|
#11
08-12-10, 09:28
|
||||
|
||||
|
Ρε συ δεν τα διάβασες όλα τα ποστ
1) σου είπα ότι ΔΕΝ αμφισβητώ ότι το ΜΑΦ του 46 μπορεί να διαβάσει παραπάνω αέρα 2) σου είπα όμως ότι αν αλλάξεις τη διάμετρο του housing πρέπει να ξανα καλιμπράρεις το ΜΑΦ 3) επίσης το ΜΑΦ του M5 E39 διαβάζει ΛΙΓΟΤΕΡΟ ΑΕΡΑ αφού το Μ5 έχει ΔΥΟ ΜΑΦ 4)επίσης σου είπα γιατί η εισαγωγή που λες ΔΕΝ είναι ram air
__________________
Μ3 Ε46 FAQ .... http://www.bmw-motorsport.gr/forums/...ad.php?t=24113 ΟΙ ΠΑΡΘΕΝΕΣ ΦΕΡΝΟΥΝ ΤΗΝ ΒΡΟΧΗ 
|
|
#12
12-12-10, 14:32
|
||||
|
||||
|
οποτε αυτο που μας απασχολει ειναι οτι εαν διαβασει ο εγκεφαλος τελικα περισσοτερο αερα τοτε θα εχουμε περισσιο εξυγονο προς καυση στους κυλινδρους και αυτο θα μας οδηγησει σε φτωχο μειγμα λ>1 η ταση στους λ θα κυμαινεται στα 100-200mv και αυτοι θα προσπαθησουν να διορθωσουν με μεγαλυτερης διαρκειας παλμο (ψεκασμο),αφου λοιπον δεν μπορουμε να αλλαξουμε τα υλικα κατασκευης του αισθητηριου στοιχειου (που ειναι πολυ λογικο) τοτε πιστευω πως :
1)αλλαζοντας την μαζα ροης στον maf οδηγουμαστε σε φτωχο μειγμα 2)αλλαζοντας την διαμετρο της πολλαπλης εξαγωγης και ελευθερωνοντας την ροη των καυσαεριων οδηγουμαστε σε πλουσιο μειγμα (απο προσωπικη εμπειρια) αρα αλλαζοντας και τα δυο με εππαναπρογραμματισμο διατειρουμε την τιμη του λ σταθεση (400-500 mv) και σε υψηλοτερο επιπεδο δεν θα ηταν σωστο να αλλαξουμε ομως την θεση των λ γιατι θα "διαβαζαν" και θα "δουλευαν" σε διαφορετικη θερμοκρασια.. σε γενικες γραμμες δεν θα ηταν λογικο να δουλεψει αυτο που εξηγω παραπανω?
|
|
#13
12-12-10, 17:21
|
||||
|
||||
|
Ο λ διορθώνει το μείγμα μόνο όταν βρίσκεσαι σε κλειστό βρόγχο... όσο λοιπόν είσαι με σταθερό ή πολύ λίγο γκάζι, και βρίσκεσαι σε closed loop, το μείγμα θα είναι πάντα ιδανικό και θα παίζει γύρω στο 14.7:1, ότι περιφεριακό και να βάλεις. Όμως μόλις δώσεις μεγάλο φορτίο στο μοτέρ, και βγει η ecu από το closed σε open loop, όπου ο λ παρακάμπτεται και πρωτεύων ρόλο παίζει το maf, η θερμοκρασία εισαγωγής, και ο knock sensor, θερμοκρασία ψυκτικού κλπ, τότε το μείγμα χαλάει, δεν μπορεί ο εργοστασιακός χάρτης να το διορθώσει. Το αν θα είναι φτωχο ή πλούσιο δεν το ξέρεις, εξαρτάται από το τι έχεις πειράξει στο μοτέρ. Αν υποθέσουμε όμως, ότι αυτά που έχεις αλλάξει δουλεύουν, η εισαγωγή βάζει μέσα λίγο παραπάνω, και η εξαγωγή επιτρέπει στον κύλινδρο να αδειάσει καλύτερα από καυσαέριο και να έχεις καλύτερη πλήρωση, τότε θα στεγνώσει λίγο. Σε γενικές γραμμές, με περιφεριακά μόνο το μαμά πρόγραμμα δεν έχει πρόβλημα. Τα προβλήματα και τα στεγνώματα αρχίζουν όταν μπει χοντρό χέρι, πχ αγριότεροι εκκεντροφόροι, εντελώς αλλαγμένη εισαγωγή κλπ.
