Επιστροφή   BMW-Motorsport.gr > Γενικές Συζητήσεις > Διάφορα Θέματα Αυτοκίνησης

Διάφορα Θέματα Αυτοκίνησης Εδώ συζητάμε όλα θέματα σχετικά με το αυτοκίνητο, για τα οποία δεν υπάρχει εξειδικευμένη κατηγορία!

Απάντηση στο θέμα
 
Εργαλεία Θεμάτων Τρόποι εμφάνισης
  #1  
Παλιά 28-12-10, 13:39
Το avatar του χρήστη Nick_compact
Nick_compact Ο χρήστης Nick_compact δεν είναι συνδεδεμένος
MINIaddict user
 
Εγγραφή: 25-06-2004
Μηνύματα: 5.249
Nick_compact is a splendid one to beholdNick_compact is a splendid one to beholdNick_compact is a splendid one to beholdNick_compact is a splendid one to beholdNick_compact is a splendid one to beholdNick_compact is a splendid one to beholdNick_compact is a splendid one to beholdNick_compact is a splendid one to behold
Ατμόσφαιρα VS Turbo

Μα δεν έχει πείσει κανέναν... έτσι είναι! Αν τα μικρά μοτέρ της BMW είχαν υπερσυμπιεστές, δεν θα παραπονιόταν κανείς ότι σέρνονται. Εκτός και αν πιστεύουμε... ότι είναι ωραία η ατμόσφαιρα... στα 1600 και 2000 κ.εκ.... που αν το πιστεύει κανείς αυτό, θα είναι τουλάχιστον αστείο.
Οι υπερσυμπιεστές καλώς ή κακώς, μας αρέσει δεν μας αρέσει, έχουν δώσει πολλούς πόντους στον τομέα της ενεργητικής ασφάλειας στα σύγχρονα βαριά αυτοκίνητα, αλλά και στην οικονομία αφού όσο δεν τα πιέζεις δεν καίνε. Επίσης, η λειτουργεία τους, είναι πολύ γραμμική και ομαλή, χωρίς ξεσπάσματα και turbo lag.
Και μια και το Ε30 Μ3 είναι το θέμα μας, και τα 1300 κιλά που ζύγιζε δεν είναι καθόλου λίγα, αλλά σίγουρα πολύ καλύτερα από τα σημερινά, που πάνε όλα 1600+...
Απάντηση με παράθεση
  #2  
Παλιά 28-12-10, 13:48
Το avatar του χρήστη Dim77
Dim77 Ο χρήστης Dim77 δεν είναι συνδεδεμένος
Super Moderator
 
Εγγραφή: 13-10-2006
Μηνύματα: 7.796
Dim77 has a brilliant futureDim77 has a brilliant futureDim77 has a brilliant futureDim77 has a brilliant futureDim77 has a brilliant futureDim77 has a brilliant futureDim77 has a brilliant futureDim77 has a brilliant futureDim77 has a brilliant futureDim77 has a brilliant futureDim77 has a brilliant future
Νίκο, συγνώμη αλλά εγώ προτιμώ το 2.0 λιτρο με 140-150 άλογα παρά ένα 1.4-1.6 τουρμπο με 140-160 ps...
__________________

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Dim77 Εμφάνιση μηνυμάτων
Τι να λέμε....το καλύτερο και πιο όμορφο sports car ever....(σ.σ. Toyota Supra MKIV)
Result:Banned by Administrator
Απάντηση με παράθεση
  #3  
Παλιά 28-12-10, 13:49
bekiaris Ο χρήστης bekiaris δεν είναι συνδεδεμένος
Newbie
 
Εγγραφή: 29-12-2008
Μηνύματα: 8
bekiaris is on a distinguished road
Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Dim77 Εμφάνιση μηνυμάτων
Νίκο, συγνώμη αλλά εγώ προτιμώ το 2.0 λιτρο με 140-150 άλογα παρά ένα 1.4-1.6 τουρμπο με 140-160 ps...
Συμφωνώ, ωστόσο το κόστος ασφάλειας και τελών κυκλοφορίας είναι μεγαλύτερο...
Απάντηση με παράθεση
  #4  
Παλιά 28-12-10, 13:53
Το avatar του χρήστη Enema
Enema Ο χρήστης Enema δεν είναι συνδεδεμένος
Experienced User
 
