Επιστροφή   BMW-Motorsport.gr > Γενικές Συζητήσεις > Διάφορα Θέματα Αυτοκίνησης

Διάφορα Θέματα Αυτοκίνησης Εδώ συζητάμε όλα θέματα σχετικά με το αυτοκίνητο, για τα οποία δεν υπάρχει εξειδικευμένη κατηγορία!

Απάντηση στο θέμα
 
Εργαλεία Θεμάτων Τρόποι εμφάνισης
  #1  
Παλιά 19-05-09, 15:17
Το avatar του χρήστη InsaneDriver
InsaneDriver Ο χρήστης InsaneDriver δεν είναι συνδεδεμένος
Experienced User
 
Εγγραφή: 21-06-2004
Μηνύματα: 2.889
InsaneDriver is a splendid one to beholdInsaneDriver is a splendid one to beholdInsaneDriver is a splendid one to beholdInsaneDriver is a splendid one to beholdInsaneDriver is a splendid one to beholdInsaneDriver is a splendid one to beholdInsaneDriver is a splendid one to behold
Ταφόπλακα στην ατμόσφαιρα...

Eίναι πια επιβεβαιωμένο. Η ατμόσφαιρα "πέθανε" για το Μ Division. Πέρα από τις μποθρόνες Χ6Μ και Χ5Μ (θέλανε και δύο τρομάρα τους) ήταν γνωστό ότι οι επόμενες Μ5 και Μ6 θα φορούσαν τον ίδιο με τις μποθρόνες κινητήρα. Το νέο από τα πιο επίσημα χείλη είναι ότι και η επόμενη Μ3 θα φοράει τουρμπισμένο κινητήρα. Το πιθανότερο είναι να είναι εξακύλινδρος (νέα κατασκευή όχι εξέλιξη του υπάρχοντος με τα δύο τούρμπο) αλλά δεν έχουν αποφασίσει αν θα είναι σε σειρά η σε διάταξη V και πόσα τούρμπο θα έχει (προτείνω να βάλουν 6 όπως στη Βευρον που έχει 4. Καλύτερα θα είναι n: ).

H επίσημη δικαιολογία για το θέμα είναι οι πολύ αυστηρές επερχόμενες νόρμες για τις εκπομπές καυσαερίων και η μείωση του βάρους (βέβαια πως μπορεί ένας τουρμπισμένος κινητήρας να είναι ελαφρύτερος από έναν αντίστοιχο ατμοσφαιρικό μόνο η BMW ξέρει! Άλλωστε αυτοί δεν μας τα είχαν κάνει τσουρέκια Τερκενλή ότι ο V8 της Μ3 Ε92 είναι ελαφρύτερος από τον εν σειρά εξακύλινδρο που αντικαθιστά?? Μάλλον μας θεωρούν χρυσόψαρα με μνήμη 2 δευτερολέπτων. Έχω αρχίσει και αφήνω ντομάτες, πεπόνια και γιαούρτια να σαπίζουν στο υπόγειο. Θα μου χρειαστούν: BMW -> :tomato: ). Αναφέρει βέβαια ότι η μείωση του βάρους θα επιτελέσει και κύριο στόχο πέρα από τον κινητήρα οπότε και οι επόμενες κινητήριες μονάδες μπορεί να είναι και πιο αδύναμες από τις υπάρχουσες. Βέβαια αν βελτίωναν ραγδαία την αεροδυναμική και το βάρος τα ίδια κέρδη δε θα είχαν και στην ατμόσφαιρα?

Ας δούμε τι λέει ο δις παγκόσμιος πρωταθλητής τρελόλελέκας για το τι προτιμά για οδήγηση σε πίστα μεταξύ τούρμπο/ατμόσφαιρας :



Φαίνεται ότι οι μηχανικοί (οι καλύτερα οι marketeers :shifty: ) του Μ Division γνωρίζουν περισσότερα από το Ρελρ...