|
|
#14
12-12-10, 23:25
|
||||
|
||||
|
ναι φιλε σωστα σε wot οι λ βγαινουν εκτος..εαν καταφερεις και εχεις καλυτερη πληρωση (υψηλο λ=αερα/καυσιμο απο οτι καταλαβα) τοτε θα πρεπει να καλυτερευσεις και την καυση στους κυλινδρους διαφορετικα δεν θα αξιοποιησεις το οτι βελτιωση εχεις κανει..απο εκει και περα οντως πας σε εκκεντροφορους κτλπ.....
Τωρα οσο αναφορα τον maf αφου αυτος ειναι ο κυριος παραγωντας για το ποσο αερα θα δειαβασει η ecu σε wot,δεν μπορει καποιος να εξηγησει ΓΙΑΤΙ δν θα μπορουσε ο maf να διαβασει περισσοτερο ογκο αερα? δεν μπορει σαν ηλεκτρονικη διαταξη δλδ το μεγιστο ρευμα που μπορει να αγει το κυκλωμα ειναι αυτο που εχει το m3 με το συγκεκριμενο maf housing για τον συγκεκριμενο μεγιστο ογκο ροης αερα ή την παραπανω αγωγιμοτητα (ρευμα) την κοβει η ecu?? εαν ισχυει το πρωτο τοτε απλα βαζεις maf απο αλλο μεγαλυτρο μοντελο θελει ψαξιμο λιγακι,εαν ισχυει το δευτερο τοτε απλα πρεπει να αλλαξεις τις παραμετρους στην ecu.. ελεος αυτοκινητο ειναι δεν ειναι διαστημοπλοιο της nasa,καπως θα βελτιωνεται εαν τα βαλουμε κατω ενα ενα θα βρουμε την ακρη.. 
|
|
#15
15-12-10, 19:14
|
||||
|
||||
|
O S54 βρίσκεται ΠΑΝΤΑ ΣΕ CLOSED LOOP !!! ... τόσο στο wot όσο και στο part throttle
http://www.bmw-motorsport.gr/forums/...8&postcount=36 Tώρα ΑΝ ΒΑΛΕΙΣ ΠΑΡΑΠΑΝΩ ΑΕΡΑ ...Και ΔΕ διορθώσει αυτόματα με παραπάνω καύσιμο προφανώς θα φτωχύνεις ... το θέμα είναι ότι ΑΚΟΜΑ και AN ΔΕ διαβάζει τον αέρα το μαφ ... θα τον διαβάζει ο Ο2 sensor ... οπότε ΠΑΛΙ ΘΑ ΔΙΟΡΘΩΣΕΙ ... Η μόνη ελπίδα αν θέλεις να προγραμματίσεις με ΠΙΟ ΦΤΩΧΟ ΜΕΙΓΜΑ ... και ΔΕ θέλεις μόλις κάνει adapt δηλαδή σε κανά μήνα να ΕΠΙΣΤΡΕΨΕΙΣ στη μαμά τιμή ... είναι ΝΑ ΚΑΤΑΡΓΗΣΕΙΣ το ΜΑΦ και να προγραμματίσεις σε ΑΠΟΔΕΚΤΑ από τη dme επίπεδα λ (το πολύ 13.1) ... όμως τα όρια λειτουργίας του S54 είναι πολύ καλά και γενικά ΔΕ ΝΟΜΙΖΩ ΟΤΙ ΘΕΛΕΙΣ ΠΙΟ ΦΤΩΧΟ ΜΕΙΓΜΑ από όσο θα σου επιτρέψει αν βάλεις παραπάνω αέρα και ψεκάσεις και παραπάνω κάυσιμο και κρατήσεις και ΦΥΣΙΟΛΟΓΙΚΟ λ ... ΚΑΙ ΔΕΝ ΚΑΤΑΡΓΗΣΕΙΣ ΤΟ ΜΑΦ ... το πρόβλημα είναι ότι ΕΠΕΙΔΗ το ΜΑΦ επεμβαίνει στο adaptation process όπως θα είδες στο jpeg του παραπάνω ποστ ... και επειδή το ΜΑΦ και η ECU είναι calibrated ώστε να περιμένουν