Επιστροφή   BMW-Motorsport.gr > Γενικές Συζητήσεις > Διάφορα Θέματα Αυτοκίνησης > Χειμερινή Οδήγηση

Απάντηση στο θέμα
 
Εργαλεία Θεμάτων Τρόποι εμφάνισης
  #21  
Παλιά 02-11-13, 21:45
Το avatar του χρήστη Dim77
Dim77 Ο χρήστης Dim77 δεν είναι συνδεδεμένος
Super Moderator
 
Εγγραφή: 13-10-2006
Μηνύματα: 7.796
Dim77 has a brilliant futureDim77 has a brilliant futureDim77 has a brilliant futureDim77 has a brilliant futureDim77 has a brilliant futureDim77 has a brilliant futureDim77 has a brilliant futureDim77 has a brilliant futureDim77 has a brilliant futureDim77 has a brilliant futureDim77 has a brilliant future
Οι εταιρειες εχουν ξεχωρισει εδω και καιρο την αντισταση κυλισης απο τα χαρακτηριστικα αποδοσης.

Ψαχνοντας στις κατηγοριες πιο φυσιολογικων διαστασεων για 2 αμαξια, βλεπω οτι μπορεις να βρεις καταπληκτικης αποδοσης λαστχα με δεικτη αντιστασης Β η C.
Αυτο που εχω δει επισης, ειναι οτι το ιδιο ελαστικο με ιδια αποδοση, μπορει να εχει και εκδοση μεγαλυτερης αντιστασης κυλισης (E απο C) η και να κανει διαφορα ο δεικτης ταχυτητας.

Προφανως και σε ειδικα ελαστικα εστιασμενα αποκλειστικα στην αποδοση, δεν τιθεται θεμα βελτιωσης και σε αυτον τον τομεα.


Επισης ανοιξα το θρεντ για να γραψω πραγματικες παρατηρησεις και οχι να γινει κουβεντα καφετεριας για σλικ λαστιχα.
__________________

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Dim77 Εμφάνιση μηνυμάτων
Τι να λέμε....το καλύτερο και πιο όμορφο sports car ever....(σ.σ. Toyota Supra MKIV)
Result:Banned by Administrator

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη BMW Power : 02-11-13 στις 23:53
Απάντηση με παράθεση
  #22  
Παλιά 02-11-13, 22:42
Το avatar του χρήστη Dim77
Dim77 Ο χρήστης Dim77 δεν είναι συνδεδεμένος
Super Moderator
 
Εγγραφή: 13-10-2006
Μηνύματα: 7.796
Dim77 has a brilliant futureDim77 has a brilliant futureDim77 has a brilliant futureDim77 has a brilliant futureDim77 has a brilliant futureDim77 has a brilliant futureDim77 has a brilliant futureDim77 has a brilliant futureDim77 has a brilliant futureDim77 has a brilliant futureDim77 has a brilliant future
Ασχετως με τα ελαστικα υπερυψηλων επιδοσεων, που ενδιαφερουν 1/100000 ανθρωπους, και πολυ λεω, τα απλα ελαστικα εχουν παρα πολυ καλη αποδοση και προτιμωντας ενα Β αντι για Ε, μπορει να γλυτωσεις αρκετο καυσιμο και η ατμοσφαιρα λιγοτερους ρυπους (χεστηκαμε θα μου πειτε).

Αυτο ειχε ξεκινησει απο τη χαμηλοτερη κατηγορια ελαστικων για μικρα αυτοκινητα, αλλα βλεπω οτι εχει παει και στα τουριστικα ελαστικα για μεγαλα και δυνατα σενταν και gt και μιλαμε για λαστιχα οχηματων με μεγαλες δυνατοτητες.
__________________

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Dim77 Εμφάνιση μηνυμάτων
Τι να λέμε....το καλύτερο και πιο όμορφο sports car ever....(σ.σ. Toyota Supra MKIV)
Result:Banned by Administrator
Απάντηση με παράθεση
  #23  
Παλιά 02-11-13, 23:47
Το avatar του χρήστη Dim77
Dim77 Ο χρήστης Dim77 δεν είναι συνδεδεμένος
Super Moderator
 
