Επιστροφή   BMW-Motorsport.gr > Σειρές BMW > Σειρά 3 > Σειρά 3 - Τεχνικά Θέματα

Απάντηση στο θέμα
 
Εργαλεία Θεμάτων Τρόποι εμφάνισης
  #1  
Παλιά 27-04-09, 14:16
Το avatar του χρήστη ΒΑΣΙΛΗΣ
ΒΑΣΙΛΗΣ Ο χρήστης ΒΑΣΙΛΗΣ δεν είναι συνδεδεμένος
Regular User
 
Εγγραφή: 07-02-2006
Μηνύματα: 55
ΒΑΣΙΛΗΣ will become famous soon enough
Ανάρτηση Ε9ΧΧ _ Ε8ΧΧ

Τα είχα γράψει σε άλλο φορουμ, τα μεταφέρω κι εδώ μιας και είναι το σπίτι των BMW

BMW E81 – E82 – E87 – E90 – E91 – E92 – E93

ΑΝΑΡΤΗΣΗ – ΓΕΩΜΕΤΡΊΑ – ΣΑΣΙ

Mετά απο μελέτη πολλών μηνών και αρκετό ψάξιμο πάνω στην ανάρτηση – σασί έχω καταλήξει στις παρακάτω
τροποποιήσεις. Σκοπός είναι η ενίσχυση του σασί και της ανάρτησης με στόχο τις μικρότερες παραμορφώσεις έτσι ώστε η γεωμετρία της να έχει πιο σπορ ρυθμίσεις και μικρότερες μεταβολές. Θα ακολουθήσει δεύτερη ενότητα για τις λύσεις σε αμπορτισέρ – ελατήρια – αντιστρεπτικές. Σαν αυτοκίνητο δότης .... η νέα Μ3 με τις πιο σπορ ρυθμίσεις – εξαρτήματα.
Υπάρχουν και άλλες aftermarket λύσεις, ακόμα και full racing, δεν τις αναφέρω μιας και όποιος ενδιαφερθεί θα τις βρει σίγουρα.

================================================== =================

M3 FRONT SUSPENSION

Front control arms: (Μπαίνουν σε όλες και στις xi)

WISHBONE, LEFT - 31102283577
WISHBONE, RIGHT – 31102283578
LEFT TENSION STRUT WITH RUBBER MOUNTING - 31102283575
RIGHT TENSION STRUT WITH RUBBER MOUNTING – 31102283576
REGULATING ROD 71,5mm 37146752797 (for xenon only)

Tα whishbones έχουν διαφορετικό σχήμα και σκληρότερα bushings, προσθέτουν
0,75° camber και +0.5° caster.
Tα tension struts έχουν σκληρότερα bushings.
H rod χρειάζεται μόνο σε αυτοκίνητα με εργοστασιακά xenon


M3 FRONT STABILIZER

Παρόλο που έχουν το ίδιο πάχος 26.5 mm είναι πιο ισχυρή και ελαφρύτερη


M3 STRUT TOWER BRACE

Η πιο ενισχυμένη κατασκευή του σε σχέση με τα απλά προσθέτει ακαμψία στους θόλους.

REINFORCEMENT PLATE
Ενα αλουμινένιο plate για ενίσχυση του υποπλαισίου. Για να μπει όμως χρειάζονται κάποιες μικρές τροποποιήσεις
στις τρύπες προσιτότητας για τη τάπα λαδιού και του πλαστικού cover του πατώματος.

================================================== ==========

REAR AXLE SUPPORT
Rear sub-frame:

RUBBER MOUNTING FRONT – 33312283382 .......Χ2
RUBBER MOUNTING REAR – 33312283383 .......Χ2

Μια σημαντική διαφορά τα rubber mountings της Μ3 που στηρίζουν το πίσω υποπλαίσιο.
Είναι τόσο σκληρότερα που δεν χρειάζεται η V tension strut που έχουν όλα τα 2πορτα μοντέλα. (Ε81, Ε82, Ε92)
Αυτή η V shape tension strut ενισχύει την ακαμψία του υποπλαισίου στα 2πορτα (Ε81, Ε82, Ε92)
και η BMW τη δίνει μέσα στο πακέτο της original Performance Suspension για τις Ε87, Ε90 (όχι για xi)
Μπορεί να χρησιμοποιηθεί ταυτόχρονα με τα rubber mountings της Μ3 .
E87 Tension Strut
E90-E91 Tension Strut

WISHBONE LEFT 33322283545
WISHBONE RIGHT 33322283546
REAR ABS/BVA TUBE BRACKET 34522283017

Στη photo φαίνεται η διαφορά του normal σιδερένιου και του αλουμινένιου της Μ3.
Εκτός του ότι είναι ελαφρύτερο, έχει σκληρότερα bushings και βοηθά στο να μην αλλάζει πολύ το camber όταν φορτίζεται ο άξονας. (όχι για xi)

STEERING ARM WITH BALL JOINT 33322283549 ..... Χ2 (όχι για xi )

Ελαφρύτερο με σκληρότερα bushings ρυθμίζει το track (toe)
Μία σημαντική rod για πίσω είναι η GUIDE ROD. Δυστυχώς δεν ταιριάζει της Μ3
γιατί είναι μακρύτερο. Όμως οι φίλοι μας οι Αμερικάνοι έχουν σχεδιάσει και κατασκευάσει
ένα αλουμινένιο με τα bushings της Μ3. Αυτό που προσφέρει είναι μικρότερες μεταβολές του toe κατά την επιτάχυνση και επιβράδυνση.
Η άλλη του ονομασία από την BMW είναι TRACTION STRUT και αυτό τα λέει όλα.
Rear Guide Rod Kit . (όχι για xi )

Τα διαμήκη και εγκάρσια ψαλίδια δεν μπαίνουν γιατί η πλύμνη της Μ3 είναι διαφορετική και πιο ελαφριά. Ευτυχώς όμως τα bushing της είναι ίδια, οπότε αλλάζοντας τα άλλα 3 rod δεν αλλάζει η κινηματική της.