Εγγραφή: 16-07-2007
Μηνύματα: 1.080
Enema is a jewel in the roughEnema is a jewel in the roughEnema is a jewel in the roughEnema is a jewel in the rough
Ε ναι, αμα εχεις τα ιδια αλογα καλη η ατμοσφαιρα.
Αμα ειχες να επιλεξεις ομως σε 1,6 ατμ με 90 αλογα, και 1,6Τ με 140 τι θα επερνες?
__________________

Καγκουριά δεν είναι η αεροτομή, καγκουριά είναι η υποκρισία και το ψεύτικο.
Το ευχαριστώ σε όσους μου έχουν αφήσει θετική ΕΝΝΟΕΙΤΑΙ. -
Απάντηση με παράθεση
  #5  
Παλιά 28-12-10, 13:53
Το avatar του χρήστη Dim77
Dim77 Ο χρήστης Dim77 δεν είναι συνδεδεμένος
Super Moderator
 
Εγγραφή: 13-10-2006
Μηνύματα: 7.796
Dim77 has a brilliant futureDim77 has a brilliant futureDim77 has a brilliant futureDim77 has a brilliant futureDim77 has a brilliant futureDim77 has a brilliant futureDim77 has a brilliant futureDim77 has a brilliant futureDim77 has a brilliant futureDim77 has a brilliant futureDim77 has a brilliant future
Με ώθησε ο bekiaris να γράψω και το υπόλοιπο ποστ μου...

Βέβαια όταν το κράτος και η ΕΕ (με την φιλοσοφία των μετρήσεων κατανάλωσης και CO2 σε πάγκο) ευνοεί το 1.4 τουρμπο κομπρέσορ ενερτζάιζερ και στον πάγκο δείχνει ότι καίει λιγότερο και ρυπαίνει λιγότερο, στέλνοντας τα τέλη κυκλοφορίας στα ουράνια και αναγκάζοντας τις αυτοκινητοβιομηχανίες να κατευθυνθούν στα μικρά τουρμπο...

1000 φορές 120i παρά 1.4Τ 150ps
1000 φορές 320ι (150ps) παρά Πασατ 1.4-1.8Τ 120-140-150-160-170-180ps

Όλα τελείωσαν φυσικά...τα τούρμπο θα έρθουν και σε μάς και θα καμαρώνουμε τα νέα τρικύλινδρα 120 (1.3 τουρμπο 150πς)

Δε συγκρίνουμε τουρμπο με μη τουρμπο, μιλάμε για 1.2-1.3 turbo που αντικατέστησαν τα 1.8-2.0 ατμ. εννοείται πως αν ήθελα OPEL (γιατί VAG δεν παίρνω ) θα έπαιρνα το 1.6Τ...(αλλά θα έκαιγε και θα ρύπαινε... και ας λένε).

Συγνώμη για το off topic στο θρεντ που ξεκίνησε από το 1 Μ coupe ως ''αντικαταστάτη'' της Ε30 Μ3 στη νέα εποχή.
__________________

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Dim77 Εμφάνιση μηνυμάτων
Τι να λέμε....το καλύτερο και πιο όμορφο sports car ever....(σ.σ. Toyota Supra MKIV)
Result:Banned by Administrator

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Dim77 : 28-12-10 στις 13:56
Απάντηση με παράθεση
  #6  
Παλιά 28-12-10, 13:58
Το avatar του χρήστη Nick_compact
Nick_compact Ο χρήστης Nick_compact δεν είναι συνδεδεμένος
MINIaddict user
 
