Επιστροφή   BMW-Motorsport.gr > Γενικά Θέματα BMW > Συντήρηση > Λάδια

Λάδια Εδώ συζητάμε όλα τα θέματα που έχουν σχέση με τα λάδια.


Απάντηση στο θέμα
 
Εργαλεία Θεμάτων Τρόποι εμφάνισης
  #21  
Παλιά 04-12-07, 08:54
Cabriolakias Ο χρήστης Cabriolakias δεν είναι συνδεδεμένος
Banned
 
Εγγραφή: 05-05-2005
Μηνύματα: 1.321
Cabriolakias will become famous soon enough
Arrow

Δεν ξερω παιδες τι λετε περι λαδιου στα αυτοκινητα.. ισως να ειμαι λιγο off topic αλλα στα πιεστηρια που δουλευω εδω και 8 χρονια που εχουν πολυ ποιο ευαισθητους μηχανισμους και μακραν πολυ ποιο πολυπλοκους και δυσκολους απο ενα αυτοκινητο ποτε δεν υπηρξε προβλημα απο τα λαδια...το λαδι κατασκευαστηκε για ληπανση και μονο..για να μηωσουμε οσο μπορουμε τις τριβες των γραναζιων αναμεταξυ τους και αλλων μηχανισμων..

Οσο αναφορα τα αυτοκινητα δεν ειχα ποτε προβλημα με οποιοδηποτε λαδι εβαλα.. αρκει να ειναι 05w-40 ...οπως επισης ενα λαδι που αναγραφει οτι ειναι για π.χ. 10.000 κμ η 20.000 κμ μπορει να αντεξει ανετα αλλα 5.000 κμ χωρις προβλημα....

Αυτο που λενε αλλαζω τα λαδακια του στην ωρα τους η πριν την ωρα τους και δεν εχω προβλημα ειναι μηθος.. ποτε σε κανενα αυτοκινητο που ειχα δεν ειχα αλλαξει λαδια στην ωρα του...μεχρι και στο swift 1,0 που ειχα αλλαζα το λαδι 2.000 με 3.000 χλμ αργοτερα..

Η π.χ. οι περιβοητες βαλβολινες του σασμαν που αλλαξα σε αυτοκινητο με 135.000 κμ και τις επιασα με το χερι και ηταν σαν καινουριες... (δεν ηταν long life που και αυτο παπατζα ειναι..)








Αυτα ειχα να πω σαν προσοπηκη μου εμπειρια και πρωσοπικη μου αποψη με βαση την εμπειρια σαν μηχανολογος ηλεκτρονικος καποια χρονια.. μην βλεπετε την ηλικια μου ειμαι στο κουρμπετι απο 9 χρονων που ξεκινησα σκουπιζωντας εργοστασια.. Απο εκει και περα δεν εχω σκοπο να ασχολειθω με το συγκεκρημενο θρεντ αλλο διοτι ηθελα απλα να πω την εμπειρια μου περι λαδιων και να ενημερωσω και τιποτα αλλο...Επειδη λοιπον ξερω οτι καποιος απο εδω εχει σκοπο στο οτιδηποτε γραφω να μου το βγαζει στραβο κι αναποδο χωρις να υπαρχει καποιος λογος τον ενημερωνω οτι δεν θα ασχοληθω αλλο με το θρεντ.

Παντα φιλικα Ντινος.

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Cabriolakias : 04-12-07 στις 08:58
Απάντηση με παράθεση
  #22  
Παλιά 04-12-07, 09:21
babisbabou Ο χρήστης babisbabou δεν είναι συνδεδεμένος
Experienced User
 
Εγγραφή: 13-05-2007
Μηνύματα: 292
babisbabou is on a distinguished road
Δεν θα διαφωνήσω με αυτά που λες, ίσα ίσα θα συμφωνήσω αλλά και το λάδι έχει κάποια όρια σωστά? και αυτά αλλάζουν ανάλογα με την χρήση σωστά? άμα δουλεύεις σε ψηλές στροφές συνέχεια είσαι από ρελαντί στο κόφτη σε κάθε στροφή η φανάρι μειώνεται η συνοχή του λαδιού, απλά η πυκνότητα ή ποιο απλά η απόδοση του.
Άμα οδηγάς χαλαρά σαφώς δεν θα πάθει κάτι το μοτερ αρκεί να έχει μέσα λάδι, ότι και να είναι αυτό αρκεί να είναι στην στάθμη που χρειάζεται, συμφωνώ για τις μάρκες λαδιών και το ουσιαστικό ότι είναι το "νούμερο" τους μετράει και μόνο αυτό (αλλά το θέμα είναι αν όντως είναι αυτά τα λάδια ή αν απλά το γράφει επάνω η τάδε μάρκα...).
Το μόνο σίγουρο είναι καλό είναι να αλλάζουμε συχνά λάδια γιατί δεν φιλτράρει τα πάντα το φιλαράκι λαδιού...
Απάντηση με παράθεση
  #23  
Παλιά 04-12-07, 15:09
Το avatar του χρήστη God
God Ο χρήστης God δεν είναι συνδεδεμένος
Divine Moderator
 