M3 REAR STABILIZER

Παχύτερη, 20mm, κούφια, ελαφρύτερη. (όχι για xi)
ΔΕΝ πρέπει να μπει μόνη της.

Εναλλακτικά μπορούν να μπουν τα αντίστοιχα σετ της HR , EIBACH
EIBACH ....... F 28mm – R 16 mm
HR ................ F 27mm – R 20 mm
Η επιλογή των αντιστρεπτικών πρέπει να γίνει σε συνδιασμό με τα ελατήρια (θα το αναλύσω σε άλλη ενότητα)
Πάντως με τα εργοστασιακά ελατήρια οι HR ταιριάζουν καλύτερα γιατί μειώνουν λίγο την υποστροφή.

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Όλα αυτά μπορούν να τοποθετηθούν όλα μαζί ή και ξεχωριστά.
- Γνώμη μου τα rear rubber mounting για το πίσω υποπλαίσιο είναι τα πρώτα που πρέπει να μπούν, μιας και το πίσω υποπλαίσιο είναι πολύ 'κινητικό' για σπορ οδήγηση. Επιπρόσθετα στις 87-E90-E91 μπορεί να μπει και η V tension strut.
- Δεύτερα στη σειρά τα 2 wishbones και tension rods της μπροστινής ανάρτησης. Το λίγο μεγαλύτερο αρνητικό camber και θετικό caster (total = -1.5°camber και +7.8° caster) δίνει καλύτερη αίσθηση και πάτημα στο δυνατό στρίψιμο και βέβαια είναι μια μέση λύση σε όσους επισκέπτονται πίστα. Το camper μπορεί να ρυθμιστεί ± 0.5° όταν ξεβιθωθεί το guide pin από το top mount (original BMW procedure από το TIS)
- Tρίτο step τα 3 rods της πίσω ανάρτησης, Συνιστάται να αλλάξουν και τα 3 μαζί, ώστε όλα τα bushings να είναι της ίδιας σκληρότητας. Τα πιο δυνατά αυτοκίνητα, πχ. 335 θα επωφεληθούν περισσότερο .
- Τέταρτο η Μ3 strut tower brace. Εναλλακτικά μπορεί να μπει μια γνήσια BMW ή aftermarket μπάρα θόλων. Το ιδανικό είναι η Μ3 strut tower brace + μια aftermarket μπάρα θόλων. Οταν βάλουμε σκληρότερη ανάρτηση η ενίσχυση των θόλων επιβάλλεται.
- Πέμπτο το reinforcement plate του μπροστινού υποπλαισίου. Χρειάζονται κάποια mods για να μπεί αλλά για να το χρησιμοποιεί η Μ χρειάζεται.
- Τελευταίο, οι αντιστρεπτικές και αυτό γιατί πρέπει να έχουμε αποφασίσει το setup των ελατηρίων που θα βάλουμε. Όμως πρώτα πρέπει να γίνουν όποιες από τις παραπάνω τροποποιήσεις επιλέξουμε και μετά να διαλέξουμε ελατήρια-αντιστρεπτικές για να φέρουμε τη συμπεριφορά του αυτοκινήτου στα γούστα μας.

.................................................. ...........
Στην Αμερική ήδη έχουν αρχίσει να πουλάνε αυτές τις βελτιώσεις οι HPAUTOWORKS, DINAN κα.
Εδώ μπορούν να αγορασθούν όλα από την BMW εκτός από το rear guide rod που πρέπει να παραγγελθεί από Αμερική.

Εννοείται ότι μετά από κάθε αλλαγή χρειάζεται ευθυγράμμιση.
Απάντηση με παράθεση
  #2  
Παλιά 27-04-09, 14:18
Το avatar του χρήστη Action Man
Action Man Ο χρήστης Action Man δεν είναι συνδεδεμένος
Experienced User
 
Εγγραφή: 17-09-2004
Μηνύματα: 4.576
Action Man is a splendid one to beholdAction Man is a splendid one to beholdAction Man is a splendid one to beholdAction Man is a splendid one to beholdAction Man is a splendid one to beholdAction Man is a splendid one to behold
Thumbs up

Άψογος Bill!
+1
__________________


"Treat all tires like they deserve to die"
Απάντηση με παράθεση
  #3  
Παλιά 27-04-09, 14:23
Το avatar του χρήστη ΒΑΣΙΛΗΣ
ΒΑΣΙΛΗΣ Ο χρήστης ΒΑΣΙΛΗΣ δεν είναι συνδεδεμένος
Regular User
 
Εγγραφή: 07-02-2006
Μηνύματα: 55
ΒΑΣΙΛΗΣ will become famous soon enough
BMW _ E8xx_ E9xx ………….. Suspension

1o μέρος

Η αλλαγή των αμπορτισέρ – ελατηρίων είναι η πιο διαδεδομένη μετατροπή.
Βασικά τα ελατήρια είναι η ‘ψυχή’ του συστήματος μιας και αυτά στηρίζουν το αμάξωμα. Τα αμπορτισέρ πρέπει να αποσβένουν τις απότομες ταλαντώσεις των ελατηρίων στο bound και στο rebound.
Πρώτα λίγη ΘΕΩΡΙΑ .....πάντα κάνει καλό

Το υπολογισμένο Motion Ratio των αναρτήσεων για τα Ε8xx και Ε9xx είναι:

Μπροστά: ..... 0.96 ²
Πίσω: ............ 0.563 ²


Αρα το Wheel Rate (η δύναμη που ασκείται στο τροχό – αυτή που αισθανόμαστε) είναι:

Ε87 130
F..........105 lb/in * 0.96 ² = 96,8 lb/in
R: ....... 330 lb/in * 0.563 ² = 104,6 lb/in

E82 135
F .......... 120 lb/in * 0.96 ² = 110.5 lb/in
R: .....… 350 lb/in * 0.563 ² = 126.8 lb/in

E92 335
F .......... 145 lb/in * 0.96 ² = 133,6 lb/in
R: .....… 460 lb/in * 0.563 ² = 145,8 lb/in

E92 M3
F .......... 160 lb/in * 0.96 ² = 147.5 lb/in
R: .....… 550 lb/in * 0.563 ² = 174,3 lb/in

ALL _ KW (V1-V3) – Eibach Prostreet S
F .......... 260 lb/in * 0.96 ² = 239,6 lb/in
R: .....… 570 lb/in * 0.563 ² = 180,7 lb/in

SACHS _ ALL
F .......... 285 lb/in * 0.96 ² = 262,6 lb/in
R: .....… 456 lb/in * 0.563 ² = 144,5 lb/in

ALL_ KW Clubsport
F .......... 400 lb/in * 0.96 ² = 368,6lb/in
R: .....… 570 lb/in * 0.563 ² = 180,7 lb/in

M3 _ KW 3
F .......... 285 lb/in * 0.96 ² = 262,6 lb/in
R: .....… 630 lb/in * 0.96 ² = 199,7 lb/in

M3_ KW Clubsport
F .......... 508 lb/in * 0.96 ² = 468,2 lb/in
R: .....… 800 lb/in * 0.96 ² = 253,6 lb/in


Παρατηρούμε ότι σε όλες το Wheel Rate είναι χαμηλότερο πίσω. Αν ζυγίσουμε το αυτοκίνητο (corner weighting) θα βρούμε το βάρος σε κάθε τροχό. Αν από αυτό το βάρος αφαιρέσουμε το μη αναρτώμενο (τροχός-φρένο κλπ.) μπορούμε να υπολογίσουμε τη συχνότητα ταλάντωσης του συγκεκριμένου άξονα που είναι πολύ
σημαντική.

Suspension Frequency

Πχ.
Ε90 335
F .................. 450kg – 47.6kg = 402.4kg
R ................... 350kg – 61.2kg = 288.8kg
(τα 47.6 και 61.2 είναι σε 335 με 18" RFT ... τα kg του αμαξώμαος αλλάζουν ανάλογα τον κινητήρα εξοπλισμό κλπ.)

Αν κάνουμε τους υπολογισμούς βρίσκουμε το SF
F ..........C 145 lb/in * 0.96 ² = 133,6 lb/in WR…….. @ 1.21 HZ (= 72,6 cpm)
R: ...….C 460 lb/in * 0.563 ² = 145,8 lb/in WR ..…. @ 1.36 HZ (= 81.6 cpm)

Αν προσέξουμε θα δούμε ότι όλες οι BMW έχουν μεγαλύτερο SF πίσω σε ποσοστό 10-15%. Αυτό γίνεται για 2 λόγους. Πρώτον για άνεση ... περνώντας το αυτοκίνητο πάνω από εγκάρσια ανωμαλία ο πίσω άξονας πρέπει να έχει μεγαλύτερη συχνότητα ταλάντωσης για να προλάβει να έρθει σε ηρεμία ταυτόχρονα με τον μπροστινό. (αυτό σαν γενική εξήγηση γιατί παίζουν ρόλο και άλλοι παράγοντες πχ. ταχύτητα, SF των ελαστικών κα.). Δεύτερον ...... η political correct υποστροφή !!!
Οι τιμές του SF μεταξύ 1 και 1.3 HZ θεωρούνται άνετες, ενώ όσο ανεβαίνουμε γίνονται πιο σπορ και πάνω από τα 2 HZ μπορούν να θεωρηθούν και racing.

Η θεωρία λέει ότι ο σκληρότερος άξονας του αυτοκινήτου θα χάσει τη πρόσφυση πρώτος και έτσι είναι. Θεωρητικά θα μπορούσαμε να επιλέξουμε μια ανάρτηση με ίδιο SF μπρος-πίσω, όμως θα χάναμε αυτή την άνεση και επίσης η συμπεριφορά μέσα στη στροφή με τη μεταφορά βάρους γίνεται πιο απόλυτη.
Αν υπολογίσουμε το SF στις aftermarket αναρτήσεις θα δούμε ότι όσο ‘σκληραίνουν’ τόσο η μπροστινή SF πλησιάζει τη πίσω και σε ορισμένες την ξεπερνά. Αυτά τα setup μπορεί να δίνουν ελάχιστες κλίσεις αλλά είναι και σαφώς υποστροφικά. Βέβαια ένα πολύ μεγαλύτερο μπροστινό SF μπορεί να δίνει υποστροφική συμπεριφορά αλλά ταυτόχρονα μειώνει τις κλίσεις και τη μεταφορά βάρους ενώ και η ανάρτηση χάνει δυσκολότερα τη γεωμετρία της αν είναι καλά στηριγμένη. Αυτό εντέλει μπορεί να μας δώσει ένα αποτελεσματικό setup σε ταχύτητα μέσα στη στροφή αλλά λιγότερο ρυθμίσιμο και με σαφή υποστροφικά χαρακτηριστικά όταν ξεπεραστούν τα όρια.
Το balance των SF μπορεί να γίνει λοιπόν στο σημείο που θέλουμε αλλά το spring rate και οι αντιστρεπτικές καθορίζουν τις κλίσεις άρα και τη μεταφορά βάρους. Αρα θέλουμε σίγουρα μεγαλύτερα Sping Rates από τα original για να έχουμε μικρότερες κλίσεις/μεταφορά βάρους, με μια πιο κοντινή αναλογία SF για πιο ουδέτερο κράτημα. Εκεί κολλάει η επιλογή των αντιστρεπτικών ...... ανάλογα το setup των ελατηρίων που έχουμε διαλέξει, διαλέγουμε και αντιστρεπτικές για να διορθώσουμε - τονίσουμε το balance των SF.