Δεν είμαι φανατικός οπαδός της ατμόσφαιρας (άλλωστε τούρμπο οδηγώ και "χαίρομαι" :shifty: ) αλλά εκνευρίζομαι όταν προσπαθούν για μαρκετινίστικους λόγους να περάσουν ελέφαντα από τη τρύπα της βελόνας.

Μετά το θάψιμο που έριξα (αααα το φχαριστήθηκα :twisted: ) να αναφέρω και ένα θετικό από την Μ. Λίγο μετά την παρουσίαση της επόμενης Μ3 κάπου το 2013 θα υπάρξει και μια μικρότερη Μ με βάση την επόμενη 1 κουπέ κάπου στα 300+άλογα αλλά τουλάχιστον 200 κιλά ελαφρύτερη από την υπάρχουσα 135. Αυτό ακούγεται καλό. Η νέα Ζ4 σε έκδοση Μ πήγε και αυτή στο ράφι. Η ατμόσφαιρα για τη Μ θα πεθάνει οριστικά σε 4 χρόνια περίπου από τώρα...

Από το αγγλικό EVO το κείμενο στο οποίο αναφέρομαι :






Ααα ξέχασα να αναφέρω ότι έχουν και τη νέα Χ6Μ όπου στο 0-100 είναι στα ίδια με Μ3-Μ5. Ψάρωσα άσχημα τώρα (ειδικά αναλογιζόμενος ότι σαν τετρακίνητη θα έπρεπε να τα ξεφτιλίζει σχετικά. Οι 2+ τόνοι δεν κρύβονται εύκολα. Δε βαριέσαι, μια ιδέα είναι όλα) ... :sleep: ατελείωτος αυτά τα νέα φρούτα ...




Πηγή: Αντιγραφή από άλλο φόρουμ...
Απάντηση με παράθεση
  #2  
Παλιά 19-05-09, 15:41
Το avatar του χρήστη Ευλογητός
Ευλογητός Ο χρήστης Ευλογητός δεν είναι συνδεδεμένος
Experienced User
 
Εγγραφή: 22-05-2004
Μηνύματα: 124
Ευλογητός is on a distinguished road
Δυστυχώς ή ευτυχώς,οι καιροί αλλάζουν...

Τα άλογα πλέον είναι "στραγάλια" και στο κυνήγι της όλο και μεγαλύτερης ιπποδύναμης,αυτό ήταν αναπόφευκτο...
__________________
BMW E46 318ci Cabrio
Απάντηση με παράθεση
  #3  
Παλιά 19-05-09, 15:52
Το avatar του χρήστη Speedy
Speedy Ο χρήστης Speedy δεν είναι συνδεδεμένος
Experienced User
 
Εγγραφή: 11-02-2006
Μηνύματα: 2.080
Speedy has a spectacular aura aboutSpeedy has a spectacular aura about
Αν και δεν νομιζω να γινει κατι τετοιο τουλαχιστο απο την M// ...Αν ομως γινει δηλαδη τι θα κανουμε ??
Αυτοι που εχουν μαθει στη Μ3 η αυτοι που θελουν Μ3 δεν θα αγορασουν??

Δεν νομιζω...
Απάντηση με παράθεση
  #4  
Παλιά 19-05-09, 16:11
Το avatar του χρήστη merlin_M3
merlin_M3 Ο χρήστης merlin_M3 δεν είναι συνδεδεμένος
Experienced User
 
Εγγραφή: 20-01-2009
Μηνύματα: 330
merlin_M3 has a spectacular aura aboutmerlin_M3 has a spectacular aura about
Οποιος και αν είναι ό αντικαταστάτης της Μ3 Ε9Χ, σίγουρα θα είναι όμορφος, γρήγορος και οδηγικά προσιτός ( με αναμένα τα ηλεκτρονικά ) σε όλους. Σίγουρα θα γίνει όνειρο κάποιων, πολυ από τους οποίους θα το πραγματοποιήσουν. Ετσι προχωράνε όλα τα μοντέλα, και συμβιβάζονται με την ανάγκες των καιρών.