Εγγραφή: 14-08-2005
Μηνύματα: 3.704
God is a splendid one to beholdGod is a splendid one to beholdGod is a splendid one to beholdGod is a splendid one to beholdGod is a splendid one to beholdGod is a splendid one to beholdGod is a splendid one to beholdGod is a splendid one to behold
Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από babisbabou Εμφάνιση μηνυμάτων
Το μόνο σίγουρο είναι καλό είναι να αλλάζουμε συχνά λάδια γιατί δεν φιλτράρει τα πάντα το φιλαράκι λαδιού...

+1.


Παντως για τα περι ποιοτητας των λαδιων, σαφως και η ποιοτητα παιζει σοβαρο ρολο. Οχι σε ενα αμαξι που παιζει μεχρι τις 3500 στροφες και εχει 10000χλμ, αλλα ειναι καθοριστικοτατος παραγοντας για την μακροζωια του μοτερ. Οι επιπτωσεις απο κακα λαδια η απο αμελειες στις αλλαγες τους δεν προκειται να φανουν τα πρωτα χρονια. Σε ενα μοτερ που εχει κανει καμια 300.000χλμ και δουλευει 15-16 χρονια, φαινεται το τι συντηρηση του εχεις κανει στο παρελθον.

ΥΓ. Δεν λεω πηγαιντε βαλτε ΟΤΙ ακριβοτερο. Απλα αυτο που λεει ο κατασκευαστης η κατι αποδεδειγμενα καλυτερο η προτεινομενο απο τον παραγωγο λιπαντικων.
__________________
BMW E30 - When a car never gets old...

Ήθελα να'μουνα θεός, τον κόσμο να γκρεμίσω,
ένα καινούργιο τσ'άνθρωπιάς και της τιμής να χτίσω...
Απάντηση με παράθεση
  #24  
Παλιά 25-02-08, 16:19
panagos_77 Ο χρήστης panagos_77 δεν είναι συνδεδεμένος
Regular User
 
Εγγραφή: 23-01-2008
Μηνύματα: 73
panagos_77 will become famous soon enough
Πάρα πολύ καλό thread και καλά θα κάνουμε να το κρατήσουμε "ψηλά" για να ενημερώνεται ο κόσμος. Διάβασα όλα τα posts και βρίσκω πολύ σωστά τα περισσότερα από αυτά που έχουν ειπωθεί, (onyx - god ---> extra points!).
Θα ήθελα να μοιραστώ κι εγώ μαζί σας τις γνώσεις μου σαν μηχανολόγος, πρώην εμπλεκόμενος στα drugster και επίσης πρώην εργαζόμενος επί πολλά έτη σε κορυφαία εταιρία λιπαντικών. Πολλά από τα παρακάτω τα έχω γράψει σε άλλο thread μη γνωρίζοντας ότι υπήρχε αυτό που είναι εξειδικευμένο επί του θέματος και τα κάνω αντιγραφή, τροποποιώ δε κάποιες προτάσεις. Θα προσπαθήσω να μην αναφερθω σε πολλές τεχνικές λεπτομέρειες που σε πρώτη φάση δεν έχουν τόση σημασία. Ζητώ συγνώμη αν κουράζουν κάποια από αυτά εφ' όσον επαναλλαμβάνονται με αυτά των προλαλήσαντων, τα αφήνω όμως σαν σύνοψη.

Ξεκινώ λοιπόν κι εγώ ξεκαθαρίζοντας ότι πρέπει να ακολουθούμε με θρησκευτική ευλάβια τα όσα προδιαγράφει ο κατασκευαστής του αυτοκινήτου και το οποία είναι:
1) Το ιξώδες. Πάντοτε παραθέτει και πίνακα με τα εναλλακτικά ιξώδη που μπορούν να χρησιμοποιηθούν.
2) Η κατηγορία (ορυκτό, ημισυνθετικό, συνθετικό).
3) Tις προδιαγραφές (API SL(Η,M κτλ) /CF, ACEA Ax,Bx (A για βενζινοκινητήρες, Β για πετρέλαιο), LL-0x (για bmw) 505, 506 κτλ (για VW) κ.ο.κ.)
4) Tην προτεινόμενη χιλιομετρική χρήση η οποία είναι άρρηκτα συνδεδεμένη με τις παραπάνω προδιαγραφές.