Οι αντιστρεπτικές είναι και αυτές ελατήρια οπότε η σκληρότητα τους πρέπει να είναι ανάλογη των spring rates. Από τις γνωστές μόνο το σετ της Μ3 και της HR δίνουν λίγο καλύτερο balance και μειώνουν την υποστροφή, το σετ της Eibach είναι υποστροφικό ενώ υπάρχουν και σετ (από Αμερική) που είναι σε πιο racing σκληρότητες. Η UUCMOTORWEKS έχει ένα ρυθμιζόμενο σετ που αξίζει ( ... και έχει και το καλύτερο quick shift της αγοράς για όλες τις BMW)
Οι αντιστρεπτικές καλό θα είναι να έχουν και ρυθμιζόμενα links. Όταν ρυθμίζουμε το ύψος – προφόρτιση (προτιμότερα με corner weighting) πρέπει να μην είναι συνδεμένες και όταν τελειώσουμε τις συνδέουμε ρυθμίζοντας τα link έτσι ώστε να μην προφορτίζεται

Αν σας όλα αυτά σας φαίνονται σπαζοκεφαλιά ..... υπομονή, ακόμα δεν φτάσαμε ούτε στη μέση

Στο 20 μέρος θα δούμε τους τύπους των αναρτήσεων και πως ρυθμίζονται
Απάντηση με παράθεση
  #4  
Παλιά 27-04-09, 14:32
Το avatar του χρήστη ΒΑΣΙΛΗΣ
ΒΑΣΙΛΗΣ Ο χρήστης ΒΑΣΙΛΗΣ δεν είναι συνδεδεμένος
Regular User
 
Εγγραφή: 07-02-2006
Μηνύματα: 55
ΒΑΣΙΛΗΣ will become famous soon enough
BMW E8xx _ E9xx Coilovers

2ο μέρος

Αφού είδαμε πως να ενισχύσουμε το αμάξωμα και πως ναεπιλέξουμε σκληρότητα ελατηρίων και αντιστρεπτικές, τώρα θα δούμε τι υπάρχει στην αγορά και τι επιλέγουμε ανάλογα τις προτιμήσεις μας (και τη τσέπη μας)

Αφού λοιπόν έχουμε επιλέξει σκληρότητα, έχουμε κατασταλάξει και τη χρήση που θέλουμε να κάνουμε στο αυτοκίνητο.

Αν επιλέξουμε μαλακά spring rates προφανώς θέλουμε άνεση για καθημερινή χρήση και λίγο πιο σπορ συμπεριφορά.
Πρώτο step είναι η εργοστασιακή Performance ανάρτηση της BMW
Πχ. ____ E87 ...... E92
Τα αμπορτισέρ της performance είναι πιο σφιχτά και από τα M-pack, οι αντιστρεπτικές πίσω αλλάζουν με λίγο παχύτερες(από 11-12-13 mm πάνε σε 14-15 mm ανάλογα το μοντέλο ) και αλλάζουν και τα ελατήρια με κωδικό performance SZP5A. Βάζοντας στο BMW ETK το VIN και τον εξοπλισμό του αυτοκινήτου, μας δίνει και τα αντίστοιχα ελατήρια. Σε αυτό το σημείο αν έχουμε 'άκρη' εκεί που θα παραγγείλουμε μπορούμε να διαλέξουμε και διαφορετικά ελατήρια.
ΠΧ. αν πειραματιστούμε στο ETK με τον εξοπλισμό και το κινητήρα του μοντέλου μπορούμε να καταλάβουμε ποιοι κωδικοί πάνε πχ. Σε 320 και 335. Αν θέλουμε λίγο πιο ψηλή την 320 μπορούμε να επιλέξουμε τους κωδικούς της 335 με αντίστοιχο εξοπλισμό ή να κάνουμε και συνδιασμούς για να αλλάξουμε το balance του SF. Ιδανικά θα ήταν να μπορούσαμε να μετράγαμε τα spring rates αλλά αν δεν κάνουμε ακραίες αλλαγές ..... εργοστασιακά ελατήρια είναι δεν έχουν εξωπραγματικές διαφορές και σκληρότητες.
Μια καλή και φθηνή λύση είναι η χρήση αμπορτισέρ Koni sport με ελατήρια M-pack (αν ήδη τα έχουμε) διαφορετικά παίρνουμε BMW performance ελατήρια.
Αν θέλουμε πιο ισορροπημένη συμπεριφορά μπορούμε να χρησιμοποιήσουμε πίσω μια από τις λεπτές aftermarket αντιστρεπτικές (όχι πάνω από 16 mm .... πχ Eibach)
Tα Koni ρυθμίζονται σε απόσβεση και μπορούμε να τα φέρουμε στα μέτρα μας.

Τα διάφορα set ελατηρίων χαμηλώματος εκτός του ότι είναι άγνωστης σκληρότητας άρα και άγνωστου SF balance (όχι όλα ...), συνήθως χαμηλώνουν πολύ.
Δε κάναμε τόση θεωρία για να πάρουμε γουρούνι στο σακί ....