Να σας πώ την αλήθεια, με έχει κουράσει να ακούω ότι δεν υπάρχει καλύτερη Μ3 από την Ε30, δεν υπάρχει ομορφότερη και μάτσο από την Ε46 και διάφορα άλλα. Δεν μπορώ να πιστέψω ότι αν όλα τα μοντέλα Μ3 πουλιόντουσαν καινούργια συγχρόνως, οι περισσότεροι θα αγόραζαν Ε30 ή Ε46 ή δεν ξέρω ποιό. Σίγουρα η πλειοψηφία θα αγόραζε το τελευταίο μοντέλο.

Ετσι θα αγοραστεί και ο διάδοχος που θέλω να πιστεύω, ανεξάρτητα αν θα είναι αυτοσφαιρικός ή turbo, θα είναι γνήσια Μ !!!

Φιλικά
Νίκος
__________________
__________________________________________________ _________________________________
Ο ανώτερος άνθρωπος έχει απαιτήσεις από τον εαυτό του. Ο κατώτερος άνθρωπος από τους άλλους.
Απάντηση με παράθεση
  #5  
Παλιά 19-05-09, 16:17
Το avatar του χρήστη mpikounis
mpikounis Ο χρήστης mpikounis δεν είναι συνδεδεμένος
Administrator
 
Εγγραφή: 05-05-2004
Μηνύματα: 1.244
mpikounis has a spectacular aura aboutmpikounis has a spectacular aura about
Η δική μου απορία είναι η εξής: Τι ακριβώς μας ενοχλεί στο turbo; Δεν μιλάω για τα turbo της δεκαετιας του 80, μιλάω για τα turbo της εποχής μας. Γιατί δηλαδή μας "χαλάει" ένα M3 με turbo κινητήρα;

@InsaneDriver - Για το δρόμο και ο τρελολελεκας προτιμάει το turbo..
Απάντηση με παράθεση
  #6  
Παλιά 19-05-09, 16:51
Το avatar του χρήστη InsaneDriver
InsaneDriver Ο χρήστης InsaneDriver δεν είναι συνδεδεμένος
Experienced User
 
Εγγραφή: 21-06-2004
Μηνύματα: 2.889
InsaneDriver is a splendid one to beholdInsaneDriver is a splendid one to beholdInsaneDriver is a splendid one to beholdInsaneDriver is a splendid one to beholdInsaneDriver is a splendid one to beholdInsaneDriver is a splendid one to beholdInsaneDriver is a splendid one to behold
Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από mpikounis Εμφάνιση μηνυμάτων
Η δική μου απορία είναι η εξής: Τι ακριβώς μας ενοχλεί στο turbo; Δεν μιλάω για τα turbo της δεκαετιας του 80, μιλάω για τα turbo της εποχής μας. Γιατί δηλαδή μας "χαλάει" ένα M3 με turbo κινητήρα;

@InsaneDriver - Για το δρόμο και ο τρελολελεκας προτιμάει το turbo..
Δεν λέμε ότι μας χαλάει. Απλά είναι αυτό που λέμε τέλος εποχής...θες το μάρκετινγκ, θες οι νόρμες για τους ρύπους, θες ο ανταγωνισμός και η εξέλιξη...Η ουσία είναι ότι τα πράγματα αλλάζουν και κάποτε θα νοσταλγούμε τις παλιές μελωδίες, όχι απαραίτητα γιατί τα καινούργια μπάσα ακούσματα δεν είναι καλά, απλά γιατί είμαστε ρομαντικοί.
Απάντηση με παράθεση
  #7  
Παλιά 19-05-09, 17:17
sm6 Ο χρήστης sm6 δεν είναι συνδεδεμένος
Banned
 
Εγγραφή: 26-12-2007
Μηνύματα: 1.833
sm6 is a name known to allsm6 is a name known to allsm6 is a name known to allsm6 is a name known to allsm6 is a name known to allsm6 is a name known to all


οταν τα bmw ηταν ατμοσφαιρικα πολλοι ελεγαν γιατι δεν ειναι τουρμπο...
τωρα που θα γινουν τουρμπο θα λεμε γιατι δεν ειναι ατμοσφαιρικα....

