RX8

[rotaryPilot]

Αρχική Δημοσίευση από Enema

Oπως ειχε πει καποτε συντακτης καγκουροπεριοδικου, ας μην συγκρινουμε την αξιοπιστια με την αντοχη.

Αν ενα μοτερ γνωριζουμε οτι εχει οριο τα 100,000 χιλιομετρα και σπασει στα 100,000 τι θα πεις? Οτι ειναι αναξιοπιστο? Οτι δεν το περιμενες? Αφου το γνωριζεις οτι τοσο ειναι το οριο του

Αναξιοπιστο ειναι το μοτερ που ξερεις οτι κανονικα εχει ενα οριο 100-200-300,000 χιλιομετρα και σπασει στα 50,000! Σαν τα βελτιωμενα TSI και golf GT ενα πραμα (πλακιτσα)

Οποτε τα βανκελ μπορει να εχουν οντως πολυ μικρη αντοχη, αλλα η αξιοπιστια ειναι αλλο θεμα.

Να προσθεσω επισης οτι ο βανκελ εξελισσεται απο ποσες εταιριες? 1, την μαζντα. Ο εμβολοφορος απο ποσες? Απ'ολες. Επισης ποσα χρονια υπαρχει ο εμβολοφορος και ποσα ο περιστροφικος? Ανιση συγκριση.

Παντως νομιζω οτι υπαρχει ενα μπερδεμα σχετικα με τον κυβισμο τους, υποτιθεται οτι μετρανε ως 1300cc τα 13B για παραδειγμα, αλλα τελικα δεν ειναι ετσι? Εχει να κανει με τον κυκλο καυσης και το ποσες περιστροφες πρεπει να γινουν προκειμενου να ολοκληρωθει, κατι τετοιο. Οποιος γνωριζει περισσοτερα ας μας διαφωτισει.

Τα κυβικά είναι 1300cc και δεν έχει αντοχή ο renesis μέχρι τα 100.000χλμ. Είναι μεγάλο λάθος αυτό. Στην Αμερική renesis έχουν φτάσει πάνω από 250.000χλμ χωρίς rebuild

Κυβίζοντας τον Wankel--, Engine displacement, Rotor displacement

Ας διευκρινίσουμε πρώτα τι εστί Δίχρονος, Τετράχρονος, και τι Wankel.

Τετράχρονος ονομάζεται ο κινητήρας που εκτελεί ένα κύκλο από του τέσσερεις του κύκλου λειτουργίας, 1.Εισαγωγή, 2.Συμπίεση/Ανάφλεξη, 3.Καύση/Εκτόνωση, 4.Εξαγωγή, σε ένα Χρόνο όπου ο χρόνος αντιστοιχεί στην κίνηση του εμβόλου από το ΑΝΣ στο ΚΝΣ και αντιστοιχίζεται σε μοίρες περιστροφής του άξονα ο οποίος ισούται με 180°.

Δίχρονος ονομάζεται ο κινητήρας που εκτελεί δύο κύκλους ταυτόχρονα στον ίδιο θάλαμο εργασίας σε κάθε χρόνο.
Ο Χρόνος στους Παλινδρομικούς Δίχρονους και Τετράχρονους είναι Ισότιμος και Ισάξιος.

Στο περιστροφικό Κινητήρας όμως σε σχέση με τους Παλινδρομικούς Χρόνος είναι Ισάξιος και όχι Ισότιμος.

Ο Χρόνος στον περιστροφικό δηλαδή η κίνηση του Ρότορα (το αντίστοιχο του εμβόλου) εκφρασμένος σε μοίρες περιστροφής του άξονα για να εκτελεστεί ένας κύκλος ισούται με 270° αντί 180°.

Ο Περιστροφικός δεν μπορεί να χαρακτηριστεί Δίχρονος γιατί δεν εκτελεί δυο κύκλους ταυτόχρονα στο ίδιο θάλαμο εργασίας σε ένα Χρόνο όπως έχει οριστεί η έννοια του Δίχρονου σε σχέση με τον Τετράχρονο.

