Καλησπερα σε ολους.Θελω να με βοηθεισετε να επιλεξω.

[Thronos]

Επικινδυνος ειναι ο εκαστοτε οδηγος και οχι το αμαξι,φυσικα χρειαζεται περισσοτερος σεβασμος σε ενα πισωκινητο αλλα αν παρεις ενα πισωκινητο οπως μια BMW να ξερεις οτι θα ωριμασεις οδηγικα ποιο γρηγορα απο καποιον αλλον και θα εισαι και ποιο προσεκτικος στην οδηγηση σου.Θα μαθεις ας πουμε πιο γρηγορα με BMW οτι στο βρεγμενο πρεπει να πηγαινεις σαν κοτα

[Harry_BMW 116i]

Αρχική Δημοσίευση από mixalhs

Επειδη εισαι νεος οδηγος και δεν ξερεις πραγματικα τι θελεις παρε κανα μεταχειρισμενο με λιγα χρηματα να κανεις την δουλεια σου να γλυτωσεις και τα πρωτα ψιλοτρακαρισματακια και οταν αποφασησεις τι πραγματικα σου τεριαζει πας και ακουμπας τα φραγκα σου.27.000 ευρω δεν ειναι λιγα για να παρεις κατι και να μην σαρεσει μετα.

Για την ωρα εχω ενα σεατ ιμπιζα για να μετακινουμε και να μαθαινω και απ τον ιανουαριο θα ερθει το καινουργιο αυτοκινητο,οποτε δεν χρειαζτε να παρω μεταχειρησμενο,ασε που δεν θελω μεταχειρησμενο.

[konas]

Να κανεις οπωσδηποτε test drive. Και τα 2 αυτοκινητα που αναφερεις ειναι πολυ καλα.

Αλλα προσωπικα πιστευω οτι η αισθηση που σου δινει η BMW ΔΕΝ συγκρινεται με κανενα αλλο οχημα.
Και λογω ηλικιας (40+) αλλά και λογω εμπειριας (πολλα αυτοκινητα εχουν περασει απο τα χερια μου), αν εισαι λιγο καπως με το θεμα οδηγηση-αυτοκινητο μονο BMW.
Τα υπόλοιπα μου φαινονται ολα ιδια (ενταξει δεν μιλαω για supercars οκ?).

Επαναλαμβανω οπως σου ειπαν κι αλλοι πηγαινε για test drive να δεις πιο σου κανει κλικ.

[Thronos]

Το καλυτερο το ειπε ο mixalhs ,τραβα παρε ενα μεταχειρισμενο σε πρωτη φαση για 2-3 χρονακια να κανεις και τα πρωτα τρακαρισματα που σπανια θα τα γλιτωσεις και μετα στειλτο,οσο για καποιον sakkunen εχω να πω οτι καλα τα λογια και το esp αλλα με το πισωκινητο πρωτα θα σκασεις στο παρκαρισμενο με τον κωλο και μετα θα ενεργοποιηθει, ασε μη λεμε τα ιδια παλι, που βγηκατε ολοι schumacher στο βρεγμενο.

[Babis_Compact]

Ωραίο το Audi, αλλά η Σειρά 1 είναι το μόνο πισωκίνητο στην κατηγορία. Και η πίσω κίνηση είναι καλύτερη, θα ωριμάσεις οδηγικά πιο γρήγορα. Κι εγώ το σκεφτόμουν το Α3 όταν ήταν να διαλέξω αυτοκίνητο, αλλά όταν οδήγησα πρώτη φορά την Compact μου κόλλησα, και οποιαδήποτε σκέψη για άλλο αυτοκίνητο εξαφανίστηκε με την μία από το μυαλό μου. Η αίσθηση της BMW δεν μοιάζει με καμιάς άλλης μάρκας.
Κάνε ένα test drive λοιπόν και τα 2 και θα αποφασίσεις πιστεύω. Και μην φοβάσαι ότι θα είναι επικίνδυνη η πισωκίνητη 116. Έχεις το DSC πάντα ενεργοποιημένο και είσαι μια χαρά.

