Επιστροφή   BMW-Motorsport.gr > Σειρές BMW > Σειρά 3 > Σειρά 3 - Εγκαταστάσεις/Βελτιώσεις

Απάντηση στο θέμα
 
Εργαλεία Θεμάτων Τρόποι εμφάνισης
  #71  
Παλιά 09-05-07, 15:33
Το avatar του χρήστη kacey
kacey Ο χρήστης kacey δεν είναι συνδεδεμένος
Experienced User
 
Εγγραφή: 20-07-2004
Μηνύματα: 962
kacey is a jewel in the roughkacey is a jewel in the roughkacey is a jewel in the rough
Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από onyx Εμφάνιση μηνυμάτων
Από την άλλη κάθε εφαρμογή πρέπει να μελετηθεί προσεκτικά. Το θέμα του αν θα έχει ή όχι intercooler πρέπει να είναι γνωστό από την αρχή. Αν έχει τότε θα έχεις επιπλέον σωληνώσεις και το ίδιο το intercooler που σημαίνει αρκετά παραπάνω νεκρό χώρο. Χώρο δηλαδή που θα πρέπει να διατηρεί σε συμπίεση ο κομπρέσορας αλλά που πάει χαμένος. Χώρος που μέχρι να συμπιεστεί θέλει χρόνο (άρα καθυστέρηση=turbo lag) και αέρα (άρα μεγαλύτερο συμπιεστή με μεγαλύτερη αδράνεια άρα ακόμα μεγαλύτερες απώλειες ή αν είναι φτερωτή και ακόμα μεγαλύτερο turbo lag)....
Ισχύει για μια ακόμα φορά ότι κάπου κερδίζεις και κάπου χάνεις....
Και προσοχή στη σωστή επιλογή σκάστρας (και ρύθμισης αυτής) Δεν κάνουν όλες οι σκάστρες για όλα τα αυτοκίνητα και η σωστή ρύθμιση είναι ανάλογη και του τρόπου χρήσης του αυτοκινήτου. Αλλιώς ρυθμίζεις για κόντρες και αλλαγές στον κόφτη και αλλιώς για εύκολη καθημερινή χρήση. Μια λάθος σκάστρα είναι συχνά χειρότερο από καθόλου σκάστρα...
Ισχύει φυσικά και εδώ ότι ό,τι κερδίζεις από κάπου το χάνεις από κάπου αλλού....
Οχι ακριβως. Η συμπιεση του αερα οσον αφορα τουρμπο και φυγοκεντρικους κομπρεσσορες γινεται μεσα στο κελυφος τους, οχι μεσα στις σωληνωσεις μετα απο τον συμπιεστη. Για αυτο παιρνουμε σημα πιεσης αμεσως μετα την φτερωτη. Αυτο που λες ειναι οτι οσο μεγαλυτερη διαδρομη, τοσο περισσοτερο χρονο κανει ο αερας να φτασει μεχρι το μοτερ (=lag). Επισης το εσωτερικο των σωληνων του πυρηνα ενος intercooler δεν ειναι λειο αλλα εχει πολυ μικρα πτερυγιακια που προκαλουν στροβιλισμο (για καλυτερη απαγωγη θερμοτητας) αλλα και αντισταση στην ροη του αερα (αρα lag).

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη kacey : 09-05-07 στις 21:42
Απάντηση με παράθεση
  #72  
Παλιά 09-05-07, 15:51
Snoopy Ο χρήστης Snoopy δεν είναι συνδεδεμένος
Banned
 
Εγγραφή: 17-07-2006
Μηνύματα: 2.651
Snoopy has a spectacular aura aboutSnoopy has a spectacular aura aboutSnoopy has a spectacular aura about
Αυτό είναι και το πρόβλημα μου με τα ιντερκούλερ.
Τα πιό πολλά έχουν κάτι σωλήνες γύρω στα 2 μέτρα σύνολο ολο το μήκος αμα τις βαλεις τη μια με την άλλη.
επίσης το ιντερκούλερ μπαίνει μπροστά απο το ψυγείο και στάντα κόβει απο το ψυγείο αέρα και για αυτό ίσως και βάζουν και ψυγείο λαδιού.

Υπάρχει και η λύση του να βάλεις το IC πάνω απο τις εισαγωγές και να δίνει αέρα εκεί μια σκούπα που κολάει στο καπώ απο κάτω και τραβάει απο τις τρύπες μπροστά.

