Επιστροφή   BMW-Motorsport.gr > Σειρές BMW > Σειρά M > Σειρά M - Εγκαταστάσεις/Βελτιώσεις


Απάντηση στο θέμα
 
Εργαλεία Θεμάτων Τρόποι εμφάνισης
  #1  
Παλιά 28-10-06, 16:21
Το avatar του χρήστη EVANGELOS
EVANGELOS Ο χρήστης EVANGELOS δεν είναι συνδεδεμένος
εγώ είμαι ο Νίκος Κουκος
 
Εγγραφή: 29-09-2005
Μηνύματα: 5.534
EVANGELOS has much to be proud ofEVANGELOS has much to be proud ofEVANGELOS has much to be proud ofEVANGELOS has much to be proud ofEVANGELOS has much to be proud ofEVANGELOS has much to be proud ofEVANGELOS has much to be proud ofEVANGELOS has much to be proud ofEVANGELOS has much to be proud of
TUNING Ν/Α S54 (M3 E46)

Καθώς το ήδη υπάρχoν Thread προέκυψε από "μεταφορά" του δημοκράτη και γνωστού κυνηγού των off topic george - "ring master"... και κατέληξε σε άσκοπο μπίρι μπίρι ανοίγω αυτό με ΕΠΙΣΗΜΑ στοιχεία από ΕΠΙΣΗΜΑ site .

Αρχικά θα ασχοληθώ μόνο με n/a βελτιώσεις.

1ος σταθμός η Αμερικάνικη DINAN http://www.dinanbmw.com/ ,ίσως η κορυφαία εταιρία βελτίωσης BMW, τώρα που η AC ασχολείται σχεδόν μόνο με ζάντες....

Για τον S54 έχει τα κάτωθι :

*stgI software 300$ + k&n filter = +5hp

*stgII software 400$ +exhaust 1900$ = +7 hp

*stgIII software 600$ + high flow intake & air mass meter housing 1500$ = 355 hp (exhaust optional +2hp)

*stg IV software 700$ + high flow intake & air mass meter housing 1500$ + throttle bodies (πεταλούδες) 1300$ = 361 hp

*stg V software 700$ + high flow intake & air mass meter housing 1500$ + throttle bodies 1300$ + camschafts (εκκεντροφόροι) 2700$ = 369 hp

Τα παραπάνω για το US spec (333hp ονομαστικά) θα ρωτήσω τι "παίζει" για το EURO spec.

Παρατηρήσεις :

1) Πολύ σοβαρή εταιρία , το +5hp από software +7hp exhaust δείχνει ότι ΔΕΝ κοροιδεύουν. Ο Νίκος - speed&style- που έχει μπάξει τα πάντα και αυτός επιβεβαιώνει ότι η εξάτμιση της μαμάς ΔΕΝ βελτιώνεται εύκολα και δεν έχει σοβαρή διαφορά αν την αλλάξεις.

2) Από μόνοι τους βαθμολογούν τα προιόντα και ουσιαστικά μεγαλύτερη βαθμολογία δίνουν στην εισαγωγή-πρόγραμμα , αφού έχει το καλύτερο Value gained hp/money

3) Για τους εκκεντροφόρους λένε καθαρά ότι ΔΕΝ δίνει πάνω από +8hp στις ψηλές ΕΙΣ ΒΑΡΟΣ της απόδοσης στις χαμηλές και είναι Race - spec. Στράτο τα έχω γράψει αυτά στο M3forum - χωρίς να έχω διαβάσει το site και τα επιβεβαιώνει και ο Dinan.
" As you would expect, the cams shift the power band a bit higher in the rpm range, resulting in a minor reduction in horsepower and torque below 4000 rpm in exchange for greater peak horsepower at the upper end of the rev-range. "

4)Για όλα τα παραπάνω έχει dyno charts (εξομαλυμένα πολύ...) που δείχνουν που κερδίζεις τι.

