Επιστροφή   BMW-Motorsport.gr > Γενικές Συζητήσεις > Διάφορα Θέματα Αυτοκίνησης

Διάφορα Θέματα Αυτοκίνησης Εδώ συζητάμε όλα θέματα σχετικά με το αυτοκίνητο, για τα οποία δεν υπάρχει εξειδικευμένη κατηγορία!

Απάντηση στο θέμα
 
Εργαλεία Θεμάτων Τρόποι εμφάνισης
  #1  
Παλιά 18-09-09, 09:35
Το avatar του χρήστη Κωνσταντίνος
Κωνσταντίνος Ο χρήστης Κωνσταντίνος δεν είναι συνδεδεμένος
Experienced User
 
Εγγραφή: 06-02-2009
Μηνύματα: 900
Κωνσταντίνος is a glorious beacon of lightΚωνσταντίνος is a glorious beacon of lightΚωνσταντίνος is a glorious beacon of lightΚωνσταντίνος is a glorious beacon of lightΚωνσταντίνος is a glorious beacon of light
To turbo or not to turbo

Όταν οι αμερικανοί έλεγαν πως «τα κυβικά είναι αναντικατάστατα» είχαν στο μάτι τα μοντέλα εισαγωγής από την Ιαπωνία που φοβόντουσαν πως θα τους καταστρέψουν την εγχώρια αυτοκινητοβιομηχανία. Μικροί κινητήρες με υψηλή απόδοση και χαμηλή κατανάλωση, εναντίων δεινοσαύρων απείρων κυβικών, νωχελικών επιδόσεων και μεγάλης όρεξης για βενζίνη. Είχαν δίκιο οι αμερικανοί που φοβόντουσαν, γιατί 30 χρόνια μετά η αυτοκινητοβιομηχανία τους καταστράφηκε. Μήπως είναι καιρός να δούμε και εμείς τους μικρούς κινητήρες με βάση την απόδοση και όχι τον κυβισμό τους;
Το μήλο της έριδος αυτή τη φορά είναι οι (ακόμη) μικρότεροι τούρμπο κινητήρες 1,2 λίτρων. Πέρσι τέτοιο καιρό η διαφωνία είχε να κάνει με τους 1.400άρηδες που τότε αντικαθιστούσαν τους 1,8 ατμοσφαιρικούς (αν και οι περισσότεροι ήθελαν να πιστεύουν πως είναι τα 1,6 λίτρα που θίγονται, αρκεί όμως να δει σήμερα την εικόνα της αγοράς στα 1,8 λίτρα).
Τώρα τα 1,2 λίτρα, από τον όμιλο VW και τη Renault ξεπερνάνε τα μίνι και μικρά στα οποία αρχικά τοποθετήθηκαν και ανεβαίνουν στα μικρομεσαία αλλά και μικρομεσαία μοντέλα. Και εδώ αρχίζει η γκρίνια. Γιατί άσχετα με την απόδοση του κινητήρα, που έχει την ίδια ιπποδύναμη και περισσότερη ροπή σε μεγαλύτερο μάλιστα φάσμα στροφών από έναν ατμοσφαιρικό 1.600, αρκετοί στέκονται στον κυβισμό, ο οποίος στο κάτω - κάτω, πλέον, δε αντανακλά καθόλου στο πως θα πηγαίνει το αυτοκίνητο.

