Επιστροφή   BMW-Motorsport.gr > Σειρές BMW > Σειρά M > Σειρά M - Εγκαταστάσεις/Βελτιώσεις

Απάντηση στο θέμα
 
Εργαλεία Θεμάτων Τρόποι εμφάνισης
  #21  
Παλιά 17-12-10, 20:58
Το avatar του χρήστη mo328i
mo328i Ο χρήστης mo328i δεν είναι συνδεδεμένος
Experienced User
 
Εγγραφή: 18-10-2008
Μηνύματα: 496
mo328i is on a distinguished road
Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από EVANGELOS Εμφάνιση μηνυμάτων
OXI

Το μείγμα το διαβάζει από τους 02 sensors που είναι στο χταπόδι ΠΡΙΝ τους καταλύτες ...

Δεν υπάρχει κανένα μα κανένα adaptation ή άλλου είδους έλεγχος που να γίνεται απο τους καταλύτες !!! ... και check engine να ανάψει από τους καταλύτες το dme ΔΕ ΘΑ ΑΛΛΑΞΕΙ ΤΙΠΟΤΑ όσον αφορά το μοτέρ !!!!



TO MEΙΓΜΑ ΔΕΝ ΤΟ ΔΙΑΒΑΖΟΥΝ ΟΙ Λ ΣΤΟΥΣ ΚΑΤΑΛΥΤΕΣ !!! αλλά οι O2 sensors στο χταπόδι !!!





Oι Ο2 sensors που ΜΟΝΟ ΑΥΤΟΙ ΔΙΑΒΑΖΟΥΝ ΤΟ ΜΕΙΓΜΑ ΔΟΥΛΕΥΟΥΝ ΕΤΣΙ



Οι θέση τους στο 1o jpeg και είναι ο αριθμός "1" ο αριθμός "2" είναι οι λ που δεν αφορούν το adaptation

H αρχή είναι ουσιαστικά αυτή που περιγράφεις και εσύ !!!



Συμφωνώ απόλυτα ΜΕ 2 όμως διαφορές !!!

1) Αν αλλάξεις το ΜΑΦ housing το ΜΑΦ θα διαβάζει λάθος αέρα ... άρα ΑΡΧΙΚΑ θα ψεκάζει ΛΑΘΟΣ κάυσιμο ... οι 02 θα βλέπουν λάθος μείγμα και θα στέλνουν σήμα για αλλαγή του ψεκασμού ... έτσι θα μπεις σε ένα ΣΥΝΕΧΟΜΕΝΟ ADAPTATION CYCLE ... επίσης είναι πιθανό να ΝΟΜΙΣΕΙ Η DME ότι έχει χαλάσει το ΜΑΦ αφού ΑΛΛΟ ΑΕΡΑ διαβάζει το ΜΑΦ και ΑΛΛΟ ΜΕΙΓΜΑ οι Ο2 sensors

Για να παρακάμψεις τις default τιμές και σετάρεις τον ψεκασμό βάση του μείγματος (δηλαδή των Ο2) θα πρέπει ή να ΒΡΕΙΣ ΜΑΦ που να δουλεύει σωστά στο ΑΛΛΑΓΜΕΝΟ ΜΑΦ Housing ή να πεις στην ECU ΝΑ ΜΗΝ ΑΣΧΟΛΕΙΤΑΙ ΜΕ ΤΟ ΤΙ ΔΙΑΒΑΖΕΙ ΤΟ ΜΑΦ (δηλαδή να κάνεις το μοτέρ alpha-n)

2)Aν καταφέρεις να βάλεις παραπάνω αέρα ΜΕ ΤΗ ΜΑΜΑ ΔΙΑΜΕΤΡΟ ΜΑΦ Housing

(πράγμα πολύ δύσκολο σε n/a εφαρμογή αφού θα πρέπει να φτιάξεις εισαγωγή με ενδιάμεσο στένεμα ώστε να κρατήσεις στη μαμά διάμετρο το housing)

είναι ΠΙΘΑΝΟ θα την πατήσεις στο εξής

Το DME "περιμένει" να διαβάσει πόσος αέρας πέρασε από το ΜΑΦ , τη θέση του γκαζιού (throttle position) , το άνοιγμα των πεταλούδων (actuator) , τις στροφές (crankshaft sensor) , τις θερμοκρασίες και πόση πίεση έχεις στην πολλαπλή εισαγωγής ,δηλαδή το φορτίο(suction jet pump) ... ΟΛΑ ΑΥΤΑ ΕΙΝΑΙ ΤΟ AIR MANAGEMENT AΠΟ ΟΛΑ ΑΥΤΑ ΚΑΘΟΡΙΖΕΙ ΑΡΧΙΚΑ ΠΟΣΟ ΘΑ ΨΕΚΑΣΕΙ

βλ. 2o jpeg

To πρόβλημα (που παραδέχομαι ότι σε n/a ΔΕΝ είναι πολύ πιθανό) είναι να υπάρχει μεγάλη διαφορά ΑΝ ΒΑΛΕΙΣ ΠΟΛΥ ΠΑΡΑΠΑΝΩ ΑΕΡΑ ... μεταξύ των τιμών ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΠΑΡΑΠΑΝΩ που περιμένει και αυτών που ΤΕΛΙΚΑ ΘΑ ΔΙΑΒΑΣΕΙ !!! ... αυτό είναι ΣΙΓΟΥΡΟ ότι συμβάινει αν με ΜΑΜΑ εισαγωγή πάς να κάνεις f/i οπότε σχεδόν όλοι καταλήγουν σε alpha/n ...