- Ο βασικός διαχωρισμός των λιπαντικών γίνεται με βάση το ιξώδες τους (η εσωτερική αντίσταση ενός υγρού στην κίνησή του) και διακρίνονται σε μονοβάθμια (10, 20, 30 κτλ) και πολυβάθμια (0W30, 0W-40, 5W-40 κοκ). Θα ασχοληθούμε με τα δεύτερα μια που είναι αυτά που χρησιμοποιούμε όλοι στα αυτοκίνητά μας.
Τα πολυβάθμια είναι ταξινομημένα κατα SAE (Society of Automotive Engineers) σύμφωνα με το ιξώδες τους (viscosity) και τις γενικές θερμοκρασίες που μπορούν να χρησιμοποιηθούν. Ονομάστηκαν έτσι επειδή το ιξώδες τους μπορεί και μεταβάλλεται ανάλογα με τη θερμοκρασία. Το γράμμα "W" συμβολίζει τη ρευστότητα του υγρού (centistrokes) στις δεδομένη από τους πίνακες SAE θερμοκρασίες δοκιμών και τις ελάχιστες εξωτερικές θερμοκρασές περιβάλλοντος που προτείνονται για χρήση. Για παράδειγμα το 5W-40 δοκιμάστηκε μεν στους -17,8 Celcius μπορεί δε να χρησιμοποιηθεί σε ελαχιστη εξωτερική θερμοκρασία -30 Celcius. Όσο μικρότερος είναι ο 1ος αριθμός, σε τόσο χαμηλότερη εξωτερική θερμοκρασία μπορεί να χρησιμοποιηθεί το λιπαντικό. Αναφερόμαστε πάντα στη θερμοκρασία κατά το κρύο ξεκίνημα, αφού κατά τη λειτουργία η θερμοκρασία του κινητήρα ανεβαίνει. Ο 2ος αριθμός (10W-40) αναφέρεται στη ρευστότητα σε θερμοκρασία δοκιμής 98,8 Celcius και μπορεί να χρησιμοποιηθεί σε μέγιστη εξωτερική θερμοκρασία 40 Celcius. Ομοίως με τον πρώτο, όσο μαγαλύτερος είναι ο αριθμός σε τόσο μεγαλύτερη εξωτερική θερμοκρασία ανταποκρίνεται.
(Θα ψάξω τους πίνακες SAE στο δίκτυο, όταν τους βρώ θα τους ανεβάσω)

- Η κατηγορίες των λιπαντικών είναι τρεις.
1)Τα ορυκτά ή πρωτογενή ορυκτέλαια (minerals)
Τα ορυκτέλαια είναι λιπαντικά που προκύπτουν από την διύλιση αργού πετρελείου στα οποία μπαίνουν κάποια πρόσθετα και έτσι έχουμε το τελικό προϊόν
2) τα ημισυνθετικά (semi-synthetic)
Όπως το λέει κι η λέξη είναι προϊόντα σύνθετα τα οποία περιέχουν ορυκτέλαιο και εργαστηριακό (χημικά κατασκευασμένο δηλαδή) συνθετικό λιπαντικό.
Εδώ επικρατεί μια σύγχηση στον τελικό καταναλωτή, αφού οι εταιρίες κάνουν διάφορα "τρικ" προκειμένου να προωθηθούν ως ανώτερης κατηγορίας (άρα και ποιότητας) τα λιπαντικά τους (ακόμη και ξακουστές εταιρίες, ονόματα δε λέμε). Ετοιμολογικά, ένα ημισυνθετικό λιπαντικό πρέπει να περιέχει 50% ορυκτέλαιο και 50% συνθετικό λιπαντικό. Το τρικ που προανέφερα γίνεται στην στην αναλογία των 2 συστατικών. Για παράδειγμα κυκλοφορούσε λιπαντικό που πλασάρονταν ως ημισυνθετικό (semi-synthetic) και η εργαστηριακή του ανάλυση έδειξε ότι ήταν μόλις κατά 5% συνθετικό. Το 95% δηλαδή ήταν ορυκτέλαιο!! Φυσικά είχε ξεσπάσει ντόρος και αποσύρθηκε! Είναι πάμπολλες οι περιπτώσεις γι' αυτό και θέλει προσοχή.
Από την άλλη υπάρχει εταιρία η οποία έχει ημισυνθετικό με αναλογία περίπου 70% συνθετικό και το πλασάρει ως συνθετικό, αφού όμως ξεκαθαρίζει το καθ' αυτού συνθετικό της ως "100% συνθετικό"! Είναι μεν έντιμη αλλά "παίζει" ύποπτα με τις λέξεις. Κάποια άλλη πάλι το πλασάρει με την τεχνολογία που χρησιμοποιήθηκε για την κατασκευή του. Συγκεκριμένα η Motul με το Technosynthese.

3) τα συνθετικά. (synthetic, full synthetic, 100% synthetic)
Είναι εξ' ολοκλήρου χημικά προϊόντα κατασκευασμένα σε εργαστήρα. Το προαναφερθέν τρικ γίνεται και στην εν λόγο κατηγορία αφού όταν ένα λιπαντικό δεν αναφέρεται ως 100% συνθετικό (ή full), αφήνει υπόνοιες, ή είναι αμφιβόλου σύνθεσης. Οι μέθοδοι κατασκευής τους (ή πατέντες) συνήθως αναγράφονται στο μπουκάλι (SuperSyn για την Mobil, Ester για την Motul κ.ά.)

