|
#21
21-10-08, 10:06
|
||||
|
||||
|
Παράθεση:
1. Ο λιγνίτης κοστίζει πολύ λιγότερο από το πετρέλαιο. Βασικά δεν κοστίζει τίποτα, είναι δικός μας, δεν υπάρχει συναλλαγματική αφαίμαξη. 2. Η ΔΕΗ έχει και σταθμούς παραγωγής από ανανεώσιμες πηγές, και από φυσικό αέριο (απόδοση >60%), και από άλλες πηγές. Ακόμα και οι λιγνίτη έχουν καλύτερο βαθμό απόδοσης από αυτόν που γίνεται ηλεκτρική ενέργεια αφού οι περισσότεροι έχουν συστήματα συμπαραγωγής. 3. Ναι μεν η ΔΕΗ παράγει την ενέργεια και εσυ την χρησιμοποιείς αντί να καις ο ίδιος το καύσιμο, αλλά εσύ καταναλώνεις τουλάχιστον 15 φορές λιγότερη για τον ίδιο ακριβώς σκοπό. 4. Η συγκέντρωση των ρύπων σε ένα συγκεκριμένο σημείο καταπολεμείται πολύ πιο εύκολα. Και δεν έχεις να ανησυχείς για το αν ο κάθε κάγκουρας ξήλωσε τους καταλύτες του και μοιράζει καρκίνο για μισό άλογο στις 22000 στροφές. Και άλλα πολλά. Σε καμία περίπτωση δεν ρυπαίνει περισσότερο ένα ηλεκτροκίνητο όχημα από ένα αντίστοιχο βενζινοκίνητο ή πετρελαιοκίνητο. Μάλιστα είναι δεκάδες φορές πιό οικολογικό, από κάθε άποψη. Το μόνο ρυπογόνο είναι οι μπαταρίες, οι οποίες είναι ανακυκλώσιμες και είναι κάτι εύκολα ελένξιμο αφού για να βάλεις/αγοράσεις καινούργιες απαιτείται να επιστρέφεις τις παλιές. Τα υπόλοιπα είναι ράδιο-αρβύλα μερικών ανίδεων, όπως αυτούς που λέγανε να μην μπουν ανεμογεννήτριες στο κρανίδι γιατί χαλάει η αισθητική του (ξερού) βουνού ή στο Καρπενήσι γιατί δεν θα πιάνει λέει μετά χιόνι (θα πιάνει περισσότερο μάλιστα). Αν κάνεις μία μελέτη και δεις πόση ενέργεια χρειάζεται το κάθε αυτοκίνητο για την κατασκευή του και πόση γλυτώνει μέσα στον ελάχιστο εκτιμώμενο χρόνο ζωής, θα δεις ότι το ηλεκτροκίνητο θα 'πάρει τα σώβρακα' κάθε οχήματος με ΜΕΚ πολύ εύκολα, χωρίς να πάρεις καν κατά νου το θέμα της ανακύκλωσης των μπαταριών. Όσο για την μεταφορά των καυσίμων...γιατί όχι με ηλεκτροκίνητα οχήματα; Αλλά και μέχρι να γίνει αυτό, δεν θα προτιμούσες ως έθνος να εισάγεις 1000 τόνους πετρέλαιο το χρόνο για να συντηρείς το σύστημα μεταφοράς παρά 1.000.000.000 για να συντηρείς και όλα τα αυτοκίνητα του κοσμάκη; Το μόνο σίγουρο είναι ότι ως έθνος το να απεξαρτηθούμε κάπως από το πετρέλαιο και κάθε άλλη ξένη πηγή καυσίμων μόνο πολύ καλό μπορεί να μας κάνει από την στιγμή που μπορούμε και έχουμε εγχώρια παραγωγή. 
|
|
#22
21-10-08, 10:24
|
||||
|
||||
|
Παράθεση:
1)ο λιγνίτης δεν κοστίζει σχεδόν τίποτα, αλλά με το υπάρχον σύστημα της ΔΕΗ, άστα να πάνε 2)δεν το κατάλαβα αυτό, δλδ δεν κατάλαβα τι θες να πεις με τα συστήματα συμπαραγωγής, εννοείς για την αναθέρμανση πριν τους στροβίλους; 3)αν δεν δω LCA(ανάλυση κύκλου ζωής) ηλεκτροκίνητου οχήματος (επειδή έχω δει για βενζινοκίνητο) δυσκολεύομαι να το πιστέψω, αν έχεις κάτι στείλε. 4)ναι, μπορεί να καταπολεμηθεί πιο εύκολα, αλλά για ρώτα έναν Κοζανίτη, έναν πρώην κάτοικο Κοζάνης (εμένα)ή έναν από Πτολεμαϊδα να σου πει για την ΠΡΑΚΤΙΚΗ αντιμετώπιση των ρύπων της δικής μας ΔΕΗ, για άλλα κράτη είναι άλλη ιστορία. Το μόνο σίγουρο ως έθνος είναι ότι έχουμε ΠΑΡΑ πολλά καταγεγραμμένα αποθέματα ενέργειας και ορυκτού πλούτου, αν δεις χάρτες του στρατού θα πάθεις πλάκα, δε μιλάω για Λιακοχάρτες (< αν και δεν απέχουν πολύ), το γιατί δεν τα εκμεταλλευόμαστε αν το βρεις πες το και σε μένα.
