Εχετε ακουσει για τοποθετηση κιτ υδρογονου στα αυτοκινητα?

[giannis 116]

Αρχική Δημοσίευση από God

Ναι, αλλά το αέριο καύσιμο είναι πρακτικά άχρηστο για εφαρμογές υψηλής ισχύος ή/και περιορισμένου χώρου. Οι κυψέλες καυσίμου είναι άσχετη περίπτωση, δεν το καίνε σαν μηχανές ΜΕΚ, το χρησιμοποιούν για να παράγουν ηλεκτρική ενέργεια απ'ευθείας. Ο κινητήρας του αυτοκινήτου είναι και υψηλής ισχύος και περιορισμένου χώρου, δηλαδή είναι διπλά άχρηστο. Είναι αδύνατον να χρησιμοποιήσεις υδρογόνο πάνω σε οποιοδήποτε όχημα (ακόμα και κρουαζιερόπλοιο) εάν δεν είναι σε υγρή μορφή, ο όγκος του θα ήταν τεράστιος. Ακόμα και το υγρό υδρογόνο με 100 λίτρα καυσίμου και κινητήρα ειδικά σχεδιασμένο για υγρό υδρογόνο έχει αυτονομία μέγιστο 150χλμ.

Στους πυραύλους δεν χρειάζεται απαερωτής ή τίποτα τέτοιο. Το υγρό υδρογόνο ψύχει ότι χρειάζεται ψύξη και μετά το πετάνε σε ένα θάλαμο μαζί με υγρό οξυγόνο, το οποίο έχει το αποτέλεσμα που φαντάζεσαι. Απλό και απίστευτα αποτελεσματικό.

Η BMW 7 Hydrogen είναι σχεδιασμένη να λειτουργεί με υγρό υδρογόνο και το μέγιστο πρόβλημά της είναι η αυτονομία, τόσο ως προς το μέγεθος του ρεζερβουάρ αλλά και επειδή το καύσιμο μέσα του καταστρέφεται μόνο του μέσα σε λίγες εβδομάδες. Το καλύτερο ρεζερβουάρ χάνει το μισό του καύσιμο σε 10 ημέρες.

Υπαρχει και η μορφη αποθηκευσης υδριδιου μεταλλου, δηλαδη ουτε σε ογκωδεις φιαλες αεριου υψηλης πιεσης, ουτε σε υγρη μορφη σε πολυ χαμηλη θερμοκρασια. Αεριο υδρογονο αποθηκευεται σε φιαλες που μεσα τους περιεχουν ειδικο κραμα μεταλλων οπως τιτανιο, πλατινα κλπ, το υδρογονο δεσμευεται στο μεταλλικο πλεγμα αυτου του κραματος σα το νερο στο σφουγγαρι και διατηρειται εκει σε χαμηλη σχετικα πιεση και θερμοκρασια περιβαλλοντος. Ομως ειναι και αυτο ογκωδες, οχι ομως τοσο ωστε να μην υπαρχουν εφαρμογες τετοιας μορφης αποθηκευσης, για αυτοκινηση δε γνωριζω αν υπαρχει κατι τετοιο, ειναι επισης πανακριβο και παρα πολυ βαρυ. Παντως (ειδικες) εφαρμογες που χρησιμοποιουν τετοια μορφη αποθηκευσης υδρογονου υπαρχουν, δουλευουν και δεν εχουν το μεγεθος μεγαλου πλοιου.

Στην 7αρα που κινειται με υδρογονο τι γινεται δηλαδη στο καυσιμο; Σε τι μορφη το εχουν αποθηκευμενο, σε υγρο; Και σιγα σιγα αυτο ζεσταινεται γινεται αεριο οποτε για να μην αυξηθει η πιεση της δεξαμενης του επικινδυνα αναγκαζεται και εξαεριζεται συνεχεια αυτοματα, γι αυτο και χανεται ποσοτητα του τοσο γρηγορα;..

