Επιστροφή   BMW-Motorsport.gr > Σειρές BMW > Σειρά M > Σειρά M - Γενικά Θέματα


Απάντηση στο θέμα
 
Εργαλεία Θεμάτων Τρόποι εμφάνισης
  #3121  
Παλιά 18-12-13, 18:33
PetrosD Ο χρήστης PetrosD δεν είναι συνδεδεμένος
Experienced User
 
Εγγραφή: 30-09-2012
Μηνύματα: 1.041
PetrosD will become famous soon enoughPetrosD will become famous soon enough
Υπάρχει λάθος στη σελίδα. Δεν είναι 34,5 χλγμ/4.570 σ.α.λ. η Ροπή, αλλά 24.
__________________
1988 E30 318i.
Απάντηση με παράθεση
  #3122  
Παλιά 19-12-13, 04:11
Το avatar του χρήστη Sport_Evolution
Sport_Evolution Ο χρήστης Sport_Evolution δεν είναι συνδεδεμένος
Experienced User
 
Εγγραφή: 12-05-2010
Μηνύματα: 107
Sport_Evolution will become famous soon enough
Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από PetrosD Εμφάνιση μηνυμάτων
Υπάρχει λάθος στη σελίδα. Δεν είναι 34,5 χλγμ/4.570 σ.α.λ. η Ροπή, αλλά 24.
Σωστά. Για την ακρίβεια, 24.5 kgm (240 Nm) για την μη καταλυτική Μ3 των 200 PS (όπως υπονοεί το άρθρο των 4Τ) και 23.5 kgm (230 Nm) για την καταλυτική των 195 PS στον ίδιο αριθμών στροφών ανά λεπτό (4750). Η προσκόλληση των 4Τ στα [kg m] ως μονάδος ροπής είναι αναχρονιστική. O τεχνικός κόσμος μιλάει είτε με Nm (Διεθνές Σύστημα) είτε [lb ft] (κυρίως στην Αγγλία και τις Η.Π.Α.). Είτε ομιλούμε την γλώσσα του 21 αιώνα είτε κορακίστικα (ή μάλλον τεσσερατροχίστικα).

Το άρθρο έχει και άλλα λάθη στα τεχνικά στοιχεία. Αν πρόκειται για την Μ3 των 200 ίππων, η επίσημη τελική ταχύτητα είναι 235 km/h, όχι 230 km/h που ισχύει για την καταλυτική Μ3 των 195 ίππων. Επίσης, η επιτάχυνση 0-100 km/h του άρθρου (7.5 s) ανήκει στη σφαίρα της φαντασίας του δημοσιογράφου! Ο επίσημος χρόνος από το εγχειρίδιο της BMW είναι 6.9 s για την καταλυτική Μ3 των 195 ίππων και 6.7 για την μη καταλυτική των 200 ίππων. Ως γνωστόν, η BMW είναι ακριβής σε θέματα επισήμων χρονομετρήσεων. Ούτε σε άρθρα μικροπεριοδικών θυμάμαι να έχω δει ποτέ να αναγράφεται χρόνος μεγαλύτερος των 7.2 s και μάλιστα για μεταχειρισμένες Μ3 σε βρεγμένο οδόστρωμα!

Τέλος, η τελευταία φωτογραφία του άρθρου δεν έχει σχέση με Μ3. Εικονίζει μία 320 για του αγώνες του Group 5 του 1977 (Junior Team) και υπάρχει επι παραδείγματι στην σελίδα 42 του βιβλίου "BMW M-Series - The Complete Story" του Alan Henry.

Καλά Χριστούγεννα!
Απάντηση με παράθεση
  #3123  
Παλιά 19-12-13, 13:17
Το avatar του χρήστη BMW Power
BMW Power Ο χρήστης BMW Power δεν είναι συνδεδεμένος
Administrator
 
Εγγραφή: 05-05-2004
Μηνύματα: 8.989
BMW Power has much to be proud ofBMW Power has much to be proud ofBMW Power has much to be proud ofBMW Power has much to be proud ofBMW Power has much to be proud ofBMW Power has much to be proud ofBMW Power has much to be proud ofBMW Power has much to be proud of
Περιμέναμε 3,5 χρόνια για το πρώτο σου post αλλά χαλάλι.
__________________


www.bmw-motorsport.gr
Απάντηση με παράθεση
  #3125  
Παλιά 02-01-14, 23:12
Το avatar του χρήστη rapid_fast
rapid_fast Ο χρήστης rapid_fast δεν είναι συνδεδεμένος
Valvetronic soupa user
 