Αν επιλέξουμε πιο σκληρά spring rates τότε αναγκαστικά πάμε σε aftermarket επιλογές. Η άνεση πάλι είναι το κύριο ζητούμενο αλλά θέλουμε που και που να μπαίνουμε σε καμιά πίστα ή να ανεβαίνουμε καμιά ειδική χωρίς να δώσουμε και μια περιουσία για παλιοσίδερα ....
Αν μπαίνουμε έστω και σποραδικά σε πίστα χρειαζόμαστε οπωσδήποτε περισσότερο αρνητικό camper μπροστά. (θυμίζω ότι το camper ρυθμίζεται εργοστασιακά ± 0.5° και άλλα - 0.6° με τα links της Μ3)
Συνήθως και αυτές χαμηλώνουν πολύ το αυτοκίνητο και η ρύθμιση του ύψους γίνεται με τη προφόρτιση του ελατηρίου.
Εξαίρεση σε αυτή τη κατηγορία τιμών είναι η K-sport - D2-racing όπου τα μπροστινά γόνατα ρυθμίζονται απο τη βάση ενώ περιλαμβάνουν και αλουμινένια ρυθμιζόμενα top mounts – επίσης βγαίνουν και με πιο σκληρά setup για racing.

K – Sport _E87
F......... 336 lb/in
R ........ 336 lb/in
K -Sport _ E9xx
F ........ 420 lb/in
R ........ 560 lb/in

αλλά και η SuperFlex και Euro-damper
TEIN Superflex _ E8xx + E9xx
F ......... 392 lb/in
R ........ 671 lb/in
TEIN Euro -damper
F ....... 285 lb/in
R ....... 392 lb/in
H TEIN SS είναι με σαφώς σκληρότερες ρυθμίσεις ενώ η ΕURO DAMPER περιλαμβάνει και top mounts. Οι ΤΕΙΝ παίρνουν και EDFC για να ρυθμίζουμε την απόσβεση από μέσα.

Απο το εσωτερικό ρυθμίζεται και η PSS-10 Ridecontrol της Bilstein , υπάρχει βέβαια και η απλή PSS-10
PSS-10
F ......... 385 lb/in
R ......... 615 lb/in

HR
HR _ E8xx – E9xx
F ....... 285 lb/in
R ....... 456 lb/in (cabrio + SW 570 lb/in)

η EIBACH Prostreet S είναι ίδια σαν την KW-1

Στο 1ο μέρος είδαμε spring rates και από άλλες αναρτήσεις ... θα ξεχωρίσω τις SACHS & TEIN EURO για την άνεση τους, τις KW-3 & KW- Clubsport γιατί έχουν ξεχωριστή ρύθμιση bound-rebound , ΤΕΙΝ SS και EURO για τη ρύθμιση ύψους + τη δυνατότητα ρύθμισης από το εσωτερικό και PSS-10 για τον ίδιο λόγο και τη ποιότητα της.

- Μπροστά οι περισσότερες βάζουν εργοστασιακής διαμέτρου ελατήρια και τα original top mount. H TEIN eurodamper βάζει 70mm ελατήρια με δικά της πιο σφιχτά topmount, ενώ η KW Clubsport και η K-Sport βάζουν 60mm ελατήρια και αλουμινένια ρυθμιζόμενα topmounts.
- Πίσω οι περισσότερες βάζουν special ελατήριο με ρυθμιστικό προφόρτισης-ύψους. Η SACHS και HR βάζουν 60mm ελατήρια+helper

Διαφορές υπάρχουν στο είδος των αμπορτισέρ. Οι TEIN και KW είναι twin-tube (με τις clubsport να έχουν μεγαλύτερες βαλβίδες)
Οι υπόλοιπες είναι monotube (θεωρητικά μεγαλύτερη ποσότητα υδραυλικού, πιο στιβαρή κατασκευή, καλύτερη απόσβεση χωρίς χτυπήματα) Ομως οι ρυθμίσεις που έχουν διαφέρουν πολύ.

• Εδώ πρέπει να πούμε ότι όλες οι BMW
πίσω έχουν χαμηλή απόσβεση (γι’αυτό και παρατηρείται ένα τίναγμα προς τα πάνω).... είναι έτσι για να βελτιώνει το traction. Αν λοιπόν τη νεα μας ανάρτηση τη σφίξουμε πολύ πίσω και έχουμε βάλει και παχύτερη αντιστρεπτική χωρίς να έχουμε μπλοκέ ... θα χάσουμε traction. Η KW-3 και η Clubsport πλεονεκτούν γιατί με τη ξεχωριστή ρύθμιση bound-rebound μπορούμε να πετύχουμε πιο ακριβή ρύθμιση, ειδικά αν στη πορεία πειραματιστούμε με άλλα ελατήρια.
Οι ρυθμίσεις δεν είναι και ...Πυρηνική Φυσική, σε όλες περιλαμβάνονται οδηγίες τοποθέτησης/ρύθμισης αλλά τις πιο πλήρεις τις έχει η KW. πχ. E92 KW-3

Υπάρχουν και άλλες εταιρείες που βγάζουν coilovers (και φθηνές και ακριβές)
Πχ. η AST είναι πολύ καλή αλλά παράλογα ακριβή και μπάινει σε άλλα χωράφια. Οποια και να επιλέξουμε θα πρέπει να μάθουμε από τον ίδιο τον κατασκευαστή (με email) το εύρος ρυθμίσεων σε bound/rebound ή τη δυνατότητα να δεχθεί διαφορετικής σκληρότητας ελατήρια και πόσο.

Αν οι παραπάνω λύσεις δεν σας καλύπτουν .... είτε είστε αχάριστοι ...
είτε πίνεται πολύ βενζίνη

Πάμε παρακάτω να δούμε άαααααλλες λύσεις ......