[oldcarskickass]

Αρχική Δημοσίευση από rapid_fast

Καλά, μη χάσεις και αφήσεις κουβέντα να πέσει κάτω...
Θα χυθεί το γάλα!!
Σαφώς και το θεωρώ (επι του παρόντος) οτι πρόκειται για απάτη και αηδία..
Οπως το ίδιο απάτη και χειρότερη, και μάλιστα καταστροφική για το περιβάλλον,
όπως ταυτόχρονα και πολυδιαφημισμένη αηδία θεωρώ οτι είναι τα υβριδικά..
Σε οποιαδήποτε περίπτωση όμως, η τεχνολογία κίνησης ΜΕΚ χωρίς άλλο καύσιμο
παρά μόνο νερό, έχει προχωρήσει πάρα πολύ, και έχει αποτελέσματα..
Αυτό δε σημαίνει, οτι θα βάλουμε ένα πλαστικό δοχείο, ένα κιλό νερό, 2 καλώδια απο σεσουάρ, αλάτι και πιπέρι, και θα πάρουμε αποτέλεσμα..

Δεν χύνεται μη φοβάσαι!! Έχουμε μαζευτεί εδώ όλοι οι << αντι οικολόγοι>>, ΟΛΟ και κάποιος θα απαντούσε ΧΑΧΑΧΑΧ
Σαφώς και έχει προχωρήσει, αλλά το θέμα δεν είναι αυτό.

Είναι το όλο concept που μου την δίνει τόσο όσο μου την δίνει το και καλά eco friendliness των υβριδικών (που κουβαλάνε τόνους βαρέων μετάλλων) όσο και τον οικολογικών λαμπών.

Δλδ στα παραπάνω ας λέγανε βάλτε οικολογικές λάμπες ή αγοράστε υβριδικό μπας και γλυτώσετε κανά φράγκο, και ας αφήσουν το περιβάλλον ήσυχο.

Και κυρίως μου την δίνει όταν με περνάνε για ηλίθιο και ακόμα χειρότερα όταν ο ίδιος πέφτω στο λούκι!! (και έχω πέσει αρκετές φορές).

[oldcarskickass]

Αρχική Δημοσίευση από giannis 116

Υπαρχει και η μορφη αποθηκευσης υδριδιου μεταλλου, δηλαδη ουτε σε ογκωδεις φιαλες αεριου υψηλης πιεσης, ουτε σε υγρη μορφη σε πολυ χαμηλη θερμοκρασια. Αεριο υδρογονο αποθηκευεται σε φιαλες που μεσα τους περιεχουν ειδικο κραμα μεταλλων οπως τιτανιο, πλατινα κλπ, το υδρογονο δεσμευεται στο μεταλλικο πλεγμα αυτου του κραματος σα το νερο στο σφουγγαρι και διατηρειται εκει σε χαμηλη σχετικα πιεση και θερμοκρασια περιβαλλοντος. Ομως ειναι και αυτο ογκωδες, οχι ομως τοσο ωστε να μην υπαρχουν εφαρμογες τετοιας μορφης αποθηκευσης, για αυτοκινηση δε γνωριζω αν υπαρχει κατι τετοιο, ειναι επισης πανακριβο και παρα πολυ βαρυ. Παντως (ειδικες) εφαρμογες που χρησιμοποιουν τετοια μορφη αποθηκευσης υδρογονου υπαρχουν, δουλευουν και δεν εχουν το μεγεθος μεγαλου πλοιου.

Στην 7αρα που κινειται με υδρογονο τι γινεται δηλαδη στο καυσιμο; Σε τι μορφη το εχουν αποθηκευμενο, σε υγρο; Και σιγα σιγα αυτο ζεσταινεται γινεται αεριο οποτε για να μην αυξηθει η πιεση της δεξαμενης του επικινδυνα αναγκαζεται και εξαεριζεται συνεχεια αυτοματα, γι αυτο και χανεται ποσοτητα του τοσο γρηγορα;..

Ακριβώς, και αυτό είναι ένα από τα προβλήματα. Δλδ ότι σε νορμάλ συνθήκες περιβάλλοντος το υδρογόνο έχει τεράστιο όγκο.

