Ιδιοτητες και χαρακτηριστικα των λαδιων/λιπαντικων

[panagos_77]

Αρχική Δημοσίευση από Chalyps

παιδιά χαλάμε ένα thread θυσαυρό.....

Έχεις δίκιο. Η μισή αλήθεια είναι αυτή. Μεγάλη μ@λ@κί@ να περνάει σε προσωπικό επίπεδο η κουβέντα.
Η άλλη μισή είνα ότι σ' αυτό το thread εμβαθύνουμε και συμβάλλουμε στην απομυθοποίηση της λίπανσης του κινητήρα-των λιπαντικών. Όταν έρχεται ο άλλος τώρα και σου λέει "ποιος είσαι εσύ που τα λές, γιατί δεν τα λένε "οι παλιοί", τι να του πεις?!?
Όχι λοιπόν φίλε Chalyps, αν ο φίλος μας θέλει μεσαίωνα, δεν θα τον έχει σ' ένα θέμα που γνωρίζω τόσο καλά!

[gkaos]

Διαβασα το εξης:

"H θερμοκρασία εξαγωγής αυξάνεται κατά 1 βαθμό για κάθε αυξανόμενο 1 βαθμό εισαγωγής.όταν έχουμε 40 βαθμούς έξω, η θερμοκρασία εξαγωγής θα είναι κατά 30 βαθμούς πάνω από το εαν είχαμε εξωτερική θερμοκρασία 10 βαθμούς...
Αυτό σημαίνει ότι το καλοκαίρι έχουμε αυτής της τάξης περίπου τις διαφορές στην πολλαπλή εξαγωγής, δηλαδή στα καυσαέρια... μέρος της αυξανόμενης θερμοκρασία απορροφάται από το νερό αλλά ένα μεγαλύτερο μέρος απορροφάται από το λάδι."

Kαι συμφωνα με αυτο ενα 5w-40ρι ειναι καλυτερο απο ενα5w-30ρι λαδι για καλοκαιρι και οτι οντως η εξωτερικη θερμοκρασια επηρεαζει το πως θα επιλεξουμε ιξωδες.Ακουω γνωμες αποψεις μια και στο θρεντ εχει υποστηριχτει και πως δεν επηρεαζει.

[oldcarskickass]

Αρχική Δημοσίευση από gkaos

Διαβασα το εξης:

"H θερμοκρασία εξαγωγής αυξάνεται κατά 1 βαθμό για κάθε αυξανόμενο 1 βαθμό εισαγωγής.όταν έχουμε 40 βαθμούς έξω, η θερμοκρασία εξαγωγής θα είναι κατά 30 βαθμούς πάνω από το εαν είχαμε εξωτερική θερμοκρασία 10 βαθμούς...
Αυτό σημαίνει ότι το καλοκαίρι έχουμε αυτής της τάξης περίπου τις διαφορές στην πολλαπλή εξαγωγής, δηλαδή στα καυσαέρια... μέρος της αυξανόμενης θερμοκρασία απορροφάται από το νερό αλλά ένα μεγαλύτερο μέρος απορροφάται από το λάδι."

Kαι συμφωνα με αυτο ενα 5w-40ρι ειναι καλυτερο απο ενα5w-30ρι λαδι για καλοκαιρι και οτι οντως η εξωτερικη θερμοκρασια επηρεαζει το πως θα επιλεξουμε ιξωδες.Ακουω γνωμες αποψεις μια και στο θρεντ εχει υποστηριχτει και πως δεν επηρεαζει.

Η θερμοκρασία εισαγωγής και εξαγωγής ποια είναι;

Η θερμοκρασία του αέρα;

δλδ η θερμοκρασία των καυσαερίων εξαρτάται ΜΟΝΟ από την εισαγωγής και όχι με το φορτίο;

Κάποια (ΑΞΙΟΠΙΣΤΗ) πηγή από το που προέρχεται έχεις;

Γιατί αλλιώς είναι ψιλοάχρηστο.