κάποιο εύρος αέρα ανάλογα με το φορτίο (πίεση στην εισαγωγη) ΕΙΝΑΙ ΠΟΛΥ ΠΙΘΑΝΟ ... με τον καιρό να μπεις στην εξής περιπέτεια 1)έστω ότι βάζεις παραπάνω αέρα (χωρίς να αλλάξεις τη διάμετρο του maf housing) και τον οποίο αέρα μια χαρά θα διαβάσει το ΜΑΦ 2)έστω ότι τα Beck ψεκάζουν παραπάνω καύσιμο ώστε να διατηρήσουν το λ κοντά στο 13 (θεωρητικά αυτό θα το κάνει και ΜΟΝΟ του το dme αν διαβάσει παραπάνω αέρα το μαφ) 3)επειδή θα είναι ελαφρώς off scale o αέρας που διαβάζει το μαφ σε σχέση με το φορτίο ... το dme θα νομίζει ότι είναι φτωχό οπότε θα ΠΡΟΣΘΕΤΕΙ καύσιμο ... έτσι θα δουλέυεις πραγματικά πλούσιος ... αυτό θα το διαβάσει ο 02 ... μέχρι να ξαναδιορθώσει και να κόψει κάυσιμο θα είσαι ελαφρά πλούσιος και θα ΕΧΕΙΣ ΤΗΝ ΚΛΑΣΙΚΗ ΑΥΞΟΜΕΙΩΣΗ ΣΤΗΝ ΙΣΧΥ που έχουν όλα τα cip tuned S54 Μια λύση είναι να αλλάξεις το χάρτη αέρα-φορτίου ώστε να περιμένει το dme παραπάνω αέρα (περίπου όπως θα συμβεί αν ας πούμε βάλεις μεγαλύτερης διάρκειας έκκεντρα) ... αυτό όμως όπως έχει αποδείξει η πράξη ΕΙΝΑΙ ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ ΔΥΣΚΟΛΟ ... αφού κανείς δεν έχει καταφέρει να δουλέψει μεγαλύτερα έκκεντρα με ΜΑΦ και στοκ dme !!! Το ΜΕΓΑΛΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΕΙΝΑΙ ΟΜΩΣ ΑΛΛΟ ... Είναι ΣΧΕΔΟΝ ΑΠΙΘΑΝΟ ΝΑ ΔΩΣΕΙΣ ΠΑΡΑΠΑΝΩ ΑΕΡΑ ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΑΛΛΑΞΕΙΣ ΤΗ ΔΙΑΜΕΤΡΟ ΤΟΥ ΜΑΦ HOUSING !!! ... p.s. Eξάλλου τα f/i που ΣΙΓΟΥΡΑ βάζουν πολύ παραπάνω αέρα τον οποίο ΜΙΑ ΧΑΡΑ ΔΙΑΒΑΖΕ το ΜΑΦ ... αναγκάστηκαν να πάνε ΟΛΑ σχεδόν alpha-n ακριβώς γιατί ΔΕΝ μπορούσαν να ρυθμίσουν τον ψεκασμό μέσω του ΜΑΦ !!!!
__________________
Μ3 Ε46 FAQ .... http://www.bmw-motorsport.gr/forums/...ad.php?t=24113 ΟΙ ΠΑΡΘΕΝΕΣ ΦΕΡΝΟΥΝ ΤΗΝ ΒΡΟΧΗ
Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη EVANGELOS : 15-12-10 στις 19:21
|
|
#16
16-12-10, 15:11
|
||||
|
||||
|
βαγγελη το δικο μου αμαξι διαβαζει αρκετα παραπανω μαφ απο οτι μαμα με μαμα εισαγωγη!!!
λες σε λιγο καιρο να γυρισει σε μαμα τιμη??
__________________
BMW M3 e46 '05 smgII
|
|
#17
16-12-10, 20:36
|
||||
|
||||
|
Γιατί ρε συ ? τι εισαγωγή φοράς και διαβάζει παραπάνω αέρα ??? και πως το είδες ότι διαβάζει παραπάνω αέρα ???
