|
#91
10-03-12, 20:18
|
|||
|
|||
|
Παράθεση:
Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη God : 10-03-12 στις 20:37 Αιτία: Όχι Links προς καταστήματα. 
|
|
#92
10-03-12, 20:37
|
||||
|
||||
|
Παράθεση:
Άλλο το ένα κιλό βενζίνης (λιγότερο από 1 λίτρο) και άλλο το ένα κιλό υγραέριο (1.7 λίτρα). Αν κάνεις απλή χιαστή θα δεις ότι για κάθε λίτρο υγραέριο έχεις σημαντικά μικρότερη θερμογόνο (μείον 40%). Οι θερμοκρασίες που αναφέρεις είναι οι θερμοκρασίες ΑΥΤΑνάφλεξης. Το μόνο που δείχνει είναι ότι το υγραέριο είναι πιο ασφαλές από την βενζίνη. Καμία σχέση με την θερμοκρασία καύσης, που αν πέσει κάτω από 700-800 βαθμούς δεν έχεις ΜΕΚ αλλά ατμόπλοιο. Επίσης η πτώση απόδοσης από την χρήση του υγραερίου οφείλεται κατά κύριο λόγο στην πτώση της θερμοκρασίας καύσης (σημαντικά μικρότερη θερμογόνος), ήτοι του βαθμού απόδοσης του κινητήρα, γιατί ως μηχανολόγος φυσικά γνωρίζεις ότι ο βαθμός απόδοσης κάθε ΜΕΚ εξαρτάται άρρηκτα από την θερμοκρασία καύσης. Αν ήταν δυνατόν να έχουμε θερμοκρασία καύσης 5000 βαθμούς, οι ΜΕΚ θα είχαν μεγαλύτερη απόδοση και από ηλεκτροκινητήρες. Τα οκτάνια είναι παντελώς άχρηστα αφού δεν αλλάζει ούτε ο χρονισμός αλλά ούτε και η συμπίεση του κινητήρα. Τέλος, οι μεγαλύτερες θερμοκρασίες καύσης (που δεν υπάρχουν, είναι μικρότερες) εκτός του ότι θα ευνοούσαν την απόδοση (αν υπήρχαν) δεν έχουν και καμία σχέση με τις θερμοκρασίες των βαλβίδων οι οποίες δεν είναι ξυλάκια για να καούν, δεν βρίσκονται μέσα στον θάλαμο κατά την στιγμή της ανάφλεξης και είναι αδύνατον να παρουσιάσουν φθορά λόγω θερμοκρασίας χωρίς να έχουν σημαντική φθορά όλα τα άλλα μαλακότερα μέρη όπως τα ελατήρια συμπίεσης, οι οδηγοί των βαλβίδων και η φλάντζα της κεφαλής. Η θερμοκρασία καύσης μετά από μετατροπή σε υγραέριο χωρίς να υποστεί μετατροπές ο ίδιος ο κινητήρας μειώνεται κατά 15-40% (εξαρτάται από τον κινητήρα) και ποτέ οι βαλβίδες δεν "καίγονται" από την χρήση του υγραερίου. Σε ορισμένα μοντέλα (κυρίως κινητήρες general motors) η χρήση του υγραερίου καταστρέφει τις βαλβίδες γιατί οξειδώνει τις επιστρώσεις τους (χημική ασυμβατότητα).
|
|
#93
11-03-12, 06:44
|
||||
|
||||
|
Παράθεση:
+1000 απο εμένα... 
__________________
Τα "μαστόρια" χαλάνε τα αυτοκίνητα μας....
|
|
#94
11-03-12, 08:41
|
||||
|
||||
|
φίλε, God μαλλον δεν γνωρίζεις ότι η θερμογόνος δύναμη μετριέται σε αυτές της μονάδες ανεξάρτητα απο το καυσιμο, άρα καθε φορά κάνουμε αναγωγη σε αυτές που ισχύουν στο διεθνες σύστημα. Επομένως με την ίδια ποσότητα καυσίμου το υγραέριο θα δώσει παραπανω ισχύ, πιο δυνατή έκρηξη και μεγαλύτερη θερμοκρασία.