Πρώτον, εαν βάλουμε πολύ σκληρά spring rates πρέπει να έχουμε κάνει τις ενισχύσεις στο αμάξωμα/αναρτήσεις για να μην έχουμε στρεβλώσεις και δεύτερον να αλλάξουμε τα εργοστασιακά top mounts αν θέλουμε να πάρουμε το max της απόδοσης τους.
Το σασί δεν έχει πρόβλημα αντοχής όπως τα προηγούμενα όμως δεν είναι και ότι καλύτερο σε αυτοκίνητο δρόμου το top mount να πιάνει στο αμάξωμα χωρίς ελαστικό παρέμβυσμα. Το αλουμίνιο που είναι φτειαγμένα και ίσως μια εξτρά λαστιχένια ροδέλα 1-2mm μπορούν να μειώσουν τουλάχιστον το θόρυβο.
Μπρος τα κάλλη τι είναι ο πόνος όμως ?? ..... :lol:
Εαν μας αρκεί το max camber που μπορούμε να πάρουμε με τις αλλαγές των links από τη Μ3 + την εργοστασιακή ρύθμιση (~ -1.6° max) τότε καλή λύση είναι τα fix top mounts της ΤΕΙΝ που είναι πιο σφιχτά ...... αλλά πρέπει να βάλουμε και ΤΕΙΝ.
Η KW βγάζει πολύ καλά αλουμινένια ρυθμιζόμενα top mounts. Η διαφορά τους από τα άλλα racing είναι ότι έχουν και κλασσικό thrust bearing μαζί με το pillowball bearing. Ετσι το ρουλεμαν με τις μπίλιες αναλαμβάνει τη περιστροφική κίνηση και το pillowball όλες τις υπόλοιπες κινήσεις αυξάνοντας κατά πολύ το όριο αντοχής του. Στα racing αφού δεν υπάρχει κάποιο λάστιχο τα ρουλεμαν καταπονούνται πολύ.

Σε αυτή τη κατηγορία οι περισσότερες είναι επισκευαζόμενες, monotube ακόμα και με εξωτερικά δοχειάκια αζώτου. Ρυθμίσεις μπορεί να έχουν από 1 έως και 4 αλλά το σίγουρο είναι ότι η απόδοση τους είναι καλύτερη από όλλες. Αυτό που πρέπει να έχουμε ξεκαθαρίσει είναι αν η χρήση που κάνουμε στο αυτοκίνητο αξίζει να δώσουμε τα παραπάνω λεφτά που στοιχίζουν.

Γνωστές εταιρείες όπως η Ohlins, Proflex κλπ. Μπορούν να φτειάξουν ότι τους ζητήσουμε με το ανάλογο κόστος βέβαια. Πρέπει όμως να τους δώσουμε να καταλάβουν ακριβώς αυτό που θέλουμε για να μην τρέχουμε μετά. Στην Αμερική υπάρχουν κι εκεί αξιολογότατες εταιρείες (πχ. MOTON αλλά το κόστος ξεφεύγει πολύ (5-7K ) Η TEIN αλλά και άλλες Ιαπωνικές μπορούν να προμηθεύσουν αγωνιστικά σετ αλλά και αυτά είναι πανάκριβα.
Επίσης KW, BILSTEIN, KONI, SACHS κλπ. Δέχονται παραγγελίες για οτιδήποτε αλλά και αυτές στοιχίζουν πολύ ( πχ. SACHS racing catalog

Εφόσον είναι επισκευαζόμενες, σημαντικό είναι και η υποστήριξη. Αν χρειαστούμε επισκευή ή θέλουμε να κάνουμε re-valving κλπ. πρέπει να έχουμε εύκολη πρόσβαση στην εταιρεία ή ακόμα καλύτερα να υπάρχει εδώ αντιπρόσωπος.
Θα ξεχωρίσω την Ohlins για το κάπως λογικό κόστος και καλή υποστήριξη του εδώ αντιπρόσωπου Ανάλογα πόσα μπορούμε να διαθέσουμε μπορεί να μας φτειάξει ένα κορυφαίο ποιοτικά σύνολο. Σημαντικό στοιχείο σε όλες αυτές τις ‘χειροποίητες’ αναρτήσεις είναι ότι μπορούμε να ζητήσουμε να διατηρήσουμε ακόμα και το εργοστασιακό ύψος.
Επίσης η INTRAX ειδικεύεται στις BMW και ένα σετ IK2 ή 4WAY κοστίζουν από 2-6Κ. Ειδικά η 1Κ2 μπορεί να θεωρηθεί και ευκαιρία γιατί στα 2-3Κ δύσκολα βρίσκεις τόσο ποιοτική λύση. Μειονέκτημα τους ότι για επισκευή πρέπει να σταλθούν στην Ολλανδία.
Αν προσέξατε στις φωτο της INTRAX ,το πίσω ελατήριο φεύγει από το ψαλίδι και γίνεται coilover. Aυτό γίνεται σε όλες σχεδόν τις καλές αναρτήσεις αλλά ευτυχώς ο πίσω θόλος ειναι αρκετά ενισχυμένος και δεν έχει πρόβλημα όπως ήταν μέχρι τα Ε46 (έτσι με διαβεβαίωσαν από την INTRAX)

Καλούς υπολογισμούς ...... και καλές διαδρομές
Απάντηση με παράθεση
  #5  
Παλιά 27-04-09, 15:12
Το avatar του χρήστη NICK BMW LOVER
NICK BMW LOVER Ο χρήστης NICK BMW LOVER δεν είναι συνδεδεμένος
Experienced User
 
Εγγραφή: 21-01-2008
Μηνύματα: 767
NICK BMW LOVER will become famous soon enoughNICK BMW LOVER will become famous soon enough
Μπραβο σου Βασιλη!!!
__________________
Οποιος ειναι αλαζονας
οδευει παντα κατα μονας...
Απάντηση με παράθεση
  #6  
Παλιά 27-04-09, 15:47
Το avatar του χρήστη john
john Ο χρήστης john δεν είναι συνδεδεμένος
Experienced User
 