Εγγραφή: 13-10-2006
Μηνύματα: 7.796
Dim77 has a brilliant futureDim77 has a brilliant futureDim77 has a brilliant futureDim77 has a brilliant futureDim77 has a brilliant futureDim77 has a brilliant futureDim77 has a brilliant futureDim77 has a brilliant futureDim77 has a brilliant futureDim77 has a brilliant futureDim77 has a brilliant future
Παιδια οποιος καταλαβει πιο ειναι το θεμα για το οποιο γινεται συζητηση, την οποια αρχισε η αφεντια μου θα υποκλιθω....

Μεχρι τωρα δεν το πετυχε ουτε ο νικ, ουτε ο μπιμμερμ, ουτε κανενας απο οσους απαντησαν τις τελευταιες ωρες.....


Το θεμα ειναι οτι η ενδειξη για χαμηλοτερη αντισταση κυλισης, απο οτι φαινεται στο συγκεκριμενο αυτοκινητο που κανω παρομοιες διαδρομες με παρομοια οδηγηση, ΕΧΕΙ ΑΝΤΙΚΡΙΣΜΑ στην καταναλωση.

Το Firestone με δεικτη Ε δεν κραταει καλυτερα απο το κοντι πρεμιουμ2 με δεικτη Β, αλλα καιει 5% παραπανω. Ομοιως το lm30 με δεικτη F καιει παραπανω. Τι σημαινει αυτο, επειδη το φαιρστοουν η το λμ30 εχουν μεγαλη αντισταση κυλισης θα τα βαλουμε σε Μ6 γιατι εχουν συντελεστη τριβης μεγαλο?


Παρομοιας κατηγοριας ελαστικα μπορουν να ειναι παραπλησια σε επιδοσεις με χαμηλοτερη αντισταση κυλισης.

Το θεμα ηταν αν εχει κανει και καποιος αλλος παρομοιες παρατηρησεις με διαφορα λαστιχα, και οχι του τυπου "νομιζω" αλλα για μεγαλο διαστημα.
__________________

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Dim77 Εμφάνιση μηνυμάτων
Τι να λέμε....το καλύτερο και πιο όμορφο sports car ever....(σ.σ. Toyota Supra MKIV)
Result:Banned by Administrator
Απάντηση με παράθεση
  #24  
Παλιά 02-11-13, 23:55
Το avatar του χρήστη Nick_compact
Nick_compact Ο χρήστης Nick_compact δεν είναι συνδεδεμένος
MINIaddict user
 
Εγγραφή: 25-06-2004
Μηνύματα: 5.249
Nick_compact is a splendid one to beholdNick_compact is a splendid one to beholdNick_compact is a splendid one to beholdNick_compact is a splendid one to beholdNick_compact is a splendid one to beholdNick_compact is a splendid one to beholdNick_compact is a splendid one to beholdNick_compact is a splendid one to behold
Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Dim77 Εμφάνιση μηνυμάτων
Το Firestone με δεικτη Ε δεν κραταει καλυτερα απο το κοντι πρεμιουμ2 με δεικτη Β, αλλα καιει 5% παραπανω. Ομοιως το lm30 με δεικτη F καιει παραπανω. Τι σημαινει αυτο, επειδη το φαιρστοουν η το λμ30 εχουν μεγαλη αντισταση κυλισης θα τα βαλουμε σε Μ6 γιατι εχουν συντελεστη τριβης μεγαλο?
Δεν είπα ότι είναι ο καθοριστικός παράγοντας Δημήτρη, έχω τονίσει παραπάνω ότι είναι ένδειξη, αναφέροντας ταυτόχρονα ότι σπάνια ελαστικό επιδόσεων, έχει καλό δείκτη,σε σχέση με ένα άλλο αντίστοιχο πιο απλής "σειράς".