Σαφώς υπάρχουν οι ερωτήσεις αξιοπιστίας για ένα μοτέρ που θα πιέζεται από το τούρμπο να αποδίδει συνεχώς για να αντεπεξέλθει στις αυξημένες απαιτήσεις ενός μεγαλύτερου και βαρύτερου αυτοκινήτου, όμως τέτοια ερωτήματα τίθενται κάθε φορά που κάτι καινούργιο έρχεται στο προσκήνιο. Και θα απαντηθούν μόνο στην πορεία, αν και θα ήταν μάλλον αδαές να υποθέσουμε ότι θα διακινδύνευαν δύο τέτοιες αυτοκινητοβιομηχανίες την καλή τους φήμη χρησιμοποιώντας αναξιόπιστα σύνολα σε αυτοκίνητα σχετικά ακριβά.
Η γκρίνια όμως δεν επικεντρώνεται στην αξιοπιστία αλλά στην απόδοση. Η δουλειά του μάρκετινγκ να πείσει πως ένας κινητήρας μπορεί να περιγραφεί μόνο με έναν αριθμό, τη μέγιστη (στιγμιαία) ιπποδύναμη έχει δημιουργήσει ένα κλισέ που δύσκολα αντιστρέφεται. Και έτσι οι 100 και 105 ίπποι των TPe και TSI κινητήρων που θα βρεθούν σύντομα στα Megane και Golf ακούγονται λίγοι. Κανείς δεν κοιτάζει τη ροπή, και τον τρόπο που αποδίδεται, για να καταλάβει πόσο πιο σβέλτες (εκτός από οικονομικές) θα είναι αυτές οι εκδόσεις.
Το πρόβλημα φυσικά είναι ότι τα τελευταία χρόνια, όπως έχουμε θίξει και από αυτή τη στήλη, έχουμε κακομάθει σε μεγάλες αποδόσεις. Και ξαφνικά 100 άλογα, ακόμη και με 180Nm συνεχούς σχεδόν ροπής μας ακούγονται λίγα, όταν τέτοιες «καρότσες» τις έχουμε συνηθίσει με 140 ή 200 άλογα.
Αυτό δε σημαίνει όμως ότι οι μικρές εκδόσεις θα έχουν και πρόβλημα, όπως πολλοί πιστεύουν. Ίσα - ίσα, θα είναι ταχύτερες σε όλες τις διαδικασίες μετρήσεων (από στάση και ρεπριζ) από τους 1.600άρηδες που αντικαθιστούν, με μόνη, ίσως, εξαίρεση την τελική ταχύτητα, που εξαρτάται από την ισχύ στις υψηλές στροφές, σημείο όπου οι απερχόμενοι ατμοσφαιρικοί υπερέχουν (το μόνο σημείο υπεροχής).

Άρα όταν κρίνουμε έναν κινητήρα, πριν αρχίσουμε τα «βαρύ αμάξωμα – λίγα κυβικά» μήπως πρέπει να βλέπουμε την απόδοση και μόνο την απόδοση; Τουλάχιστον σε ότι έχει να κάνει με τις επιδόσεις, είτε είναι με ένα άτομο, είτε φορτωμένο, με κλιματισμό κλπ. Τι σχέση έχουν εδώ τα κυβικά;
Εσείς επιμένετε να βλέπετε τους κινητήρες με βάση τον κυβισμό; Τι είναι αυτό που σας κάνει να επιμένετε στα κυβικά όταν η απόδοση είναι αυτή που καθορίζει το χαρακτήρα ενός αυτοκινήτου; Και τελικά είναι δυνατόν σε μία τόσο ανταγωνιστική αγορά, αυτές οι εταιρείες να κάνουν τέτοιο λάθος και να καταργούν τους 1.600άρηδες;


πηγή : Autoτρίτη
Απάντηση με παράθεση
  #2  
Παλιά 18-09-09, 12:12
Το avatar του χρήστη stratos
stratos Ο χρήστης stratos δεν είναι συνδεδεμένος
Experienced User
 
Εγγραφή: 03-02-2008
Μηνύματα: 1.673
stratos is a jewel in the roughstratos is a jewel in the roughstratos is a jewel in the rough
Κάποιος προσπαθεί να πλέξει το εγκώμιο της VW και της Renault....
__________________
E36 3.16i.... 1993 - 2009.... R.I.P.
Απάντηση με παράθεση
  #3  
Παλιά 18-09-09, 12:23
Το avatar του χρήστη E36 RULES!!
E36 RULES!! Ο χρήστης E36 RULES!! δεν είναι συνδεδεμένος
JDM as ファック
 
Εγγραφή: 01-06-2005
Μηνύματα: 5.490
E36 RULES!! has much to be proud ofE36 RULES!! has much to be proud ofE36 RULES!! has much to be proud ofE36 RULES!! has much to be proud ofE36 RULES!! has much to be proud ofE36 RULES!! has much to be proud ofE36 RULES!! has much to be proud ofE36 RULES!! has much to be proud ofE36 RULES!! has much to be proud of
Eγώ ένα ξέρω... Οι Αμερικάνοι λεγανε ''τα κυβικα ειναι αναντικατάστατα'', αλλα τωρα τουρμπιζουν Ο,ΤΙ ΒΡΟΥΝ... Και πολλοι π νομιζουν οτι στη ΒΜW ειναι (και καλα) ορκισμενοι στην ατμοσφαιρα και τωρα εχουμε ''τελος εποχης'' και λοιπα χαρουμενα, απλως θυμηθείτε 2002turbo και 745i...