Δέχομαι όμως ότι για μικρή διαφορά ΑΝ καταφέρεις να βάλεις παραπάνω άερα (πως άραγε ???) με ΜΑΜΑ ΔΙΑΜΕΤΡΟ maf housing ... είναι πιθανό να ΜΗΝ έχεις πρόβλημα



Το παραπάνω σκεπτικό είναι σωστό μεν ΑΛΛΑ !!!

ΟΤΙ ΠΡΟΓΡΑΜΜΑ ΚΑΙ ΝΑ ΒΑΛΕΙΣ ... με μαμά εισαγωγή δηλαδή με εισαγωγή ΜΕ μαφ ειναι ΑΔΥΝΑΤΟΝ ΝΑ ΑΛΛΑΞΕΙΣ ΤΙΣ DEFAULT ΤΙΜΕΣ ΨΕΚΑΣΜΟΥ ... αν ΔΕΝ βάλεις παραπάνω άερα ...

Αν πάς να αλλάξεις τον ψεκασμό ΧΩΡΙΣ παραπάνω άερα ΜΟΛΙΣ φύγεις από τα όρια που δέχεται η dme θα γυρίσει στις μαμά τιμές !!!

παραπάνω αέρα ΔΕ γίνεται να βάλεις αν ΔΕΝ βάλεις ΠΟΛΥ μεγαλύτερη εισαγωγή ή αν ΔΕΝ αλλάξεις έκκεντρα ... συνεπώς

ΤΟ ΜΟΝΟ ΠΟΥ ΘΑ ΚΑΝΕΙ ΤΟ ΠΡΟΓΡΑΜΜΑ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΔΩΣΕΙ ΠΑΡΑΠΑΝΩ ΑΒΑΝΣ ... ΚΑΙ ΤΙΠΟΤΑ ΑΛΛΟ

στην τελική ΑΝ όντως βάλεις παραπάνω άερα ΜΟΝΟ ΤΟΥ ΤΟ DME θα δώσει παραπάνω κάυσιμο οπότε ΔΕ χρειάζεται πρόγραμμα για αυτό !!!

Αν ΔΕΝ βαράς πυράκια θα έχεις λίγο παραπάνω ισχύ ... μέχρι να αρχίσεις να βαράς πυράκια οπότε ο εγκέφαλος θα κόψει αβάνς και θα πηγαίνεις όπως πριν ...

Ο μόνος λόγος που το alpha-n θεωρώ εγώ είναι ΜΟΝΟΔΡΟΜΟΣ είναι ότι

1)Μπορείς να βάλεις ΠΟΛΥ μεγαλύτερη εισαγωγή χωρίς να δεσμέυεσαι από τη διάμετρο του maf housing

2)Έχεις καλύτερη απόκριση "στο άσε - πάτα" αφού υπάρχει συνέχεια περισσότερος χώρος με αέρα διαθέσιμος

3)Δεν αντιμετωπίζεις τα συνήθη προβλήματα που αν αλλάξει ΛΙΓΟ η θερμοκρασία ή σκονιστεί ΛΙΓΟ το ΜΑΦ ... η dme αρχίζει να κόβει

4)Μπορείς να πας όσο οριακά ΣΕ ΑΦΗΝΟΥΝ ΟΙ Ο2 sensors σε μείγμα ΧΩΡΙΣ να σε νοιάζει τι διάβασε το ΜΑΦ ...

5)Δεν έχεις το πρόβλημα του στενέματος στην εισαγωγή λόγο του ΜΑΦ που από μόνο του είναι περιοριστικό

ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΑΝ ΒΑΛΕΙΣ ΤΟΝ STAND ALONΕ της Bosch που δίνει ΕΠΙΣΗΜΑ η BMW για τα αγωνιστικά θα δεις ότι δίνει άλλη εισαγωγή (11612700520) χωρίς ΜΑΦ ... όπως και στο επίσης αγωνιστικό P54B32 οπου δίνει την εισαγωγή του 3ou jpeg XΩΡΙΣ ΜΑΦ πάλι με μόνο θερμοκρασία (το 5)!!!

Προφανώς ΔΕΝ είναι και η καλύτερη λύση αφού και ΔΕΝ έχεις ομαλή λειτουργία (δε μιλάμε για ΟΕΜ αλφα-ν) αλλά ούτε και καμία τρελή βελτίωση στην ισχυ ... απλά είναι ΠΙΟ ΣΥΝΕΠHΣ Η ΛΕΙΤΟΥΡΓΙΑ αφού δεν κόβει όποτε του καπνίσει του ΜΑΦ

στο bmwfans στους αισθητηρες λ με κωδικο (11 78 1 405 324) και (11 78 7 832 035) η bosh τους δινει για oxygen sensors και οχι temperature sensors που σημαινει πως δεν ειναι αισθητηρες θερμοκρασιας,αλλα αισθητηρες οξυγονου..αρα σιγουρα παιζουν και αυτοι ρολο στην θεση που θα τους βαλεις,οο αισθητηρας θερμοκρασιας ειναι αυτος (11 78 7 831 624)

εστω κατα την γνωμη σου οτι το διαβαζουν οι O2 sensors στο χταποδι δεν αλλαζει κατι σε αυτο που ειπα..