Εγγραφή: 25-06-2004
Μηνύματα: 5.249
Nick_compact is a splendid one to beholdNick_compact is a splendid one to beholdNick_compact is a splendid one to beholdNick_compact is a splendid one to beholdNick_compact is a splendid one to beholdNick_compact is a splendid one to beholdNick_compact is a splendid one to beholdNick_compact is a splendid one to behold
Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Dim77 Εμφάνιση μηνυμάτων
Νίκο, συγνώμη αλλά εγώ προτιμώ το 2.0 λιτρο με 140-150 άλογα παρά ένα 1.4-1.6 τουρμπο με 140-160 ps...
Δεν είναι η ιπποδύναμη τόσο, όσο η ροπή. Το δίλιτρο στην καλύτερη θα βγάλει 20 κιλά ροπή και σχετικά ψηλά (και αυτά μόνο στην θεωρία...), το 1.4Τ πλέον θα αποδίδει ίδια η μεγαλύτερη ιπποδύναμη, με μεγαλύτερη ροπή και από πολύ χαμηλά, που θα κάνει την καθημερική οδήγηση απόλαυση. Για να μην πάμε στα 1.6Τ, όπου πλέον αποδίδουν εύκολα 180ps με 25 κιλά ροπή, που είναι τιμες δυομισάλιτρου Μ54.
Κακά τα ψέματα, με τα σημερινά δεδομένα, όπου τα αυτοκίνητα είναι πολύ βαριά, στους μικρούς κινητήρες οι υπερσυμπιστές είναι μονόδρομος.
Αυτοκίνητα σαν το S2000, όπου το βάρος (πριν 10 χρόνια) κατάφεραν να το κρατήσουν χαμηλά και το μοτέρ του πήγαινε γάντι, δεν θα υπάρχουν πλέον.
Ακόμα και από θέμα σπορ οδήγησης να το δούμε, την ροπή που έχει ο οδηγός στη διάθεση του για να επιταχύνει στην έξοδο μιας στροφής σε μεσαίες στροφές, το μικρο atm δεν θα την φανταστεί ποτέ.
Με την εξέλιξη της τεχνολογίας στα turbo, πλέον δεν υπάρχει κανένας απολύτως λόγος να υπάρχουν μικρά ατμοσφαιρικά μοτέρ, δεν έχουν να δώσουν τίποτα.
Και να μην ξεχνάμε ότι δεν έχουμε πολλοί την δυνατότητα να αγοράσουμε V8 και V10.
Απάντηση με παράθεση
  #7  
Παλιά 28-12-10, 14:31
Το avatar του χρήστη Fairytale
Fairytale Ο χρήστης Fairytale δεν είναι συνδεδεμένος
Experienced User
 
Εγγραφή: 18-07-2005
Μηνύματα: 3.775
Fairytale has much to be proud ofFairytale has much to be proud ofFairytale has much to be proud ofFairytale has much to be proud ofFairytale has much to be proud ofFairytale has much to be proud ofFairytale has much to be proud ofFairytale has much to be proud of
Ένα περιεργο πράμα όμως βρε παιδιά.
Πως γίνεται και μιλάμε ΑΚΟΜΑ για ατμοσφαιρικά μοτέρ υψηλής απόδοσης σαν τα S της BMW και τα K της HONDA ενώ υπάρχουν τόσα ωραία τουρμπίσια μοτεράκια (βελτιώσιμα... που δεν πίνουν... δεν μολύνουν... και διάφορα άλλα τέτοια πράσινα άλογα) ΔΕΝ ΕΧΩ ΚΑΤΑΛΑΒΕΙ.
Πως γίνεται να θέλουμε εκείνα τα μοτέρς ΞΑΝΑ ή ΣΑΝ εκείνα;
C U out there
Απάντηση με παράθεση
  #8  
Παλιά 28-12-10, 14:42
bekiaris Ο χρήστης bekiaris δεν είναι συνδεδεμένος
Newbie
 