Εγγραφή: 15-05-2006
Μηνύματα: 7.620
rapid_fast has much to be proud ofrapid_fast has much to be proud ofrapid_fast has much to be proud ofrapid_fast has much to be proud ofrapid_fast has much to be proud ofrapid_fast has much to be proud ofrapid_fast has much to be proud ofrapid_fast has much to be proud ofrapid_fast has much to be proud ofrapid_fast has much to be proud of
Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Sport_Evolution Εμφάνιση μηνυμάτων
Σωστά. Για την ακρίβεια, 24.5 kgm (240 Nm) για την μη καταλυτική Μ3 των 200 PS (όπως υπονοεί το άρθρο των 4Τ) και 23.5 kgm (230 Nm) για την καταλυτική των 195 PS στον ίδιο αριθμών στροφών ανά λεπτό (4750). Η προσκόλληση των 4Τ στα [kg m] ως μονάδος ροπής είναι αναχρονιστική. O τεχνικός κόσμος μιλάει είτε με Nm (Διεθνές Σύστημα) είτε [lb ft] (κυρίως στην Αγγλία και τις Η.Π.Α.). Είτε ομιλούμε την γλώσσα του 21 αιώνα είτε κορακίστικα (ή μάλλον τεσσερατροχίστικα).
Ο βασικός σκελετός του άρθρου οι μετρήσεις, και τα στοιχεία είναι παλιά, επι εποχής Καββαθά.
Στα Ελληνικά Παν/μια, η ροπή στρέψης στις μηχανές εσωτερικής καύσης, εξακολουθεί και
διδάσκεται με χιλιογραμμόμετρα, όπως και τότε που είχε το περιοδικό ο Καββαθάς
και η ισχύς των κινητήρων εξακολουθεί να μετριέται σε ίππους.
Επιπρόσθετα, μηχανολογικά, δέχεσαι ισχύ με ορισμό ιπποδύναμης που έχει σαν μονάδα μέτρησης 75 κιλά κάθετης ανύψωσης κατά ένα μέτρο σε ένα δευτερόλεπτο, αντι για ΒΑΤ
ενώ δε δέχεσαι τα χιλιογραμμόμετρα ροπής, που είναι η άμεση αντιστοίχηση σε μονάδες
αλλά και δυνατότητα υπολογισμού και αναγωγής και το θεωρείς αναχρονιστικό
__________________
Τα "μαστόρια" χαλάνε τα αυτοκίνητα μας....
Απάντηση με παράθεση
  #3126  
Παλιά 02-01-14, 23:17
PetrosD Ο χρήστης PetrosD δεν είναι συνδεδεμένος
Experienced User
 
Εγγραφή: 30-09-2012
Μηνύματα: 1.041
PetrosD will become famous soon enoughPetrosD will become famous soon enough
Εγώ θέλω ένα M3 E30 rally car και ας μετράει τη δύναμή του και με μυρμύγκια που ανυψώνουν κλαδάκια.
__________________
1988 E30 318i.
Απάντηση με παράθεση
  #3127  
Παλιά 02-01-14, 23:20
Το avatar του χρήστη rapid_fast
rapid_fast Ο χρήστης rapid_fast δεν είναι συνδεδεμένος
Valvetronic soupa user
 
Εγγραφή: 15-05-2006
Μηνύματα: 7.620
rapid_fast has much to be proud ofrapid_fast has much to be proud ofrapid_fast has much to be proud ofrapid_fast has much to be proud ofrapid_fast has much to be proud ofrapid_fast has much to be proud ofrapid_fast has much to be proud ofrapid_fast has much to be proud ofrapid_fast has much to be proud ofrapid_fast has much to be proud of
Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Sport_Evolution Εμφάνιση μηνυμάτων
Ούτε σε άρθρα μικροπεριοδικών θυμάμαι να έχω δει ποτέ να αναγράφεται χρόνος μεγαλύτερος των 7.2 s και μάλιστα για μεταχειρισμένες Μ3 σε βρεγμένο οδόστρωμα!
Τόσο ακριβώς είχε η έβο 2 των 2500 κυβικών, σε στεγνό οδόστρωμα πάντως...
__________________
Τα "μαστόρια" χαλάνε τα αυτοκίνητα μας....
Απάντηση με παράθεση
  #3128  
Παλιά 03-01-14, 02:33
Το avatar του χρήστη Sport_Evolution
Sport_Evolution Ο χρήστης Sport_Evolution δεν είναι συνδεδεμένος
Experienced User
 