Τα βασικότερα πρόσθετα που περιέχουν τα λιπαντικά αυτοκινήτων είναι τα αντιοξειδωτικά, αντιαφριστικά και καθαριστικά. Περιέχουν βέβαια και πολλά άλλα όπως βελτιωτικά ιξώδους και θερμοαπαγωγικά κ.τλ. Γίνεται λοιπόν σαφές ότι τα λιπαντικά κάνουν πολύ περισσότερα από το να λιπαίνουν απλώς τις τριβώμενες επιφάνεις.

ΜΥΘΟΙ ΚΑΙ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ

- Το 5W-40 είναι για τη Σιβηρία που πιάνει -30οC, βάλε 15W-50 (κι ακόμα χειρότερα 20W-50)!
ΜΕΓΑ ΛΑΘΟΣ! To 5άρι αντέχει στο κρύο έχει όμως και τη ρευστότητα με την οποία ο κατασκευαστής θέλει να κυκλοφορεί το λιπαντικό στο κύκλωμα λίπανσης του κινητήρα του! Ο αριθμός βαλβίδων έχει αυξηθεί, οι ανοχές των κινητήρων μικραίνουν όσο μικραίνουν και οι διαστάσεις τους και κάπως έτσι φτάσαμε από το 20W-50 που χρησιμοποιούσαν πριν 20-30 χρόνια στο 0W-30. Δε σημαίνει ότι πάγωσε ο πλανήτης για να χρειαζόμαστε τέτοιο ιξώδες.
Κανένας σοβαρός μάστορας δεν θα επιτρέψει να χρησιμοποιηθεί (με πολύ ρίσκο πάλι και μόνο καλοκαίρι) πάνω από 15W-50 σε πολυβάλβιδο (16v ναι και άνω) και σίγουρα όχι τεχνολογικά εξελιγμένο πρόσφατο κινητήρα.
Μη νομίζετε ότι όλα τα μαστόρια έχουν ιδέα του τι τρέχει με τα λάδια (και με τα παραφλού και τις βαλβολίνες). Πρόσφατα είδα μάστορα να βάζει παραφλού G11 σε Audi A4 όπου στο καπάκι έγραφε κι όλας G12! Ύστερα φταίει η Audi (και η κάθε audi) που χαλάνε τα αλουμινένια κεφαλάρια. Η αποστομωτική του απάντηση ήταν ότι το "κόκκινο" (δεν το ήξερε καν σαν G12) είναι πράσινο (G11 δηλαδή) που το βάφουν κόκκινο για να το πουλάνε ακριβότερα!! Στο τσακ το γλίτωσα το εγκεφαλικό! Ειδικά όταν βλέπω μάστορα να τρίβει το λάδι στα δάχτυλα και να βγάζει συμπέρασμα για την κατάστασή του, η καλύτερή μου! Τα δαχτυλα του μάστορα δεν είναι χημείο (και άντε να του δώσεις να το καταλάβει).

- Τα long life service είναι υπολογισμένα σε τελείως αποστειρωμένες συνθήκες (Οβάλ πίστες δοκιμών, συνεχή οδήγηση χωρίς αυξομειώσεις στην ταχύτητα και χωρίς υπερβολές, θερμοκρασία και υγρασία περιβάλλοντος σε κανονικές συνθήκες). Κανένα αυτοκίνητο σε καθημερινή μικτή χρήση (πόλη-ταξίδι) δεν θα φτάσει τις 20000km ή 30000 χωρίς τουλάχιστον να συμπληρωθεί μια αρκετά μεγάλη ποσότητα λαδιού. Γι' αυτό και σε πολλά manual αναγράφεται ευκρινώς "μετά τις 5000km, κάθε 1000km ελέγχετε τη στάθμη λαδιού". Τα long life λιπαντικά πρέπει να αλλάζονται εναλλακτικά κάθε 2 χρόνια σε αντίθεση με τα υπόλοιπα που αλλάζονται κάθε χρόνο (εφ' όσον εννοείται δεν έχουν καλύψει τη μέγιστα προβλεπόμενα χιλιόμετρα). Μην ακούτε κανέναν εκτός του κατασκευαστή του αυτοκινήτου για το πόσα χιλιόμετρα θα πρέπει να τα κρατήσετε, ειδικά αν τα όρια αυτά είναι παραπάνω από τα όρια που ορίζει αυτός! Ούτε καν τον κατασκευαστή του λιπαντικού μην συμβουλευτείτε (που κανένας από τους μεγάλους δεν προτείνει χιλιομετρική χρήση). Εννοείται ότι αν τα αλλάζετε συχνότερα απ' όσο προτείνετε δεν είναι κακό (κάποιες φορές χρειάζεται) αλλά σε πολλές περιπτώσεις δεν έχετε κάποιο ώφελος. Αυτά για τη normal (ακόμα και γρήγορη) οδήγηση και για τυποποιημένους κινητήρες. Οι αγωνιζόμενοι ή οι κάτοχοι βελτιωμένων αυτοκινήτων γνωρίζουν καλύτερα απ' όλους ότι όλα αυτά δεν έχουν καμία αξία όταν ο κινητήρας δουλεύει στο όριο στον κόφτη. Εκεί στόχος είναι η τέλεια λίπανση και μόνο αυτή. Ούτε η διάρκεια σε χιλιόμετρα, ούτε η κατανάλωση λιπαντικού, οπότε η χρήση ενός 100% συνθετικού λιπαντικού που προορίζεται για τέτοια χρήση, είναι μονόδρομος! ( 300V!!!!)