5) ΠΟΛΥ ΣΟΒΑΡΗ ΠΑΡΑΤΗΡΗΣΗ ΓΙΑ ΤΑ ΕΛΑΦΡΩΜΕΝΑ ΒΟΛΑΝ και γενικά κάθε επέμβαση στο στρόφαλο. Με λίγα λόγια ΔΙΑΦΩΝΕΙ ΕΝΤΕΛΩΣ και προειδοποιεί για προβλήματα στη διάρκεια ζωής του μοτέρ... Νίκο ρίξε μια ματιά : http://www.dinancars.com/whitepapersFile.asp?ID=5

6) Επίσης έχει πολύ σοβαρό άρθρο για τις δυναμομετρήσεις και πως είναι πιθανό να βγάλεις ΛΑΘΟΣ συμεράσματα.
π.χ.

*Αδυναμία να επιτύχεις την απαραίτητη ροή αέρα = μείωση hp
* Μεγάλη θερμοκρασία αέρα εισαγωγής (ειδικά αν το μοτέρ δεν μετράει θερμ από την εισαγωγή αλλά από το sensor στη θέση που το έχει η BMW. = Το μοτέρ ρίχνει το μείγμα (Στράτο μπορεί και γι'αυτό να βγάζει το δικό σου φτωχο Α/F και να μη φτάει το setup αλλά το dyno) και προφανώς τα Hp
* Ποιότητα βενζίνης ΕΙΔΙΚΑ στο Μ3 Ε46 είναι πολύ σημαντικό (αναφέρει +11 hp για + 2 οκτανια διαφορά). Στράτο ΠΑΛΙ για σένα ενδιαφέρον
* Και άλλα πολλά...

Νομίζω πολύ ενδιαφέρον πριν γίνει dyno να το διαβάσει κανείς γιατί εξηγεί πόσο εύκολο είναι να βγάλεις λάθος αποτέλεσμα ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΦΤΑΙΕΙ ΤΟ ΜΟΤΕΡ....
http://www.dinancars.com/whitepapersFile.asp?ID=9

Θα ακολουθήσουν αντίστοιχα και για άλλες σοβαρές εταιρίες στο χώρο του tuning....
Απάντηση με παράθεση
  #2  
Παλιά 28-10-06, 16:43
Το avatar του χρήστη greekm3
greekm3 Ο χρήστης greekm3 δεν είναι συνδεδεμένος
Experienced User
 
Εγγραφή: 17-12-2004
Μηνύματα: 1.062
greekm3 has a spectacular aura aboutgreekm3 has a spectacular aura about
Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από EVANGELOS Εμφάνιση μηνυμάτων
Καθώς το ήδη υπάρχoν Thread προέκυψε από "μεταφορά" του δημοκράτη και γνωστού κυνηγού των off topic george - "ring master"... και κατέληξε σε άσκοπο μπίρι μπίρι ανοίγω αυτό με ΕΠΙΣΗΜΑ στοιχεία από ΕΠΙΣΗΜΑ site .

Αρχικά θα ασχοληθώ μόνο με n/a βελτιώσεις.

1ος σταθμός η Αμερικάνικη DINAN http://www.dinanbmw.com/ ,ίσως η κορυφαία εταιρία βελτίωσης BMW, τώρα που η AC ασχολείται σχεδόν μόνο με ζάντες....

Για τον S54 έχει τα κάτωθι :

*stgI software 300$ + k&n filter = +5hp

*stgII software 400$ +exhaust 1900$ = +7 hp

*stgIII software 600$ + high flow intake & air mass meter housing 1500$ = 355 hp (exhaust optional +2hp)

*stg IV software 700$ + high flow intake & air mass meter housing 1500$ + throttle bodies (πεταλούδες) 1300$ = 361 hp

*stg V software 700$ + high flow intake & air mass meter housing 1500$ + throttle bodies 1300$ + camschafts (εκκεντροφόροι) 2700$ = 369 hp

Τα παραπάνω για το US spec (333hp ονομαστικά) θα ρωτήσω τι "παίζει" για το EURO spec.

Παρατηρήσεις :

1) Πολύ σοβαρή εταιρία , το +5hp από software +7hp exhaust δείχνει ότι ΔΕΝ κοροιδεύουν. Ο Νίκος - speed&style- που έχει μπάξει τα πάντα και αυτός επιβεβαιώνει ότι η εξάτμιση της μαμάς ΔΕΝ βελτιώνεται εύκολα και δεν έχει σοβαρή διαφορά αν την αλλάξεις.

