Πολύστροφα μοτέρ

[z3 2.2]

Αρχική Δημοσίευση από EVANGELOS

Noμίζω ότι πλέον ΕΛΑΧΙΣΤΕΣ εταιρίες ασχολούνται με το να αυξήσουν την ισχύ στα μοτέρ ... πλεόν το θέμα είναι το περιβάλλον και η οικονομία (λες και το πρόβλημα είναι εκεί ....)

Σκεφτήτε η Μ απλά ΞΑΝΑΕΦΤΙΑΧΝΕ με τα υλικά και την τεχνολογία του S54 τον S14 (ας πούμε) και γενικά ένα σύγχρονο Ε30 ... δε χρειάζονται καινοτομίες για να "βγει" ένα καλό σπορ αμάξι ... απλά να επανέλθει η βιομηχανία σπορ αυτοκινήτων στα ΑΠΛΑ και ΒΑΣΙΚΑ ...

υ.γ. Που είδες στο θρέντ να μιλάμε για βελτίωση του Μ3 ???

Εχεις απολυτο δικιο.Και να δεν αναφερθηκε κατι για Μ3....sorry....

[Dimzan]

Αρχική Δημοσίευση από Driftakos

Και γενικότερα, άλλη μία απορία... Αφού για να στροφάρει ένα μοτερ, όσο μικρότερο είναι το μήκος στροφάλου τόσο το καλύτερο, γιατί δεν υπάρχουν [και αν υπάρχουν δεν είναι ευρέως χρησιμοποιούμενοι] κινητήρες V4. Ίδια κυβικά, πιο μικρό μήκος, άρα πιο μεγάλο στροφάρισμα.

[Αν σας σκοτίζω τα αμελέτητα με απορίες, εκφράστε το ελεύθερα]
Τέλος, ένα προκαταβολικό ευχαριστώ στον EVANGELOS τόσο γιατί άνοιξε το παρον θρεντ, όσο και για το ψάξιμο σχετικά με τις γωνίες του V.

αν βαλεις περιεχομενη γωνια V 180 μοιρες (ο θεος να το κανει V αυτο) εχεις φτιaξει ομορφα ομορφα εναν επιπεδο κινητηρα η γνωστο ως Boxer που εχει τα πλεονεκτηματα αυτα. Εχει καλα επιπεδα στροφαρισματος και επισης μειωμενου ογκου αυτη η διαταξη ενω εχει και πιο χαμηλο κεντρο βαρους. Αυτα πολυ χοντρικα..

[sm6]

οτι ειπε ο βαγγελης εχει πλεονεκτηματα ο V4 (και ο μποξερ), αλλα και συστηματα, διπλα. οπως διπλη κυλινδροκεφαλη...
αρα αυξανεται η πολυπλοκοτητα και το κοστος κατασκευης με μηδαμινο οφελος. πραγμα μη ζητουμενο σε μοτερ αυτης της κατηγοριας.
ακομα και στις μοτοσικλετες οπου τα πλεονεκτηματα ενος V4 ειναι σαφεστατα ορατα (καλυτερη τοποθετηση στο πλαισιο, απουσια κραδασμων, πλατος "δικυλινδρου", σωστοτερο "ζυγισμα"), βλεπουμε οτι εκτος απο τις αγωνιστικες κατασκευες οπου η επιτευξη υψηλων σ.α.λ ειναι must, στο δρομο με απλουστερη κατασκευη και μικροτερο κοστος, ο εν σειρα τετρακυλινδρος ζει και βασιλευει.
ακομα και η χοντα δεν μπορεσε να τον επιβαλλει παροτι το επιχειρησε τη δεκαετια του '80 με μια ανευ προηγουμενου επιθεση...
στα αυτοκινητα, διαφοροι κατασκευαστες πειραματιστηκαν κατα καιρους με V4 και flat-4, οπως η Λαντσια, Αλφα Ρομεο, Φορντ, Φολκσβαγκεν, Πορσε (356&912), Σουμπαρου αλλα και καποιες ρωσικες. αλλα τα πλεονεκτηματα ισως "πιανουν τοπο" απο τους 6 κυλινδρους και πανω οπου εχουμε πολλα παραδειγματα.

[oldcarskickass]

Αρχική Δημοσίευση από EVANGELOS

Το θέμα είναι πολύ απλό !

Θεωρητικά δεν είναι απαραίτητο να συμβαίνει αυτό ...

Πρακτικά σχεδόν όλα τα πολύστροφα μοτέρ έχουν σε όλο σχεδόν το εύρος χαμηλότερη ροπή από αντίστοιχο κυβισμού χαμηλόστροφα ...

Γιατί συμβαίνει αυτό ???

Λοιπόν ΤΙ ΕΙΝΑΙ Η ΡΟΠΗ ???

Θυμάστε που λέγαμε ότι όταν γίνεται η ανάφλεξη τα καυσαέρια σπρώχνουν το πιστόνι με μια δύναμη F ???