1)εαν αλλαξεις το maf housing ο maf δεν θα διαβαζει λαθος αερα,παραπανω αερα δεν ειναι λαθος ΙΣΑ ΙΣΑ ΑΥΤΟ ΘΕΛΟΥΜΕ,θα διαβασει παραπανω αερα και θα δωσει παραπανω καυσιμο η dme (+με σωστο σπινθηρα απο μεριας μπουζι)



εσυ λες..
4)Μπορείς να πας όσο οριακά ΣΕ ΑΦΗΝΟΥΝ ΟΙ Ο2 sensors σε μείγμα ΧΩΡΙΣ να σε νοιάζει τι διάβασε το ΜΑΦ ...

απλα θα πας όσο οριακά ΣΕ ΑΦΗΝΟΥΝ ΟΙ Ο2 sensors με το maf επανω αρα δεν θα διαβαζουν λαθος μιγμα οι Ο2 sensors σκεψου το ιδιο συστημα σε alpha-n..
Παιρνει η εισαγωγη πολυ παραπανω αερα απο την μαμα με maf,με το προγραμμα που εχεις φτιαξει δινεις παραπανω καυσιμο και παρολα αυτα ΔΕΝ διαβαζουν κατι λαθος οι λ και δεν διορθωνουν τπτα (ουτε λαμπακια εχεις κ.ο.κ)

συμφωνω στο οτι εαν βαλεις προγραμμα σε μαμα m3 προφανως και θα κανει adaptation στις μαμα ρυθμισεις γιατι πολυ απλα οι λ θα διορθωσουν το πλουσιο μειγμα σου..λαθος δικο μου εδω..προγραμμα μονο εαν πειραξεις την εισαγωγη ειτε με maf ειτε χωρις διοτι διαφορετικα δεν ειχει νοημα..παντως γενικα πιστευω οτι με το προγραμμα μπορεις να αλλαξεις την ποσοτητα του καυσιμου..δεν νομιζω να ειναι κλειδωμενες οι τιμες..εαν ειναι τοτε ουσιαστικα δεν μπορεις να κανεις τπτα απλα ευχεσαι να καταφερει να ψεκασει σωστα η dme,τοτε το ξεκλειδωμα αυτου θα ειναι το alpha-n...

αυτο που δεν ξερω ειναι κατα ποσο πολυ αερα θα μπορεσει να διαβασει ο maf,δλδ εαν εχεις φτασει στο τερμα την αγωγιμοτητα του thermistor στην εισαγωγη και εισαι οριακα δεν νομιζω να καταφερει ή να προλαβει η dme να ψεκασει τοση πολυ βενζινη,τα beck του m3 ειναι παρα πολυ καλα και ικανοποιητικα,τοτε ισως να χρειαστεις εκκεντροφορους για να πειραξεις την διαρκεια του ψεκασμου,εαν ειχαμε οοοολες τις τιμες που χρειαζομαστε δλδ κατι θα καναμε

1)ογκος αερα στην μαμα εισαγωγη
2)ταση εξοδου του maf στον εγκεφαλο και τα ορια Vout min-Vout max (για συγκεκριμενο ογκο)
3)διαρκεια παλμου ψεκασμου του εγκεφαλου
5)ποσοτητα ψεκασμου των beck |(βενζινης δλδ)
4)μετα την καυση την ταση εξοδου των λ οπως επισης και την πυκνοτητα οξυγονου στα καυσαερια
5)ενταση του σπινθηρα των μπουζι στον κυλινδρο

μπορει να εχω ξεχασει κατι..ολα αυτες τις πληροφοριες εννοειται σε wot..

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη mo328i : 17-12-10 στις 21:04
Απάντηση με παράθεση
  #22  
Παλιά 17-12-10, 21:19
Το avatar του χρήστη Nick_compact
Nick_compact Ο χρήστης Nick_compact δεν είναι συνδεδεμένος
MINIaddict user
 
Εγγραφή: 25-06-2004
Μηνύματα: 5.249
Nick_compact is a splendid one to beholdNick_compact is a splendid one to beholdNick_compact is a splendid one to beholdNick_compact is a splendid one to beholdNick_compact is a splendid one to beholdNick_compact is a splendid one to beholdNick_compact is a splendid one to beholdNick_compact is a splendid one to behold
Καμιά επαναπρογραματισμένη ecu δεν θα κάνει adaptation αν έχουν αλλάξει οι σωστοί παραμέτροι. Αν όπως λέει ο Βαγγέλης, η ecu δουλεύει πάντα σε closed loop (που θα ήταν-είναι μεγάλη μαλακία με 1V αισθητήρες λ), τότε ο προγραμματιστής πρέπει να βρει τον χάρτη με το target voltage του λ σε wot, και να τον αλλάξει στο επιθυμητό voltage, που αναλογεί στο επιθυμητό afr. Αντίστοιχα , πρέπει να αλλάξει τον χρόνο ψεκασμού που αντιστοιχεί σε χ voltage του maf, έτσι ώστε να μην υπάρχει ασυμφωνία στο afr που φτιάχνει ο maf σε συνδυασμό τον ψεκασμό, με το voltage που θέλει να δει ο λ. Απλοποιοημένα πολύ, όμως αυτό προκύπτει από αυτά που διαβάζω παραπάνω.
Απάντηση με παράθεση
  #23  
Παλιά 17-12-10, 21:29
Το avatar του χρήστη mo328i
mo328i Ο χρήστης mo328i δεν είναι συνδεδεμένος
Experienced User
 