- Καίει λάδια γι' αυτό θα βάλω πιο χοντρό
Τα λάδια μπορεί και να εξατμίζονται ως υγρά - ευκολότερα δε τα κατώτερης ποιότητας, οπότε η μετάβαση σε άλλης μάρκας λιπαντικό, κόντρα στη λογική που επικρατεί "αφού καίει βάλε φθηνό", μπορεί να μειώσει ή να εξαλείψει την κατανάλωση. Το πιο χοντρό (στην ουσία υψηλότερου ιξώδους λιπαντικό και κατά πάσα πιθανότητα κατώτερης ποιότητας) δεν λύνει το πρόβλημα και μπορεί να δημιουργήσει ακόμα μεγαλύτερο. Ένα λιπαντικό δεν επισκευάζει φθαρμένα ελατήρια, τσιμουχάκια βαλβίδων ή κυλίνδρους. Αντίθετα η μετάβαση από ημισυνθετικό σε 100% συνθετικό έχει εμπειρικά δείξει ότι μπορεί να μειώσει την κατανάλωση λαδιού. Θεωρητικά αυτό οφείλεται και στο φιλμ λαδιού που σχηματίζεται στα μέταλλα (και που εξηγείται παρακάτω) σταγανοποιώντας, σε ελάχιστο βαθμό βέβαια, τυχόν διαρροές μέσα και έξω από τον κινητήρα

- Τα πρώτα 90sec της λειτουργίας ενός κινητήρα είναι τα πιο κρίσιμα για την μακροζωία του.
Είναι η μεγαλύτερη αλήθεια που δεν γνωρίζει ή παραμελεί η πλειοψηφία των οδηγών!
Το κρύο ξεκίνημα είναι μια ιεροτελεστία που συντελείται στο εσωτερικό μιας μηχανής και που θα πρέπει να αφήσουμε να εξελιχθεί απρόσκοπτα. Το αυτοκίνητο ήταν σε στάση, ο κινητήρας δεν λειτουργούσε, τα μέταλα "στράγγυσαν" η μεγαλύτερη ποσότητα λαδιού βρίσκεται στο κάρτερ. Οι πρώτες στροφές του κινητήρα γίνονται με την ελάχιστη υπαρκτή ποσότητα λαδιού. Εδώ ένα 100% συνθετικό λιπαντικό ξεδιπλώνει μια από τις πολλές αρετές του. Τα λιπαντικά αυτά περιέχουν μόρια φορτισμένα και σαν μαγνήτης προσκολλούνται στα τοιχώματα του κινητήρα και τα τριβώμενα μέρη. Έτσι δημιουργούν ένα λεπτό φιλμ πάνω σ' αυτά και κάνουν ευκολότερο και πιο ανώδυνο για τον κινητήρα το κρύο ξεκίνημα. Τα μαρσαρίσματα απαγορεύονται δια ροπάλου εφ' όσων ο κορμός-τα χιτώνια είναι κρύα, τα ελατήρια ζεσταίνονται από τα έμβολα και τις αναφλέξεις που υφίστανται αυτά, και η τριβή μεταξύ των μετάλλων με άκρως διαφορετικές θερμοκρασίες φέρνει την φθορά με αποτέλεσμα την απώλεια συμπίεσης, την κατανάλωση λαδιού και την μειωμένη απόδοση του κινητήρα. Όπως χαρακτηριστικά μου είχε πει ο Frank Sieland (μηχανικός λίπανσης της ομάδας του Valentino Rossi) σε πηγαδάκι στο διάλλειμα ενός σεμιναρίου που είχα παρακολουθήσει στη Γερμανία, τη φθορά που μπορεί να υποστεί ένας κινητήρας στο κρύο ξεκίνημα, μπορεί να μην την πάθει ακόμα και σε 10 χιλιάδες χιλιόμετρα κανονικής οδήγησης!