Εγγραφή: 06-01-2008
Μηνύματα: 235
john is on a distinguished road
τα ρεστα μου.απιστευτη αναλυση.μπραβο
__________________
πηγαινω αργα κ αριστερα. σιγουρα ειμαι καλος οδηγος
Απάντηση με παράθεση
  #7  
Παλιά 27-04-09, 17:43
Το avatar του χρήστη Nick_compact
Nick_compact Ο χρήστης Nick_compact δεν είναι συνδεδεμένος
MINIaddict user
 
Εγγραφή: 25-06-2004
Μηνύματα: 5.249
Nick_compact is a splendid one to beholdNick_compact is a splendid one to beholdNick_compact is a splendid one to beholdNick_compact is a splendid one to beholdNick_compact is a splendid one to beholdNick_compact is a splendid one to beholdNick_compact is a splendid one to beholdNick_compact is a splendid one to behold
Τα θερμά μου συγχαρητήρια για την ανάλυση σου σε βάθος σχετικά με το στήσιμο των 1χχ και 3χχ, αλλά και για τις γενικές γνώσεις που περιέχει το άρθρο σου. Ίσως το καλύτερο που έχω διαβάσει. Πάντα τέτοια!


Και μια παρένθεση. Τα χαρακτηριστικά κάποιων aftermarket σετ ελατηρίων μπορείς να τα υπολογίσεις, παρότι δεν τα δίνουν άμμεσα. Στο TUV report, που έχει κάθε σετ, αναγράφει το ελεύθερο μήκος ελατηρίου, τον αριθμό σπειρών, την διάμετρο του ελατηρίου και την διατομή του σύρματος. Εαν είναι γραμμικό φυσικά... Και εδώ έγκειται το πρόβλημα με όλα τα σετ aftermarket, ή σχεδόν όλα. Τα περισσότερα είναι προοδευτικά ελατήρια, και υστερούν σημαντικά σε αίσθηση. Εδώ να αναφερθεί ότι τα εργοστασιακά είναι γραμμικά, λογικά και τα Performance σωστά; Οι κατασκευαστές των ελατηρίων, ισχυρίζονται ότι είναι προοδευτικά υπέρ της άνεσης, πρακτικά όμως, και σε συνδυασμό με το πολύ χαμήλωμα που έχουν όλα, το αμάξι πάει συνεχώς στα bump stop.

Επίσης, ένας λόγος που το χαμήλωμα κάνει κακό, είναι το bump steer. Και δυστυχώς το bump steer, διορθώνεται πολύ δύσκολα. Στα χέρια του οδηγού, το bumpsteer μεταφράζεται σε τράβηγμα του τιμονιού όταν περνάμε ανωμαλίες, πρακτικά σημαίνει μεγάλη μεταβολή της γεωμετρίας του μπροστινού συστήματος, στην έκταση - συμπίεση.
Απάντηση με παράθεση
  #8  
Παλιά 27-04-09, 22:49
Το avatar του χρήστη ΒΑΣΙΛΗΣ
ΒΑΣΙΛΗΣ Ο χρήστης ΒΑΣΙΛΗΣ δεν είναι συνδεδεμένος
Regular User
 
Εγγραφή: 07-02-2006
Μηνύματα: 55
ΒΑΣΙΛΗΣ will become famous soon enough
Ευχαριστώ για τα καλά λόγια

Υπάρχει τρόπος να υπολογιστεί το rate ενός ελατηρίου, όπως έγραψες Nick, ειδικά αν φτειάξεις ένα excel είναι παιχνιδάκι.
Το θέμα είναι ότι κάθε κατασκευαστής χρησιμοποιεί δικό του κράμα με διαφορετική σκληρότητα και ότι δεν μπορείς να υπολογίσεις τη διαφορετική προοδευτικότητα του καθενός. Για τα γραμμικά δεν υπάρχει θέμα.
Η καλύτερη μέθοδος παραμένει η πραγματική μέτρηση σε spring tester αφού έτσι 'αφήνεις' τις αρχικές χαμηλές τιμές λόγω προοδευτικότητας και κρατάς τις τιμές από το σημείο που ισοροπίας του αυτοκινήτου μέχρι το τέρμα της διαδρομής του. (τα rates που έγραψα πιο πάνω είναι από τιμές που βρήκα από όσους μέτρησαν σε spring tester ή από τους κατασκευαστές)

Το θέμα του bump steer είναι σοβαρότατο και συνήθως δεν λαμβάνεται υπόψην από όσους χαμηλώνουν σαν ερπετά τα αυτοκίνητα τους. Υπάρχουν τρόποι πάντως για να μετρηθεί και να διορθωθεί.

Ενα άλλο θέμα σε σχέση με το χαμήλωμα είναι η μεταβολή του roll couple και της αναλογίας της εμπρός με την πίσω.
Κάθε ανάρτηση έχει ένα roll center το οποίο είναι ένα σημείο στο κέντρο μεταξύ των τροχών.
Αν ενώσουμε τα εμπρός και πίσω roll centers θα σχηματιστεί ένα διαμήκης άξονας γύρω από τον οποίο περιστρέφεται το αμάξωμα όταν παίρνει κλίσεις (roll axle).
Η δύναμη που δίνει τις κλίσεις είναι το βάρος του αυτοκινήτου με σημείο εφαρμογής το κέντρο βάρους.
Η απόσταση του κέντρου βάρους από τον roll axle είναι το roll couple και φυσικά όσο μεγαλύτερη είναι τόσο μεγαλύτερες κλίσεις έχουμε.