2) Από μόνοι τους βαθμολογούν τα προιόντα και ουσιαστικά μεγαλύτερη βαθμολογία δίνουν στην εισαγωγή-πρόγραμμα , αφού έχει το καλύτερο Value gained hp/money

3) Για τους εκκεντροφόρους λένε καθαρά ότι ΔΕΝ δίνει πάνω από +8hp στις ψηλές ΕΙΣ ΒΑΡΟΣ της απόδοσης στις χαμηλές και είναι Race - spec. Στράτο τα έχω γράψει αυτά στο M3forum - χωρίς να έχω διαβάσει το site και τα επιβεβαιώνει και ο Dinan.
" As you would expect, the cams shift the power band a bit higher in the rpm range, resulting in a minor reduction in horsepower and torque below 4000 rpm in exchange for greater peak horsepower at the upper end of the rev-range. "

4)Για όλα τα παραπάνω έχει dyno charts (εξομαλυμένα πολύ...) που δείχνουν που κερδίζεις τι.

5) ΠΟΛΥ ΣΟΒΑΡΗ ΠΑΡΑΤΗΡΗΣΗ ΓΙΑ ΤΑ ΕΛΑΦΡΩΜΕΝΑ ΒΟΛΑΝ και γενικά κάθε επέμβαση στο στρόφαλο. Με λίγα λόγια ΔΙΑΦΩΝΕΙ ΕΝΤΕΛΩΣ και προειδοποιεί για προβλήματα στη διάρκεια ζωής του μοτέρ... Νίκο ρίξε μια ματιά : http://www.dinancars.com/whitepapersFile.asp?ID=5

6) Επίσης έχει πολύ σοβαρό άρθρο για τις δυναμομετρήσεις και πως είναι πιθανό να βγάλεις ΛΑΘΟΣ συμεράσματα.
π.χ.

*Αδυναμία να επιτύχεις την απαραίτητη ροή αέρα = μείωση hp
* Μεγάλη θερμοκρασία αέρα εισαγωγής (ειδικά αν το μοτέρ δεν μετράει θερμ από την εισαγωγή αλλά από το sensor στη θέση που το έχει η BMW. = Το μοτέρ ρίχνει το μείγμα (Στράτο μπορεί και γι'αυτό να βγάζει το δικό σου φτωχο Α/F και να μη φτάει το setup αλλά το dyno) και προφανώς τα Hp
* Ποιότητα βενζίνης ΕΙΔΙΚΑ στο Μ3 Ε46 είναι πολύ σημαντικό (αναφέρει +11 hp για + 2 οκτανια διαφορά). Στράτο ΠΑΛΙ για σένα ενδιαφέρον
* Και άλλα πολλά...

Νομίζω πολύ ενδιαφέρον πριν γίνει dyno να το διαβάσει κανείς γιατί εξηγεί πόσο εύκολο είναι να βγάλεις λάθος αποτέλεσμα ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΦΤΑΙΕΙ ΤΟ ΜΟΤΕΡ....
http://www.dinancars.com/whitepapersFile.asp?ID=9

Θα ακολουθήσουν αντίστοιχα και για άλλες σοβαρές εταιρίες στο χώρο του tuning....
απο πολλους φιλους που εχω εκει στο αμερικα,και απο παλιοτερα που ξημεροβραδιαζα στο m3forum μου εχουνε πει οχι και τοσο κολαυκευτικα λογια για τον dinan...χωρις φυσικα να εχω προσωπικη πειρα ...εαν ξαναεταιχνα το Μ3 μου θα το εστελνα στον delage ή στην kk-automobile.....
Απάντηση με παράθεση
  #3  
Παλιά 29-10-06, 17:25
Το avatar του χρήστη EVANGELOS
EVANGELOS Ο χρήστης EVANGELOS δεν είναι συνδεδεμένος
εγώ είμαι ο Νίκος Κουκος
 
Εγγραφή: 29-09-2005
Μηνύματα: 5.534
EVANGELOS has much to be proud ofEVANGELOS has much to be proud ofEVANGELOS has much to be proud ofEVANGELOS has much to be proud ofEVANGELOS has much to be proud ofEVANGELOS has much to be proud ofEVANGELOS has much to be proud ofEVANGELOS has much to be proud ofEVANGELOS has much to be proud of
2ος σταθμός η Βρεττανική CA-automotive http://www.ca-automotive.co.uk ... επιλογή του Νίκου.