Είχα δεί το πιό απλό μοντέλο της ινφινιτάς και μου άρεσε, αλλά μετά που είδα όλα τα άλλα με έπιασε πονοκέφαλος.
Είχα δεί και σε φωτό ESS αλλά και πάλι δεν το έδειχνε όλο, μέχρι που έπεσα σε μια μοντίφα με φωτογραφίες.
Η εταιρεία λέει για χρόνο τοποθέτησης 12 ώρες και ο τύπος που ήταν και μηχανικός τράβαγε τα μαλλιά του στο τέλος γιατί ολο και κάτι κάπου δεν έπεφτε εκεί που έπρεπε. Μέχρι που έβαλε σε εργαλειομηχανή μια βάση για να πέσει σωστά γιατί είχε απόκλιση κάτι χιλιοστά και όταν δοκίμασε να την περάσει με αποστάτες έτρεμε όλο το σύστημα...

γμτ γμτ γμτ
Απάντηση με παράθεση
  #73  
Παλιά 09-05-07, 21:28
Το avatar του χρήστη kacey
kacey Ο χρήστης kacey δεν είναι συνδεδεμένος
Experienced User
 
Εγγραφή: 20-07-2004
Μηνύματα: 962
kacey is a jewel in the roughkacey is a jewel in the roughkacey is a jewel in the rough
Ποτε intercooler πανω απο το μοτερ. Θα εχει πολυ μειωμενη αποδοση και θα ειναι χειροτερα απο ενα καλο front mount. Εξαιρεσεις τα Impreza.

Με σωστο σχεδιασμο σωληνωσεων κλπ δεν θα εχεις προβλημα. Επισης, τοση ωρα μιλαμε για lag σε κομπρεσσορα. Δεν νομιζω οτι υπαρχει θεμα lag σε κομπρεσσορα τοσο σοβαρο ωστε να σκεφτομαστε για το αν θα βαλουμε intercooler η οχι, με οτι συνεπαγεται αυτο (η απουσια του δηλαδη).

Τελος, ειπες οτι τα εργοστασιακα κομπρεσσορατα δεν εχουν intercooler. Τα περισσοτερα (αν οχι ολα) εργοστασιακα κομπρεσσορατα, εχουν κομπρεσσορα Roots. Αυτος εχει την ιδιομορφια οτι δεν συμπιεζει τον αερα μεσα του, απλα σπρωχνει ογκους αερα προς το μοτερ. Αυτος ο αερας οταν φτανει στην εισαγωγη συμπιεζεται εκει, αφου λαμβανει περισσοτερο αερα απο οσο χωραει αυτη απο μονη της.

Ως εκ τουτου ενα intercooler δεν θα ειχε κανενα νοημα αναμεσα στον κομπρεσσορα και την εισαγωγη. Αντιθετα, πολλα απο αυτα που νομιζουμε οτι δεν εχουν intercooler, εχουν και παραεχουν. Υδροψυκτο ενσωματομενο μεσα στην εισαγωγη ομως, και για αυτο δεν το βλεπουμε.
Απάντηση με παράθεση
  #74  
Παλιά 10-05-07, 07:44
Το avatar του χρήστη matrixlord
matrixlord Ο χρήστης matrixlord δεν είναι συνδεδεμένος
Experienced User
 
Εγγραφή: 20-04-2007
Μηνύματα: 350
matrixlord is an unknown quantity at this point
Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από kacey Εμφάνιση μηνυμάτων
...Επισης, τοση ωρα μιλαμε για lag σε κομπρεσσορα. Δεν νομιζω οτι υπαρχει θεμα lag σε κομπρεσσορα τοσο σοβαρο ωστε να σκεφτομαστε για το αν θα βαλουμε intercooler η οχι, με οτι συνεπαγεται αυτο (η απουσια του δηλαδη).....
Ο κομπρέσσορας δεν είναι καμια μαγική συσκευή. Φυσικά και έχει turbo lag και δεν καταλαβαίνω πως έχει επικρατησει οτι δεν έχει. Εφόσον υπάρχουν σωληνώσεις μεταξύ πεταλούδας και εισαγωγής τότε υπάρχει turbo lag. Τώρα η σχεδιάση που έχει αυξάνει ή μειώνει το turbo lag.

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από padapanta Εμφάνιση μηνυμάτων
...επίσης το ιντερκούλερ μπαίνει μπροστά απο το ψυγείο και στάντα κόβει απο το ψυγείο αέρα και για αυτό ίσως και βάζουν και ψυγείο λαδιού....
Όχι απαραίτητα. Μπαίνει πιο χαμηλά. Μπροστά απο το ψηγείο είναι ήδη το ψηγείο του aircondition οπότε αν μπει και το intercooler δεν θα περνάει τίποτα για το ψυγείο της μηχανής.
__________________
Μην ξεχάσουν αυτοί που έχουν μπροστοκίνητο να τραβήξουν χειρόφρενο όταν θέλουν να κάνουν Drift!
Απάντηση με παράθεση
  #75  
Παλιά 10-05-07, 08:14
Snoopy Ο χρήστης Snoopy δεν είναι συνδεδεμένος
Banned
 