Εγγραφή: 18-10-2008
Μηνύματα: 496
mo328i is on a distinguished road
Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Nick_compact Εμφάνιση μηνυμάτων
Καμιά επαναπρογραματισμένη ecu δεν θα κάνει adaptation αν έχουν αλλάξει οι σωστοί παραμέτροι. Αν όπως λέει ο Βαγγέλης, η ecu δουλεύει πάντα σε closed loop (που θα ήταν-είναι μεγάλη μαλακία με 1V αισθητήρες λ), τότε ο προγραμματιστής πρέπει να βρει τον χάρτη με το target voltage του λ σε wot, και να τον αλλάξει στο επιθυμητό voltage, που αναλογεί στο επιθυμητό afr. Αντίστοιχα , πρέπει να αλλάξει τον χρόνο ψεκασμού που αντιστοιχεί σε χ voltage του maf, έτσι ώστε να μην υπάρχει ασυμφωνία στο afr που φτιάχνει ο maf σε συνδυασμό τον ψεκασμό, με το voltage που θέλει να δει ο λ. Απλοποιοημένα πολύ, όμως αυτό προκύπτει από αυτά που διαβάζω παραπάνω.
φιλε μου αρχικα δεν μπορουμε να πειραξουμε την ταση εξοδου των λ,αυτη η ταση ειναι στανταρ,το μοναδικο που ισως θα μπορουσες να κανεις ειναι να βαλεις εναν fixed σταθεροποιητη τασης ουτως ωστε να σου βγαλει μια σταθερη ταση εισοδου στην dme 400mv αλλα δεν θα κανει καμια διακιμανση και διορθωση στην ουσια βγαζεις του λ εκτος...τον χρονο ψεκασμου μπορει να αλλαξει και μονη της η ecu θεωρητικα δεν θελει προγραμμα και εκει κανει adaptation επισης!
Απάντηση με παράθεση
  #24  
Παλιά 17-12-10, 21:33
Το avatar του χρήστη Nick_compact
Nick_compact Ο χρήστης Nick_compact δεν είναι συνδεδεμένος
MINIaddict user
 
Εγγραφή: 25-06-2004
Μηνύματα: 5.249
Nick_compact is a splendid one to beholdNick_compact is a splendid one to beholdNick_compact is a splendid one to beholdNick_compact is a splendid one to beholdNick_compact is a splendid one to beholdNick_compact is a splendid one to beholdNick_compact is a splendid one to beholdNick_compact is a splendid one to behold
Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από mo328i Εμφάνιση μηνυμάτων
φιλε μου αρχικα δεν μπορουμε να πειραξουμε την ταση εξοδου των λ,αυτη η ταση ειναι στανταρ,το μοναδικο που ισως θα μπορουσες να κανεις ειναι να βαλεις εναν fixed σταθεροποιητη τασης ουτως ωστε να σου βγαλει μια σταθερη ταση εισοδου στην dme 400mv αλλα δεν θα κανει καμια διακιμανση και διορθωση στην ουσια βγαζεις του λ εκτος...τον χρονο ψεκασμου μπορει να αλλαξει και μονη της η ecu θεωρητικα δεν θελει προγραμμα και εκει κανει adaptation επισης!
Δεν κατάλαβες καθόλου τι είπα. Αφού το αμάξι δουλεύει πάντα closed loop, η ecu έχει χάρτη με target ή optimum, πες το όπως θες, voltage ανά εύρος στροφών. Αυτόν τον χάρτη πρέπει να αλλάξει ο προγραμματιστής. Το ξέρω ότι δεν αλλάζει το output voltage του λ. Το voltage που θέλει να βλέπει η ecu αντιστοιχεί σε χ μείγμα (αναλογία), εαν εσύ θέλεις να αλλάξεις αναλογίες, πχ να το στεγνώσεις, θα το κάνεις από τον χρόνο ψεκασμού, ο οποίος πάει συνάρτηση του maf και του λ (κυρίως, ας μην δούμε τα άλλα). Αλλάζοντας τον χρόνο ψεκασμού, αλλάζεις μείγμα, αλλά αλλάζει και η τάση του λ, και αυτό δεν θα αρέσει στην ecu, αφού δουλεύει closed loop. Εκεί λοιπόν πρέπει να επέμβει ο προγραμματιστής, και να αλλάξει τον πινακα με το voltage ανά εύρος στροφών, γιατί αν δουλεύει πάντα closed loop ακόμα και σε wot, τότε σίγουρα υπάρχει τέτοιος χάρτης.

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Nick_compact : 17-12-10 στις 21:37
Απάντηση με παράθεση
  #25  
Παλιά 17-12-10, 23:17
Το avatar του χρήστη mo328i
mo328i Ο χρήστης mo328i δεν είναι συνδεδεμένος
Experienced User
 