Ούτε Τετράχρονος μπορεί να χαρακτηριστεί γιατί εκτελεί τρεις Κύκλους παράλληλα σε κάθε χρονική στιγμή σε διαφορετικό υποθάλαμο εργασίας του Θαλάμου που διαχωρίζει ο Ρότορας.

Οι παλινδρομικοί βασίζονται στην ίδια βασική αρχή λειτουργίας ενώ ο Περιστροφικός στην αρχή που όρισε ο δημιουργός του ο Felix Wankel και ονομάζεται Περιστροφικός Κινητήρας (Εσωτερικής καύσης) Wankel.

Ο πρώτος περιστροφικός κινητήρας από τον Felix Wankel αναπτύχτηκε στην NSU Motorenwerke AG το 1954 με κωδική ονομασία DKM 54, Drehkolbenmotor.

......

[rotaryPilot]

DKM 54


Ο DKM 54 λειτουργούσε κάπως διαφορετικά σε σχέση με το Wankel όπως υλοποιήθηκε το 1957 αργότερα από την NSU engineer Hanns Dieter Paschke με κωδική ονομασία KKM 57, Kreiskolbenmotor.

DKM 54 vs KKM 57


ο Κυβισμός ενός κινητήρα, displacement ή Cubic Capacity, είναι γεωμετρικό μέγεθος και εκφράζεται με την παρακάτω διατύπωση :

Κυβισμός ισούται με τονΜέγιστο όγκο που καταλαμβάνει το καύσιμο κατά την Εισαγωγή, μια που ο Θάλαμος είναι μεταβαλλόμενος, μείων τον Ελάχιστο Όγκο που καταλαμβάνει κατά την Συμπίεση.

Ο Λόγος των παραπάνω μεγεθών, διαίρεση με την μορφή χ:1, είναι η Σχέση Συμπίεσης του Κινητήρα.

Στον Υπολογισμό της Χωρητικότητας του «Κυλίνδρου» ή «Ρότορα» (κινητήρων εσωτερικής καύσης, ΚΕΚ ή ΜΕΚ) δεν λαμβάνει χώρα κανένα άλλο Μέγεθος όπως :
Ο αριθμός των καύσεων ανά περιστροφή του άξονα
Ο χρόνος σε μοίρες του κάθε κύκλου
Ο συνολικός χρόνος σε μοίρες του κύκλου λειτουργίας
Οι στροφές του κινητήρα
Η απόδοση του κινητήρα Κλπ

Είναι αυστηρά Γεωμετρικό μέγεθος.

Και εφόσον είναι Γεωμετρικό μέγεθος μπορεί να αποτυπωθεί γεωμετρικά και να υπολογιστεί με μαθηματικό ανάλογο τρόπο.

ΟΕλάχιστος Όγκοςπου καταλαμβάνει το καύσιμο κατά την Συμπίεση είναι στην ουσία ο όγκος του Θαλάμου Καύσης που δεν περιέχεται στο Κυβισμότου κινητήρα λόγο αφαίρεσης από τον Μέγιστο.

[rotaryPilot]

Engine displacement is the volume swept by all the pistons inside the cylinders of an internal combustion engine in a single movement from top dead centre (TDC) to bottom dead centre (BDC). It is commonly specified in cubic centimeters (cc), litres (l), or (mainly in North America) cubic inches (CID). Engine displacement does not include the volume of the combustion chamber
Παλινδρομικός

Στον Παλινδρομικό ο κυβισμός ισούται με το εμβαδόν της διατομής του κυλίνδρου (εμβαδόν κύκλου) επί της διαδρομής του εμβόλου(επί των αριθμό των κυλίνδρων).