Πολύ πιο καθαρή ένδειξη είναι το treadwear. (αρκεί να συγκρίνουμε ελαστικά ίδιας "εποχής", όχι καλοκαιρινά με χειμερινά)

Τα Federal 595 RS-R που μόλις σήμερα έβαλα, έχουν δείκτη G. Kαι treadwear 140.
Απάντηση με παράθεση
  #25  
Παλιά 03-11-13, 00:08
Το avatar του χρήστη Dim77
Dim77 Ο χρήστης Dim77 δεν είναι συνδεδεμένος
Super Moderator
 
Εγγραφή: 13-10-2006
Μηνύματα: 7.796
Dim77 has a brilliant futureDim77 has a brilliant futureDim77 has a brilliant futureDim77 has a brilliant futureDim77 has a brilliant futureDim77 has a brilliant futureDim77 has a brilliant futureDim77 has a brilliant futureDim77 has a brilliant futureDim77 has a brilliant futureDim77 has a brilliant future
Συνεχιζεται ομως η ασχετη συζητηση....

Τι να βαλει στο γιαρις η αδερφη μου? Η ο γκοντ στο 318 η ο BMW power στο 318? Φεντεραλ ρσρ?

Καποιος μπορει να ψαχνει 3 παρομοιας κλασης ελαστικα με καποιο να εχει πολυ καλυτερο δεικτη αντιστασης κυλισης και παρομοιες επιδοσεις (και απο δοκιμες).....γιατι ναα μην το κοιταζει και αυτο?

Ξαναλεω, θεωρουσα το δεικτη αυτο ανευ σημασιας εντελως. Αναθεωρησα με αυτα.

Οταν εβαλα παλι θερινα ελαστικα, εβαλα τα φαιρστοουν για τσιγγουνια, τα ειχε 20-30 ευρω φτηνοτερα απο πιο μεγαλων εταιρειων με προφανως καλυτερο δεικτη κυλισης.
Ε δεν ξαναπετυχα τις καταναλωσεις που ειχα με τα κοντι πρεμιουμ 2 με παρομοια οδηγηση.

Με τα κοντι περσι το καλοκαιρι πετυχαινα κατω απο 7 και μεχρι 8.
Βαζω τα χειμερινα και ειμαι στα 10 και κατω απο 9 με καμια δυναμη.
Βαζω τα Firestone και βλεπω οτι ειμαι στο 8-9 με ιδια οδγηση, ιδιες διαδρομες, ιδια κατασταση οχηματος και καινουρια μπουζι.
Τα φαιρστονε δεν κρατανε καλυτερα παντως απο τα οικολογικα κοντι.
__________________

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Dim77 Εμφάνιση μηνυμάτων
Τι να λέμε....το καλύτερο και πιο όμορφο sports car ever....(σ.σ. Toyota Supra MKIV)
Result:Banned by Administrator
Απάντηση με παράθεση
  #26  
Παλιά 03-11-13, 00:29
NNIKOLOG Ο χρήστης NNIKOLOG δεν είναι συνδεδεμένος
Experienced User
 
Εγγραφή: 13-02-2012
Μηνύματα: 102
NNIKOLOG will become famous soon enough
Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Dim77 Εμφάνιση μηνυμάτων

Το Firestone με δεικτη Ε δεν κραταει καλυτερα απο το κοντι πρεμιουμ2 με δεικτη Β, αλλα καιει 5% παραπανω

Το θεμα ηταν αν εχει κανει και καποιος αλλος παρομοιες παρατηρησεις με διαφορα λαστιχα, και οχι του τυπου "νομιζω" αλλα για μεγαλο διαστημα.

θα απαντησω ευθεως και θα ειμαι συντομος.
1) συμφωνω με τα συμπερασματα σου. το firestone με μεγαλη αντισταση κυλησης δεν κραταει καλυτερα απο οτι το conti με δεικτη Β.Δηλαδη οταν αυξανουμε την αντισταση κυλισης χανουμε σε προσφηση. Αυτο φωναζει και ο GOD τοση ωρα. Παει αυτο συμφωνησαμε.