|
|
#95
11-03-12, 10:06
|
||||
|
||||
|
Υπάρχει συγκεκριμένο φόρουμ για την υγραεριοκίνηση στα αυτοκίνητα, διαβάστε παρακαλώ το thread σχετικά με τις βαλβίδες (εισαγωγής - εξαγωγής) και μετά ελάτε να με "σταυρώσετε". Επίσης όταν μιλάω για βαθμό απόδοσης αναφέρομαι στον βαθμό απόδοσης του καυσίμου και όχι του κινητήρα ο οποίος έχει άμεση σχέση με τον λόγο συμπίεσης και τον συντελεστη αδιαβατικής μεταβολής (θερμοδυναμική - κύκλος ΟΤΤΟ). Όλα όσα αναφέρω ισχύουν για τον θερμοδυναμικό κύκλο ΟΤΤΟ των βενζινοκινητήρων ο οποίος παρομοιάζει πληρέστερα τον μηχανικο κύκλο των αντίστοιχων κινητήρων. Διόρθωση προηγούμενου ποστ, απο λάθος γραφηκε ο όρος ισχύς αντι για θερμογόνος δύναμη.
Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη paris_m3 : 11-03-12 στις 10:12
|
|
#96
11-03-12, 11:38
|
||||
|
||||
|
παρη,λες την μιση αληθεια,η οποια ειναι χειροτερη απο ολοκληρο ψεμα.μιλας για 10900 θερμιδες ανα κιλο υγραεριου,αλλα δεν λες οτι ενα κιλο υγραεριου ειναι ισο με 1.8 λιτρα υγραεριου.ενω για την βενζινη λες οτι εχει 10516 το κιλο βενζινης αλλα ενα κιλο βενζινης ισουται με 1.35 λιτρα.
και ως γνωστον,πληρωνουμε σε λιτρα,οχι σε κιλα
|
|
#97
11-03-12, 12:16
|
||||
|
||||
|
Παράθεση:
Παράθεση:
Το υγραέριο έχει (πολύ) μικρότερη θερμογόνο ανά λίτρο καυσίμου σε σχέση με την βενζίνη, ο κινητήρας χάνει απόδοση λόγω των μικρότερων θερμοκρασιών καύσης αν δεν υπάρξει υπερπλήρωση καυσίμου (που πάντα υπάρχει) ή κάποια άλλη μετατροπή στον κινητήρα, σε καμία περίπτωση δεν "καίει βαλβίδες" και σε καμία περίπτωση κανένας βενζινοκινητήρας δεν επωφελείται από τα 110 οκτάνιά του χωρίς να γίνουν σημαντικές μετατροπές. Τα ξαναείπα, τα εξήγησα, όποιος θέλει διαβάζει και καταλαβαίνει. Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη God : 11-03-12 στις 12:22
|
|
#98
11-03-12, 17:03
|
||||
|
||||
|
Όπως είπα και το πρωί μιλάω για το διεθνές σύστημα μονάδων (S.I.) και τον θεωρητικό κύκλο ΟΤΤΟ που προσομοιάζει όσο το δυνατόν καλύτερα τον πραγματικό κύκλο ένος βενζινοκινητήρα, επίσης μιλάω για ίδια ποσότητα καυσίμων σε κανονικές συνθήκες (πίεση, θερμοκρασία) τα οποία αν τα αναφλέξεις π.χ. μέσα σε ένα δοχείο, το υγραέριο θα δώσει σαφώς μεγαλύτερη θερμογόνο δύναμη, επίσης το εμπορικό υγραέριο (μίγμα προπανίου - βουτανίου) πωλείται με το κιλό (αντε αγόρασε μια φίαλη για το πετρογκαζ να δούμε πως θα πληρώσεις με λίτρα ή κιλά?)