- Τα λάδια που έβγαλα ήταν κατάμαυρα, οπότε πρέπει να τα αλλάζω νωρίτερα
Άλλη μια λάθος σκέψη του ιδιοκτήτη ή του μάστορα. Ένα καλό, επώνυμο λιπαντικό θα μαυρίσει ακόμα και σε 1000km λειτουργίας σε έναν κινητήρα. Αυτό συμβαίνει διότι τα καθαριστικά-απορρυπαντικά πρόσθετα που περιέχει είναι αυτά που αποροφούν και συγκρατούν όλα τα κατάλοιπα (ακόμα και πουρί!) που αφήνει το καμμένο λάδι όπως επίσης και τα προϊόντα ατελούς καύσης που παρασέρνουν τα έμβολα από το θάλαμο καύσης και καταλήγουν στο κύκλωμα λίπανσης.

- Τα λάδια της bmw είναι τα καλύτερα! (ή της toyota κ.ο.κ)
Τσούκ! Η bmw κατασκευάζει αυτοκίνητα, δεν παράγει λάδια! Το λάδι που φέρει το σήμα της bmw προέρχεται από εταιρία λιπαντικών που το κατασκευάζει κατόπιν παραγγελείας (ή τις περισσότερες φορές κολάει απλά ένα ταμπελάκι με τη φίρμα επάνω) για την bmw, η οποία το εκμεταλλεύεται σαν πρόσθετο κέρδος από τα σέρβις, ή αντιθέτως θέλει να μειώσει το κόστος συντήρησης μειώνοντας την τιμή λιανικής του "αυθεντικού". Απ' όσο γνωρίζω "το λάδι της bmw" το κατασκευάζει η Valvoline (ή η Castrol) οπότε αν μελετήσετε τις προδιαγραφές του και βρείτε το αντίστοιχο της μαμάς εταιρίας μην εκπλαγείτε αν έχει εντελώς διαφορετική τιμή ακόμη και προς τα πάνω από αυτό της αντιπροσωπίας. Αυτές βέβαια είναι συμφωνίες και συμμαχίες που αλλάζουν, οπότε του χρόνου μπορεί να το παράγει η Aral ή κάποια άλλη.
Επίσης κατάλληλα είναι όλα όσα αναγράφουν την προδιαγραφή της bmw (LL-0x) που ζητάει ο κατασκευαστής κι ας μην είναι της συνιστώμενης εταιρίας (είπαμε ότι είναι συμφωνίες που αλλάζουν αυτές). Σ' αυτή την περίπτωση ο "λαδάς" παρήγαγε το λάδι με τις προδιαγραφές που έθεσε το εργοστάσιο, και πλήρωσε για να δοκιμαστεί και να πάρει την έγκριση της bmw. Σαφώς και προτείνεται ανεπιφύλακτα!

ΠΡΟΣΟΧΗ!!!: Στο εμπόριο κυκλοφορούν περισσότερες από 400 ετικέτες-φίρμες λιπαντικών. Μεταξύ αυτών πολλοί αρπακολατζήδες (ναι ναι και τέτοιοι) που αναγράφουν προδιαγραφή για την οποία δεν έχουν πάρει έγκριση, ή απλά γράφουν "κατάλληλο για bmw, για mercedes κτλ". Προτιμάτε πάντα επώνυμα που γράφουν ξεκάθαρα τη συγκεκριμένη προδιαγραφή! Εγκυκλοπεδικά, το "λάδι της suzuki" το κατασκευάζει η Motul, της VW (μέχρι πρότεινος) η DEA, της Τoyota η Texaco, της Renault η Elf και πάει λέγοντας.

- Βάζω 100% συνθετικό και επιπλέον πρόσθετο βελτιωτικό λαδιού-αντιτριβικό
Αυτό είναι από ανώφελο έως ζημιογόνο για τον κινητήρα. Ένα επώνυμο (ξανά) λιπαντικό έχει την κατάλληλη αναλογία πρόσθετων και βελτιωτικών ώστε να αρκεί από μόνο του. Τα δε 100% συνθετικά αρνούνται πεισματικά τις περισσότερες φορές να συνεργαστούν με τέτοια προϊόντα. Σε ερώτησή μου σχετικά με το θέμα στον προαναφερθέντα κύριο Sieland, μου έδωσε την εξής πανέξυπνη απάντηση εκ μέρους του κατασκευαστή λαδιού: "If our lubricant needs additives, then we didn't do correct our homework" (Αν το λιπαντικό μας χρειάζεται επιπλέον πρόσθετα, τότε δεν κάναμε καλή δουλειά).