Εγγραφή: 29-12-2008
Μηνύματα: 8
bekiaris is on a distinguished road
Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Fairytale Εμφάνιση μηνυμάτων
Ένα περιεργο πράμα όμως βρε παιδιά.
Πως γίνεται και μιλάμε ΑΚΟΜΑ για ατμοσφαιρικά μοτέρ υψηλής απόδοσης σαν τα S της BMW και τα K της HONDA ενώ υπάρχουν τόσα ωραία τουρμπίσια μοτεράκια (βελτιώσιμα... που δεν πίνουν... δεν μολύνουν... και διάφορα άλλα τέτοια πράσινα άλογα) ΔΕΝ ΕΧΩ ΚΑΤΑΛΑΒΕΙ.
Πως γίνεται να θέλουμε εκείνα τα μοτέρς ΞΑΝΑ ή ΣΑΝ εκείνα;
C U out there
Κάτσε, συμφωνούμε για την ροπή από χαμηλά, ωστόσο δεν νομίζω να μπορείς να συγκρίνεις την συμπεριφορά ενός ατμοσφαιρικού κινητήρα πολλών κυβικών με έναν αντίστοιχης ιπποδύναμης αλλά λιγότερων κυβικών. Επίσης, για τα καυσαέρια που μιλάς, αυτό ισχύει σε συγκκεκριμένες στροφές, έχεις δει τι βγάζει και τι καίει ένα τουρμπάτο μοτέρ σε ψηλές στροφές. Το turbo δεν είναι πανάκεια, απλά είναι μία φθηνή λύση που δίνει μία ψευδαίσθηση σε αυτών που δεν έχει τα φράγκα να αγοράσει αυτοκίνητο μεγάλου κυβισμού, σε αυτό που θέλει τι δύναμη με τον διακόπτη, γιατί φοβάται μην του κάψει κάτι παραπάνω.. Υπάρχουν και υλοποιήσεις τουρμποκινητήρων πολύ αξιόλογες, για παράδειγμα αυτής της 3.35i, ωστόσο δες με τι μοτέρ συνδυάζεται. Τέλος, μέτρα και μία σημαντική παράμετρο, ο κύκλος ζωής ενός κινητήρα με turbo μειώνεται αρκετά και συνήθως έχουν μεγάλες φθορές μετά από κάποια χιλιόμετρα-καίνε λάδια και γενικά είναι πιο δυσκολοσυντήρητα. Δεν είμαι ο άνθρωπος που θα σκέφτομαι μην το πατήσω γιατί θα χαλάσει...
Απάντηση με παράθεση
  #9  
Παλιά 28-12-10, 14:58
Το avatar του χρήστη Nick_compact
Nick_compact Ο χρήστης Nick_compact δεν είναι συνδεδεμένος
MINIaddict user
 
Εγγραφή: 25-06-2004
Μηνύματα: 5.249
Nick_compact is a splendid one to beholdNick_compact is a splendid one to beholdNick_compact is a splendid one to beholdNick_compact is a splendid one to beholdNick_compact is a splendid one to beholdNick_compact is a splendid one to beholdNick_compact is a splendid one to beholdNick_compact is a splendid one to behold
Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από bekiaris Εμφάνιση μηνυμάτων
Κάτσε, συμφωνούμε για την ροπή από χαμηλά, ωστόσο δεν νομίζω να μπορείς να συγκρίνεις την συμπεριφορά ενός ατμοσφαιρικού κινητήρα πολλών κυβικών με έναν αντίστοιχης ιπποδύναμης αλλά λιγότερων κυβικών. Επίσης, για τα καυσαέρια που μιλάς, αυτό ισχύει σε συγκκεκριμένες στροφές, έχεις δει τι βγάζει και τι καίει ένα τουρμπάτο μοτέρ σε ψηλές στροφές. Το turbo δεν είναι πανάκεια, απλά είναι μία φθηνή λύση που δίνει μία ψευδαίσθηση σε αυτών που δεν έχει τα φράγκα να αγοράσει αυτοκίνητο μεγάλου κυβισμού, σε αυτό που θέλει τι δύναμη με τον διακόπτη, γιατί φοβάται μην του κάψει κάτι παραπάνω.. Υπάρχουν και υλοποιήσεις τουρμποκινητήρων πολύ αξιόλογες, για παράδειγμα αυτής της 3.35i, ωστόσο δες με τι μοτέρ συνδυάζεται. Τέλος, μέτρα και μία σημαντική παράμετρο, ο κύκλος ζωής ενός κινητήρα με turbo μειώνεται αρκετά και συνήθως έχουν μεγάλες φθορές μετά από κάποια χιλιόμετρα-καίνε λάδια και γενικά είναι πιο δυσκολοσυντήρητα. Δεν είμαι ο άνθρωπος που θα σκέφτομαι μην το πατήσω γιατί θα χαλάσει...
Yλοποιήσεις αξιόλογων turbo κινητήρων υπάρχουν πολλές. Το Ν54 των 35i, το 2.0TSI των 265 ίππων του VAG, το πεντακύλινδρο 2.5 του VAG, του 911 turbo, του R35 GTR, και πάρα πολλά άλλα. Δεν είναι τυχαία αυτά τα παραδείγματα, συμπεριλαμβάνουν από προσιτά εως και εξωτικά μοτέρ.
Οι φθορές είναι πάντα ανάλογες της απόδοσης. Και τα πολύστροφα ατμοσφαιρικά θα κάψουν λάδι, και θα έχουν φθορές αντίστοιχες με τα turbo. Και δεν είναι πιο δυσκολοσυντήρητα, αυτό είναι λάθος. Η μόνη διαφορά είναι ότι έχουν ένα παραπάνω ακριβό εξάρτημα που μπορεί να χρειαστεί αντικατάσταση, και αυτό είναι ο ίδιος ο υπερσυμπιεστής.