**Κανένα μα κανένα φόρουμ (ειδικά φόρουμ...) δεν είναι σοβαρή πηγή πληροφοριών. Δείξε μου μία (μόνο μία) επίσημη επιστημονική δημοσίευση που να υποστηρίζει ότι το υγραέριο παρουσιάζει μεγαλύτερες θερμοκρασίες καύσης και αυτές φταίνε και "καίγονται οι βαλβίδες". ** ¨αρα μας λες ότι και εδω μέσα ότι λεγεται και γράφεται είναι παπατζα? Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη paris_m3 : 11-03-12 στις 17:09
|
|
#99
11-03-12, 17:59
|
||||
|
||||
|
Παράθεση:
Επίσης αν μου λες ότι ο θεωρητικός κύκλος ΟΤΤΟ μοιάζει με τον πραγματικό βενζινοκινητήρα...δεν έχεις κάνει μηχανολογία ποτέ στην ζωή σου! Ο κύκλος ΟΤΤΟ ΕΙΝΑΙ ο κύκλος λειτουργίας ΌΛΩΝ των βενζινοκινητήρων και μόνο, ενώ ο πραγματικός ΟΤΤΟ ψιλό-ταιριάζει με τον πραγματικό των κινητήρων. Ο θεωρητικός υπάρχει μόνο και μόνο για να μπορείς στην εξεταστική να κάνεις πρόχειρους υπολογισμούς με κομπιουτεράκι, δεν υφίσταται καν. Το υγραέριο πωλείται με το λίτρο. Το "εμπορικό υγραέριο" που λες είναι το οικιακής χρήσης όπου ναι, οι φιάλες είναι σε κιλά και δεν γεμίζονται σε βενζινάδικα ή/και σταθμούς πλήρωσης από νομοθετική απαγόρευση. Επίσης οι εμπορικές φιάλες είναι και υπερπιεσμένες (η φιάλη 10 κιλών δηλαδή περιέχει περίπου 24 λίτρα υγραέριο) Δεν αξίζει καν να το συζητήσουμε αυτό, είναι εντελώς άσχετο με το θέμα και δεν σε βοηθά σε τίποτα. Το μόνο που απέδειξες είναι ότι δεν έχεις ιδέα καν σε τι το πουλάνε στα βενζινάδικα, πόσο μάλλον πραγματική επαφή/εμπειρία με συστήματα υγραερίου. ΥΓ. Στο σύστημα μονάδων S.I. το βάρος είναι σε κιλά και ο όγκος σε κυβικά μέτρα... Παράθεση:
Επίσης είναι ανεπίσημο, το οποίο σημαίνει ότι δεν μπορεί να χρησιμοποιηθεί για να πείσει κανέναν. Το οποίο συνεπάγεται πως αν βρεις σε ένα φόρουμ με παπάκια έναν να λέει αυτά που λες και εσύ, δεν πάει να πει ότι εγώ θα τον πιστέψω αυτομάτως. Μπες σε μία βάση δεδομένων με επιστημονικές δημοσιεύσεις, που σαν μηχανολόγος και μάλιστα υπεύθυνος συνεργείου σε κάποια θα έχεις πρόσβαση, δώσε μας citation άρθρου που να αναφέρει έστω κάποια από αυτά που λες και μετά το ξανασυζητάμε. Και μην φοβάσαι μήπως τυχόν δεν έχουμε πρόσβαση εμείς, έχω εγώ σε όλες, οπότε θα το κατεβάσω και θα το ποστάρω εγώ εδώ.
|
|
#100
11-03-12, 18:19
|
||||
|
||||
|
Πρωτον ο κύκλος ΟΤΤΟ ή κύκλος με προσαγωγή θερμοτητας υπο σταθερό όγκο είναι αυτός που πλησιάζει πιο πολύ την λειοτυργία των Μ.Ε.Κ. με αναφλεκτήρα, τελος.
Δευτερον δεν χρειάζεται να σου απόδειξω τιποτα γιατι αυτα που γραφω για τις βαλβίδες τα έχω δεί στην πράξη. όταν πάρεις στην μασχάλη τις βαλβίδες να δω τι θα λες. Και τρίτον εγω σταματώ εδώ αυτη την συζήτηση. Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη paris_m3 : 11-03-12 στις 18:21
|
 |
|
|
Αλλαγή σε γραμμικό τρόπο