* carbon - ram air intake : 580 GBP
* generic - carbon - ram air intake : 265 GBP
* CSL style (με διατήρηση MAF βλ. site για details) 1690 GBP + software 440 GBP , gain = 23 bhp aprox)
* CSL style (με ALPHA N και κατάργηση MAF) 1600 GBP + software από 600 GBP (δεν αναφέρει τιμή βελτίωσης Hp)

*software +11 hp δηλ. 354 hp (δεν αναφέρει τιμή)
Απάντηση με παράθεση
  #4  
Παλιά 30-10-06, 10:01
Το avatar του χρήστη Strax
Strax Ο χρήστης Strax δεν είναι συνδεδεμένος
Administrator
 
Εγγραφή: 05-05-2004
Μηνύματα: 2.285
Strax has a spectacular aura aboutStrax has a spectacular aura about
Not all camshafts are created (designed) equally!!!

O Dinan μιλάει για τους δικούς του εκκεντροφόρυς που οι φήμνες λένε ότι είναι πρώτου σταδίου. Η Schrick για παράδειγμα βγάζει 3 σετ εκκεντροφόρων για το M3 E46 με διαφορετικά χαρακτηριστικά το καθένα. Δεν κάνουν όλα την ίδια δουλειά, ούτε έχουν την ίδια απόδοση.

Επίσης, λόγω διπλού Vanos δεν είναι τόσο έντονα τα φαινόμενα, θα χάσω χαμηλά θα πάρω ψηλά. Μπορείς με την ανάλογη ρύθμιση να βελτιώσεις πολύ αυτό το φαινόμενο.
__________________
Απάντηση με παράθεση
  #5  
Παλιά 30-10-06, 10:40
Το avatar του χρήστη streetracing
streetracing Ο χρήστης streetracing δεν είναι συνδεδεμένος
Experienced User
 
Εγγραφή: 24-05-2006
Μηνύματα: 152
streetracing is on a distinguished road
μια κοντρα που ειχα δει αναμεσα σε ΑΑ +DINAN Supercharged μη 1η ηταν πολυ μπροστα.
__________________
Μ3 Ε46
Απάντηση με παράθεση
  #6  
Παλιά 30-10-06, 18:00
Το avatar του χρήστη EVANGELOS
EVANGELOS Ο χρήστης EVANGELOS δεν είναι συνδεδεμένος
εγώ είμαι ο Νίκος Κουκος
 
Εγγραφή: 29-09-2005
Μηνύματα: 5.534
EVANGELOS has much to be proud ofEVANGELOS has much to be proud ofEVANGELOS has much to be proud ofEVANGELOS has much to be proud ofEVANGELOS has much to be proud ofEVANGELOS has much to be proud ofEVANGELOS has much to be proud ofEVANGELOS has much to be proud ofEVANGELOS has much to be proud of
Όσον αφορά τους εκκεντροφόρους , δεν επιμένω αφού όντως με τον μεταβλητό χρονισμό μπορέις να αλλάξεις τα χαρακτηριστικά χαμηλά ώστε να κρατήσεις χαμηλή επιπορία και να τη δώσεις ΟΛΗ ψήλα.
Πάντως και ο DINAN στο stgV (παίζει (στα χαρτιά) σαν το Delage 370hp flywheel aprox.)