To πιστόνι και το έμβολο λοιπόν κατεβάινοντας γυρνάνε το στρόφαλο , γιατι ? μα γιατί βρίσκονται έκκεντρα ως προς τον άξονα του στροφάλου.
Η εκκεντρότητα αυτή είναι ίση με το μήκος της μπιέλας.

Η ροπή "Τ" λοιπόν που γυρνάει το στρόφαλο είναι ίση με

T=F x μηκος μπιέλας

Το μήκος της μπιέλας όμως ισούται με το ΜΙΣΟ της διαδρομής "s" , άρα

Τ=F * s/2

Aυτή είναι η ροπή του μοτέρ και έχει άλλη τιμή καθώς αλλάζουν οι rpm.

Αν λοιπόν σε ένα μοτέρ ΜΙΚΡΥΝΩ τη διαδρομή μικραίνω τη ροπή ...

Στα πολύστροφα μοτέρ λοιπόν είναι λογικό η παραγώμενη ροπή να είναι μικρή αφού γενικά έχουν μικρή διαδρομή όπως ήδη είπαμε ...

Παράδειγμα ο F20 του S2000

To "κανονικό" μοτέρ

F20C έχει :

Bore 87
Stroke 84 (καθαρά υπερτετράγωνο)
Μέγιστη Ισχύ 240/8300
Μέγιστη Ροπή 20,7/7500
Κόφτη 9000 rpm
Kυβισμό 1997 cc

H Honda για την Αμερική πήρε το ίδιο μοτέρ και μεγάλωσε τη διαδρομή και άρα ΚΑΙ τον κυβισιμό και έφτιαξε το

F20C2 που έχει :

Bore 87
Stroke 90,7 (καθαρά υποτετράγωνο)
Μέγιστη Ισχύ 240/7500
Μέγιστη Ροπή 22/6200
Κόφτη 8000 rpm
Kυβισμό 2157 cc

Όπως βλέπουμε η αύξηση της διαδρομής και άρα και του κυβισμού (στο ΙΔΙΟ μπλόκ) ΑΥΞΗΣΕ τη μέγιστη ροπή , ΜΕΙΩΣΕ την πολυστροφία και άφησε την ΙΔΙΑ ισχύ ΣΕ ΛΙΓΟΤΕΡΕΣ στροφές αν και ο κυβισμός αυξήθηκε....




Το θέμα των μοτέρ W (2 V) το απάντησαν τα παιδιά ... όταν θες πάνω από 12 κυλίνδρους με τη σημερινή τεχνολογία πας σε διάταξη W ...

Kοίτα όσον αφορά την περιεχόμενη γωνία το θέμα είναι ΤΡΕΛΟ ... άλλη φιλοσοφία έχουν οι Αμερικάνοι και άλλη η Γερμανοί - Ιταλοί ... το θέμα θα το ψάξω πάντως γιατί ΔΕΝ το ξέρω ... κυκλοφορούν πολλά urban legends !!!

1)μήπως εννοείς με την ακτίνα του στροφάλου

2)αν το μήκος της μπιέλας ήταν το μισό της διαδρομής, δε νομίζεις ότι θα υπήρχαν τεχνικά θέματα;

Ο τύπος είναι σωστός όμως, δλδ ροπή T=F*(s/2) όπου s η διάμετρος του στροφάλου και F η δύναμη που ασκεί το πιστόνι.


ΤΡΟΜΕΡΟ παράδειγμα ζυγίσματος είναι ένας αγωνιστικός V5 με τον 5ο κύλινδρο να έχει διαφορετικό μέγεθος από τους άλλους.

Περισσότερες λεπτομέρειες δε θυμάμαι! Στάθη Help.

Βαγγέλη ένα παμπάλαιο ποστ σου με ένα μύλο που τον γυρνάει το ποτάμι το θυμάσαι; Γιατί το ψάχνω αλλά ΝΤΕΝ, πιστεύω θα λύσει αρκετές απορίες.

[GYCE39...]

Σωστά όλα αυτά για το στροφάρισμα του μοτέρ αλλά για το καύσιμο δεν άκουσα τίποτα. Μπορείς με συμβατικές βενζίνες να ανεβάζεις τις στροφές όσο θες; Με την απόδοση (ισχύς / καύσιμο) τι γίνεται; Αν δεν υπολογίσεις το χρόνο καύσης (καθοριστικός παράγων στο σχεδιασμό ενός μοτέρ) στο τέλος θα πετάς βενζίνη άκαυστη.