__________________
Παράθεση:
Παράθεση:
|
|
#23
21-10-08, 11:10
|
||||
|
||||
|
Παράθεση:
2. Όχι, σύστημα συμπαραγωγής είναι η ταυτόχρονη παραγωγή ηλεκτρισμού και θερμότητας από την ίδια πηγή καυσίμου. Οι περισσότεροι σταθμοί λιγνίτη χρησιμοποιούν την θερμότητα που 'περισσεύει' και ζεσταίνουν νερό, τροφοδοτώντας την κοντινότερη πόλη με ζεστό νερό ή/και με θέρμανση. Είναι πολύ σημαντική εξοικονόμηση ενέργειας, κόστους και πόρων. Αυξάνει κατακόρυφα τον βαθμό απόδοσης μίας εγκατάστασης. Νομίζω και στην Κοζάνη και στην Πτολεμαΐδα έχουν συστήματα τηλεθέρμανσης. 3. Υπάρχουν πολλές για ηλεκτρικά κινητήρια συστήματα σε σύγκριση με αντίστοιχα ΜΕΚ αλλά δυστυχώς δεν μπορώ να τις στείλω...δεν μπορούμε να τις βγάλουμε από την ηλεκτρονική βιβλιοθήκη του ΤΕΙ, δεν το επιτρέπει το σύστημα γιατί είναι θέματα πνευματικών δικαιωμάτων κτλ. Τα επιστημονικά περιοδικά που τις δημοσιεύουν θέλουν συνδρομές. Λογικά όμως θα βγουν πολλές στην φόρα μόλις βγουν κάποια καθαρά ηλεκτροκίνητα οχήματα (και όχι υβριδικά) στους δρόμους. Σκέψου μόνο ότι ανά 250χλμ περίπου το παραπάνω όχημα σε σύγκριση με ένα αντίστοιχο βενζινοκίνητο εξοικονομεί κάπου 300KWh ενέργεια. Στα 100.000χλμ μιλάμε για 120GWh, τρομακτικό νούμερο για ένα μόνο όχημα. 4. Δεν έχεις άδικο αλλά και πάλι πίστεψε με είναι καλύτερα να έχεις τοπική μόλυνση από στάχτη στα 2-3 τετραγωνικά χλμ γύρω από το εργοστάσιο παρά διασπορά της μόλυνσης παντού. Εξάλου αυτή η στάχτη θεωρητικά δεν είναι επιβλαβής, τουλάχιστον ούτε κοντά όσο το μονοξείδιο και διοξείδιο του άνθρακα. Όσο το γιατί δεν εκμεταλευόμαστε τα ορυκτά μας αποθέματα...γιατί είτε δεν μας συμφέρει, είτε γιατί κάποιος γκρινιάζει. Όπως γίνεται και με τα πυρηνικά εργοστάσια. Ένα μόνο θα μπορούσε να καλύψει όλη την παραγωγή της Ελλάδας και να μην δίνουμε λογαριασμό σε κανέναν αλλά δεν το θέλουμε 'γιατί θα πεθάνουμε από ραδιενέργεια'. Λες και έχει διαρροές, ή λες και αν σκάσει της Βουλγαρίας (που είναι αισχρό) ή της Τουρκίας θα την γλυτώσουμε εμείς. Είναι πρακτικά αδύνατον να συμβεί πυρηνικό ατύχημα, δεν υπάρχουν σε καμία περίπτωση διαρροές, αλλά άντε να το πεις αυτό στα....κομματόσκυλα. Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη God : 21-10-08 στις 11:14
|
|
#24
21-10-08, 14:10
|
||||
|
||||
|
Παράθεση:
1)βασικά είναι από τα χειρότερα στην Ευρώπη και από θέμα παραγωγής και από θέμα ρύπων, 3 από τα εργοστάσια μας είναι στη μαύρη λίστα για τις εκπομπές τους. Γιαυτό άλλωστε φάγαμε και ban από το Κυότο (και ο Σουφλιάς μας διαβεβαίωνε ότι είμαστε οκ!!!!). 2)Ναι κατάλαβα τι λες, αλλά δεν είναι ακριβώς έτσι, η τηλεθέρμανση για να λειτουργήσει απομαστεύει περί τα 60ΜW από το φορτίο του ΑΗΣ Αγίου Δημητρίου. Πριν μερικά χρόνια ένα παιδί έκανε διπλωματική με θέμα την εξοικονόμηση πόρων διαστασιολογώντας το σύστημα που λες. Δλδ να ζεσταίνεται το νερό της τηλεθέρμανσης από τα ψυγεία (δλδ την απορριπτόμενη θερμότητα του ΑΗΣ) αλλά απορρίφθηκε η περαιτέρω εξέταση και πραγμάτωσή της ως αντιοικονομική. Εκεί καταλήγουν όλες οι καλές ιδέες αν δεν είσαι ΚΟΜΜΑΤΟΣΚΥΛΟ, στα σκουπίδια. 3)προς διερεύνηση 4)Αν δεις τι βγαίνει από τα εργοστάσια Μάνο από πρώτο χέρι θα καταλάβεις, επίσης αν δεις ιατρικά αρχεία προ 40ετίας με θέμα τον καρκίνο και αναπνευστικά προβλήματα και τα συγκρίνεις με τα τωρινά στην ευρύτερη περιοχή της Κοζάνης - Πτολεμαϊδας, της λεκάνης εκεί δλδ, θα Π Α Θ Ε Ι Σ Π Λ Α Κ Α.- Το πρόβλημα δεν είναι τόσο τα μονοξείδια και διοξείδια του άνθρακα (ειδικά το μονοξείδιο γιατί σημαίνει ότι δεν γίνεται αποδοτική καύση) αλλά τα οξείδια, υπερ οξείδια του αζώτου, το θείο και τα παράγωγά του, ειδικά όταν ΔΕΝ ΔΟΥΛΕΥΟΥΝ τα φίλτρα (EPS) γιατί τα λεφτά φαγώθηκαν. Αν δεις μόνο τους σταθμούς στους οποίου λειτουργούν τα φίλτρα (βασικά είναι δύο μονάδες) και δεις και τις άλλες θα καταλάβεις. (Σημείωση : τα καπναέρια βγαίνουν από τις ασπρο - κόκκινες καμινάδες και έχουν γκριζωπό χρώμα, από τις υπόλοιπες σιδερένιες και ΧΟΝΤΡΕΣ κατασκευές που βγαίνει ένα άσπρο πράμα, αυτά είναι τα ψυγεία και οι απώλειές του [ της τάξης των 300tn/hr/καμινάδα και ΔΕΝ είναι βλαβερές, είναι απλά υγρασία]). Η στάχτη είναι ανόργανα συστατικά τα οποία κατακάθονται, επίσης είναι ΠΟΛΥ χρήσιμη στην τσιμεντοβιομηχανία (σε ορισμένες αναμείξεις ανεβάζει ΚΑΤΑΚΟΡΥΦΑ την ποιότητα του τσιμέντου μειώνοντας παράλληλα τις απαιτήσεις σε νερό) και πωλείται για μονοψηφίο αριθμό ευρώ ανά τόνο, στην τσιμεντοβιομηχανία. Στα πυρηνικά, παρόλο που ξέρω τις συνέπειες και τα συν/πλην, συνεχίζω να είμαι ΚΑΘΕΤΑ αντίθετος με την δημιουργία τους στον ελλαδικό χώρο, γιατί σκέψου απλά και μόνο ότι για τη ΣΩΣΤΗ λειτουργία τους και συντήρηση τους θα μπει ένας δημόσιος υπάλληλος ο οποίος έχει μπάρμπα στην Κορώνη δεν θα ξέρει ούτε τα μισά από όσα ξέρω εγώ (τα οποία ΔΕΝ είναι και πολλά) και θα ξύνει τα κ@κ@λ@ τ! Και σκέψου τώρα τα περί διάθεσης αποβλήτων στην χώρα με τις περισσότερες ΠΑΡΑΝΟΜΕΣ ΧΩΜΑΤΕΡΕΣΣ (ΑΛΛΟ ΕΙΝΑΙ ΤΟ Χ.Υ.Τ.Α.) στην Ευρώπη η οποία μάλιστα δεν κάνει τίποτα. Συγνώμη για το μακροσκελές offtopic, μπορεί εν πρώτοις να μην έχουν καμία σχέση με το ΜΙΝΙ αλλά έχουν σχέση με τα περιβαλλοντικά κόστη ορισμένων κινήσεων και ενεργειών.