Χαμηλώνοντας το αυτοκίνητο χαμηλώνουμε βέβαια το κέντρο βάρους αλλά ταυτόχρονα χαμηλώνουμε και τα roll centers. Αν η αναλογία του χαμηλώματος μεταξύ κέντρου βάρους και roll center είναι μεγαλύτερη υπέρ του κέντρου βάρους ή έστω ίση, θα έχουμε μειωμένες κλίσεις, διαφορετικά θα έχουμε αυξημένες κλίσεις (που όμως θα προσπαθούν να περιορίσουν τα σκληρότερα ελατήρια που αναγκαστικά θα χρησιμοποιήσουμε λόγω χαμηλώματος)
Απάντηση με παράθεση
  #9  
Παλιά 27-04-09, 23:09
tsilis Ο χρήστης tsilis δεν είναι συνδεδεμένος
Experienced User
 
Εγγραφή: 07-04-2006
Μηνύματα: 559
tsilis has a spectacular aura abouttsilis has a spectacular aura abouttsilis has a spectacular aura about


Θυμήθηκα ξανά τί θησαυρό έχεις γράψει Βασίλη!

Θα πρότεινα το θέμα να επικολληθεί, καθώς είναι ανεκτίμητης αξίας σε όποιον έχει όρεξη να μάθει πώς στήνονται σωστά οι Ε8Χ και Ε9Χ...
Απάντηση με παράθεση
  #10  
Παλιά 14-12-09, 00:25
Το avatar του χρήστη GIANNISKW
GIANNISKW Ο χρήστης GIANNISKW δεν είναι συνδεδεμένος
Experienced User
 
Εγγραφή: 17-04-2008
Μηνύματα: 168
GIANNISKW is on a distinguished road
Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από ΒΑΣΙΛΗΣ Εμφάνιση μηνυμάτων
Ευχαριστώ για τα καλά λόγια

Υπάρχει τρόπος να υπολογιστεί το rate ενός ελατηρίου, όπως έγραψες Nick, ειδικά αν φτειάξεις ένα excel είναι παιχνιδάκι.
Το θέμα είναι ότι κάθε κατασκευαστής χρησιμοποιεί δικό του κράμα με διαφορετική σκληρότητα και ότι δεν μπορείς να υπολογίσεις τη διαφορετική προοδευτικότητα του καθενός. Για τα γραμμικά δεν υπάρχει θέμα.
Η καλύτερη μέθοδος παραμένει η πραγματική μέτρηση σε spring tester αφού έτσι 'αφήνεις' τις αρχικές χαμηλές τιμές λόγω προοδευτικότητας και κρατάς τις τιμές από το σημείο που ισοροπίας του αυτοκινήτου μέχρι το τέρμα της διαδρομής του. (τα rates που έγραψα πιο πάνω είναι από τιμές που βρήκα από όσους μέτρησαν σε spring tester ή από τους κατασκευαστές)

Το θέμα του bump steer είναι σοβαρότατο και συνήθως δεν λαμβάνεται υπόψην από όσους χαμηλώνουν σαν ερπετά τα αυτοκίνητα τους. Υπάρχουν τρόποι πάντως για να μετρηθεί και να διορθωθεί.

Ενα άλλο θέμα σε σχέση με το χαμήλωμα είναι η μεταβολή του roll couple και της αναλογίας της εμπρός με την πίσω.
Κάθε ανάρτηση έχει ένα roll center το οποίο είναι ένα σημείο στο κέντρο μεταξύ των τροχών.
Αν ενώσουμε τα εμπρός και πίσω roll centers θα σχηματιστεί ένα διαμήκης άξονας γύρω από τον οποίο περιστρέφεται το αμάξωμα όταν παίρνει κλίσεις (roll axle).
Η δύναμη που δίνει τις κλίσεις είναι το βάρος του αυτοκινήτου με σημείο εφαρμογής το κέντρο βάρους.
Η απόσταση του κέντρου βάρους από τον roll axle είναι το roll couple και φυσικά όσο μεγαλύτερη είναι τόσο μεγαλύτερες κλίσεις έχουμε.

Χαμηλώνοντας το αυτοκίνητο χαμηλώνουμε βέβαια το κέντρο βάρους αλλά ταυτόχρονα χαμηλώνουμε και τα roll centers. Αν η αναλογία του χαμηλώματος μεταξύ κέντρου βάρους και roll center είναι μεγαλύτερη υπέρ του κέντρου βάρους ή έστω ίση, θα έχουμε μειωμένες κλίσεις, διαφορετικά θα έχουμε αυξημένες κλίσεις (που όμως θα προσπαθούν να περιορίσουν τα σκληρότερα ελατήρια που αναγκαστικά θα χρησιμοποιήσουμε λόγω χαμηλώματος)
Να αναφερω καπως αργοπορημενα αφου τωρα διαβασα το θεμα..
υπαρχει πρακτικα τροπος να υπολογισεις το spring rate ενος ελατηριου αν το βλεπεις δηλαδη και να ειναι εκτος αυτοκινητου(φυσικα θεωρωντας οτι το υλικο ειναι τι ιδιο η δεν ειναι καταπωνημενο)
Στον ασσο (120i)μου υπολογισα 18.6Ν/mm εμπρος και 58.8Ν/mm πισω
και στα h&r 30054-1 που φοραω 44.6Ν/mm σε πληρη προοδο και πισω 62.8Ν/mm(Γραμμικα).
__________________
Απάντηση με παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Εργαλεία Θεμάτων
Τρόποι εμφάνισης

Δικαιώματα - Επιλογές
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is σε λειτουργία
Τα Smilies είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας [IMG] είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας HTML είναι εκτός λειτουργίας

Που θέλετε να σας πάμε;


Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 04:08.


Forum engine powered by : vBulletin Version 3.8.5
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Hosted by GlobalGold
BMW-Motorsport.gr is an unofficial site and is in no way associated with, endorsed by, sponsored by, or licensed by BMW. BMW-Motorsport.gr is not responsible for the content of threads/posts.