[sakkunen]

Αρχική Δημοσίευση από victor130

τα πισωκινητα ειναι επικινδυνα γιατι θα πρεπει να εχεις στο νου σου το αναποδο τιμονι και το αμαξι θα σου πεταει κωλο και σε στιγμες που δεν το περιμενεις ιδιως αμα εχει ψιλοβρεξε πριν.ΑΛΛΑ σε αυτα τα κυβικα που επιλεγεις μια BMW δυσκολα θα σου φυγει γιατι δεν εχει τη δυναμηΓιατι πολυ απλα το feeling που εχει το πισωκινητο που ανα πασα στιγμη μπορεις να παιξεις σε καθε στοφουλα(παντα με ασφαλεια) δεν θα το νιωσεις ποτε σε ενα μπροσθιοκινητο

Τελικά να το πάρει το πισωκίνητο ή θα σκοτωθεί?Θα του πετάει κώλο ή όχι?Έχει δύναμη ν πετάξει κώλο ή όχι?Κ αν δεν έχει δύναμη το αμάξι πως εννοείς οτι θα παίζει στις στροφές με τρόπο που το μπροστοκίνητο δε μπορεί να κάνει αφου δεν έχει feelinggggg?

Αρχική Δημοσίευση από victor130

τραβα παρε ενα μεταχειρισμενο σε πρωτη φαση για 2-3 χρονακια να κανεις και τα πρωτα τρακαρισματα που σπανια θα τα γλιτωσεις και μετα στειλτο,οσο για καποιον sakkunen εχω να πω οτι καλα τα λογια και το esp αλλα με το πισωκινητο πρωτα θα σκασεις στο παρκαρισμενο με τον κωλο και μετα θα ενεργοποιηθει, ασε μη λεμε τα ιδια παλι, που βγηκατε ολοι schumacher στο βρεγμενο.

Εδώ μας τα αλλάζεις!Ν πάρει μεταχείρα του λές.

Εγώ δεν αναφέρθηκα ποτέ σε γρήγορη οδήγηση στο βρεγμένο ούτε στο στεγνό.Εσύ τα γραψες.Τη μια έτσι την άλλη γιουβέτσι.

Όταν αποφασίσεις ποιά είναι η άποψη σου επί του θέματος, έλα ν γράψεις κ άλλα υποτιμητικά σχόλια του είδους ''για κάποιον''.

[Dim77]

Για να μην προβληματίζεσαι πάρα πολύ και τα 2 αυτοκίνητα έχουν πλαίσιο που σηκώνει διπλάσια+ ισχύ από αυτή που έχουν οι βασικοί κινητήρες.
Και με τα 2 αν υπερβάλεις ΕΣΥ οδηγικά θα έχεις πρόβλημα και δε θα φταίει ούτε η πίσω κίνηση, ούτε το τούρμπο. Και αυτό ισχύει για κάθε αυτοκίνητο.
Τα άλογα μπορεί να φαίνονται λίγα(στην εποχή μας) όμως αρκούν για να κινήσουν τα αυτοκίνητα αρκετά γρήγορα.
Θα κινείσαι με το DSC ή ESP ανοιχτό συνέχεια(το σύστημα ελέγχου ευστάθειας όπως τα λένε BMW & Audi αντίστοιχα).(Σώζει....αλλά όχι από ΟΛΑ)
Και τα 2 πιστεύω με αντίστοιχο εξοπλισμό θα βγαίνουν στα ίδια χρήσματα.
Η BMW πιστεύω πως είναι καλύτερη και με πολύ πιο ωραία αίσθηση και πολύ πιο νεανική σε εμφάνιση (ιδιαίτερα η 3θυρη έκδοση).
Αν πάρεις την BMW και μετά από καιρό που θα την συνηθίσεις μπείς σε Audi, θα σου φανεί... (κυρίως η αίσθηση του τιμονιού)

Στο τέλος φυσικά να ξέρεις ότι ΕΣΥ θα ζείς με το αυτοκίνητο και εσύ πρέπει να αποφασίσεις ποιο σου αρέσει περισσότερο.
Να πάς να τα δείς στις αντιπροσωπείες μέσα-έξω (να τα οδηγήσεις αν γίνεται) και να αποφασίσεις.