Το άλλο πρόβλημα είναι η χαμηλή ενεργειακή του πυκνότητα που σημαίνει ότι πρέπει να καταναλώνεις μεγάλες ποσότητες, που σε συνδυασμό με τον περιορισμένο όγκο που μπορείς να έχεις στο Ι.Χ. έχεις θεματάκια.

[God]

Αρχική Δημοσίευση από giannis 116

Υπαρχει και η μορφη αποθηκευσης υδριδιου μεταλλου, δηλαδη ουτε σε ογκωδεις φιαλες αεριου υψηλης πιεσης, ουτε σε υγρη μορφη σε πολυ χαμηλη θερμοκρασια. Αεριο υδρογονο αποθηκευεται σε φιαλες που μεσα τους περιεχουν ειδικο κραμα μεταλλων οπως τιτανιο, πλατινα κλπ, το υδρογονο δεσμευεται στο μεταλλικο πλεγμα αυτου του κραματος σα το νερο στο σφουγγαρι και διατηρειται εκει σε χαμηλη σχετικα πιεση και θερμοκρασια περιβαλλοντος. Ομως ειναι και αυτο ογκωδες, οχι ομως τοσο ωστε να μην υπαρχουν εφαρμογες τετοιας μορφης αποθηκευσης, για αυτοκινηση δε γνωριζω αν υπαρχει κατι τετοιο, ειναι επισης πανακριβο και παρα πολυ βαρυ. Παντως (ειδικες) εφαρμογες που χρησιμοποιουν τετοια μορφη αποθηκευσης υδρογονου υπαρχουν, δουλευουν και δεν εχουν το μεγεθος μεγαλου πλοιου.

Στην 7αρα που κινειται με υδρογονο τι γινεται δηλαδη στο καυσιμο; Σε τι μορφη το εχουν αποθηκευμενο, σε υγρο; Και σιγα σιγα αυτο ζεσταινεται γινεται αεριο οποτε για να μην αυξηθει η πιεση της δεξαμενης του επικινδυνα αναγκαζεται και εξαεριζεται συνεχεια αυτοματα, γι αυτο και χανεται ποσοτητα του τοσο γρηγορα;..

Ακόμα χειρότερη μορφή για περιορισμένο χώρο και υψηλή ισχύ. Η δεξαμενή έχει πανύψηλο κόστος, είναι επικίνδυνη γιατί χρειάζεται θέρμανση αλλιώς ο ρυθμός απελευθέρωσης του καυσίμου είναι πάρα πάρα πολύ αργός. Σίγουρα στο μέλλον θα βελτιωθεί (όπως και άλλες) αλλά τώρα δεν έχει χρήση σε οχήματα και έχει πανύψηλο κόστος. Πάντως αυτή (και οι παρόμοιες) η μορφή αποθήκευσης είναι που χρησιμοποιείται κυρίως στις πραγματικές εφαρμογές που προανέφερα, δηλαδή ως μέσο αποθήκευσης της πλεονασματικής ισχύος από την χρήση ΑΠΕ σε αυτόνομα συστήματα.

Όπως είπε και ο Λευτέρης, ναι. Και το πρόβλημα επίσης είναι ότι σε αέρια μορφή έχει τέτοιο όγκο που θέλεις κινητήρα σε μέγεθος πλοίου για να βγάλεις ισχύ που θα κινούσε μοτοσυκλέτα. Όπως είπα δεν χρησιμεύει σε καταστάσεις περιορισμένου χώρου ή/και υψηλής ισχύος.

[giannis 116]

Αρχική Δημοσίευση από God

Ακόμα χειρότερη μορφή για περιορισμένο χώρο και υψηλή ισχύ. Η δεξαμενή έχει πανύψηλο κόστος, είναι επικίνδυνη γιατί χρειάζεται θέρμανση αλλιώς ο ρυθμός απελευθέρωσης του καυσίμου είναι πάρα πάρα πολύ αργός. Σίγουρα στο μέλλον θα βελτιωθεί (όπως και άλλες) αλλά τώρα δεν έχει χρήση σε οχήματα και έχει πανύψηλο κόστος. Πάντως αυτή (και οι παρόμοιες) η μορφή αποθήκευσης είναι που χρησιμοποιείται κυρίως στις πραγματικές εφαρμογές που προανέφερα, δηλαδή ως μέσο αποθήκευσης της πλεονασματικής ισχύος από την χρήση ΑΠΕ σε αυτόνομα συστήματα.