Να τα χ3σω τα ατμοσφαιρικα κυβικα που για να βγάλεις άλογο κανεις ταμα στον Αγιο Φανουριο...


__________________
There are two kinds of people: those who like me, and those who can go to hell...
Some day, we're gonna break free from the chains, and keep on, keep on, keep on, keep on, keep on FLYING...
Straights are for fast cars. Corners are for fast drivers...
I don't mean to be mean but it's all I can be, that's just me..
Απάντηση με παράθεση
  #4  
Παλιά 18-09-09, 12:25
Το avatar του χρήστη stratos
stratos Ο χρήστης stratos δεν είναι συνδεδεμένος
Experienced User
 
Εγγραφή: 03-02-2008
Μηνύματα: 1.673
stratos is a jewel in the roughstratos is a jewel in the roughstratos is a jewel in the rough
Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από E36 RULES!! Εμφάνιση μηνυμάτων
Eγώ ένα ξέρω... Οι Αμερικάνοι λεγανε ''τα κυβικα ειναι αναντικατάστατα'', αλλα τωρα τουρμπιζουν Ο,ΤΙ ΒΡΟΥΝ... Και πολλοι π νομιζουν οτι στη ΒΜW ειναι (και καλα) ορκισμενοι στην ατμοσφαιρα και τωρα εχουμε ''τελος εποχης'' και λοιπα χαρουμενα, απλως θυμηθείτε 2002turbo και 745i...

Να τα χ3σω τα ατμοσφαιρικα κυβικα που για να βγάλεις άλογο κανεις ταμα στον Αγιο Φανουριο...


Οι δύχρονοι κινητήρες δεν τουρμπίζονται

Δείτε πώς πάει ο άξονας της τουρμπίνας χαχαχα
__________________
E36 3.16i.... 1993 - 2009.... R.I.P.
Απάντηση με παράθεση
  #5  
Παλιά 18-09-09, 12:26
Το avatar του χρήστη Dimzan
Dimzan Ο χρήστης Dimzan δεν είναι συνδεδεμένος
Experienced User
 
Εγγραφή: 20-11-2007
Μηνύματα: 1.719
Dimzan is a glorious beacon of lightDimzan is a glorious beacon of lightDimzan is a glorious beacon of lightDimzan is a glorious beacon of lightDimzan is a glorious beacon of lightDimzan is a glorious beacon of light
ας μου εξηγησει τωρα καπιοος το νοημα του να τουρμπισεις το χλοοκοπτικο..... για να κοβει καλυτερα τα χορτα στην ανηφορα?
__________________
αλλαξα υπογραφη
Απάντηση με παράθεση
  #6  
Παλιά 18-09-09, 12:30
Το avatar του χρήστη kloukakis
kloukakis Ο χρήστης kloukakis δεν είναι συνδεδεμένος
Experienced User
 
Εγγραφή: 01-05-2009
Μηνύματα: 796
kloukakis has a spectacular aura aboutkloukakis has a spectacular aura about
συμφωνω με τον φιλο E36rules,
παντως μη περιμενουμε οτι απο 1.2κ.εκ θα βγουν πολλα περισσοτερα αλογα απο οσο βγουν απο το εργοστασειο. αυτα τα αμαξια δεν νομιζω να μπορουν να βελτιωθουν και πολυ...
__________________
Όποιος βιάζεται... φτάνει πιο γρήγορα...
Απάντηση με παράθεση
  #7  
Παλιά 18-09-09, 12:33
Το avatar του χρήστη E36 RULES!!
E36 RULES!! Ο χρήστης E36 RULES!! δεν είναι συνδεδεμένος
JDM as ファック
 