Εγγραφή: 18-10-2008
Μηνύματα: 496
mo328i is on a distinguished road
Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Nick_compact Εμφάνιση μηνυμάτων
Δεν κατάλαβες καθόλου τι είπα. Αφού το αμάξι δουλεύει πάντα closed loop, η ecu έχει χάρτη με target ή optimum, πες το όπως θες, voltage ανά εύρος στροφών. Αυτόν τον χάρτη πρέπει να αλλάξει ο προγραμματιστής. Το ξέρω ότι δεν αλλάζει το output voltage του λ. Το voltage που θέλει να βλέπει η ecu αντιστοιχεί σε χ μείγμα (αναλογία), εαν εσύ θέλεις να αλλάξεις αναλογίες, πχ να το στεγνώσεις, θα το κάνεις από τον χρόνο ψεκασμού, ο οποίος πάει συνάρτηση του maf και του λ (κυρίως, ας μην δούμε τα άλλα). Αλλάζοντας τον χρόνο ψεκασμού, αλλάζεις μείγμα, αλλά αλλάζει και η τάση του λ, και αυτό δεν θα αρέσει στην ecu, αφού δουλεύει closed loop. Εκεί λοιπόν πρέπει να επέμβει ο προγραμματιστής, και να αλλάξει τον πινακα με το voltage ανά εύρος στροφών, γιατί αν δουλεύει πάντα closed loop ακόμα και σε wot, τότε σίγουρα υπάρχει τέτοιος χάρτης.
εχεις μπερδευτει σε κατι φιλε μου,την ταση του λ δεν μπορουμε να την πειραξουμε..ο λ θα διορθωνει οτι και αν πειραξουμε..το voltage που εκπεμπει ο λ δεν εχει ΚΑΜΙΑ σχεση με τις στροφες,μονο που στις υψηλες στροφες θα διορθωνει ακομα περισσοτερο..voltage (λ) ανα ευρος στροφων δεν υπαρχει..
Απάντηση με παράθεση
  #26  
Παλιά 18-12-10, 00:08
Το avatar του χρήστη Nick_compact
Nick_compact Ο χρήστης Nick_compact δεν είναι συνδεδεμένος
MINIaddict user
 
Εγγραφή: 25-06-2004
Μηνύματα: 5.249
Nick_compact is a splendid one to beholdNick_compact is a splendid one to beholdNick_compact is a splendid one to beholdNick_compact is a splendid one to beholdNick_compact is a splendid one to beholdNick_compact is a splendid one to beholdNick_compact is a splendid one to beholdNick_compact is a splendid one to behold
Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από mo328i Εμφάνιση μηνυμάτων
εχεις μπερδευτει σε κατι φιλε μου,την ταση του λ δεν μπορουμε να την πειραξουμε..ο λ θα διορθωνει οτι και αν πειραξουμε..το voltage που εκπεμπει ο λ δεν εχει ΚΑΜΙΑ σχεση με τις στροφες,μονο που στις υψηλες στροφες θα διορθωνει ακομα περισσοτερο..voltage (λ) ανα ευρος στροφων δεν υπαρχει..
Διάβασε προσεκτικά γιατί πάλι δεν καταλαβαίνεις τι λέω, όταν καταλάβεις, θα σου απαντήσω Μέχρι τότε, συνέχισε το διάβασμα, καλά τα πας.
Απάντηση με παράθεση
  #27  
Παλιά 18-12-10, 02:05
Το avatar του χρήστη mo328i
mo328i Ο χρήστης mo328i δεν είναι συνδεδεμένος
Experienced User
 
Εγγραφή: 18-10-2008
Μηνύματα: 496
mo328i is on a distinguished road
Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Nick_compact Εμφάνιση μηνυμάτων
Διάβασε προσεκτικά γιατί πάλι δεν καταλαβαίνεις τι λέω, όταν καταλάβεις, θα σου απαντήσω Μέχρι τότε, συνέχισε το διάβασμα, καλά τα πας.
εχω καταλαβει τι λες αλλα δεν το εχεις ψαξει το θεμα τα m3 δεν βελτιωνονται οπως ολα τα αυτοκινητα,εαν εχεις κανενα fiat punto συνεχισε την βελτιωση !! και ασε εμας να λεμε χαζομαρες!!
η ταση απο τους λ θα σταλει θες δεν θες στην ecu,ο εγκεφαλος δεν λειτουργει με c++ να του πεις εαν διαβασεις την χ ταση τοτε μετετρεψε την σε αλλη..με αγραφο μπορεις να τα βγαλεις ολα off και να κανεις οτι θες,αλλα με τον εγκεφαλο του m3 δεν μπορεις να παιξεις και πολυ...θες σταθερη εισοδο απο λ σε ecu ?διαβασε προσεκτικα παραπανω κρατας την ταση των 400mv μονο με σταθεροποιητη τασης ή με αγραφο τους καταργεις..ποσο πιο ελληνικα να το πω?

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη mo328i : 18-12-10 στις 02:14
Απάντηση με παράθεση
  #28  
Παλιά 18-12-10, 11:44
Το avatar του χρήστη Nick_compact
Nick_compact Ο χρήστης Nick_compact δεν είναι συνδεδεμένος
MINIaddict user
 