- Τσιμπάει / Καίει λάδια (έκφραση συνοδευόμενη από κρύο ιδρώτα)!
Ε, ΚΑΙ?? Βάλε αυγό κάτω απ' το γκάζι για να καίει λιγότερα λάδια και λιγότερη βενζίνη!
Eφόσον μιλάμε για κατανάλωση μέσα στα όρια που δίνει ο κατασκευαστής (ή ακόμα και που δεν δίνει αλλά μιλάμε για νορμάλ ποσότητα), θα πρέπει να χαιρόμαστε για το λόγο ότι αυτό σημαίνει πως το λιπαντικό μας εισχωρεί παντού και προβλέπεται (ειδικά στις πρώτες χρήσεις συνθετικού ή σε καινούριους κινητήρες) μια ποσότητα να αποροφάται από της μη ορατές με γυμνό μάτι πορώδεις επιφάνειες των μετάλλων! Δεν μπορώ να δώσω ακριβές μέγεθος για το "νορμάλ" αφού έχω δει βιβλίο mercedes να δικαιολογεί έως 0,8λ/1000km!! Είχαμε και την 1η γενιά FSI που λόγο δημιουργίας υποπίεσης που οφειλόταν σε στροβιλισμούς του μίγματος στο θάλαμο καύσης παρέσερνε λιπαντικό από τα ελατήρια φτάνοντας την κατανάλωση λαδιού στα ύψη και προκαλώντας πανικό στους ιδιοκτήτες και φασαρίες με αιτήματα για αλλαγή αυτοκινήτου στις αντιπροσωπίες.

- Πρέπει να συμπληρώσω λάδια, θα αγοράσω ένα λίτρο ό,τι να 'ναι για να κάνω τη δουλειά μου μέχρι να τα αλλάξω.
Όχι "ό,τι να'ναι"! Συμπληρώνουμε λιπαντικό ανεξαρτήτου μάρκας και κατηγορίας, με την προϋπόθεση ότι έχει το ίδιο ιξώδες με αυτό που έχουμε ήδη στον κινητήρα μας. Δηλαδή αν έχουμε 10W-40 ημισυνθετικό, θα συμπληρώσουμε 10W-40 κι ας είναι 100% συνθετικό ή ακόμα και ορυκτό (δεν υπάρχει αλλά το φέρνουμε ως παράδειγμα). Σε άλλη περίπτωση, βάζοντας π.χ. 20W-50, η πίεση άντλησης δεν είναι σταθερή (λόγο της διαφορετικής ρευστότητας) με ό,τι αυτό συνεπάγεται για τη σωστή λίπανση, ή/και την αντλία μας.

- Έλα μωρέ τόσο καιρό αυτά βάζω (τα λάθος λάδια δηλαδή) και δεν έπαθε τίποτα
Ούτε εσύ θα πάθεις τίποτα αν πίνεις coca cola αντί νερό. Ο οργανισμός σου όμως αντιλαμβάνεσαι τι ζημιά θα πάθει και για πόσο θα αντέξει?

Η μηχανολογία είναι η τέχνη των συμβιβασμών. Από τους συμβιβασμούς αυτούς δεν ξεφεύγουν ούτε τα λιπαντικά. Ένα λεπτόρευστο που συστήνει ο κατασκευαστής (π.χ. 0-30) θα ρολάρει τον κινητήρα ελεύθερα και άνετα δίνοντας τη μέγιστη απόδοσή του ΑΛΛΑ θα είναι ευάλωτο σε πρόωρη διάσπαση των μορίων του λόγο και της θερμοκρασίας που μπορεί και αναπτύσσεται στον κινητήρα, αλλά και της εξωτερικής θερμοκρασίας. Επίσης επέρχεται αυξημένη κατανάλωσή του η οποία οφείλεται και στο γεγονός ότι εισχωρεί παντού - πιθανών και στο θάλαμο καύσης ή σε ένα πολύ μικρό και ασήμαντο, για άλλα ιξώδη, σημείο διαρροής.


Υ.Γ. Όποιος το διαβάσει όλο κερδίζει ένα κουτί ακανέδες Σερρών (με νεράκι από το Λαϊλιά)
__________________
Το πιο πολυδάπανο όχημα είναι το καροτσάκι του Super Market.
Καίει 30Ε κάθε 5 μέτρα!

Απάντηση με παράθεση
  #25  
Παλιά 25-02-08, 16:43
panagos_77 Ο χρήστης panagos_77 δεν είναι συνδεδεμένος
Regular User
 
Εγγραφή: 23-01-2008
Μηνύματα: 73
panagos_77 will become famous soon enough
Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Cabriolakias Εμφάνιση μηνυμάτων

Αυτα ειχα να πω σαν προσοπηκη μου εμπειρια και πρωσοπικη μου αποψη με βαση την εμπειρια σαν μηχανολογος ηλεκτρονικος καποια χρονια.. μην βλεπετε την ηλικια μου ειμαι στο κουρμπετι απο 9 χρονων που ξεκινησα σκουπιζωντας εργοστασια.. Απο εκει και περα δεν εχω σκοπο να ασχολειθω με το συγκεκρημενο θρεντ αλλο διοτι ηθελα απλα να πω την εμπειρια μου περι λαδιων και να ενημερωσω και τιποτα αλλο...Επειδη λοιπον ξερω οτι καποιος απο εδω εχει σκοπο στο οτιδηποτε γραφω να μου το βγαζει στραβο κι αναποδο χωρις να υπαρχει καποιος λογος τον ενημερωνω οτι δεν θα ασχοληθω αλλο με το θρεντ.