Εγγραφή: 12-05-2010
Μηνύματα: 107
Sport_Evolution will become famous soon enough
Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από rapid_fast Εμφάνιση μηνυμάτων
Ο βασικός σκελετός του άρθρου οι μετρήσεις, και τα στοιχεία είναι παλιά, επι εποχής Καββαθά.
Στα Ελληνικά Παν/μια, η ροπή στρέψης στις μηχανές εσωτερικής καύσης, εξακολουθεί και διδάσκεται με χιλιογραμμόμετρα, όπως και τότε που είχε το περιοδικό ο Καββαθάς και η ισχύς των κινητήρων εξακολουθεί να μετριέται σε ίππους. Επιπρόσθετα, μηχανολογικά, δέχεσαι ισχύ με ορισμό ιπποδύναμης που έχει σαν μονάδα μέτρησης 75 κιλά κάθετης ανύψωσης κατά ένα μέτρο σε ένα δευτερόλεπτο, αντι για ΒΑΤενώ δε δέχεσαι τα χιλιογραμμόμετρα ροπής, που είναι η άμεση αντιστοίχηση σε μονάδες αλλά και δυνατότητα υπολογισμού και αναγωγής και το θεωρείς αναχρονιστικό
Μάλιστα. Λοιπόν:
1. Ο σκελετός, οι μετρήσεις και τα στοιχεία του άρθρου των 4Τ μπορεί να είναι παλιά όμως οι επίσημες μετρήσεις της
BMW και φυσικά τα εγχειρίδια της Μ3 προϋπήρχαν του άρθρου και δεν δικαιολογείται δημοσιογράφος να μην τα χρησιμοποιεί ως αξιόπιστες πηγές.

2. Επέτρεψέ μου να αμφιβάλλω για το αν τα [
kpm] χρησιμοποιούνται εν έτι 2013-14 σε Ελληνικές Πολυτεχνικές Σχολές Μηχανολογίας στο μάθημα Μηχανών Εσωτερικής Καύσεως (ΜΕΚ), δεδομένου ότι ήδη από το 1988 που παρηκολούθησα ΜΕΚ στο ΕΜΠ από τον καθηγητή Ρακόπουλο, στο βιβλίο του Αρχές Εμβολοφόρων Μηχανών Εσωτερικής Καύσεως, το θέμα της στρεπτικής ροπής αναφέρεται εν τάχει στην εξίσωση (5.35) και μάλιστα χωρίς μονάδες. Στο δε βιβλίο Στοιχείων Μηχανών του Niemann (τόμος Ι, σελ. 82) της ιδίας περιόδου που ήταν το διδασκόμενο στο ΕΜΠ, η στρεπτική ροπή δίδεται σε [Νmm] (άλλοι κι αυτοί... τέλος πάντων). Παρομοίως στο βιβλίο Εισαγωγή εις την Κατασκευήν Οχημάτων του Δρ Σπέντζα στο ΕΜΠ (1992, σελ. 87, σχήματα 3.8 και 3.9), η στρεπτική ροπή δίδεται σε [Nm] και σε [lbft]. Υπήρχαν βέβαια και οι λάτρεις των [kpm] όπως ο συνεργάτης μου Δρ Κωστόπουλος στο βιβλίο του περί Οδοντώσεων και Μειωτήρων Στροφών στο ΕΜΠ την ίδια περίοδο (1990), ο οποίος όμως χρησιμοποιούσε και τα [Nm], ουχί δε αναφερόμενος σε ΜΕΚ. Εν πάσει περιπτώσει, η παράγωγη μονάδα ροπής του Διεθνούς Συστήματος Μονάδων είναι το [Nm] και αυτό οφείλουμε να ακολουθούμε όπως όλος ο κόσμος (εκτός ίσως της διαστημικά προηγμένης Ελλάδος), παράλληλα με το [lbft] που οι αμετανόητοι (με ή χωρίς το <αμέτ>) Άγγλοι και Αμερικανοί επιμένουν να χρησιμοποιούν.