[gkaos]

Λευτερη εννοει θερμοκρασια εισαγωγης του αερα + θερμοτητα που θα λαβει κατα την καυση(θεορωντας τη σταθερη για να κανει την συγκριση)=θερμοκρασια εξαγωγης.Απο forum ειναι κ το κατεθεσα να το συζητησουμε

[God]

Αρχική Δημοσίευση από gkaos

Διαβασα το εξης:

"H θερμοκρασία εξαγωγής αυξάνεται κατά 1 βαθμό για κάθε αυξανόμενο 1 βαθμό εισαγωγής.όταν έχουμε 40 βαθμούς έξω, η θερμοκρασία εξαγωγής θα είναι κατά 30 βαθμούς πάνω από το εαν είχαμε εξωτερική θερμοκρασία 10 βαθμούς...
Αυτό σημαίνει ότι το καλοκαίρι έχουμε αυτής της τάξης περίπου τις διαφορές στην πολλαπλή εξαγωγής, δηλαδή στα καυσαέρια... μέρος της αυξανόμενης θερμοκρασία απορροφάται από το νερό αλλά ένα μεγαλύτερο μέρος απορροφάται από το λάδι."

Kαι συμφωνα με αυτο ενα 5w-40ρι ειναι καλυτερο απο ενα5w-30ρι λαδι για καλοκαιρι και οτι οντως η εξωτερικη θερμοκρασια επηρεαζει το πως θα επιλεξουμε ιξωδες.Ακουω γνωμες αποψεις μια και στο θρεντ εχει υποστηριχτει και πως δεν επηρεαζει.

Κοιταξε να δεις, θεωρητικα ετσι ειναι. Αλλα:

Θερμοκρασια εισοδου συστηματος λεμε οτιδηποτε προσφερει θερμοτητα, θερμοκρασια εξοδου λεμε το συνολο της απαγωγης της. Ο αερας ειναι ο 'υπολογισμος βασης', δηλαδη η θερμοκρασια με την βαση της οποιας μετραμε κατι στην θερμοδυναμικη (ειτε ψυξη ειτε θερμανση).

Θεωρητικα το παραπανω ισως να ειχε πρακτικη ισχυ αν κατ'αρχας δεν μιλουσαμε για θερμοκρασιες καυσης πολυ μεγαλυτερες του αερα. Δηλαδη μιλαμε για διαφορα θερμοκρασιας +10-20-30 βαθμους απο τον αερα οταν η καυση γινεται σε εκατονταδες βαθμους κελσιου και τα καυσαερια εξερχονται επισης σε εκατονταδες βαθμους. Οχι απλα μηδαμινη διαφορα η θερμοκρασια του αερα σε σχεση με το συστημα, απειρως αμελητεα. Εδω 3-4 μοιρες προπορεια ανεβαζουν την θερμοκρασια θαλαμου κατα 100-120 βαθμους σε ενα μεσο μοτερ. Και κατοπιν, την θερμοκρασια του συστηματος ψυξης την ελενχει ο θερμοστατης, το κομπλερ και πολλα αλλα. Δεν εχεις ενα σταθερο συστημα ψυξης που ετσι απλα μπορεις να παρεις χαρτι και μολυβι και να κανεις πραξεις θερμοδυναμικης, οποτε ολα τα παραπανω ναι μεν εχουν θεωρητικη υποσταση αλλα μονο για να τα συζητουμε στον καφε.

[oldcarskickass]

Αρχική Δημοσίευση από gkaos

Λευτερη εννοει θερμοκρασια εισαγωγης του αερα + θερμοτητα που θα λαβει κατα την καυση(θεορωντας τη σταθερη για να κανει την συγκριση)=θερμοκρασια εξαγωγης.Απο forum ειναι κ το κατεθεσα να το συζητησουμε

Ναι, και πάλι όμως φαίνεται (σε εμένα) λίίίίίίγο έως πολύ γενικό.

Δλδ έχουμε μεταβολή της θερμοκρασίας εξαγωγής κατά τόσους βαθμούς όσους ακριβώς μεταβάλλεται και η θερμοκρασία εισαγωγής.