[Dim77]

Αρχική Δημοσίευση από victor130

Φιλε μου εγω θα σε διαφωτισω!Λοιπον με ενα απλο search(γιατι δεν ασχολουμε με τα audi) που εκανα το audi βγαζει 125 ιππους εναντι της bmw σε 115 αν δεν κανω λαθος.Γενικα σε επιδοσεις απο οτι ειδα το audi πρεπει να ειναι καλυτερο σε σχεση με την BMW.Για να παρεις ποιο πολλους ιππους πρεπει να πας σε ποιο πολλα κυβικα(φιλοσοφια της BMW).Εγω θα σου πω τη γνωμη μου και ας διαφωνησουν καποιοι που ειμαστε σε ενα bmw forum.Στα χρηματα που διαθετεις που πρεπει να ειναι καπου στα 22 χιλιαρικα δεν θα ασχολιομουνα με την BMW γιατι τη σειρα 1 την θεωρω απαραδεκτη σε εμφανιση,μονο αν υπερτερουσε σε επιδοσεις κατα πολυ πραγμα που δεν συμβαινει.Το audi ειναι πολυ ωραιο σε εμφανιση και ιδιως αμα το παρεις και σε λευκο(σιγουρα θα εχετε δει S3 σε λευκο ε?).Σε οτι εχει να κανει με την κινηση σαν νεος οδηγος που εισαι να ξερεις ασχετα με το τι λενε διαφοροι, οτι τα πισωκινητα ειναι επικινδυνα γιατι θα πρεπει να εχεις στο νου σου το αναποδο τιμονι και το αμαξι θα σου πεταει κωλο και σε στιγμες που δεν το περιμενεις ιδιως αμα εχει ψιλοβρεξε πριν.ΑΛΛΑ σε αυτα τα κυβικα που επιλεγεις μια BMW δυσκολα θα σου φυγει γιατι δεν εχει τη δυναμη,το audaki βεβαια θα ειναι μια χαρα στο δρομο ουτε θα σε φοβησει ποτε κατα την διαρκεια της οδηγησης.Και τωρα θα μου πεις γιατι οδηγατε BMW εδω μεσα?Γιατι πολυ απλα το feeling που εχει το πισωκινητο που ανα πασα στιγμη μπορεις να παιξεις σε καθε στοφουλα(παντα με ασφαλεια) δεν θα το νιωσεις ποτε σε ενα μπροσθιοκινητο οπως ενα Audi,επισης αλλη μαρκα η ΒΜW αλλη η Αudi Οποιος οδηγαει μπροσθιοκινητο παει καθε κυριακη και κανει ΚΑΡΤ για να νιωσει αυτο που νιωθουν οι οδηγοι των BMW καθε μερα.Γενικα το οριο των 22 χιλιαδων ευρω ειναι ενα δυσκολο οριο για αγορα αυτοκινητου οταν αρχισεις να σκεφτεσαι και την ΒΜW,εγω λοιπον που βρεθηκα πριν ενα χρονο στη δικη σου θεση απερριψα την Audi γιατι τα μπροσθιοκινητα τα βαζω στον ιδιο κουβα ειτε ειναι toyota ειτε audi,απερριψα και την σειρα 1 που δεν μου αρεσει και χτυπησα ενα καλο μεταχειρισμενο Ε46 coupe μαυρο,αυτο σου προτεινω λοιπον μια BMW ΜΑΥΡΗ Ε46 318 με τα 143 αλογακια για να μπορεσεις να βαλεις και φαρδυτερο λαστιχο πισω(τι κ@υλα!!!) που δεν θατο δεις ποτε σε μπροσθιοκινητο Αντε λοιπον τι περιμενεις ακομα??!!!!!!