__________________
Παράθεση:
Παράθεση:
|
|
#26
21-10-08, 14:26
|
||||
|
||||
|
Παράθεση:
2. Εγώ απ'όσο ξέρω έχουν εγκαταστήσει σύστημα συμπαραγωγής και λειτουργεί ακριβώς όπως είπες, ζεσταίνει νερό από την έξοδο του ατμοστρόβιλου πριν πάει στον πύργο ψύξης. Αλλά αν δεσμεύει ενέργεια όπως λες, δεν είναι σύστημα συμπαραγωγής. Πάντως και να μην είναι, μπορεί εύκολα να γίνει. 4. Όπως ο ίδιος λες τα καυσαέρια ενός λιγνιτικού σταθμού είναι κυρίως υγρασία και σκόνη. Αλλά όταν δεν δουλεύουν τα φίλτρα...άλλη δουλειά αυτή. Πάντως πάλι όταν είναι συγκεντρωμένη η μόλυνση, μπορεί να καταπολεμηθεί ΑΝ κάποιος βάλει το χέρι του. Όσο για τα πυρηνικα...σίγουρα έχεις δίκιο έτσι όπως το λες αλλά ένας πυρηνικός σταθμός είναι πλήρως αυτοματοποιημένος και δεν χρειάζεται ουσιαστική συντήρηση για πολλές δεκαετίες. Δεν μπορεί κανείς να βάλει χέρι σε καμία ζωτική του λειτουργία ακόμα και αν αυτός το θέλει. Και για τις χωματερές συμφωνώ. Και για την ρύπανση των τωρινών λιγνιτικών σταθμών. Αλλά αυτά υπάρχουν. Όμως το να γίνει η μόλυνση από την αυτοκίνηση μηδενική και η κατανάλωση ενέργειας για τον ίδιο σκοπό το 1/15 της σημερινής ενώ απεξαρτώμαστε ως κράτος από το πετρέλαιο, μόνο καλό μπορεί να είναι από μόνο του έτσι και αλλιώς.
|
|
#27
21-10-08, 19:36
|
||||
|
||||
|
Πολλοι ενεργειακοι μαζευτηκαμε..Μπραβο..Εγω ΤΗΜΜΥ ΑΠΘ.
1)Οσο περισσοτεροι ρυποι τοσο χειροτερη καυση και τοσο χειροτερη αποδοση..Οι μοναδες μας ειναι παλιες με εξαιρεση 1-2 που εγιναν αργοτερα για να συμπληρωσουν τις απαιτησεις φορτιου 2)Τηλεθερμανση λειτουργει οντως στην Πτολεμαΐδα.Η απομαστευση γινεται για αυξηση της αποδοσης.Η θερμανση του νερου γινεται στην τελευταια βαθμιδα για να μην παει χαμενη η ενεργεια που εχει το ψυκτικο στην εξοδο του δεν χανει ο σταθμος σε παραγωγη Ενεργειας. 3)Ολα τα καυσαερια μπορουν να κατακρατηθουν σε ποσοστο 99.9% με τα ηλεκτροστατικα φιλτρα που διαθετουν ολοι οι σταθμοι μας αλλα το θεμα ειναι οτι κοστιζουν σε συντηρηση και ιδιοκαταναλωση του σταθμου και μερικοι προτιμουν να βαλουν αυτα τα λεφτα στην τσεπη τους. 4)Δεν ειμαστε ουτε κρατος ουτε ανθρωποι για Πυρηνικα..Ο Σταθμος ειναι πληρως αυτοματοποιημενος αλλα ολα τα ατυχηματα εγιναν ειτε λογω ανθρωπινης αμελειας ειτε λογω λαθους ενεργειας την κρισημη στιγμη λογω ελειψης γνωσης.. Fuel Cells Rules....ασχετο..
__________________
Το παρελθον... 
|
|
#28
21-10-08, 20:50
|
||||
|
||||
|
Παράθεση:
Στα (1),(2) συμφωνώ, στο 3 επίσης με την έννοια ότι ΘΑ μπορούσαν να κατακρατηθούν ΑΝ ήμασταν σε μια χώρα όπου ο ένας ΣΕΒΕΤΑΙ τον άλλο. Στο 4 δε νομίζεις ότι το πλήρως αυτοματοποιημένα αναιρεί τον ανθρώπινο παράγοντα λάθους; Μη ξεχνάς ότι στην Ελλάδα το κάτω όρια (του πυθμένα δλδ) καταρρίπτονται ΣΥΝΕΧΩΣ και κάθε φορά θεσπίζουμε και......χαμηλότερα. It rules but it costs...and the crude oil price is stil dropping...
__________________
Παράθεση:
Παράθεση:
|
|
#30
21-10-08, 21:51
|
||||
|
||||
|
Παράθεση:
  Παράθεση:
Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη God : 21-10-08 στις 21:58
|
 |
|
|
Αλλαγή σε γραμμικό τρόπο