Το ότι υπάρχει μια σχέση μεταξύ αυτών των θερμοκρασιών 1:1 μου φαίνεται περίεργο έως αδύνατο.

Γιατί όπως είπα είναι πολλοί οι παράγοντες μεταξύ της μιας θερμοκρασίας με την άλλη.

Επίσης σαν συμπέρασμα αναφέρει ότι επηρεάζεται η θερμοκρασία λαδιού, δε λέει αν ανεβαίνει ή όχι και κατά πόσο.

Η εξωτερική θερμοκρασία σε σχέση με αυτές που επικρατούν μέσα στο μοτέρ και ειδικά στο θάλαμο καύσης είναι αμεηλητέα και κυρίως αμελητέα κατά συνέπεια είναι η όποια μεταβολή της σε ίδιες εποχές του χρόνου (καλοκαίρι πχ από 25 μέχρι 45). Εκεί που παίζει ΜΕΓΑΛΟ ρόλο η εξωτερική θερμοκρασία είναι στο ότι αλλάζει τις ιδιότητες του αέρα και αυτή που μας ενδιαφέρει εδώ είναι η θερμοχωρητικότητά του (η οποία έτσι και αλλιώς μεταβάλλεται ελάχιστα) και ο συντελεστής συναγωγής του. (δες το convection >>http://en.wikipedia.org/wiki/Heat_transfer). Δλδ πόση από τη θερμότητα του λαδιού και σε πόσο χρόνο μπορεί να μεταφέρει το λάδι στο αλουμίνιο (κάρτερ) και το αλουμίνιο στον αέρα.

Επίσης είναι ΠΑΡΑ πολύ σημαντικό σε ποιο σημείο του μοτέρ μετριούνται αυτές οι θερμοκρασίες, δλδ αν είναι κοντά στο λουφτ ή τέρμα στο τελικό της εξάτμισης.

10000% θα υπάρχει κάποια σχέση μεταξύ των θερμοκρασιών αυτών και της θερμοκρασίας (άρα και των ιδιοτήτων του λαδιού) αλλά εγώ δεν έχω βρει κάτι που να το ποσοτικοποιεί αυτό, ΕΚΤΟΣ από τη συσχέτιση μεταξύ εξωτερικού αέρα και λαδιού, δλδ τους αριθμούς που βλέπουμε στις συσκευασίες (τους οποίους αν λάβεις υπόψη ότι τους εκίδουν και με κάποιο συντελεστή ασφαλέιας έχουμε και ένα μεγαλύτερο όριο).

Αν και περισσότερο αυτή η συσχέτιση μεταξύ αέρα και λαδιού έχει περισσότερο να κάνει με το όταν είναι κρύο το μοτέρ και δουλεύει οπότε το λάδι είναι σε Tπεριβάλλοντος (άρα με γνωστές ιδιότητες και ΜΕΓΑΛΕΣ απαιτήσεις από αυτό, δλδ άμεση λίπανση σε όλα τα μέρη, αν θεωρήσουμε ότι έχει στραγγίξει όλο στο κάρτερ).

Δε ξέρω, μέχρι να το ψάξω (να βρω το χρόνο δλδ) είμαι αρκετά επιφυλακτικός.

Ας περιμένουμε και απάντηση του panagos_77,που από ότι φαίνεται το κατέχει το θέμα.

[oldcarskickass]

Αρχική Δημοσίευση από God

Κοιταξε να δεις, θεωρητικα ετσι ειναι. Αλλα:

Θερμοκρασια εισοδου συστηματος λεμε οτιδηποτε προσφερει θερμοτητα, θερμοκρασια εξοδου λεμε το συνολο της απαγωγης της. Ο αερας ειναι ο 'υπολογισμος βασης', δηλαδη η θερμοκρασια με την βαση της οποιας μετραμε κατι στην θερμοδυναμικη (ειτε ψυξη ειτε θερμανση).