2) ναι εχω εγω παρομοιες παρατηρησεις με 2 διαφορετικους τυπους ελαστικων (ιδιες διαστασεις στο ιδιο αυτοκινητο) και με δοκιμες πολλων χιλιομετρων.
jeep wrangler. 225/75 r16 .
Λοιπον η μια τετραδα ειναι BF Mud terrain με δεικτη κυλισης G και η αλλη τετραδα ειναι Cooper με δεικτη Ε . συμπερασματα : Οταν εχω τα ελαστικα με τον υφηλο δεικτη το αυτοκινητο (σε ασφαλτο ετσι) δεν εχει προσφηση καθολου και καιει και κατι παραπανω. σε καθε αποτομη αλλαγη κατευθηνσης χανεις προσφθση αμεσως πραγμα το οποιο βελτιωνεται πολυ οταν βαζω τα cooper με δεικτη Ε. αρα συμφωνουμε και εδω . . και τα συμπερασματα μας ταυτιζονται με αυτα που λεει ο GOD


Mε τα Mud ελαστικα (δεικτης G) καιει 14,5 λιτρα και με τα Cooper (δεικτης Ε) καιει 12,5 λιτρα ανα 100

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη NNIKOLOG : 03-11-13 στις 00:38
Απάντηση με παράθεση
  #27  
Παλιά 03-11-13, 01:04
Το avatar του χρήστη Nick_compact
Nick_compact Ο χρήστης Nick_compact δεν είναι συνδεδεμένος
MINIaddict user
 
Εγγραφή: 25-06-2004
Μηνύματα: 5.249
Nick_compact is a splendid one to beholdNick_compact is a splendid one to beholdNick_compact is a splendid one to beholdNick_compact is a splendid one to beholdNick_compact is a splendid one to beholdNick_compact is a splendid one to beholdNick_compact is a splendid one to beholdNick_compact is a splendid one to behold
Λες και μιλάμε άλλη γλώσσα.
Ας πάρουμε ως βάση μια πολύ διαδεδομένη διάσταση, 225/45/17, και να δούμε διαφορετικά ελαστικά από τον ίδιο κατασκευαστή.

Toyo Nanoenergy (θερινό ελαστικό) (94W) δείκτης Α
Toyo Proxes CF2 (θερινό ελαστικό) (94V) δείκτης C

Pirelli Cinturato P7 Blue (θερινό ελαστικό) (94W) δείκτης Β
Pirelli P Zero Nero (θερινό) (94W) δείκτης E

Continental Eco Contact 5 (θερινό) (94V) δείκτης Β
Continental Sport Contact 2 (θερινό) (94V) δείκτης Ε
Continental Sport Contaxt 5 (θερινό) (94Υ) δείκτης Ε

Bridgestone Ecopia EP150 (θερινό) (94V) δείκτης C
Bridgestone RE050A (θερινό) (94V) δείκτης Ε

Έχουν ή δεν έχουν τελικά τα σπορ ελαστικά χειρότερους δείκτες;
Ή είναι και το RE050A, Sport Contact 5, σλικ ελαστικά, και κάνουν μόνο για συζήτηση καφετέριας;
Απάντηση με παράθεση
  #28  
Παλιά 03-11-13, 01:04
NNIKOLOG Ο χρήστης NNIKOLOG δεν είναι συνδεδεμένος
Experienced User
 
Εγγραφή: 13-02-2012
Μηνύματα: 102
NNIKOLOG will become famous soon enough
Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από NNIKOLOG Εμφάνιση μηνυμάτων

Mε τα Mud ελαστικα (δεικτης G) καιει 14,5 λιτρα και με τα Cooper (δεικτης Ε) καιει 12,5 λιτρα ανα 100
καθοριστικος παραγοντας για την αυξηση της καταναλωσης (μιας και η κουβεντα μας εστιαζει στην καταναλωση) ειναι και το βαρος του ελαστικου. Το Cooper ζυγιζει 31 λιμπρες και το BF Goodrich 43 λιμπρες (οι ζαντες ειναι ιδιες και οι 8 και οι διαστασεις οπως ειπα πριν παλι ιδιες)

κανε αν θες ενα ψαξιμο και για το δικο σου firestone σε σχεση με το αλλο οσο αφορα το βαρος.
Απάντηση με παράθεση
  #29  
Παλιά 03-11-13, 01:32
NNIKOLOG Ο χρήστης NNIKOLOG δεν είναι συνδεδεμένος
Experienced User
 
Εγγραφή: 13-02-2012
Μηνύματα: 102
NNIKOLOG will become famous soon enough
Οχι δεν μιλαμε καθολου αλλη γλωσσα, χρησιμοποιω πολυ απλες λεξεις και απαντησα συγκεκριμενα στα συμπερασματα του DIM 77 οπου και συμφωνησα. που διαφωνεις ακριβως με εμενα?