Περιστροφικός

Το ίδιο εφαρμόζεται και στον Wankel όπου μαθηματικός εκφράζεται/ισούται ο κυβισμός με :

V=√3℮(2R1+R2)b (επί των αριθμό των Ροτόρων)

• ℮=eccentricity
  R=generating radius
  b=πλάτος περιβλήματος

source: Kenichi Yamamoto "Rotary Engine", Toyo Kogyo Co. Ltd.: 1969 and 1981 Editions

Αρχική Δημοσίευση από Kenichi Yamamoto

The Japanese regulations for calculating displacements for engine ratings use the volume displacement of one rotor face only, and the auto industry commonly accepts this method as the standard for calculating the displacement of a rotary.

source: Kenichi Yamamoto "Rotary Engine", Toyo Kogyo Co. Ltd.: 1969 and 1981 Editions

[rotaryPilot]

Στην παρακάτω κινούμενη προσομοίωση βλέπουμε πως ο Wankel εκμεταλλεύεται παράλληλα τον Μέγιστο δυνατό χώρο μέσα στα Περιβλήματα (Housings) για να εκτελέσει τους κύκλους λειτουργίας σε σχέση με τον παλινδρομικό τετράχρονο που εκμεταλλεύεται ένα μέρος του αντίστοιχου χώρου στον κύλινδρο.



Όλοι οι κύκλοι λειτουργίας ανεξαιρέτως γίνονται στον ίδιο χώρο των housings, πράσινο χρώμα, στον Θάλαμο που περικλείεται από τα περιβλήματα (Housings).Σε αυτό τον Θάλαμο βρίσκονται οι Θυρίδες Εισαγωγής, Εξαγωγής και τα Μπουζί.

Ο Ρότορας χωρίζει αυτόν τον Θάλαμο σε τρεις υποθαλάμους, μπλε χρώμα.
Τους υποΘαλάμους μπορούμε να τους ονομάσουμε όπως θέλουμε ή απλώς Θαλάμους ή Θαλάμους Εργασίας κλπ.

Οι τρεις υποΘάλαμοι, Θ1/Θ2/Θ3, έχουν οποιαδήποτε χρονική στιγμή τον ίδιο όγκο αθροιστικά αλλά διαφορετικό όγκο ο καθένας ξεχωριστά. Εάν προσθέσουμε τους Θ1/Θ2/Θ3 και τον όγκο του Ρότορα το άθροισμα ισούται με το Όγκο του Θαλάμου, πράσινο χρώμα.

Όταν Εισέρχεται το καύσιμο μέσα στον Θάλαμο ο Ρότορας το παρασέρνει με την περιστροφή του κυκλικά μέσα στον Θάλαμο εκτελώντας τους τέσσερεις κύκλους Λειτουργίας.

Η όλη κατασκευή του περιστροφικού εκτελεί τις τέσσερεις φάσεις/κύκλους σε κυκλική μορφή σε αντίθεση με τον παραδοσιακό παλινδρομικό τρόπο εκτέλεσή τους.

Η πιό σωστή περιγραφή/αντιστοίχιση είναι ότι ο Ρότορας αντιστοιχεί σε τρεις Κυλίνδρους στον ίδιο θάλαμο και όχι σε τρεις Κυλίνδρους σκέτο γιατί οι θάλαμοι Εργασίας είναι εξαρτημένοι μεταξύ τους και όχι ανεξάρτητοι όπως οι Κύλινδροι και ανήκουν στον Ίδιο Κύριο Θάλαμο.

Εάν αντιστοιχούσε σε τρεις Κυλίνδρους (σκέτο) κατ΄ ελάχιστο θα είχε :

• • Τρεις Θαλάμους ξεχωριστούς και με γεωμετρική υπόσταση όπως και ο κάθε Κύλινδρος
  • Θυρίδες Εισαγωγής Ανεξάρτητες για κάθε θάλαμο όπως και οι Βαλβίδες Εισαγωγής σε κάθε Κύλινδρο
  • Θυρίδες Εξαγωγής Ανεξάρτητες για κάθε θάλαμο όπως και οι Βαλβίδες Εξαγωγής σε κάθε Κύλινδρο
  • Σύστημα ανάφλεξης Ανεξάρτητο για κάθε θάλαμο όπως και ο κάθε Κύλινδρος

Γι αυτό και η μικρότερη δυνατή υλοποίηση Κινητήρα γίνεται με ένα Ρότορα ή ένα Κύλινδρο.