πολυ παλια η κοντρα και, η καθε πλευρα εχει φανατικους οπαδους και φανατικους πολεμιους.
αλλωστε ειναι συγκεκριμενα τα υπερ και τα κατα της καθε διαταξης...

η πλακα ειναι οτι η amg ακολουθει τον αναποδο δρομο...
απο υπερτροφοδοτηση, περνα στην ατμοσφαιρα... πρωτο δειγμα η νεα Ε.

το θεμα τωρα ποιο ειναι: οι bmwδακηδες θα παρουν μερσεντες και το αντιθετο, ή θα ανταλλαξουμε επιχειρηματα και η "κοντρα" θα συνεχιστει....?

κατι σαν τον ολυμπιακο και τον παναθηναϊκο, οταν αλλαζαν παικτες....

δηλαδη τη μια χρονια θεοι στον ολυμπιακο οι δεληκαρης-γαλακος-βαμβακουλας, την επομενη στον παναθηναϊκο αχρηστοι...
και το αντιθετο απο την απεναντι πλευρα...

ειμαστε αντικειμενικοι λατρεις της αυτοκίνησης, ή βαμμενοι οπαδοι???

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη sm6 : 19-05-09 στις 17:20 Αιτία: δειγμα
Απάντηση με παράθεση
  #8  
Παλιά 19-05-09, 17:40
Το avatar του χρήστη Nick_compact
Nick_compact Ο χρήστης Nick_compact δεν είναι συνδεδεμένος
MINIaddict user
 
Εγγραφή: 25-06-2004
Μηνύματα: 5.249
Nick_compact is a splendid one to beholdNick_compact is a splendid one to beholdNick_compact is a splendid one to beholdNick_compact is a splendid one to beholdNick_compact is a splendid one to beholdNick_compact is a splendid one to beholdNick_compact is a splendid one to beholdNick_compact is a splendid one to behold
Στάθη, νομίζω ότι οι περισσότεροι από "εμάς" τους λάτρεις της BMW, θα θέλαμε turbo σε κάποιες μικρές εκδόσεις, όπου η έλλειψη ροπής, σε συνδυασμό με το αυξημένο βάρος, κάνουν την κατάσταση οριακή. Σε εκδόσεις Μ, δε νομίζω ότι παραπονέθηκε κανείς που είναι atm, εκτός ίσως από πολύ λίγους. Ιδανικά θα θέλαμε τις Μ να μείνουν ατμόσφαιρικές, μια και είμαστε και λίγο ρομαντικοί. Αυτοί που βλέπουν τις Μ ως αμάξια για τα φανάρια, πιθανόν να τις θέλουν υπερτροφοδοτούμενες, αλλά από την άλλη, αυτοί που βλέπουν μια Μ από αυτήν την πλευρά, χάνουν και την όλη ουσία της κατασκευής. Το ότι η AMG γυρίζει στην ατμοσφαρική οδό, δεν μας λέει κάτι, γιατί έχει διαφορετική φιλοσοφία, δηλαδή πολλά κυβικά για ακαριαία ροπή χαμηλά, ειδικές αποδόσεις πολύ κάτω από τα 100ps/lt, χαμηλούς ρυθμούς περιστροφής (σε σχέση με τις Μ πάντα). Αυτό δηλαδή το οποίο θα κυνηγήσει κατά πάσα πιθανότητα το Μ Division, γυρίζοντας σε υπερτροφοδότηση.
Απάντηση με παράθεση
  #9  
Παλιά 19-05-09, 17:46
Το avatar του χρήστη vlahopilot
vlahopilot Ο χρήστης vlahopilot δεν είναι συνδεδεμένος
Experienced User
 
Εγγραφή: 16-01-2005
Μηνύματα: 179
vlahopilot has a spectacular aura aboutvlahopilot has a spectacular aura about
Εξέλιξη.....