Όπως είπε και ο Λευτέρης, ναι. Και το πρόβλημα επίσης είναι ότι σε αέρια μορφή έχει τέτοιο όγκο που θέλεις κινητήρα σε μέγεθος πλοίου για να βγάλεις ισχύ που θα κινούσε μοτοσυκλέτα. Όπως είπα δεν χρησιμεύει σε καταστάσεις περιορισμένου χώρου ή/και υψηλής ισχύος.

Σωστα, οπως επισης θελει και να φερεις τις φιαλες υδριδιου σε συγκεκριμενη θερμοκρασια ωστε να γινει σωστα πληρωση με υδρογονο και αυτο να ειναι σε συγκεκριμενη πιεση και ροη κατα την παραλαβη του, πραγματα που απαιτουν ειδικους σταθμους ανεφοδιασμου, εξειδικευμενο προσωπικο, πολυ χρονο περισσοτερο χρημα, δηλαδη ανεφικτο για την αυτοκινητοβιομηχανια προς το παρων.

[Dim77]

Αρχική Δημοσίευση από God

Αυτά έχουν καταντήσει να είναι φάρσες του δημοτικού πλέον. O καθένας πουλά ότι καραγκιοζιλίκι του κατέβει, από βραχιολάκια που θεραπεύουν, συσκευές οζονισμού που κάνουν τα πάντα (ασχέτως αν το όζον είναι απαγορευμένο και τοξικό), μηχανήματα που διαλύουν τους νόμους της θερμοδυναμικής.

Συμφωνώ με τον God απολύτως και ...κρατήστε αυτό σαν καλό οδηγό για αυτά που διαφημίζονται...

Το παράδειγμα του οζονισμού...είναι το πιο τρανταχτό από όλα. Ας μην επεκταθώ.

Στην υγειά σας και του αυτοκινήτου σας


edit: το υδρογόνο ώς καύσιμο η bmw προσπάθησε επί 20ετίας σε 3 διαφορετικές 7αρες (καθώς αργούσε η εξέλιξη και τα μοντέλα άλλαζαν), η οποία αποδίδει πολύ λιγότερο με αυτό το καύσιμο.
και η mazda με δοκιμές σε rx8. Δεν θα παιδεύονταν τόσο πολύ αν έβαζαν ένα τσουτσούνι σε ένα υπάρχον μοντέλο και υπήρχε κάποιο αποτέλεσμα αξιόλογο.
Αφήστε που το bmw τουλάχιστον ήθελε πλήρωση του ρεζερβουάρ σε σταθμό ανεφοδιασμού με ειδική εγκατάσταση.
Το πρόβλημα δεν είναι πια να πάρεις την 7 Hydrogen, είναι να βρείς υδρογον-άδικο.

Πιστεύω πως οι περισσότεροι που θα βάλουν κάποιο υδρογονο-σύστημα-magic στο αυτοκίνητο τους, έχουν βάλει και τα fuel savers μαγνητάκια κλπ, και έχουν δεί και αποτέλεσμα.

[Marioz]

η'θελα απλα να τονίσω ότι κι εγω συμφωνω μαζί σας και διαβάζω με μεγάλο ενδιαφέρον όλα αυτά που ο GOD επισύναψε στο παραπάνω post του. Προφανώς και το μεγαλύτερο και πιο τρανταχτό επιχείρημα είναι το ότι αν ήταν τόσο σίγουρο και πιστοποιημένο και αποδεδειγμένο τότε για 40-50% μειωση της κατανάλωσης αι των ρύπων πιστεύω ότι όλες οι εταιρίες θα το είχαν βάλει στον κινητήρα τους.