Εγγραφή: 25-06-2004
Μηνύματα: 5.249
Nick_compact is a splendid one to beholdNick_compact is a splendid one to beholdNick_compact is a splendid one to beholdNick_compact is a splendid one to beholdNick_compact is a splendid one to beholdNick_compact is a splendid one to beholdNick_compact is a splendid one to beholdNick_compact is a splendid one to behold
Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από mo328i Εμφάνιση μηνυμάτων
εχω καταλαβει τι λες αλλα δεν το εχεις ψαξει το θεμα τα m3 δεν βελτιωνονται οπως ολα τα αυτοκινητα,εαν εχεις κανενα fiat punto συνεχισε την βελτιωση !! και ασε εμας να λεμε χαζομαρες!!
η ταση απο τους λ θα σταλει θες δεν θες στην ecu,ο εγκεφαλος δεν λειτουργει με c++ να του πεις εαν διαβασεις την χ ταση τοτε μετετρεψε την σε αλλη..με αγραφο μπορεις να τα βγαλεις ολα off και να κανεις οτι θες,αλλα με τον εγκεφαλο του m3 δεν μπορεις να παιξεις και πολυ...θες σταθερη εισοδο απο λ σε ecu ?διαβασε προσεκτικα παραπανω κρατας την ταση των 400mv μονο με σταθεροποιητη τασης ή με αγραφο τους καταργεις..ποσο πιο ελληνικα να το πω?
Για μια τελευταία φορά, στο ξαναεξηγώ, μπας και καταλάβεις.
Η τάση που γυρίζει από τον λ στον εγκέφαλο, αντιστοιχεί σε μια χ αναλογία αέρος/καυσίμου. Συνήθως όσο μικρότερη η τάση σε mv τόσο πιο φτωχό το μείγμα, όσο μεγαλύτερη πιο πλούσιο, αλλά αυτό δεν ισχύει με όλους του λ. Ο εγκέφαλος βλέπει την τάση, και ανάλογως διορθώνει τον ψεκασμό, μέχρι ο λ να γυρίσει την επιθυμητή τάση, που αντιστοιχεί στην σωστή αναλογία αέρος καυσίμου. Φυσικά, αυτό δεν είναι τόσο απλό όσο το λέω εγώ εδώ, αφού υπάρχουν εκατοντάδες χάρτες στην ecu. Σε έναν εγκέφαλο που δουλεύει closed loop μόνο σε σταθερό ή πολύ λίγο φορτίο, η τάση του λ που πρέπει να γυρίζει είναι αυτή που αντιστοιχεί σε 14.7 αναλογία, και όσο βρίσκεται σε closed loop, ο ψεκασμός προσαρμόζεται συνεχώς έτσι ώστε να γυρίζει ο λ την τάση που πρέπει. Με καταλαβαίνεις τι λέω;
Όταν όμως δουλεύει closed loop ακόμα και σε φουλ φορτίο, το πράγμα περιπλέκεται πολύ. Η τάση που πρέπει να γυρίζει ο λ στην ecu δεν είναι σταθερή!!! Γιατί απλά και η αναλογία αέρος/καυσίμου δεν είναι σταθερή σε όλο το φάσμα στο τέρμα γκάζι!!! Ξεκινάει από αρκετά φτωχό χαμηλά, και πλουτίζει όσο πλησιάζεις στον κόφτη! Άρα, υπάρχει πίνακας στην ecu, ο οποίος έχει συγκεκριμένο voltage ανά στροφές! Και όταν η τάση που γυρίζει από τον λ, παρεκλίνει, αρχίζει τις διορθώσεις! Ακριβώς όπως και ο knock sensor! (αν ξέρεις πως λειτουργεί)
Παράδειγμα, αν από το εργοστάσιο είναι ρυθμισμένο να δουλεύει 12.5:1 στις 7000 στροφές, και εσύ πας και πειράξεις το πρόγραμμα, και το ρυθμίσεις να δουλεύει 13:1, η τάση που γυρίζει ο λ θα αλλάξει, και η ecu θα επιχειρήσει να το κάνει ξανά 12.5:1, γιατί βλέπει ότι γυρίζει λάθος voltage ο λ! Άλλο voltage γυρίζει στο 13:1 και άλλο στο 12.5:1. Γιατί θα επιχειρήσει να το γυρίσει σε 12.5:1; Γιατί κάποιος της έχει πει, ότι στις 7000rpm η τάση που γυρίζει ο λ, πρέπει να είναι η Α, που αντιστοιχεί στο 12.5:1, αλλά εσύ το πείραξες και γυρίζει τάση Β, άρα θα πειράξει τον ψεκασμό μέχρι να γυρίσει πάλι η τάση Α! Πρέπει λοιπόν να έρθει κάποιος άλλος, και να της πει ότι στις 7000rpm, η τάση που πρέπει να γυρίζει από τον λ είναι Β! Πιο απλά δεν μπορώ να στο εξηγήσω!
Απάντηση με παράθεση
  #29  
Παλιά 18-12-10, 21:26
Το avatar του χρήστη mo328i
mo328i Ο χρήστης mo328i δεν είναι συνδεδεμένος
Experienced User
 