Όσον αφορά το intake του DINAN από διάβασμα έμαθα επίσης :

Ουσιαστικά μεγαλώνει το housing του maf και αλλάζει τη θέση του σενσορα (μπάινει πλέον στη θέση του duct κοντά στα φρένα ώστε να "διαβάζει" τον αέρα με τη θερμοκρασία εισαγωγής πριν "αρπάξει"). Βέβαια έτσι θέλει τρυπήματα ο προφυλ. κλπ και ΣΙΓΟΥΡΑ το software και όντως ΔΥΣΚΟΛΗ τοποθέτηση...
Όμως αν δεν πας σε alpha N μου φαίνεται η καλύτερη intake...

Και εδώ έρχομαι στην hiop και το Νίκο (speed&style) που το κιτ-άκι του (εισαγωγή από csl και software alpha n) λέει ότι δουλεύει άψογα αλλά είναι ΠΑΝΑΚΡΙΒΟ 4500euro (ή και 5...).

Και απευθύνομαι στους έμπειρους , νομίζετε ότι θα δουλέψει ??? ή θα παρατηρηθεί το κλασσικό πρόβλημα με τις μετατροπές alpha n και την κατάργηση του maf: κάκιστη λειτουργία χαμηλά και πολύ καλή ψηλά ???

Πάρτε και μία φωτο του dinan intake χωρις καπάκι :
Συνημένες Εικόνες
Τύπος Αρχείου: jpg DINAN_INTAKE.jpg (101,5 KB, 176 εμφανίσεις)

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη EVANGELOS : 30-10-06 στις 18:47
Απάντηση με παράθεση
  #7  
Παλιά 30-10-06, 20:00
Το avatar του χρήστη NICK_M3
NICK_M3 Ο χρήστης NICK_M3 δεν είναι συνδεδεμένος
Experienced User
 
Εγγραφή: 21-09-2005
Μηνύματα: 1.221
NICK_M3 will become famous soon enoughNICK_M3 will become famous soon enough
εάν θέλεις να κάνεις καλή δουλεια πρέπει να χώσεις λεφτά!!!!
τελεία και παύλα....

όσον αφορα τους εκκεντροφόρους θα ξέρω να σου πω στο τέλος της βδομάδας τι ακριβώς κάνουν.....

η λύση του csl oem βοχ είναι πάρα πολυ καλή και αξίζει τα λεφτά της....πάντως το αμάξι του νικου δεν είδα χαμηλά να έχει κάποιο πρόβλημα....δούλευε παντού τέλεια και ψηλά απλα γάζωνε.....
__________________

Natural Aspirated...
12,7 compression ratio,CSL intake,288/280 cams,head work
much much more...
QSDS
...

Mια ζωή Μ3 που είναι πουταν@ και κυρία...
Απάντηση με παράθεση
  #8  
Παλιά 30-10-06, 20:49
Το avatar του χρήστη m_power_lunatic
m_power_lunatic Ο χρήστης m_power_lunatic δεν είναι συνδεδεμένος
Experienced User
 
Εγγραφή: 10-07-2004
Μηνύματα: 2.553
m_power_lunatic is a splendid one to beholdm_power_lunatic is a splendid one to beholdm_power_lunatic is a splendid one to beholdm_power_lunatic is a splendid one to beholdm_power_lunatic is a splendid one to beholdm_power_lunatic is a splendid one to behold
Post Xμμμμμ.....

Βολτα πρεπει να γινει και απο τον κυριο HANS NOWACK και τον γιο του και τα κεφαλαια γραμματα τα βαζω για οσους ξερουν την ιστορια του εν λογω κυριου και με ποιους εχει δουλεψει...απο τα πρωτα προγραμματα βελτιωσης για Μ3 Ε46 αρκετα χρονια πριν για τους παλιους και ενημερωμενους.Το προγραμμα βελτιωσης Ν400 για Μ3 Ε46 το αφηνω προς μελετη στους κατοχους των Μ3 Ε46.Θα ηθελα να ακουσω γνωμες,βρειτε τον στο www.nowack-tuning.de ....ωραιο thread!!!
__________________

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Geo_3D : 31-10-06 στις 00:32
Απάντηση με παράθεση
  #9  
Παλιά 31-10-06, 10:32
Το avatar του χρήστη Panoz
Panoz Ο χρήστης Panoz δεν είναι συνδεδεμένος
Administrator
 
Εγγραφή: 13-09-2004
Μηνύματα: 1.321
Panoz will become famous soon enough
Θα ξαναπώ την άποψή μου και θα ξαναγίνω κουραστικός....(ίσως και κακός).