Αρχική Δημοσίευση από victor130

Το καλυτερο το ειπε ο mixalhs ,τραβα παρε ενα μεταχειρισμενο σε πρωτη φαση για 2-3 χρονακια να κανεις και τα πρωτα τρακαρισματα που σπανια θα τα γλιτωσεις και μετα στειλτο,οσο για καποιον sakkunen εχω να πω οτι καλα τα λογια και το esp αλλα με το πισωκινητο πρωτα θα σκασεις στο παρκαρισμενο με τον κωλο και μετα θα ενεργοποιηθει, ασε μη λεμε τα ιδια παλι, που βγηκατε ολοι schumacher στο βρεγμενο.

ΌΛΑ αυτά που αναφέρεις είναι ένα περίεργο μίγμα. (από τη μιά παίζεις σε κάθε στροφή με ασφάλεια, μια θα πετάει κώλο από μόνο του, το DSC δε προλαβαίνει τίποτα...μα καλά ΠΩΣ οδηγείς?)

Λες ότι δε σου αρέσει η σειρά 1..και να πάρει...318 Ε46 μτχ που δεν θέλει το παιδί.
Να βάλει φαρδύτερα λάστιχα κλπ..κλπ.

Επειδή έχεις αναφέρει πόσο ''ατίθαση'' συμπεριφορά έχει το αυτοκίνητο σου στο βρεγμένο, να ξέρεις ότι οι σκληρές αναρτήσεις και οι ΠΟΛΥ μεγάλες ζάντες και ΠΟΛΥ ΦΑΡΔΙΑ λάστιχα έχουν χειρότερη συμπεριφορά (ΚΑΙ ΚΥΡΙΩΣ πιο ΑΠΟΤΟΜΗ υδρολίσθηση) σε τέτοιες συνθήκες.
Αν δοκίμαζες στο ίδιο βρεγμένο με 205-55-16, 225-50-16, 225-45-17 θα έβλεπες ότι στο βρεγμένο γλυστράνε λιγότερο...και πιο προβλέψιμα απο τα 255-35-18!!!

Μην μπερδεύεις τα πράγματα και μην αναφέρεσαι υποτιμητικά σε άλλους εδώ μέσα.

Αρχική Δημοσίευση από victor130

Επικινδυνος ειναι ο εκαστοτε οδηγος και οχι το αμαξι,φυσικα χρειαζεται περισσοτερος σεβασμος σε ενα πισωκινητο αλλα αν παρεις ενα πισωκινητο οπως μια BMW να ξερεις οτι θα ωριμασεις οδηγικα ποιο γρηγορα απο καποιον αλλον και θα εισαι και ποιο προσεκτικος στην οδηγηση σου.Θα μαθεις ας πουμε πιο γρηγορα με BMW οτι στο βρεγμενο πρεπει να πηγαινεις σαν κοτα

Αυτό το σχόλιο είναι πιο σωστό.

[Harry_BMW 116i]

Δηλαδη με το esp θα μπορω να εχω την αισθηση τις πισω κινησης οποτε θελω εγω?Η θα φοβαμαι μην μου γυρισει και με το esp ενεργοποιημενο.Η αληθεια ειναι πως προτιμω την μπεμπα αλλα πρεπει να σκεφτω τα θετικα και τα αρνητικα και των 2 για να επιλεξω.Ξερει κανεις τι παιζει με τους εξοπλισμους?Πηγα στον Αδαμιδη και ουτε αυτος ηξερε καλα καλα.Τι παιζει με την ηλιοροφη(ακουσα οτι ειναι στανταρ στην καινουργια 116) και τι παιζει με τις ξυλινες επενδυσεις,δειχνουν ωρεες στο αμαξι?Ξερετε κανενα σαιτ για να ενημερωθω?Γιατι το επισημο σαιτ ειναι λιγο οτι να ναι