__________________
Μ3 Ε46 FAQ .... http://www.bmw-motorsport.gr/forums/...ad.php?t=24113 ΟΙ ΠΑΡΘΕΝΕΣ ΦΕΡΝΟΥΝ ΤΗΝ ΒΡΟΧΗ
|
|
#18
16-12-10, 21:53
|
||||
|
||||
|
1)αρχικα αφου ο s54 δουλευει παντα σε closed loop αυτοματως σημαινει οτι αφου παντα επεμβαινουν οι λ τοτε και το λαμπακι που θα σου αναψει εαν παιξεις με του καταλυτες οντως βαζει τον εγκεφαλο σε safe mode ακομα και σε wot
2)εαν αυξησεις τον ογκο του αερα στην εισαγωγη ο maf προφανως θα τον διαβασει αρα θα δωσει εντολη στην ecu για μεγαλυτερης διαρκειας ψεκασμο (και να μην δωσει εντολη χεστηκαμε) θα την δωσουμε με το προγραμμα οπως επισης θα δωσουμε και πιο πολλα avans για καλυτερη καυση στον κυλινδρο και αρα σωστη καυση.Οποτε οντως ο λογος λ αερα/καυσιμο θα ερθει σε φυσιολογικα επιπεδα για τους λ.ΣΥΝΕΠΩΣ ΔΕΝ ΘΑ ΔΙΟΡΘΩΣΟΥΝ ΚΑΤΙ ΟΙ Λ και θα σου εξηγησω το γιατι... οι λ συγκρινουν ενα δυναμικο. σκοπος μας ειναι να κρατησουμε το δυναμικο αυτο στα 400 mv με μια ανοχη +-(100mv),τα ηλεκτροδια που καθονται στην πλατινα του υλικου εξωτερικα του λ (δλδ αυτα που ειναι σε επαφη με τα καυσαερια) ιονιζονται αρνητικα.στην εσωτερικη πλευρα τα ιοντα θα ιονιστουν θετικα (δλδ αυτη που ειναι σε επαφη με την ατμοσφαιρα) με λιγα λογια συγκρινει τα μορια οξυγονου εσωτερικα και εξωτερικα του αισθητηριου στοιχειου..αυτα τα ιοντα θα δημιουργησουν μια διαφορα δυναμικου.. Εαν δεν εισαι ουτε πλουσιος (στους κυλινδρους εχεις ικανοποιητικη ποσοτητα αερα που κερδισες απο τον μεγαλυτερο ογκο αερα στην εισαγωγη-εστω και με μεγαλυτερο maf housing) ΚΑΙ δεν εισαι ουτε φτωχος (στους κυλινδρους εχεις ικανοποιητικη ποσοτητα καυσιμου απο το προγραμμα και ικανοποιητικη καυση) τοτε οι λ θα διαβαζουν και θα στελνουν την ταση των 400mv στην ecu και με αυτο το δυναμικο η ecu ΔΕΝ θα διορθωσει τιποτα απολυτως.. Για το adaptation που εξηγεις οτι θα κανει το η dme αφου βαλεις ενα σωστο προγραμμα δεν πιστευω να υπαρξει,εαν δεν σου κανουν reset στον εγκεφαλο..πολυ απλα ο χ προγραμματιστης εχει αλλαξει τα δεδομενα που παει και ψαχνει η ecu για συγκεκριμενη ποσοτητα αερα που διαβαζει ο maf και ισως για συγκεκριμενες στροφες κινητηρα.κατα την γνωμη μου δεν θα κανει το οποιο adaptation γιατι δεν μπορει η ecu να παρει την προτοβουλια να αλλαξει αυτες τις τιμες υπο νορμαλ συνθηκες βεβαια..ειπαμε ουτε πλουσιος,ουτε φτωχος,σωστη καυση!!! Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη mo328i : 16-12-10 στις 22:04
|
|
#19
16-12-10, 22:38
|
||||
|
||||
|
Παράθεση:
φιλτρο στο φιλτροκουτι!! το ειδα στο vag com!!! διαβαζει περισσοτερα γραμμαρια!!