[rapid_fast]

Αρχική Δημοσίευση από Dim77

Το παράδειγμα του οζονισμού...είναι το πιο τρανταχτό από όλα. Ας μην επεκταθώ.
Στην υγειά σας και του αυτοκινήτου σας

Μια που το λές, αν οζονίζαμε την βενζίνη δεν θα είχαμε καλύτερο αποτέλεσμα καύσης??
(Θες δε θές, ναι θα μου πεις...)

[Dim77]

Αρχική Δημοσίευση από rapid_fast

Μια που το λές, αν οζονίζαμε την βενζίνη δεν θα είχαμε καλύτερο αποτέλεσμα καύσης??
(Θες δε θές, ναι θα μου πεις...)

Γιατί να έχουμε καλύτερο αποτέλεσμα καύσης?

Χμμμ...χεχε...

Όζον. Στην ανώτερη ατμόσφαιρα είναι χρήσιμο και φιλτράρει την υπεριώδη ακτινοβολία και ηλεκτρομαγνητική ακτινοβολία γενικότερα. Χωρίς το στρώμα του ο ήλιος θα έκανε τη γή έναν τεράστιο φουρνο μικροκυμάτων που θα μας...εξόντωνε (και τα πάντα).

Στην κατώτερη ατμόσφαιρα είναι ρυπαντής. Ιδιαίτερα επιβλαβές στους οργανισμούς, στα ζώα στο αναπνευστικό τους σύστημα και πολλά φυτά μπορεί να τα κάψει.


Ιδιαιτέρως οξειδωτικό. Πολύ πιο οξειδωτικό από το οξυγόνο. (αν το προσθέταμε στο καύσιμο μας,θα είχαμε πιο ...απότομη και εκρηκτική καύση)

Στον οργανισμό μας όμως?

Ο3 => Ο2 + Ο-

Όζον => οξυγόνο ατομικό και ανιόν οξυγόνου. Ελεύθερη ρίζα οξυγόνου.

Δεν μπορώ να τα γράψω αναλυτικότερα τώρα, ούτε και χρειάζεται, ούτε είμαι και ειδικός. Αλλά:

Επιτίθεται και αντιδρά έντονα με οργανικούς δεσμούς. Καταστρέφει δηλ. οργανικές ενώσεις (από τις οποίες είμαστε...φτιαγμένοι).

Θα έχουν ακούσει πολλοί άνθρωποι ότι χρειαζόμαστε αντι-οξειδωτικά για να καταπολεμούμε τις ελεύθερες ρίζες που μας κατατρώνε (sic). Για αυτό προσπαθούμε να βάζουμε στον οργανισμό μας όσο γίνεται ΛΙΓΟΤΕΡΕΣ οξειδωτικές ενώσεις.

Χρησιμοποιείται σαν ΑΠΟΛΥΜΑΝΤΗΣ φυσικά και παράγεται σε ιονιστές κλπ. Φαντάζομαι ότι και στο νερό...χρησιμοποιείται για να το ...απολυμάνει (αν και το κάνει μια χαρά το χλώριο που ήδη έχει το νερό), και δεν πετυχαίνει περισσότερο από το απλό νερό μη βασανισμένο ...ε οζονισμένο ήθελα να πώ...

-μείωση κυτταρίτιδας, μείωση πίεσης, μείωση χοληστερίνης, αδυνάτισμα, μακροζωία, βελτίωση στύσης και δεν ξέρω και εγώ τι άλλο....

[rapid_fast]

Αρχική Δημοσίευση από Dim77

Γιατί να έχουμε καλύτερο αποτέλεσμα καύσης?
Χμμμ...χεχε...
Ιδιαιτέρως οξειδωτικό. Πολύ πιο οξειδωτικό από το οξυγόνο. (αν το προσθέταμε στο καύσιμο μας,θα είχαμε πιο ...απότομη και εκρηκτική καύση)

οξειδωτικό, καλύτερη καύση..
Πρέπει να φτιάξουμε μηχανάκι και να το πουλήσουμε...