[eliashan]

Ας πω και εγώ τη γνώμη μου που βρισκόμουν στο ίδιο σταυροδρόμι (μεταξύ A3 1.6 FSI και 116i) πριν καταλήξω στην BMW. Καταρχήν να πούμε ότι από τότε έχουν αλλάξει κινητήρες και τα δύο και από τους 115 ίππους που είχαν έχουν ανέβει στους 122 (το μεν Audi με 1.4 TSI, η δε ΒΜW με 1.6 άμεσου ξεκασμού).

Μας μένουν τα θετικά και αρνητικά του καθενός:

- Οι επιδόσεις τους είναι πανομοιότυπες (ελαφρύ προβάσιμα το Audi και με τους παλιούς κινητήρες και τώρα με τους νέους), και η κατανάλωση το ίδιο.
- Το Audi έχει σαφώς περισσότερους χώρους για τους πίσω επιβάτες (η BMW πίσω έχει ίσως τους μικρότερους χώρους στην κατηγορία της για τον 3ο και 4ο επιβάτη, και τον 5ο τον ξεχνάς τελείως). Χώροι μπροστά και πορτμπαγάζ είναι ίδια.
- Το Audi υπερτερεί σε τιμή/εξοπλισμό. Οι εκδόσεις που κοστίζουν ίδια με τις BMW έχουν καλύτερο εξοπλισμό, για να το φτάσεις με BMW θέλεις την επόμενη έκδοση με ~2.000 παραπάνω.
- Στο Audi έχεις δυνατότητα επέκτασης εγγύησης για άλλα δύο χρόνια (2+2) με αμελητέο κόστος. Στην BMW από την άλλη μένεις αναγκαστικά στα 2 χρόνια εργοστασιακής εγγύησης, αλλά από την άλλη μπορείς να προαγοράσεις προγραμματισμένα service για κάποια χρόνια σε χαμηλή τιμή κατά την αγορά.
- Το Audi έχει φορολογικό πλεονέκτημα γιατί είναι 1400άρι (τέλη κυκλοφορίας, ασφάλεια).
- Στην οδηγική απόλαυση η BMW κερδίζει χωρίς συζήτηση ως το μόνο πισωκίνητο στην κατηγορία. Το Audi είναι ένα αδιάφορο προσθιοκίνητο, και επιπλέον έχει τη χειρότερη αίσθηση τιμονιού κατά γενική ομολογία οποιουδήποτε (εδικού ή απλού οδηγού) το έχει οδηγήσει.
- Γενικά σε στήσιμο και το Audi θεωρείται κορυφαίο στην κατηγορία, αλλά η BMW είναι ακόμα ένα κλικ μπροστά (κράτημα, φρένα κλπ).
- Το Audi έχει μάλλον χειρότερη αξιοπιστία (έχουμε και για τον Άσσο παράπονα από κάποιους συναδέλφους στο φόρουμ, αλλά πού να δεις στο Audi Club).
- Επιπλέον μειονέκτημα του Audi είναι το turbo του κινητήρα, που μπορεί να δίνει κανα δευτερόλεπτο λιγότερο στις επιταχύνσεις, αλλά ως turbo είναι εξ ορισμού πιο αναξιόπιστος από έναν ατμοσφαιρικό όπως της BMW. Τα service της VW τρίβουν τα χέρια τους από τα Golf TSI και GT που πωλούνται με τις χιλιάδες. Θα έχεις την υπομονή να συμπεριφέρεσαι στο turbo σου όπως πρέπει; Θα περιμένεις πέντε λεπτά με αναμένη τη μηχανή κάθε πρωί πριν ξεκινήσεις; Θα περιμένεις πέντε λεπτά στο αυτοκίνητο με αναμένη τη μηχανή πριν το σβήσεις και κατέβεις για καφέ; Ή θα νομίζεις ότι έχει έναν "φυσιολογικό" κινητήρα και θα το ξεσκίσεις; Κατ'εμέ, ο κινητήρας που βάλανε στο Audi είναι μ@λ@κί@ γιατί σε φορτώνει όλα τα κακά του turbo για μόλις 6-7 άλογα (115-116 είχε το FSI), που άνετα έβγαιναν και χωρίς turbo όπως απέδειξε η BMW. Να φορτωθείς το turbo των Golf για 140/170 άλογα να πω ναι, γιατί χωρίς turbo δεν θα μπορούσες να τα έχεις, και να συμβιβαστείς με τα αρνητικά. Για 122 άλογα ποιο το κίνητρο να το κάνεις;
- Η ποιότητα κατασκευής και στα δύο θεωρείται άψογη, με το Audi να έχει καλύτερα υλικά (αν και στους νέους Άσσους η BMW τα διόρθωσε και αυτή), και την BMW την απολύτως καλύτερη συναρμολόγηση, όπως και οι μεγαλύτερες αδερφές της.
- Ως κύρος, και η Audi διαθέτει, αλλά η BMW διαθέτει περισσότερο χαχα. Ο Άσσος είναι ένα αυτοκίνητο ξεχωριστό, και με τα περισσότερα μέρη του από τις ανώτερες 3άρες. Το A3 είναι πιο συνηθισμένος, με τα περισσότερα μέρη του από "κατώτερα" αυτοκίνητα του group ("ακριβό Golf").
- Η BMW μόλις ανανεώθηκε, έρχεται σε Coupe και ίσως και σε Cabrio του χρόνου, και θα παραμείνει ως έχει μέχρι το 2012 περίπου, οπότε θα οδηγείς νέο αυτοκίνητο για πολλά χρόνια ακόμα. Αντιθέτως, το Α3 θα αντικατασταθεί μέσα στο 2008. Για λίγους μήνες θα είναι νέο, και μετά θα βλέπεις τα πραγματικά νέα και θα λυπάσαι τα 27 χιλιάρικα.