Εγγραφή: 18-10-2008
Μηνύματα: 496
mo328i is on a distinguished road
Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Nick_compact Εμφάνιση μηνυμάτων
Για μια τελευταία φορά, στο ξαναεξηγώ, μπας και καταλάβεις.
Η τάση που γυρίζει από τον λ στον εγκέφαλο, αντιστοιχεί σε μια χ αναλογία αέρος/καυσίμου. Συνήθως όσο μικρότερη η τάση σε mv τόσο πιο φτωχό το μείγμα, όσο μεγαλύτερη πιο πλούσιο, αλλά αυτό δεν ισχύει με όλους του λ. Ο εγκέφαλος βλέπει την τάση, και ανάλογως διορθώνει τον ψεκασμό, μέχρι ο λ να γυρίσει την επιθυμητή τάση, που αντιστοιχεί στην σωστή αναλογία αέρος καυσίμου. Φυσικά, αυτό δεν είναι τόσο απλό όσο το λέω εγώ εδώ, αφού υπάρχουν εκατοντάδες χάρτες στην ecu. Σε έναν εγκέφαλο που δουλεύει closed loop μόνο σε σταθερό ή πολύ λίγο φορτίο, η τάση του λ που πρέπει να γυρίζει είναι αυτή που αντιστοιχεί σε 14.7 αναλογία, και όσο βρίσκεται σε closed loop, ο ψεκασμός προσαρμόζεται συνεχώς έτσι ώστε να γυρίζει ο λ την τάση που πρέπει. Με καταλαβαίνεις τι λέω;
Όταν όμως δουλεύει closed loop ακόμα και σε φουλ φορτίο, το πράγμα περιπλέκεται πολύ. Η τάση που πρέπει να γυρίζει ο λ στην ecu δεν είναι σταθερή!!! Γιατί απλά και η αναλογία αέρος/καυσίμου δεν είναι σταθερή σε όλο το φάσμα στο τέρμα γκάζι!!! Ξεκινάει από αρκετά φτωχό χαμηλά, και πλουτίζει όσο πλησιάζεις στον κόφτη! Άρα, υπάρχει πίνακας στην ecu, ο οποίος έχει συγκεκριμένο voltage ανά στροφές! Και όταν η τάση που γυρίζει από τον λ, παρεκλίνει, αρχίζει τις διορθώσεις! Ακριβώς όπως και ο knock sensor! (αν ξέρεις πως λειτουργεί)
Παράδειγμα, αν από το εργοστάσιο είναι ρυθμισμένο να δουλεύει 12.5:1 στις 7000 στροφές, και εσύ πας και πειράξεις το πρόγραμμα, και το ρυθμίσεις να δουλεύει 13:1, η τάση που γυρίζει ο λ θα αλλάξει, και η ecu θα επιχειρήσει να το κάνει ξανά 12.5:1, γιατί βλέπει ότι γυρίζει λάθος voltage ο λ! Άλλο voltage γυρίζει στο 13:1 και άλλο στο 12.5:1. Γιατί θα επιχειρήσει να το γυρίσει σε 12.5:1; Γιατί κάποιος της έχει πει, ότι στις 7000rpm η τάση που γυρίζει ο λ, πρέπει να είναι η Α, που αντιστοιχεί στο 12.5:1, αλλά εσύ το πείραξες και γυρίζει τάση Β, άρα θα πειράξει τον ψεκασμό μέχρι να γυρίσει πάλι η τάση Α! Πρέπει λοιπόν να έρθει κάποιος άλλος, και να της πει ότι στις 7000rpm, η τάση που πρέπει να γυρίζει από τον λ είναι Β! Πιο απλά δεν μπορώ να στο εξηγήσω!
καταλαβα τι λες,τοτε το πραγμα μπλεκεται πολυ,παααρα πολυ,αρα δεν παιζει μονο ρολο σε ποιες στροφες εισαι αλλα και σε ποια ταχυτητα,αλλο φορτιο με δευτερα και 7000rpm αλλο φορτιο με τεταρτη και 7000rpm,καθε φορα η ταση του λ γινεται και πιο μικρη και κοιταει η dme να ψεκασει ολο και πιο πολυ..

για να γυρισουμε στην πραγματικοτητα γιατι θεωρητικα ολα αυτα που λεμε καλα ειναι..

δεν νομιζω να βρεις την καταλληλη διατομη με το καταλληλο σημειο του maf με τον καταλληλο maf για τον ιδανικο ψεκασμο με την πρεπον καυση για τη σωστη ταση εξοδου καθε φορα του λ...
λυσεις που βλεπω:
1)εχεις τοοοσους πολους παραμετρους που πρεπει να κοιταξεις για να πετυχεις το σωστο μειγμα που απλα πρεπει να εχεις ενα ολοκληρο εργαστηριο στην διαθεση σου και ολη την ημερα να πειραματιζεσαι,αρα αρχικα ειναι αναποφεκτο να γυρισεις σε alpha-n τον την ecu για να πετυχεις οσο καυσιμο θες στις στροφες που θες με το υπαρχον φορτιο αερα ουτως ωστε να μην χρειαζεται να διορθωνει πολυ ο λ...

2)πας για αγραφο και ξεμπαζεις λ ΚΑΙ maf και κανεις οοοτι θες,βεβαια εχει και τα κακα του οτι το αυτοκινητο θα πηγαινει λιγο χειροτερα ή λιγο καλυτερα οταν αλλαζει ο καιρος και η θερμοκρασια,οπως επισης και η πυκνοτητα του αερα..επισης θα πρεπει να εχεις παιξει αρκετα με εισαγωγη,εξατμιση,συμπιεση,εκκεντροφορους κτλπ για να αξιοποιησεις τον αγραφο

3)εαν σε καθε ταχυτητα υπαρχει διαφορετικος χαρτης τοτε για καθε ταχυτητα ο λ θα διορθωνει οταν εισαι στην υψηλες στροφες..εαν τελικα γινεται αυτο που λες δλδ στην ουσια να πεις στην ecu οτι σωστη ταση ειναι λιγο μεγαλυτερη απο την κανονικη (να λειτουργεις λιγο πιο πλουσιος και να αυτο να θεωρειται φυσιολογικο λ<1 απο τον εγκεφαλο) τοτε βεβαια εαν καποια στιγμη διαβασει λιγο καλυτερο αερα (πες οτι εισαι σε ιδανικη πυκνοτητα οξυγονου και πυκνοτητας αερα) τοτε το λ=1 (το ξερω πρακτικα δεν γινεται) για την ecu θα θεωρειται φτωχο σε μειγμα οποτε θα ψεκασει ακομα παραπανω!!!
παντως adaptation στις μαμα ρυθμισεις δεν θα κανει θα λειτουργεις πλουσιος και αυτο θα ειναι φυσιολογικο!!!!...αλλα μπορουμε να ειμαστε σιγουροι οτι γινεται?