Εγγραφή: 01-06-2005
Μηνύματα: 5.490
E36 RULES!! has much to be proud ofE36 RULES!! has much to be proud ofE36 RULES!! has much to be proud ofE36 RULES!! has much to be proud ofE36 RULES!! has much to be proud ofE36 RULES!! has much to be proud ofE36 RULES!! has much to be proud ofE36 RULES!! has much to be proud ofE36 RULES!! has much to be proud of
Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Dimzan Εμφάνιση μηνυμάτων
ας μου εξηγησει τωρα καπιοος το νοημα του να τουρμπισεις το χλοοκοπτικο..... για να κοβει καλυτερα τα χορτα στην ανηφορα?
just for the lolz
__________________
There are two kinds of people: those who like me, and those who can go to hell...
Some day, we're gonna break free from the chains, and keep on, keep on, keep on, keep on, keep on FLYING...
Straights are for fast cars. Corners are for fast drivers...
I don't mean to be mean but it's all I can be, that's just me..
Απάντηση με παράθεση
  #8  
Παλιά 18-09-09, 12:35
Το avatar του χρήστη kloukakis
kloukakis Ο χρήστης kloukakis δεν είναι συνδεδεμένος
Experienced User
 
Εγγραφή: 01-05-2009
Μηνύματα: 796
kloukakis has a spectacular aura aboutkloukakis has a spectacular aura about
καλα για να εφτασε να τουρμπισει το χλοροκοπκιτο, θα εχει τουρμπισει μεχρι και το κρεβατι του.....χαχαχαχαχαα
__________________
Όποιος βιάζεται... φτάνει πιο γρήγορα...
Απάντηση με παράθεση
  #9  
Παλιά 18-09-09, 12:36
Το avatar του χρήστη a.samaro
a.samaro Ο χρήστης a.samaro δεν είναι συνδεδεμένος
Experienced User
 
Εγγραφή: 07-08-2009
Μηνύματα: 307
a.samaro will become famous soon enough
Παράθεση:
Κωνσταντίνος To turbo or not to turbo
Ωραιο θέμα συζήτησης αλλά και πολύ μεγάλο και δύσκολο να αναλυθεί.

Κατ'αρχήν η επιλογή η όχι χρήσης υπερτροφοδοτούμενων κηνητήρων είναι
καθαρά θέμα πολιτικής κάθε εταιρίας και όπως ξέρουμε όλοι η BMW μέχρι τώρα
δεν ήθελε να κατασκευάσει.
Η επιλογή κατασκευης τέτοιων κινητήρων απο τiς εταιρίες εκτός απο θέμα
marketing ειναι και καθαρά θέμα κόστους.
Σε πολλά κράτη της Ευρώπης άλλωστε η φορολογία πάει με την ιπποδύναμη και όχι
με τα κιβικά όπως στην Ελλάδα, οπότε δεν έχει νόημα.
Τέλος οι υπερτοφοδοτούμενοι είναι εξίσου βενζινοβόροι (εχω δεί 10,5 λιτρα σε corsa)
Απάντηση με παράθεση
  #10  
Παλιά 18-09-09, 12:45
Το avatar του χρήστη stratos
stratos Ο χρήστης stratos δεν είναι συνδεδεμένος
Experienced User
 
Εγγραφή: 03-02-2008
Μηνύματα: 1.673
stratos is a jewel in the roughstratos is a jewel in the roughstratos is a jewel in the rough
Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από a.samaro Εμφάνιση μηνυμάτων
....
Τέλος οι υπερτοφοδοτούμενοι είναι εξίσου βενζινοβόροι (εχω δεί 10,5 λιτρα σε corsa)
Λίγο πιο κάτω απο το 335 δηλαδή....
__________________
E36 3.16i.... 1993 - 2009.... R.I.P.
Απάντηση με παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Tags
turbo


Δικαιώματα - Επιλογές
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is σε λειτουργία
Τα Smilies είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας [IMG] είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας HTML είναι εκτός λειτουργίας

Που θέλετε να σας πάμε;


Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 23:18.


Forum engine powered by : vBulletin Version 3.8.5
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Hosted by GlobalGold
BMW-Motorsport.gr is an unofficial site and is in no way associated with, endorsed by, sponsored by, or licensed by BMW. BMW-Motorsport.gr is not responsible for the content of threads/posts.