[sm6]

ο μοναδικος V5 που ξερω λευτερη ειναι αυτος της Honda που κινουσε την τριπλη παγκοσμια πρωταθλητρια RC211V. με 990 κυβικα και περιεχομενη γωνια 75.5 μοιρων αποτελει εναν απο τους πιο exreme τετραχρονους που κατασκευαστηκαν ποτε. με αποδοση 240 αλογα στις 17000 σ.α.λ, συμβατικο ελεγχο των βαλβιδων, "σοφιστικε" συστημα ψεκασμου και traction control, το μοτερ αυτο δεν ειχε να ζηλεψει τιποτα απο τη F1... (καποιοι μαλιστα λενε οτι οι μοτοσικλετες που δοθηκαν στους δημοσιογραφους ειχαν τον κοφτη στις 17000 για ευνοητους λογους, αλλα στον αγωνα ανεβαζαν κοντα στις 20000 σαλ). οποτε καταλαβαινετε τι πυραυλος ηταν αυτος με μολις 145 (συν 45-65 ο αναβατης) κιλα βαρους...
το μοτερ αυτο σχεδιαστηκε με σκοπο να εκμεταλευθει το παραθυρο στους κανονισμους που επετρεπαν το ιδιο βαρος για μοτοσικλετες εως εξι κυλινδρους... ολοι συμφωνησαν λοιπον διοτι ηξεραν οτι η χοντα ειχε ετοιμο V6 απο τη δεκαετια του 90 (το οποιο δεν ειδε ποτε το φως της παραγωγης), αρα θα ειχε βαρυτερη μοτο, αλλα πιαστηκαν στον υπνο αφου οι ΘΕΟΙ του HRC παρουσιασαν τον πρωτο (και τελευταιο) στην ιστορια V5. μια μοτοσικλετα τοσο καλυτερη απο τις αλλες ωστε ο Ροσι ειδε σαν προκληση το να παει στη Γιαμαχα και να προσπαθησει να κερδισει με υποδεεστερη μοτο αποδεικνυοντας το ταλεντο του...
καποια φημολογια που ελεγε οτι οι πισω κυλινδροι ειχαν διαφορετικη διαμετρο, αργοτερα οταν δοθηκαν καποιες λεπτομερειες στη δημοσιοτητα, διαψευστηκαν.
εδω να πω οτι η χοντα στους αγωνες των δυο τροχων αποτελει κατι αντιστοιχο με τη φερραρι στους τεσσσερις (αν μου επιτρεπεται ενας τετοιος παραλληλισμος...), αφου απο τις αρχες της δεκαετιας του 60 εφτιαξε απιστευτα μοτερ (δικυλινδρο πενηνταρι, τετρακυλινδρο 125, εξακυλινδρο 250 (!!!), διχρονο τρικυλινδρο V, τετρακυλινδρο με οβαλ εμβολα...) φτανοντας καθε φορα τα ορια της σχεδιαστικης τελειοτητας και της μηχανουργικης τεχνολογιας σε τετοια υψη που δεν ξεπεραστηκαν ποτε και απο κανεναν αλλο κατασκευαστη.




οσον αφορα τον VR5 της VW, αυτος δεν ειναι κλασσικος V, αλλα μαλλον περισσοτερο κοντα στον γνωστο πεντακυλιδρο που ξεκινησε απο τα Quattro.

[dimitris_bmw]

Να και μία φωτογραφία που δείχνει κάποια εξαρτήματα του κινητήρα που αναφέρει ο sm6 της Honda NR 750 με τετρακύλινδρο V κινητήρα με οβαλ πιστόνια και 8 βαλβιδες ανα κύλινδρο. Για την ιστορία όταν βγήκε στοίχιζε 12,000,000 δρχ

[dimitris_bmw]

Να και η φότο

[sm6]

o V4 με τα οβαλ εμβολα, τις 8 βαλβιδες/κυλινδρο και τις 8 μπιελες.
και ξεκινησε την "καριερα" του απο την αγωνιστικη NR500 του '79.
ετσι πιστευε η Χοντα οτι με τετραχρονο V8 (ουσιαστικα) θα κερδισει τα τετρακυλιδρα διχρονα της Σουζουκι (σκουεαρ-4) και της Γιαμαχα (εν σειρα και μετα V). αλλα δυστυχως δεν τα καταφερε. Ετσι αλλαξε στρατηγικη και το 83 κερδισε με ενα τρικυλιδρο διχρονο V και τον Φρεντι Σπενσερ στη σελα.
Ο V4 με τα οβαλ εμβολα απεδειξε την αξια του αρκετα αργοτερα στους αγωνες αντοχης σαν 750. αποδεικνυοντας λοιπον η χοντα αυτο που ηθελε εβγαλε και στην παραγωγη την NR την ακριβοτερη μοτοσικλετα που βγηκε απο το "Big H".
μην κρινετε απο την αυτοκινητιστικη ιστορια της Χοντα και τα διαφορα type R και S2000.
στις μοτοσικλετες η Χοντα ειναι ΑΛΛΟΥ.

[SUPERCHARGER]

Το τεχνολογικο διαμαντι της Honda NR 750 μπορει καλλιστα να θεωρηθει και σαν V8.....
Για οσους δεν το ξερουν υπαρχει ενα NR 750 στην Ελλαδα στην κατοχη του περιοδικου ΜΟΤΟ.