Εγγραφή: 17-07-2006
Μηνύματα: 2.651
Snoopy has a spectacular aura aboutSnoopy has a spectacular aura aboutSnoopy has a spectacular aura about
Λοιπόν πήρα ένα mail απο την Active Autowerke που λέει πως έχουν σε προσφορά τους κομπρέσορες για τα 46άρια γιατί σιγά σιγά κλείνουν την παραγωγή.
Δεσμεύονται για ανταλλακτικά για τα επόμενα 10 χρόνια και δίνουν όλο το κιτ στα 3.300 ευρώ.

Μιλάμε για ένα κιτ που πριν απο 1 μήνα το είχαν 7.000 δολλάρια.

Μόνο θέμα είναι οτι στέλνεις τον εγκέφαλο για reprogramming σε αυτούς και χρειάζεται να περιμένεις χωρίς αμάξι αρκετές ημέρες.

Μόλις βάλεις την παραγγελία στέλνεις την Ecu.
σε μιά εβδομάδα έχεις τον κομπρέσορα και θέλεις και ας πούμε μια εβδομάδα να τον περάσεις.
Λογικα έχει επιστρέψει η Ecu και έτσι το βλέπω δυό με τρείς εβδομάδες να είναι το αμάξι μέσα.

Η τιμή είναι σούπερ, γιατί στα ίδια λεφτά μόνο ο Ινφινιτας υπάρχει χωρίς τα ψυγεία τα μπεκ και το πρόγραμμα.

Με ένα ΦΠΑ που μπορώ να το γλυτώσω νομίζω οτι πάμε πολύ μα πάρα πολύ καλά στο θέμα αυτό.
Απάντηση με παράθεση
  #76  
Παλιά 10-05-07, 08:19
Το avatar του χρήστη kacey
kacey Ο χρήστης kacey δεν είναι συνδεδεμένος
Experienced User
 
Εγγραφή: 20-07-2004
Μηνύματα: 962
kacey is a jewel in the roughkacey is a jewel in the roughkacey is a jewel in the rough
Πρωτον δεν ειπα "δεν εχει καθολου". Συγκεκριμενα ειπα οτι πιθανως και να εχει (αναλογα με την σχεδιαση), αλλα σε καθε περιπτωση θα ειναι τοσο μικρο ωστε να ακυρωνει καθε θεμα επιλογης μεταξυ υπαρξης η μη ενος intercooler, οταν συνυπολογιζεται το τι προσφερει αυτο.

Απο κει και περα, το turbo lag δημιουργειται ΚΥΡΙΩΣ απο την αδρανεια της φτερωτης της τουρμπινας, που θελει καποιο (μικρο η μεγαλο) χρονικο διαστημα για να αρχισει να στροφαρει.

Σε εναν οποιονδηποτε κομπρεσσορα, επειδη παιρνει κινηση απο τον στροφαλο, το lag θα ειναι ανυπαρκτο εως μικρο. οι σωληνωσεις παιζουν ρολο ως προς το ποσο μεγαλη διαδρομη πρεπει να ακολουθησει ο αερας μεχρι να φτασει στο μοτερ, αλλα και παλι τα αρνητικα της απουσιας του intercooler ειναι σαφως μεγαλυτερα απο τα θετικα, ειδικα στην χωρα μας.

Το intercooler, στα εργοστασιακα αυτοκινητα που εχουν, μπαινει μπροστα απο το ψυγειο νερου και πισω απο το AC. Λογικο, το πιο ζεστο παει τελευταιο. Αν υπαρχει χωρος για να μπουν σε διαφορετικα επιπεδα οπως λες, τοτε ειναι το καλυτερο. ΑΛΛΑ στα περισσοτερα μπαινουν και τα τρια μαζι sandwich οποτε το

Παράθεση:
Μπροστά απο το ψηγείο είναι ήδη το ψηγείο του aircondition οπότε αν μπει και το intercooler δεν θα περνάει τίποτα για το ψυγείο της μηχανής.
δεν ισχυει.
Απάντηση με παράθεση
  #77  
Παλιά 10-05-07, 08:20
Το avatar του χρήστη matrixlord
matrixlord Ο χρήστης matrixlord δεν είναι συνδεδεμένος
Experienced User
 
Εγγραφή: 20-04-2007
Μηνύματα: 350
matrixlord is an unknown quantity at this point
Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από padapanta Εμφάνιση μηνυμάτων
Λοιπόν πήρα ένα mail απο την Active Autowerke που λέει πως έχουν σε προσφορά τους κομπρέσορες για τα 46άρια γιατί σιγά σιγά κλείνουν την παραγωγή.
Δεσμεύονται για ανταλλακτικά για τα επόμενα 10 χρόνια και δίνουν όλο το κιτ στα 3.300 ευρώ.