Βεβαιως και τα σπορ ελαστικα εχουν χεροτερους δεικτες. Ενα ενα . . .
βγαζουν μεγαλυτερη τελικη αρα: η γομα παραμορφωνεται παραπανω με την κυκλικη της περιστροφη . . . αρα : αποδιδουν στο περιβαλλον μεγαλυτερη ενεργεια σε μορφη θερμοτητας (ζεσταινονται παραπανω) . . . . αρα : εχουμε μεγαλυτερη απωλεια ενεργειας αρα: μεγαλυτερη αντισταση στην κυλιση . .. αρα: χειροτερος δεικτης. Συμφωνω.

που ειναι το προβλημα ?? γιατι αφου λεμε τα ιδια διαφωνεις λες οτι μιλαμε αλλη γλωσσα ??

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη NNIKOLOG : 03-11-13 στις 01:37
Απάντηση με παράθεση
  #30  
Παλιά 03-11-13, 04:14
Το avatar του χρήστη God
God Ο χρήστης God δεν είναι συνδεδεμένος
Divine Moderator
 
Εγγραφή: 14-08-2005
Μηνύματα: 3.706
God is a splendid one to beholdGod is a splendid one to beholdGod is a splendid one to beholdGod is a splendid one to beholdGod is a splendid one to beholdGod is a splendid one to beholdGod is a splendid one to beholdGod is a splendid one to behold
Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Nick_compact Εμφάνιση μηνυμάτων
Βεβαίως και ο ενεργειακός δείκτης έχει να κάνει με το κράτημα. Πώς αλλιώς θα αυξηθεί η πρόσφυση; Μα με μεγαλύτερο συντελεστή τριβής, δεν είναι μαγεία. Όπου ένδειξη του, είναι το treadwear. Όπου χαμηλό treadwear μαλακή γόμα. (όπου φθείρεται εύκολα δηλαδή, σε σχέση με τη γόμα αναφοράς). Και όπου μαλακή "αγωνιστική" γόμα, κακός ενεργειακός δείκτης.
Είναι ένδειξη, δεν είναι απόλυτο όμως.
Το treadwear δεν έχει καμία σχέση με την τριβή.

Η αντίσταση κύλισης έχει αρνητική σχέση με την πρόσφυση, αφού αντιτίθεται στην φυσική κίνηση του οχήματος. Αν αυξηθεί, η πρόσφυση μειώνεται.

Η τριβή δεν έχει καμία σχέση με την αντίσταση κύλισης. Ούτε καν υπάρχει σαν συντελεστής μέσα στην μέτρησή της.

Αλλά εδώ θα κάνω την υπέρβαση. Θέτω λοιπόν πως η τριβή κύλισης είναι σοβαρό μέγεθος, άξιο υπολογισμού και παίζει σοβαρό ρόλο στις επιδόσεις.

Η τριβή είναι όμως αντίθετη προς την κίνηση. Δηλαδή, αν σπρώξω ένα σπιρτόκουτο σε ένα τραπέζι, η τριβή είναι μία δύναμη που έχει φορά ακριβώς αντίθετη από την δύναμη που βάζω εγώ για να το σπρώξω. Φυσική Γυμνασίου.

Έστω λοιπόν τροχοί και αναρτώμενο βάρος. Ήτοι, ένα αυτοκίνητο. Η περιστροφή του τροχού ορίζει πως το πέλμα κινείται προς την αντίθετη κατεύθυνση από το όχημα. Δηλαδή, ενώ το πέλμα πιέζει προς τα πίσω, το όχημα κινείται προς τα εμπρός. Η τριβή κύλισης όμως είναι αντίθετη στην δύναμη που βάζει το πέλμα, το οποίο κινείται προς την αντίθετη κατεύθυνση. Άρα, ομοαξονική και προστιθέμενη προς την κατεύθυνση που ακολουθεί το όχημα.