Θεωρητικα το παραπανω ισως να ειχε πρακτικη ισχυ αν κατ'αρχας δεν μιλουσαμε για θερμοκρασιες καυσης πολυ μεγαλυτερες του αερα. Δηλαδη μιλαμε για διαφορα θερμοκρασιας +10-20-30 βαθμους απο τον αερα οταν η καυση γινεται σε εκατονταδες βαθμους κελσιου και τα καυσαερια εξερχονται επισης σε εκατονταδες βαθμους. Οχι απλα μηδαμινη διαφορα η θερμοκρασια του αερα σε σχεση με το συστημα, απειρως αμελητεα. Εδω 3-4 μοιρες προπορεια ανεβαζουν την θερμοκρασια θαλαμου κατα 100-120 βαθμους σε ενα μεσο μοτερ. Και κατοπιν, την θερμοκρασια του συστηματος ψυξης την ελενχει ο θερμοστατης, το κομπλερ και πολλα αλλα. Δεν εχεις ενα σταθερο συστημα ψυξης που ετσι απλα μπορεις να παρεις χαρτι και μολυβι και να κανεις πραξεις θερμοδυναμικης, οποτε ολα τα παραπανω ναι μεν εχουν θεωρητικη υποσταση αλλα μονο για να τα συζητουμε στον καφε.

Βασικά Μανο στο θάλαμο έχεις χιλιάδες βαθμούς (κατά το ΑΝΣ και την έναρξη εκτόνωσης) και στην εξαγωγή σε πλήρες φορτίο περί τους 800 - 1200 C.

Άρα είναι πιο αμελητέα και από την αμελητέα, εγώ η μόνη μεταβολή που θα καταλάβαινα θα ήταν στο πόσο μείγμα καίγεται (θερμότερος αέρας = αραιότερος αέρας>> λιγότερο μείγμα).

[God]

Αρχική Δημοσίευση από oldcarskickass

Βασικά Μανο στο θάλαμο έχεις χιλιάδες βαθμούς (κατά το ΑΝΣ και την έναρξη εκτόνωσης) και στην εξαγωγή σε πλήρες φορτίο περί τους 800 - 1200 C.

Άρα είναι πιο αμελητέα και από την αμελητέα, εγώ η μόνη μεταβολή που θα καταλάβαινα θα ήταν στο πόσο μείγμα καίγεται (θερμότερος αέρας = αραιότερος αέρας>> λιγότερο μείγμα).

Σωστα, και οπως ειπες ειναι πιο αμελητεα και απο αμελητεα. Και οπως σωστα ειπες ειναι παρα πολλοι οι παραγοντες που θα επηρεασουν την θερμοκρασια οταν ανεβει η περιβαλλοντος. 1:1 το παιρνει κανεις σε απλη ασκηση θερμοδυναμικης, αλλιως αμα πεσεις σε κανενα τρελαμενο καθηγητη και του βαλεις ιδεες αντε να περασεις το μαθημα. :P

Η μεταβολη της πυκνοτητας του αερα εχει σημασια μονο σε αμαξι που δεν διορθωνει μιγμα αυτοματα, αν δηλαδη θεωρουσαμε οτι το αμαξι ειχε σταθερο ψεκασμο/εισαγωγη βενζινης. Εκει το μιγμα θα γινοταν πλουσιοτερο. Αλλα εδω και δεκαετιες τα αυτοκινητα διορθωνουν μονα του (και τα καρμπυρατερ ακομα). Ετσι το εισερχομενο μιγμα οπως σωστα ειπες μειωνεται και πεφτει (ελαχιστα) η αποδοση του κινητηρα. Ετσι ομως πεφτει και το εργο, και η παραγωγη θερμοτητας (λιγοτερη ισχυς) και ολα τα συναφη.