__________________
BMW M3 e46 '05 smgII
|
|
#20
16-12-10, 23:18
|
||||||
|
||||||
|
Παράθεση:
Το μείγμα το διαβάζει από τους 02 sensors που είναι στο χταπόδι ΠΡΙΝ τους καταλύτες ... Δεν υπάρχει κανένα μα κανένα adaptation ή άλλου είδους έλεγχος που να γίνεται απο τους καταλύτες !!! ... και check engine να ανάψει από τους καταλύτες το dme ΔΕ ΘΑ ΑΛΛΑΞΕΙ ΤΙΠΟΤΑ όσον αφορά το μοτέρ !!!! Παράθεση:
Παράθεση:
Παράθεση:
H αρχή είναι ουσιαστικά αυτή που περιγράφεις και εσύ !!! Παράθεση:
1) Αν αλλάξεις το ΜΑΦ housing το ΜΑΦ θα διαβάζει λάθος αέρα ... άρα ΑΡΧΙΚΑ θα ψεκάζει ΛΑΘΟΣ κάυσιμο ... οι 02 θα βλέπουν λάθος μείγμα και θα στέλνουν σήμα για αλλαγή του ψεκασμού ... έτσι θα μπεις σε ένα ΣΥΝΕΧΟΜΕΝΟ ADAPTATION CYCLE ... επίσης είναι πιθανό να ΝΟΜΙΣΕΙ Η DME ότι έχει χαλάσει το ΜΑΦ αφού ΑΛΛΟ ΑΕΡΑ διαβάζει το ΜΑΦ και ΑΛΛΟ ΜΕΙΓΜΑ οι Ο2 sensors Για να παρακάμψεις τις default τιμές και σετάρεις τον ψεκασμό βάση του μείγματος (δηλαδή των Ο2) θα πρέπει ή να ΒΡΕΙΣ ΜΑΦ που να δουλεύει σωστά στο ΑΛΛΑΓΜΕΝΟ ΜΑΦ Housing ή να πεις στην ECU ΝΑ ΜΗΝ ΑΣΧΟΛΕΙΤΑΙ ΜΕ ΤΟ ΤΙ ΔΙΑΒΑΖΕΙ ΤΟ ΜΑΦ (δηλαδή να κάνεις το μοτέρ alpha-n) 2)Aν καταφέρεις να βάλεις παραπάνω αέρα ΜΕ ΤΗ ΜΑΜΑ ΔΙΑΜΕΤΡΟ ΜΑΦ Housing (πράγμα πολύ δύσκολο σε n/a εφαρμογή αφού θα πρέπει να φτιάξεις εισαγωγή με ενδιάμεσο στένεμα ώστε να κρατήσεις στη μαμά διάμετρο το housing) είναι ΠΙΘΑΝΟ θα την πατήσεις στο εξής Το DME "περιμένει" να διαβάσει πόσος αέρας πέρασε από το ΜΑΦ , τη θέση του γκαζιού (throttle position) , το άνοιγμα των πεταλούδων (actuator) , τις στροφές (crankshaft sensor) , τις θερμοκρασίες και πόση πίεση έχεις στην πολλαπλή εισαγωγής ,δηλαδή το φορτίο(suction jet pump) ... ΟΛΑ ΑΥΤΑ ΕΙΝΑΙ ΤΟ AIR MANAGEMENT AΠΟ ΟΛΑ ΑΥΤΑ ΚΑΘΟΡΙΖΕΙ ΑΡΧΙΚΑ ΠΟΣΟ ΘΑ ΨΕΚΑΣΕΙ βλ. 2o jpeg To πρόβλημα (που παραδέχομαι ότι σε n/a ΔΕΝ είναι πολύ πιθανό) είναι να υπάρχει μεγάλη διαφορά ΑΝ ΒΑΛΕΙΣ ΠΟΛΥ ΠΑΡΑΠΑΝΩ ΑΕΡΑ ... μεταξύ των τιμών ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΠΑΡΑΠΑΝΩ που περιμένει και αυτών που ΤΕΛΙΚΑ ΘΑ ΔΙΑΒΑΣΕΙ !!! ... αυτό είναι ΣΙΓΟΥΡΟ ότι συμβάινει αν με ΜΑΜΑ εισαγωγή πάς να κάνεις f/i οπότε σχεδόν όλοι καταλήγουν σε alpha/n ... Δέχομαι όμως ότι για μικρή διαφορά ΑΝ καταφέρεις να βάλεις παραπάνω άερα (πως άραγε ???) με ΜΑΜΑ ΔΙΑΜΕΤΡΟ maf housing ... είναι πιθανό να ΜΗΝ έχεις πρόβλημα Παράθεση:
ΟΤΙ ΠΡΟΓΡΑΜΜΑ ΚΑΙ ΝΑ ΒΑΛΕΙΣ ... με μαμά εισαγωγή δηλαδή με εισαγωγή ΜΕ μαφ ειναι ΑΔΥΝΑΤΟΝ ΝΑ ΑΛΛΑΞΕΙΣ ΤΙΣ DEFAULT ΤΙΜΕΣ ΨΕΚΑΣΜΟΥ ... αν ΔΕΝ βάλεις παραπάνω άερα ... Αν πάς να αλλάξεις τον ψεκασμό ΧΩΡΙΣ παραπάνω άερα ΜΟΛΙΣ φύγεις από τα όρια που δέχεται η dme θα γυρίσει στις μαμά τιμές !!! παραπάνω αέρα ΔΕ γίνεται να βάλεις αν ΔΕΝ βάλεις ΠΟΛΥ μεγαλύτερη εισαγωγή ή αν ΔΕΝ αλλάξεις έκκεντρα ... συνεπώς ΤΟ ΜΟΝΟ ΠΟΥ ΘΑ ΚΑΝΕΙ ΤΟ ΠΡΟΓΡΑΜΜΑ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΔΩΣΕΙ ΠΑΡΑΠΑΝΩ ΑΒΑΝΣ ... ΚΑΙ ΤΙΠΟΤΑ ΑΛΛΟ στην τελική ΑΝ όντως βάλεις παραπάνω άερα ΜΟΝΟ ΤΟΥ ΤΟ DME θα δώσει παραπάνω κάυσιμο οπότε ΔΕ χρειάζεται πρόγραμμα για αυτό !!! Αν ΔΕΝ βαράς πυράκια θα έχεις λίγο παραπάνω ισχύ ... μέχρι να αρχίσεις να βαράς πυράκια οπότε ο εγκέφαλος θα κόψει αβάνς και θα πηγαίνεις όπως πριν ... Ο μόνος λόγος που το alpha-n θεωρώ εγώ είναι ΜΟΝΟΔΡΟΜΟΣ είναι ότι 1)Μπορείς να βάλεις ΠΟΛΥ μεγαλύτερη εισαγωγή χωρίς να δεσμέυεσαι από τη διάμετρο του maf housing 2)Έχεις καλύτερη απόκριση "στο άσε - πάτα" αφού υπάρχει συνέχεια περισσότερος χώρος με αέρα διαθέσιμος 3)Δεν αντιμετωπίζεις τα συνήθη προβλήματα που αν αλλάξει ΛΙΓΟ η θερμοκρασία ή σκονιστεί ΛΙΓΟ το ΜΑΦ ... η dme αρχίζει να κόβει 4)Μπορείς να πας όσο οριακά ΣΕ ΑΦΗΝΟΥΝ ΟΙ Ο2 sensors σε μείγμα ΧΩΡΙΣ να σε νοιάζει τι διάβασε το ΜΑΦ ... 5)Δεν έχεις το πρόβλημα του στενέματος στην εισαγωγή λόγο του ΜΑΦ που από μόνο του είναι περιοριστικό ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΑΝ ΒΑΛΕΙΣ ΤΟΝ STAND ALONΕ της Bosch που δίνει ΕΠΙΣΗΜΑ η BMW για τα αγωνιστικά θα δεις ότι δίνει άλλη εισαγωγή (11612700520) χωρίς ΜΑΦ ... όπως και στο επίσης αγωνιστικό P54B32 οπου δίνει την εισαγωγή του 3ou jpeg XΩΡΙΣ ΜΑΦ πάλι με μόνο θερμοκρασία (το 5)!!! Προφανώς ΔΕΝ είναι και η καλύτερη λύση αφού και ΔΕΝ έχεις ομαλή λειτουργία (δε μιλάμε για ΟΕΜ αλφα-ν) αλλά ούτε και καμία τρελή βελτίωση στην ισχυ ... απλά είναι ΠΙΟ ΣΥΝΕΠHΣ Η ΛΕΙΤΟΥΡΓΙΑ αφού δεν κόβει όποτε του καπνίσει του ΜΑΦ
__________________
Μ3 Ε46 FAQ .... http://www.bmw-motorsport.gr/forums/...ad.php?t=24113 ΟΙ ΠΑΡΘΕΝΕΣ ΦΕΡΝΟΥΝ ΤΗΝ ΒΡΟΧΗ
Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη EVANGELOS : 17-12-10 στις 18:36
|
 |
| Εργαλεία Θεμάτων | |
| Τρόποι εμφάνισης | |
|
|
Αλλαγή σε γραμμικό τρόπο