Άρα, η τριβή κύλισης, αν υπήρχε ως μέγεθος άξιο λόγου, θα μείωνε την αντίσταση κύλισης. Τσουρέκι, παστέλι και πασατέμπο...

Απλή φυσική γυμνασίου. Πιο κάτω δεν πάει, μετά ξεκινάμε στο "μάθε την προπαίδεια".

Άρα, το ότι ο συντελεστής τριβής φταίει που αυξάνεται η αντίσταση κύλισης και μειώνεται η ενεργειακή κατηγορία του ελαστικού, είναι λαθάρα που αντιτίθεται σε οποιαδήποτε λογική, πόσο μάλλον στην κοινή λογική...


Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Nick_compact Εμφάνιση μηνυμάτων
Λες και μιλάμε άλλη γλώσσα.
Ας πάρουμε ως βάση μια πολύ διαδεδομένη διάσταση, 225/45/17, και να δούμε διαφορετικά ελαστικά από τον ίδιο κατασκευαστή.
...
Έχουν ή δεν έχουν τελικά τα σπορ ελαστικά χειρότερους δείκτες;
Ή είναι και το RE050A, Sport Contact 5, σλικ ελαστικά, και κάνουν μόνο για συζήτηση καφετέριας;
Kormoran Gamma B2 - 225/45 R17 91Y TL = δείκτης F
FireHawk Firestone SZ 90 - 225/45 R17 91W TL = δείκτης G
Nexen N 1000 - 225/45R17 94W XL TL = δείκτης G

...άρα, τα Κινέζικα είναι καλύτερα και από τα καλύτερα σπορ της κατηγορίας. Τσου, δεν είναι.

Αφού όμως έχουν χαμηλή πρόσφυση, δεν θα έπρεπε με αυτά που λες να έχουν και χαμηλή αντίσταση κύλισης, άρα να καθαρίζουν ασάκια στην ενεργειακή απόδοση;

Προφανώς κι δεν είναι έτσι. Ο δείκτης αυτός είναι καθέτως αντίθετος προς τις επιδόσεις, καυσίμου και επιδόσεων μαζί. Αντίσταση = δύναμη αντίθετη προς την φυσική κίνηση = χειρότερο κράτημα, πρόσφυση, κατανάλωση. Ό,τι αυξάνει την κατανάλωση επηρρεάζοντας αντίσταση του οχήματος, είτε κύλισης είτε αεροδυναμική, έχει το ίδιο ακριβώς αποτέλεσμα με το να βάλεις 500 κιλά βάρος στο αυτοκίνητο - κακό. Χωρίς αυτό να σημαίνει πως μόνο αυτός ο δείκτης δείχνει απόλυτα την πρόσφυση, η οποία εξαρτάται ακόμα και από το όχημα που θα τοποθετηθεί το ελαστικό.

Όμως, αν μη τι άλλο, πιθανόν τα Eco Contact 5 για παράδειγμα να έχουν καλύτερες επιδόσεις γενικά από τα Sport Contact 5, όχι μόνο στην κατανάλωση. (...έχουν, ένα 10% καλύτερα είναι στο φρενάρισμα και σημαντικά καλύτερα στις πλευρικές δυνάμεις, σε επίσημη μέτρηση προδιαγραφών, όχι "τα'βαλε ο κυρ Μένιος")

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη God : 03-11-13 στις 04:37
Απάντηση με παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Εργαλεία Θεμάτων
Τρόποι εμφάνισης

Δικαιώματα - Επιλογές
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is σε λειτουργία
Τα Smilies είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας [IMG] είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας HTML είναι εκτός λειτουργίας

Που θέλετε να σας πάμε;


Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 12:14.


Forum engine powered by : vBulletin Version 3.8.5
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Hosted by GlobalGold
BMW-Motorsport.gr is an unofficial site and is in no way associated with, endorsed by, sponsored by, or licensed by BMW. BMW-Motorsport.gr is not responsible for the content of threads/posts.