Ο κάθε κύκλος έχει τον δικό του χώρο μέσα στον κυρίος Θάλαμο (πράσινο χρώμα), όπου εκτελείται και καθώς περιστρέφεται ο Ρότορας ο υποθάλαμος αλλάζει ρόλο/κύκλο και περνάει από τον έναν στον επόμενο ενώ οπτικά βλέπουμε τρεις στην πράξη οι τρείς υποθάλαμοι εκτελούν τέσσερεις κύκλους.

• Η Εισαγωγή αρχίζει με την αποκάλυψη των Θυρίδων Εισαγωγής και τελειώνει με την απόκρυψη αυτών από τον Ρότορα
• Η Συμπίεση αρχίζει με την απόκρυψη των Θυρίδων Εισαγωγής από τον Ρότορα μέχρι ο Θάλαμος να λάβει την ελάχιστη τιμή όπου γίνεται ανάφλεξη του καυσίμου.

[rotaryPilot]

• Η Καύση/Εκτόνωση αρχίζει αμέσως μετά την ανάφλεξη όπου ο θάλαμος αυξάνει σε όγκο μέχρι την αποκάλυψη της Θυρίδας εξαγωγής.
• Η Εξαγωγή αρχίζει με την αποκάλυψη της Θυρίδας Εξαγωγής και διαρκεί μέχρι την απόκρυψη της από τον Ρότορα.

Ο Μέγιστος όγκος του Θαλάμου κατά την Εισαγωγή του καυσίμου Μείων τον Ελάχιστο όγκο του Θαλάμου κατά την Συμπίεση του καυσίμου ισούται με 654 κ.ε. στον Renesis

Πηγή Mazda


Εάν αθροίσουμε τους θαλάμους Θ1,Θ2 και Θ3 ο όγκος τους, μπλε χρώμα, ισούται με τον Όγκο του Θαλάμου, πράσινο χρώμα, μείων το Όγκο του Ρότορα οποιαδήποτε χρονική στιγμή.


Ο Κύκλος/Χρόνος του κύκλου λειτουργίας ισούται με 270° περιστροφής του άξονα. Ο πλήρης κύκλος λειτουργίας εκτελείτε σε 4*270°=1080°, τρεις περιστροφές του άξονα.

Σε μια πλήρη περιστροφή του άξονα ο κινητήρας (μονοΡότορας ) εκτελεί και μια καύση.

Πως γίνεται αυτό αφού ο κύκλος εκτελείτε σε 1080° δηλαδή σε τρεις περιστροφές του άξονα ?

Απλούστατα γιατί παράλληλα εκτελούνται στον Θάλαμο τρεις από τους τέσσερεις του κύκλου λειτουργίας ένας σε κάθε υποθάλαμο και εκ κατασκευής εκμεταλλεύεται όλο τον Όγκο του Θαλάμου, πράσινο χρώμα, πλην μέρος του όγκου του ρότορα κάτι που δεν συμβαίνει στον κύλινδρο γιατί ο υπόλοιπος θάλαμος, ο χώρος που διατρέχει το πιστόνι μείων τον όγκο του, δεν χρησιμοποιείτε.

Στην ουσία 1080° είναι το άθροισμα των μοιρών που περιστρέφονται οι πλευρές του Ρότορα σε μοίρες του άξονα σε 360°.

Όπως φαίνεται και στην παρακάτω εικόνα
Π1(270°+90°)+Π2(180°+180°)+Π3(90°+270°)=1080°
Το κάθε χρώμα αντιστοιχεί και σε ένα κύκλο/φάση

Kάθε 90° τελειώνει και ένας κύκλος 270° και αρχίζει ο επόμενος δηλαδή 360°/90°= 4 κύκλοι ανά περιστροφή του άξονα



1.Εισαγωγή
2.Συμπίεση/Ανάφλεξη
3.Καύση/Εκτόνωση
4.Εξαγωγή[/color]

Περιστροφικός Wankel καθε 90° περιστροφής του άξονα

090°, 123
180°, 124
270°, 134
360°, 234

Τετράχρονος Παλινδρομικός καθε 180° περιστροφής του άξονα

180°, 1
360°, 2
540°, 3
720°, 4

Δίχρονος Παλινδρομικός καθε 90° περιστροφής του άξονα

090°, 1
180°, 2
270°, 3
360°, 4

[manosm3]

Αρχική Δημοσίευση από rotaryPilot

Τα RX βγάζουν λιγότερο στο dyno επειδή δεν επαρκεί ο αέρας. Οι επιδώσεις τους όντως εκφράζουν 192 και 231 άλογα που δίνει ο κατασκευαστής για το challenge και cosmo.