Τέλος, η πισωκίνηση όντως χρειάζεται περισσότερη προσοχή και ενεργή συμμετοχή από τον οδηγό (και μην νομίζετε ότι με 115 και 122 άλογα δεν πετάει κώλους - για την πλάκα πετάει αν μπεις σε βρεγμένο με φόρα), αλλά αν οδηγείς πολιτισμένα δεν είναι πρόβλημα, και προσφέρει μεγαλύτερη απόλαυση στην οδήγηση από οποιδήποτε παρόμοιο προσθιοκίνητο.

Συμπερασματικά, θεωρώ μεγαλύτερο μειονέκτημα της BMW τους χώρους πίσω επιβατών. Επειδή προσωπικά δεν με ενδιέφεραν, προτίμησα τον Άσσο που ως αυτοκίνητο (όχι μεταφορικό μέσο) είναι το οδηγικώς καλύτερο που μπορείς να αγοράσεις καινούργιο σε αυτά τα λεφτά (και τα 2.000 έξτρα που ζητάει για να το φέρεις σε παρόμοιο επίπεδο εξοπλισμού με το Audi είναι δικαιλογημένα και από το όνομα BMW και από την πίσω κίνηση). Και η σύγκριση ήταν με το FSI που ήταν και πιο γρήγορο και ποιο οικονομικό από την 116i/115hp. Τώρα που το A3 είναι turbo θα διάλεγα ακόμα πιο εύκολα την BMW. Αλλιώς θα αγόραζα Golf GT με τρελές επιδόσεις και λιγότερα χρήματα