3. Όσον αφορά το
PS (και το HP στην Αμερική), καλώς ή κακώς έχει επικρατήσει παγκοσμίως από τις αυτοκινητοβιομηχανίες, συνήθως όμως συνοδεύει το kW. Αυτό ακριβώς ισχύει και στα εγχειρίδια της BMW για την Ε30 Μ3 όπου η ισχύς παρατίθεται σε kW και δευτερευόντως σε PS. Και για να επανέλθω στο ΕΜΠ, το βιβλίο Ασκήσεις Μ.Ε.Κ. (1991) του καθηγητού Ρακόπουλου που ηγόραζε κάθε καλώς πληροφορημένος φοιτητής που επιθυμούσε να περάσει το σχετικό μάθημα, βρίθει ασκήσεων όπου η ισχύς δίδεται σε kW και ακολούθως (αμέσως μετά στην ίδια γραμμή) σε PS. Ας αναρωτηθούμε όμως πόσοι εξ ημών (Μηχανολόγοι ή μη) αισθανόμεθα άνετα να ομιλούμε για ισχύ ΜΕΚ σπορ αυτοκινήτων σε όρους kW! Σε τελική ανάλυση όμως, όλα είναι θέμα συνηθείας...

Οδηγείτε με προσοχή (και στην Ελλάδα, με προσευχή)!
Γ. Ν.
Απάντηση με παράθεση
  #3129  
Παλιά 03-01-14, 03:09
Το avatar του χρήστη Sport_Evolution
Sport_Evolution Ο χρήστης Sport_Evolution δεν είναι συνδεδεμένος
Experienced User
 
Εγγραφή: 12-05-2010
Μηνύματα: 107
Sport_Evolution will become famous soon enough
Αρχική Δημοσίευση από Sport_Evolution
Ούτε σε άρθρα μικροπεριοδικών θυμάμαι να έχω δει ποτέ να αναγράφεται χρόνος μεγαλύτερος των 7.2 s και μάλιστα για μεταχειρισμένες Μ3 σε βρεγμένο οδόστρωμα!

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από rapid_fast Εμφάνιση μηνυμάτων
Τόσο ακριβώς είχε η έβο 2 των 2500 κυβικών, σε στεγνό οδόστρωμα πάντως...
O κινητήρας της Evo 2 είναι 2302 cm^3, όχι 2500 (μάλλον είχες κατά νουν την Sport Evolution). H Evo 2 λοιπόν έχει 0-100 km/h σε 6.7 s βάσει του επισήμου εγχειριδίου της BMW, η δε Sport Evolution 6.5 s. Χρόνοι άνω των 7 s είναι ανεπίσημοι και ανακριβείς, ακόμη και για την απλή Μ3 των 195 PS (143.4 kW για να μην χαλάμε τις καρδιές μας!).

Οδηγείτε με προσοχή (και στην Ελλάδα, με προσευχή)!
Γ.Ν.
Απάντηση με παράθεση
  #3130  
Παλιά 03-01-14, 03:28
Το avatar του χρήστη Sport_Evolution
Sport_Evolution Ο χρήστης Sport_Evolution δεν είναι συνδεδεμένος
Experienced User
 
Εγγραφή: 12-05-2010
Μηνύματα: 107
Sport_Evolution will become famous soon enough
Σίγουρα έχετε δει πολλά βίντεο με αγωνιστικές Ε30 Μ3. Τα ακόλουθα δύο βίντεο από το 2013 δείχνουν μεταξύ άλλων θρυλικών αυτοκινήτων μία Ε30 Μ3 που απογειώνεται σε ένα πολύ επικίνδυνο κομμάτι δρόμου και προσγειώνεται με εξαιρετικά ανώμαλο τρόπο! Δείτε το πρώτο βίντεο στο 1:22


και το δεύτερο βίντεο με το ίδιο αυτοκίνητο από άλλη οπτική γωνία στο 2:25


Οδηγείτε με προσοχή (και στην Ελλάδα, με προσευχή)!
Γ.Ν.
Απάντηση με παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Tags
m3 30


Εργαλεία Θεμάτων
Τρόποι εμφάνισης

Δικαιώματα - Επιλογές
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is σε λειτουργία
Τα Smilies είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας [IMG] είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας HTML είναι εκτός λειτουργίας

Που θέλετε να σας πάμε;


Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 12:28.



Forum engine powered by : vBulletin Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Hosted by GlobalGold
BMW-Motorsport.gr is an unofficial site and is in no way associated with, endorsed by, sponsored by, or licensed by BMW. BMW-Motorsport.gr is not responsible for the content of threads/posts.