Τα RX είναι αργά στην ευθεία αλλά πολύ γρήγορα σε στροφές. Μην ξεχνάμε πως οι δρόμοι δεν είναι μόνο ευθείες αλλά σίγουρα το 8αρι δεν είναι για dragster αγώνες.

Στο πρωτο διαφωνω καθετα μια και απο προσωπικη εμπειρια, οταν ειχα το 325 μου ειχα ριξει κολωνα+ σε ρχ μικρα πατωντας 2α - κοφτη 4ης, και οταν ηταν εργοστασιακο το rc μου ειχα ριξει τον αμαζευτο παλι σε ρχ μικρα, το ενα φεησλιφτ.
Στο δευτερο σκελος συμφωνω απολυτα

[rotaryPilot]

Αρχική Δημοσίευση από manosm3

Στο πρωτο διαφωνω καθετα μια και απο προσωπικη εμπειρια, οταν ειχα το 325 μου ειχα ριξει κολωνα+ σε ρχ μικρα πατωντας 2α - κοφτη 4ης, και οταν ηταν εργοστασιακο το rc μου ειχα ριξει τον αμαζευτο παλι σε ρχ μικρα, το ενα φεησλιφτ.
Στο δευτερο σκελος συμφωνω απολυτα

Μην ξεχνάς ότι υπάρχουν οδηγοί rx που δεν ξέρουν να τα πάνε και τρώνε κολώνα από άλλα ίδια ρχ

[rotaryPilot]

Γενικά το RX-8 είναι παρεξηγημένο αμάξι σε όσους δεν το ξέρουν και όλοι νομίζουν πως καίει 60λτ/100χλμ, 1 λίτρο λάδι κάθε 10χλμ , σπάει στα 100.000χλμ και βγάζει 150 άλογα. ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΕΤΣΙ ΟΜΩΣ ΤΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ και σας μιλάει ιδιοκτήτης 8αριου με πολλά χιλιόμετρα.

[InsaneDriver]

To rx8 αν δεν είχε τον μικρό wankel Kινητήρα, δεν θα είχε αυτό το κράτημα, ζύγισμα, φρενάρισμα που έχει.
Οπότε το να λέμε να βάλουν ένα άλλο κινητήρα είναι άτοπο, αφού το αμάξι δεν θα είναι τόσο καλό μετά στο θέμα στήσιμο.

[Dimzan]

Αρχική Δημοσίευση από E36 RULES!!

Γνωρίζω τι εστι χασιμο συμπίεσης

Συμφωνώ με οσα λες Δημήτρη, απλα δεν καταλαβαίνω γιατι παντα πρεπει να αναφερουμε την καταναλωση οταν μιλαμε για αμαξια, για οποιαδηποτε χρηση κ αν μιλαμε. Μονος σου το ειπες, για καθημερινή λυση δεν ειναι και η καλυτερη. Εδώ για σαλιγκάρια, πιέσεις, πιστες και πατήματα διαβαζω. Επομενως δεν θα παίζει πρώτο ρόλο η κατανάλωση, ετσι δεν ειναι? Δεν το ξερω και το παιδι στην τελική, με βαση τον εαυτο μου το παω.