Το Μ3 δεν αξίζει να το πειράξεις ατμόσφαιρα. Τα χρήματα που θα δώσεις θα είναι πολλά και τα ωφέλη μικρά. Δε πιστεύω ότι υπάρχει καλύτερα βελτιωμένος κινητήρας απο του CSL, ούτε και πιστεύω ότι μπορείς να πας πάνω απο 360 hp χωρίς να κάνεις το αυτοκίνητο αγωνιστικό.

Θες να το τουμπανιάσεις? Βεβήλωσε το με υπερτροφοδότηση.

Το Μ3 δεν φτιάχτηκε για κόντρες.
Θες κοντράδικο? Πάρε ένα EVO και τουμπάνιασέ το να μη σε περνάει κανείς. Αλλού είναι τα χαρίσματα του Μ3.

Δε νομίζω επίσης ότι κανένας απο εμάς έχει υπερβεί τα όρια ενός αυτοκινήτου 340 ίππων και χρειάζεται παραπάνω.

Αφήστε λοιπόν τα αυτοκίνητα ήσυχα και κοιτάξτε να εξερευνήσετε τα οδηγικά όριά τους. Σας διαβεβαιώ ότι θα χαλάσετε λιγότερα χρήματα και θα το ευχαριστηθείτε περισσότερο.

Για τους νέους, τα παραπάνω δε τα βγάζω απο το κεφάλι μου. Ήμουν κάτοχος Μ3 και είχα κάνει τα πάντα. Τα συμπεράσματά μου ήταν τα εξής:

1) Χταπόδια, καταλύτες και εξάτμιση: +13 hp τροχό και πακέτο οι ωτοασπίδες.
2) Μια καλή ανάρτηση είναι ότι πρέπει. (χωρίς υπερβολικό χαμήλωμα και το εμπρός μέρος να είναι 1cm χαμηλότερα απο το πίσω).
3) Εάν γίνεται συχνή χρήση πίστας, ένα καλό σετ φρένα χρειάζεται οπωσδήποτε. Ακόμα και αυτό που έκανε ο Strax (δίσκοι CSL και σκληρά τακάκια) είναι ένα σοβαρό upgrade.

Αν γίνουν τα παραπάνω, το αυτοκίνητο θα είναι απλά ΤΕΛΕΙΟ.

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Panoz : 31-10-06 στις 14:54
Απάντηση με παράθεση
  #10  
Παλιά 31-10-06, 14:42
Το avatar του χρήστη InsaneDriver
InsaneDriver Ο χρήστης InsaneDriver δεν είναι συνδεδεμένος
Experienced User
 
Εγγραφή: 21-06-2004
Μηνύματα: 2.885
InsaneDriver is a splendid one to beholdInsaneDriver is a splendid one to beholdInsaneDriver is a splendid one to beholdInsaneDriver is a splendid one to beholdInsaneDriver is a splendid one to beholdInsaneDriver is a splendid one to beholdInsaneDriver is a splendid one to behold
Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Panoz Εμφάνιση μηνυμάτων
Δε νομίζω επίσης ότι κανένας απο εμάς έχει υπερβεί τα όρια ενός αυτοκινήτου 340 ίππων και χρειάζεται παραπάνω.
Aν και τον λέτε Buxton είπε τη μεγαλύτερη αλήθεια...
Απάντηση με παράθεση
Απάντηση στο θέμα


Εργαλεία Θεμάτων
Τρόποι εμφάνισης

Δικαιώματα - Επιλογές
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is σε λειτουργία
Τα Smilies είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας [IMG] είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας HTML είναι εκτός λειτουργίας

Που θέλετε να σας πάμε;


Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 07:45.



Forum engine powered by : vBulletin Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Hosted by GlobalGold
BMW-Motorsport.gr is an unofficial site and is in no way associated with, endorsed by, sponsored by, or licensed by BMW. BMW-Motorsport.gr is not responsible for the content of threads/posts.