Μιλάμε για ένα κιτ που πριν απο 1 μήνα το είχαν 7.000 δολλάρια.

Μόνο θέμα είναι οτι στέλνεις τον εγκέφαλο για reprogramming σε αυτούς και χρειάζεται να περιμένεις χωρίς αμάξι αρκετές ημέρες.

Μόλις βάλεις την παραγγελία στέλνεις την Ecu.
σε μιά εβδομάδα έχεις τον κομπρέσορα και θέλεις και ας πούμε μια εβδομάδα να τον περάσεις.
Λογικα έχει επιστρέψει η Ecu και έτσι το βλέπω δυό με τρείς εβδομάδες να είναι το αμάξι μέσα.

Η τιμή είναι σούπερ, γιατί στα ίδια λεφτά μόνο ο Ινφινιτας υπάρχει χωρίς τα ψυγεία τα μπεκ και το πρόγραμμα.

Με ένα ΦΠΑ που μπορώ να το γλυτώσω νομίζω οτι πάμε πολύ μα πάρα πολύ καλά στο θέμα αυτό.

Και τι περιλαμβάνει αυτό το κιτ? Είναι εξαιρετικά φθηνό!
__________________
Μην ξεχάσουν αυτοί που έχουν μπροστοκίνητο να τραβήξουν χειρόφρενο όταν θέλουν να κάνουν Drift!
Απάντηση με παράθεση
  #78  
Παλιά 10-05-07, 08:21
Το avatar του χρήστη kacey
kacey Ο χρήστης kacey δεν είναι συνδεδεμένος
Experienced User
 
Εγγραφή: 20-07-2004
Μηνύματα: 962
kacey is a jewel in the roughkacey is a jewel in the roughkacey is a jewel in the rough
Δεν ειναι μονο το ΦΠΑ, ειναι και ο δασμος εισαγωγης. Να υπολογιζεις γυρω στο 30-35% πανω στην τιμη του συνολου ΜΕ τα μεταφορικα...Επισης δεν ξερω το κατα ποσο ειναι καλο να σου προγραμματισουν εκεινοι τον εγκεφαλο, αλλες βενζινες εκει αλλες εδω, οπως και συνθηκες. Εκτος αν το εχετε συζητησει αυτο.
Απάντηση με παράθεση
  #79  
Παλιά 10-05-07, 08:59
Snoopy Ο χρήστης Snoopy δεν είναι συνδεδεμένος
Banned
 
Εγγραφή: 17-07-2006
Μηνύματα: 2.651
Snoopy has a spectacular aura aboutSnoopy has a spectacular aura aboutSnoopy has a spectacular aura about
Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από kacey Εμφάνιση μηνυμάτων
Δεν ειναι μονο το ΦΠΑ, ειναι και ο δασμος εισαγωγης. Να υπολογιζεις γυρω στο 30-35% πανω στην τιμη του συνολου ΜΕ τα μεταφορικα...Επισης δεν ξερω το κατα ποσο ειναι καλο να σου προγραμματισουν εκεινοι τον εγκεφαλο, αλλες βενζινες εκει αλλες εδω, οπως και συνθηκες. Εκτος αν το εχετε συζητησει αυτο.
ΦΠΑ και Δασμό δεν θα πληρώσω με κάποιο τρόπο αυτό είναι κανονισμένο.

Οσο για τις συνθήκες και βενζί΄νες, ένα πρόγραμμα υπάρχει το οποίο κάνει διορθώσεις +/- 10% στους σένσορες. Γιατί ο κομπρέσορας μπαινει σε αμάξια απο το Τέξας μέχρι την Αλάσκα, οπότε αυτό το ρυθμίζουν.

Οσο για τα οκτάνια μου είπαν πως ΣΤΗΝ ΕΥΡΩΠΗ (και οχι εντώ στο ελλάντα) έχουν καλύτερη βενζίνη απο την Αμέρικα (Στόιν)....
Απάντηση με παράθεση
Απάντηση στο θέμα


Δικαιώματα - Επιλογές
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is σε λειτουργία
Τα Smilies είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας [IMG] είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας HTML είναι εκτός λειτουργίας

Που θέλετε να σας πάμε;


Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 10:30.


Forum engine powered by : vBulletin Version 3.8.5
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Hosted by GlobalGold
BMW-Motorsport.gr is an unofficial site and is in no way associated with, endorsed by, sponsored by, or licensed by BMW. BMW-Motorsport.gr is not responsible for the content of threads/posts.