ τετοια ανιση μεταχειριση και πλεονεκτηκι για καποιους?
γτ δεν εχω δει κανεναν απο εσας που κραζετε τους μεροκαματιαριδες που σημερα λογω της πεσμενης οικοδομης εχχουν ΜΗΔΕΝΙΚΟ εισοδημα ενω καποιοι εχουν εστω και κουρεμενο? να καταδεικνυετε και τις αδικιες εις βαρος τους

μονο στα χρηματα που δεν δηλωνουν και τσεπωνουν στεκεστε(που ξαναλεω για εναν μεροκαματιαρη..ποσα μπορει να ειναι??)
στα χρηματα που δεν παιρνουν αδικως και παιρνουν αλλοι καμια αναφορα??αυτα δεν τα βλεπουμε?

[DiMiTrIs_]

και που καταληγουμε?να τρωγομαστε μεταξυ μας
η απαντηση ειναι οτι δεν εφταιγαν ουτε το υπερπληθες δημοσιο ουτε η φοροδιαφυγη των μεροκαματιαριδων
τα χρηματα αυτα εβγαιναν παλι στην αγορα και κινιοταν το χρημα
αλλοι ηταν αυτοι που τα εβαζαν κατα εκατομμυρια τις τσεπες και τα εστελαν εξω
αλλοι ηταν αυτοι που δανειονταν με το τσουβαλι να κανουμε ολυμπιακους αγωνες ενω δεν θελαμε...
αλλοι ηταν υπευθυνοι που δεν φροντισα να στεριωσει μια βιομηχανια στη χωρα..τα λεφτα των πολιτων δημοσιων και μη εβγαιναν παλι στην αγορα ο κοσμος ανακυκλωνε το χρημα......
τα σοβαρα αναπτυξιακα οχι λαθη(ουτε προσπαθειες δεν εγιναν) και φαγοποτια που μας εφεραν εδω δεν τα εκανε ο απλος λαος