αντε να κατσεις να συζητησεις με προγραμματιστη για αυτα που λεμε και αντε να σου απαντησει και να σου βρει και τις καταλληλες τιμες να λειτουργεις χειμωνα καλοκαιρι με μικρες αποκλισεις στην αποδοση..

ερωτηση 1. γιατι εαν γυρισεις τον εγκεφαλο σε alpha-n δεν βγαζεις εκτος τους λ?υποτιθεται οτι ξερεις τι θες και τι εχεις πετυχει απο μειγματα και δεν θες καποιον να σε διορθωνει γιατι απλα ΔΕΝ ΤΟ ΘΕΣ!!
ερωτηση 2. αρχικα το θεμα ηταν για την grupe m εαν τελικα διαβασει τον παραπανω αερα ο maf και ψεκασει λιγο παραπανω βενζινη η ecu και ο λ με την παραπανω περιεκτικοτητα οξυγονου και την παραπανω περιεκτικοτητα σε βενζινες δεν διορθωσουν τιποτα,τοτε πρακτικα σημαινει οτι αυτο το μαραφετι θα δουλεψει εστω και για μικρη διαφορα?
ή μηπως ο maf δεν μπορει να διαβασει παραπανω αερα (ειτε γιατι ψαδιλιζει την ταση η ecu) ειτε δεν γινεται σαν διαταξη (που δεν νομιζω)

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη mo328i : 18-12-10 στις 21:30
Απάντηση με παράθεση
  #30  
Παλιά 18-12-10, 21:45
Το avatar του χρήστη Nick_compact
Nick_compact Ο χρήστης Nick_compact δεν είναι συνδεδεμένος
MINIaddict user
 
Εγγραφή: 25-06-2004
Μηνύματα: 5.249
Nick_compact is a splendid one to beholdNick_compact is a splendid one to beholdNick_compact is a splendid one to beholdNick_compact is a splendid one to beholdNick_compact is a splendid one to beholdNick_compact is a splendid one to beholdNick_compact is a splendid one to beholdNick_compact is a splendid one to behold
Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από mo328i Εμφάνιση μηνυμάτων
ερωτηση 1. γιατι εαν γυρισεις τον εγκεφαλο σε alpha-n δεν βγαζεις εκτος τους λ?υποτιθεται οτι ξερεις τι θες και τι εχεις πετυχει απο μειγματα και δεν θες καποιον να σε διορθωνει γιατι απλα ΔΕΝ ΤΟ ΘΕΣ!!
ερωτηση 2. αρχικα το θεμα ηταν για την grupe m εαν τελικα διαβασει τον παραπανω αερα ο maf και ψεκασει λιγο παραπανω βενζινη η ecu και ο λ με την παραπανω περιεκτικοτητα οξυγονου και την παραπανω περιεκτικοτητα σε βενζινες δεν διορθωσουν τιποτα,τοτε πρακτικα σημαινει οτι αυτο το μαραφετι θα δουλεψει εστω και για μικρη διαφορα?
ή μηπως ο maf δεν μπορει να διαβασει παραπανω αερα (ειτε γιατι ψαδιλιζει την ταση η ecu) ειτε δεν γινεται σαν διαταξη (που δεν νομιζω)
1. Δεν μπορείς να καταργήσεις και τον maf και τους λ. Έτσι δεν θα ρυθμιστεί ποτέ το μοτέρ, καθώς η ecu θα έχει σοβαρές ελλείψεις στις παραμέτρους που βλέπει. Πρέπει ή το ένα ή το άλλο να υπάρχει, για να μπορεί η ecu να ρυθμίζει σωστά τον ψεκασμό. Για να το πάμε και ένα βήμα παραπέρα, οι αισθητήρες λ από μόνοι τους δεν αρκούν για να ρυθμίζεται αποκλειστικά από εκεί το μείγμα με ακρίβεια. Και από ότι γνωρίζω καταργείται μεν το maf, αλλά αντικαθίσταται με αισθητήρα απόλυτης πίεσης εισαγωγής (map), όπως είναι και το CSL. Δεν μπορώ να καταλάβω πάντως με ποιά λογική δουλεύει παντού closed loop, αφού η μέτρηση του maf σε συνδυασμό με την θερμοκρασία εισερχόμενου αέρα αρκούν για να επιτυγχάνει η ecu ιδανικές αναλογίες σε όλες τις συνθήκες, όπως άλλωστε δουλεύουν και τα περισσότερα μοτέρ!
2. ΑΝ η εισαγωγή κάνει αυτό που υπόσχεται, και περάσει λίγα παραπάνω cfm, σίγουρα το af θα τα διαβάσει και η ecu θα ψεκάσει λίγο παραπάνω. Είσαι σίγουρος όμως ότι δουλεύει η εισαγωγή; Εκεί είναι το θέμα.

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Nick_compact : 18-12-10 στις 21:49
Απάντηση με παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Εργαλεία Θεμάτων
Τρόποι εμφάνισης

Δικαιώματα - Επιλογές
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is σε λειτουργία
Τα Smilies είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας [IMG] είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας HTML είναι εκτός λειτουργίας

Που θέλετε να σας πάμε;


Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 10:32.


Forum engine powered by : vBulletin Version 3.8.5
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Hosted by GlobalGold
BMW-Motorsport.gr is an unofficial site and is in no way associated with, endorsed by, sponsored by, or licensed by BMW. BMW-Motorsport.gr is not responsible for the content of threads/posts.