Με όλο το σεβασμό στις απόψεις του καθενός μας....Μήπως απλά εναντιωνόμαστε σε κάθε τί καινούργιο απλά για να εναντιωθούμε?

Ξέρετε τί με φοβίζει περισσότερο? Η φοβία για κάτι που δεν ξέρω να με τρομάζει τόσο που να μην θέλω να μάθω γι'αυτό που με φοβίζει.....

Σίγουρα τα μοτέρ για τα οποία συζητάμε και τα οποία όλοι αγαπήσαμε και θαυμάσαμε ( straight six) θα αποτελούν παράδειγμα προς μίμηση για πολλούς κατασκευαστές....αλλά αυτό δεν σημαίνει οτι δεν θα προχωρήσουμε με νέες λύσεις και τεχνολογίες σε κινητήρες που θα μας επιτρέπουν το κάτι παραπάνω.

Η νοοτροπία της BMW ήταν οτι " εμπιστευόμαστε τους ατμοσφαιρικούς κινητήρες περισσότερο απο τους Turbo"....Οταν όμως κατάφεραν, αξιοποιώντας την τεχνογνωσία τους, να φτιάξουν turbo κινητήρα (βλέπε twin turbo 335) με χαρακτηριστικά που είναι αξιοζήλευτα ( turbo επιδόσεις με γραμμικότητα ενός ατμοσφαρικού) τότε θεώρησαν οτι μπορούν στραφούν σε αυτούς τους κινητήρες.

Μεταξύ μας, η αλήθεια είναι κάπου στην μέση....Κατάφεραν να φτιάξουν μοτέρ πολύ δυνατά, αξιόπιστα και κυρίως οικονομικά και μή ρυπογόνα! Αυτό που θέλαμε όλοι μας όλα αυτά τα χρόνια.

Όσο για τους χαρακτηρισμούς που εξαπολύονται για τα Χ6Μ και Χ5Μ, την άποψή μου την ξέρετε....Ξεχνάμε το εμπορικό κομμάτι της αγοράς και σκεφτόμαστε αμιγώς συναισθηματικά, κάτι που είναι πολύ λάθος. Επιτρέψτε μου επίσης να σας πώ οτι η οδήγηση ενός Χ6 είναι πολύ ευχάριστη και συγκηνιτική εμπειρία, και η χαρά που σου δίνει το αμάξι ξεπερνά πολλά άλλα μοντέλα της φίρμας μας. Πόσο μάλλον οταν θα είναι Μ.

Το Μ division δεν πέθανε....εξελλίσεται....Το ίδιο κάνει και η εταιρεία μας!

Και η εξέλιξη αυτή είναι που της προσφέρει την πολυτέλεια να είναι ακόμα πρωτοπόρος σε τόσους τομείς ...και κυρίως δυνατή και οικονομικά ανεξάρτητη!
__________________
Πλήρωμα καμπίνας θέσης για απογείωση, παρακαλώ!
Απάντηση με παράθεση
  #10  
Παλιά 19-05-09, 17:52
Το avatar του χρήστη Nick_compact
Nick_compact Ο χρήστης Nick_compact δεν είναι συνδεδεμένος
MINIaddict user
 