Επειδη στο δικο μου αμαξι εχω δεικτη θερμοκρασιας λαδιου και μπορω να βλεπω τι γινεται, ειτε τον χειμωνα με τα χιονια ειτε τωρα εχω ακριβως την ιδια θερμοκρασια (χωρις κλιματισμο). Και οχι μονο την ιδια θερμοκρασια αλλα και η διαφορα χρονου που κανει να την πιασει ειναι με τα βιας 300 μετρα κινησης λιγοτερα. Αρα τουλαχιστον το δικο μου μοτερ δεν πολυκαταλαβαινει απο ζεστη, και ας ψυχει τα λαδια παθητικα απο τον αερα του περιβαλλοντος και μονο (αλουμινενιο καρτερ).

[oldcarskickass]

Αρχική Δημοσίευση από God

Σωστα, και οπως ειπες ειναι πιο αμελητεα και απο αμελητεα. Και οπως σωστα ειπες ειναι παρα πολλοι οι παραγοντες που θα επηρεασουν την θερμοκρασια οταν ανεβει η περιβαλλοντος. 1:1 το παιρνει κανεις σε απλη ασκηση θερμοδυναμικης, αλλιως αμα πεσεις σε κανενα τρελαμενο καθηγητη και του βαλεις ιδεες αντε να περασεις το μαθημα. :P

Η μεταβολη της πυκνοτητας του αερα εχει σημασια μονο σε αμαξι που δεν διορθωνει μιγμα αυτοματα, αν δηλαδη θεωρουσαμε οτι το αμαξι ειχε σταθερο ψεκασμο/εισαγωγη βενζινης. Εκει το μιγμα θα γινοταν πλουσιοτερο. Αλλα εδω και δεκαετιες τα αυτοκινητα διορθωνουν μονα του (και τα καρμπυρατερ ακομα). Ετσι το εισερχομενο μιγμα οπως σωστα ειπες μειωνεται και πεφτει (ελαχιστα) η αποδοση του κινητηρα. Ετσι ομως πεφτει και το εργο, και η παραγωγη θερμοτητας (λιγοτερη ισχυς) και ολα τα συναφη.

Επειδη στο δικο μου αμαξι εχω δεικτη θερμοκρασιας λαδιου και μπορω να βλεπω τι γινεται, ειτε τον χειμωνα με τα χιονια ειτε τωρα εχω ακριβως την ιδια θερμοκρασια (χωρις κλιματισμο). Και οχι μονο την ιδια θερμοκρασια αλλα και η διαφορα χρονου που κανει να την πιασει ειναι με τα βιας 300 μετρα κινησης λιγοτερα. Αρα τουλαχιστον το δικο μου μοτερ δεν πολυκαταλαβαινει απο ζεστη, και ας ψυχει τα λαδια παθητικα απο τον αερα του περιβαλλοντος και μονο (αλουμινενιο καρτερ).

Ναι ρε συ είπα ΠΟΣΟ μείγμα καίγεται όχι τι αναλογία (αυτό που είπες για την διόρθωση ).

Αλήθεια που βλέπεις μεγαλύτερη θερμοκρασία λαδιού;

Πόλη ή εθνική; Με ανθρώπινη οδήγηση.

[God]

Αρχική Δημοσίευση από oldcarskickass

Ναι ρε συ είπα ΠΟΣΟ μείγμα καίγεται όχι τι αναλογία (αυτό που είπες για την διόρθωση ).

Αλήθεια που βλέπεις μεγαλύτερη θερμοκρασία λαδιού;

Πόλη ή εθνική; Με ανθρώπινη οδήγηση.

Το καταλαβα, απλα το ανελυσα λιγακι.

Πολη, περιπου 10 βαθμους παραπανω απο εθνικη. Στο σταματα δεν ψυχονται τα λαδια και εκει ανεβαζουν πιο πολυ απο το να πηγαινει σταθερα στην Εθνικη ανεξαρτητως ταχυτητας. Εθνικη εχω παντα σταθερη θερμοκρασια λαδιου, εκτος αν το σανιδωσω. Σε επαρχιακο δρομο (2ρα-3η στροφες και ανηφορα) μου ανεβαζει λιγο αλλα οχι πιο πανω απο οταν ειναι ακινητο. Σε τετοιο δρομο ομως δεν το παω σπασμενο.