Όσον αφορά τα Κ και τα S, θα ξαναπώ ότι δεν μπορούμε όλοι να αποκτήσουμε S μοτέρ. Όσον αφορά για τα Κ της Honda, είναι άψογα. Φοβερά. Για τα 1300 κιλά των αμαξωμάτων που τοποθετήθηκαν. Πρέπει επιτέλους να καταλάβουμε ότι τα μικρά πολύστροφα ατμοσφαιρικά σαν τους K , φτιάχτηκαν για συγκεκριμένες κατασκευές. Δεν μπορεί ένας Κ να τοποθετηθεί σε μια 320i E92, που ζυγίζει 1500 κιλά, και για να δουλέψει θέλει μια θεόκοντη τελική σχέση μετάδοσης που θα κάνει το ταξίδι κουραστικό για αμαξι, οδηγό, και θα βλάπτει σοβαρά την κατανάλωση. Σε αυτά τα αυτοκινήτα, το βασικό συστατικό είναι η ροπή και όχι η ιπποδύναμη για να κινηθούν σβέλτα και οικονομικά, και λίγα κυβικά, ατμόσφαιρα, και ροπή είναι πράγματα που δεν συμβιβάζονται.
Απάντηση με παράθεση
  #10  
Παλιά 28-12-10, 15:37
Το avatar του χρήστη Dim77
Dim77 Ο χρήστης Dim77 δεν είναι συνδεδεμένος
Super Moderator
 
Εγγραφή: 13-10-2006
Μηνύματα: 7.796
Dim77 has a brilliant futureDim77 has a brilliant futureDim77 has a brilliant futureDim77 has a brilliant futureDim77 has a brilliant futureDim77 has a brilliant futureDim77 has a brilliant futureDim77 has a brilliant futureDim77 has a brilliant futureDim77 has a brilliant futureDim77 has a brilliant future
Νίκο, συμφωνώ, αλλά στα μοτέρ 1.2-1.4 turbo δεν έχεις την λειτουργία του 1.8-2.0 λιτρων μοτέρ ατμοσφαιρικού.

Τεσπα...είναι αργά πια...το downsizing επικράτησε (ήρθαν ξανά και φορολογικές επιβαρύνσεις στον κυβισμό οπότε... )
__________________

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Dim77 Εμφάνιση μηνυμάτων
Τι να λέμε....το καλύτερο και πιο όμορφο sports car ever....(σ.σ. Toyota Supra MKIV)
Result:Banned by Administrator
Απάντηση με παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Εργαλεία Θεμάτων
Τρόποι εμφάνισης

Δικαιώματα - Επιλογές
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is σε λειτουργία
Τα Smilies είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας [IMG] είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας HTML είναι εκτός λειτουργίας

Που θέλετε να σας πάμε;


Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 11:55.


Forum engine powered by : vBulletin Version 3.8.5
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Hosted by GlobalGold
BMW-Motorsport.gr is an unofficial site and is in no way associated with, endorsed by, sponsored by, or licensed by BMW. BMW-Motorsport.gr is not responsible for the content of threads/posts.