Εγγραφή: 25-06-2004
Μηνύματα: 5.249
Nick_compact is a splendid one to beholdNick_compact is a splendid one to beholdNick_compact is a splendid one to beholdNick_compact is a splendid one to beholdNick_compact is a splendid one to beholdNick_compact is a splendid one to beholdNick_compact is a splendid one to beholdNick_compact is a splendid one to behold
Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από InsaneDriver Εμφάνιση μηνυμάτων
H επίσημη δικαιολογία για το θέμα είναι οι πολύ αυστηρές επερχόμενες νόρμες για τις εκπομπές καυσαερίων και η μείωση του βάρους (βέβαια πως μπορεί ένας τουρμπισμένος κινητήρας να είναι ελαφρύτερος από έναν αντίστοιχο ατμοσφαιρικό μόνο η BMW ξέρει! Άλλωστε αυτοί δεν μας τα είχαν κάνει τσουρέκια Τερκενλή ότι ο V8 της Μ3 Ε92 είναι ελαφρύτερος από τον εν σειρά εξακύλινδρο που αντικαθιστά?? Μάλλον μας θεωρούν χρυσόψαρα με μνήμη 2 δευτερολέπτων. Έχω αρχίσει και αφήνω ντομάτες, πεπόνια και γιαούρτια να σαπίζουν στο υπόγειο. Θα μου χρειαστούν: BMW -> :tomato: ). Αναφέρει βέβαια ότι η μείωση του βάρους θα επιτελέσει και κύριο στόχο πέρα από τον κινητήρα οπότε και οι επόμενες κινητήριες μονάδες μπορεί να είναι και πιο αδύναμες από τις υπάρχουσες. Βέβαια αν βελτίωναν ραγδαία την αεροδυναμική και το βάρος τα ίδια κέρδη δε θα είχαν και στην ατμόσφαιρα?

Για να δούμε πώς θα το καταφέρουν αυτό. Είδαμε την νέα Ζ4 να ανεβαίνει 200 κιλά πάνω σε βάρος, την νέα Μ3 περίπου 80 κιλά πάνω, παρότι υποτίθεται ότι έγινε προσπάθεια να κρατηθεί χαμηλά (carbon οροφή, ελαφρύτερο μοτέρ από την Ε46 κλπ). Και όλα αυτά σε ατμοσφαιρικές εκδοχές.

Η νέα Μ5/Μ6, θα φτάσουν τους 2 τόνους έτσι όπως το πάνε. Με 70 κιλά ροπή, είναι επακόλουθο ότι θα πρέπει να φορεθεί ένα κτήνος διαφορικό για να αντέξει, φορτηγήσιο σασμάν (έστω και 8τάχυτο, δεν έχει καμία σημασία, βαρύ θα είναι), θα θέλει φρένα ταψιά για να σταματάνε 560Ps και 70 κιλά ροπή, και 2 τόνους, και ζάντες τεράστιες για να χωρέσουν τα φρένα μέσα, και τα ελαστικά 335 μπας και μπορέσει ποτέ το αμάξι να πατήσει κάτω με 1η -2α -3η. Και πάει λέγοντας. Άλλωστε, αυτά ήταν και τα λόγια (πάνω κάτω) των ίδιων των μηχανικών του Μ Division πριν κάποια χρόνια, όταν είχαν ερωτηθεί γιατί επιμένουν στα ατμοσφαιρικά μοτέρ, και τι προσφέρουν. Εύχομαι να διαψευστώ πανηγυρικά.
Απάντηση με παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Εργαλεία Θεμάτων
Τρόποι εμφάνισης

Δικαιώματα - Επιλογές
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is σε λειτουργία
Τα Smilies είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας [IMG] είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας HTML είναι εκτός λειτουργίας

Που θέλετε να σας πάμε;


Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 00:43.


Forum engine powered by : vBulletin Version 3.8.5
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Hosted by GlobalGold
BMW-Motorsport.gr is an unofficial site and is in no way associated with, endorsed by, sponsored by, or licensed by BMW. BMW-Motorsport.gr is not responsible for the content of threads/posts.