Για να κανω τον εαυτο μου πιο κατανοητο, και να το θεσω και με παραδειγμα μιας και εισαι και Χοντακιας.. Ξερεις ποσο θα'θελα ενα ΕΚ9 όριο ατμοσφαιρα Aν το'χα ομως, δεν θα πηγαινα σπιτι-δουλεια-σουπερμαρκετ-σπιτι με αυτο


Θα μου πεις δεν γινεται να εχουμε παντα να εχουμε απο 2 και 3 αμαξια ο καθενας για να κανουμε τα γουστα μας (γι'αυτο πιστεύω και αναφερθηκες στην καταναλωση σε σχεση με αλλα αμαξια ιδιας αποδοσης). Συμφωνώ και επαυξανω, γι'αυτο κοιταμε παντα μια μεση λύση, αντε να κανουμε και υποχωρήσεις στους τομεις που δεν μας ενδιαφερουν τοσο.

Καλυτερα να ανοιχθει καινουριο topic με ονομα ''πιστονι vs ροτορας: Ειναι καλυτερα να πηγαινεις πανω-κατω, ή γυρω-γυρω??" γιατι εχουμε ξεφυγει λιγο


Οσο για το αν καποιο Χ μοτερ ειναι μικρής αντοχής ή μικρής αξιοπιστίας οταν σπαει κατα κορον στα Χ χλμ, νομιζω παιζουμε με τις λεξεις..

Μισο να τα παρουμε απ την αρχη.

Σε καμια περιπτωση δεν λεω οτι ο wankel ειναι κακος κινητηρας. Αυτο που λεω ειναι οτι τεχνολογικα δεν εινια ανταγωνιστικος. Το μονο οφελος που εχει καποιος στην ελλαδα για να προτιμησει το rx-8 ειναι το χαμηλο κοστος σε τελη-ασφαλειες και το αριστο στησιμο του rx-8


Την αναφερω λοιπον την καταναλωση διοτι οι περισσοτεροι χρησιμοποιουμε τα αμαξια καθε μερα. Σε καθημερινο αμαξι η καταναλωση μας νοιαζει. Οποτε στο rx ειναι ενα μειον

Στο παραδειγμα με το ek9 τωρα: Ο Β16Β μπορει να στροφαρει 9000 ομως εχει πολυ πιο γεματες χαμηλομεσσαιες και οδηγιεται πιο ευκολα. Καιει κι αυτο αρκετα, ομως τα 12-13λ/100 στην πολη ειναι αισθητα λιγοτερα απο τα 15-17 του rx. Τωρα για αξιοπιστια στα honda νομιζω ειναι περιττο να μιλησω. Γνωριζω μερικα Β16 με 200.000 χλμ. Οι μονες συντηρησεις που εγιναν ειανι: λαδια φιλτρα μπουζι ρυθμιση βαλβιδων και ιμαντας. Μετα απο κει βεβαια παιζει και σε μας η πτωση αποδοσης σε αυτα τα χλμ.


Ξαναλεω οτι δεν εχω κομπλεξ με τους βανκελ και το rx-8. Για πιστα κανουν τρομερη δουλεια. Και στα χρηματα που ειανι τωρα αξιζει να το παρει κανεις σαν 2ο αμαξι για ξεκ@υλωμα αφου η ετησια επιβαρυνση σε παγια κοστη ειναι 600 ευρω. Τα υπολοιπα ειναι βενζινες,

Πριν παρω τη μηχαναη το εψαχνα καλα το rx-8. Ομως τοτε δεν επαιζε υγραεριο και για μενα ηταν ασυμφορες οι βενζινες του.


@rotaryPilot φιλε μου συμφωνω οτι ο βανκελ μπορει να φτασει 120.000 και 160.000 χλμ. Το θεμα μου ειανι αν εχει εργοστασιακη αποδοση σε αυτα τα χλμ. Διοτι αν χανει συμπιεση απο τον εναν ροτορα και αποδιδει τα 160 αλογ απο τα 190 τοτε δεν βλεπω το νοημα. Οκ μπορει να κινηθει αλλα μπορει να προσφερει συγκινησεις οπως πρωτα?

ΥΓ Απο χθες εχω ξετρυπωσει το φορουμ τους και διαβαζω... Μπριζωθηκα με το πλυντηριακι

ΥΓ2 επιτελους εγινε και η κοντριτσα! Μηπως το civic ηταν ενα με 14αρες και toyo r888 ? μεγαλο λαμογιο ο τυπος...