Παντα φιλικα Ντινος.
Καλά κάνεις και καταθέτεις την προσωπική σου εμπειρία. Είτε σωστή, είτε λάθος, είναι ο τρόπος με τον οποίο βλέπεις εσύ κάποια πράγματα. Όλοι αυτό κάνουμε εδώ μέσα. Εγώ κι ας είμαι η τελευταία τρύπα του ζουρνά, ο "νέος" του φόρουμ σε θέλω εδώ μέσα! Όπως θέλω (πιστεύω συμφωνεί κι η συντριπτική πλειοψηφία, κι οι διαχειριστές του forum) όλο τον κόσμο να ενημερώνεται! Nα μην τρώει κουτόχορτο παραπέρα (βλ. ορισμένα συνεργεία). Nα κάνει τις ενστάσεις του, να διατυπώνει τις απορίες του και κάπως έτσι να γίνεται ένας δημοκρατικός διάλογος κι ας έχει λίγη ένταση (παθιασμένοι με αυτό που κάνουμε είμαστε εξάλλου). Κόντρα σε ορισμένους (οι παρώντες εξαιρούνται) που προσπαθούν βλακωδώς ή προσβάλλοντας να φιμώσουν την ελεύθερη ενημέρωση και την κατάθεση της άποψης του καθενός.

Ας θυμόμαστε όλοι μας ότι ο άνθρωπος που κρύβετα πίσω από την οθόνη μας, αυτός στον οποίο αναφερόμαστε, είναι κι αυτός άνθρωπος με αξιοπρέπεια, χαρακτήρα, οικογένεια, θρησκεία, πατρίδα, ευαισθησίες και ελαττώματα όπως κι εμείς!
(κλεμμένο από την υπογραφή κάποιου σε κάποιο φόρουμ)
__________________
Το πιο πολυδάπανο όχημα είναι το καροτσάκι του Super Market.
Καίει 30Ε κάθε 5 μέτρα!

Απάντηση με παράθεση
  #26  
Παλιά 25-02-08, 16:53
Το avatar του χρήστη gkaos
gkaos Ο χρήστης gkaos δεν είναι συνδεδεμένος
Experienced User
 
Εγγραφή: 27-09-2006
Μηνύματα: 284
gkaos is on a distinguished road
Το διαβασα θελω το δωρο μου.!!Πολυ σωστoς φιλε παναγο.Μια διορθωση υπαρχει mineral 10 w 40(citgo supergard,π.χ)Κατα τα αλλα πολυ καλα τα πες μπραβο.
Απάντηση με παράθεση
  #27  
Παλιά 25-02-08, 17:14
panagos_77 Ο χρήστης panagos_77 δεν είναι συνδεδεμένος
Regular User
 
Εγγραφή: 23-01-2008
Μηνύματα: 73
panagos_77 will become famous soon enough
Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από gkaos Εμφάνιση μηνυμάτων
Το διαβασα θελω το δωρο μου.!!Πολυ σωστoς φιλε παναγο.Μια διορθωση υπαρχει mineral 10 w 40(citgo supergard,π.χ)Κατα τα αλλα πολυ καλα τα πες μπραβο.
Γιατί ήμουν σίγουρος ότι αυτή θα ήταν η 1η παρατήρηση?
Δεν έχω αντίρρηση, 400+ λάδια κυκλοφορούν και η τεχνολογία προχωράει!

Το δωράκι θα σου ρθει την επόμενη φορά που θα πάω στη πίστα των Σερρών! Να είναι και φρέσκοι!
__________________
Το πιο πολυδάπανο όχημα είναι το καροτσάκι του Super Market.
Καίει 30Ε κάθε 5 μέτρα!

Απάντηση με παράθεση
  #28  
Παλιά 01-03-08, 22:19
tsilis Ο χρήστης tsilis δεν είναι συνδεδεμένος
Experienced User
 
Εγγραφή: 07-04-2006
Μηνύματα: 559
tsilis has a spectacular aura abouttsilis has a spectacular aura abouttsilis has a spectacular aura about
θέλω ακανέδες Πανάγο!!

Ευχαριστώ πολύ για το υπερχρήσιμο ποστ,ένα από τα καλύτερα που έχω διαβάσει εδώ μέσα...
Απάντηση με παράθεση
  #29  
Παλιά 03-03-08, 09:46
Το avatar του χρήστη Chalyps
Chalyps Ο χρήστης Chalyps δεν είναι συνδεδεμένος
Experienced User
 
Εγγραφή: 08-02-2007
Μηνύματα: 903
Chalyps will become famous soon enoughChalyps will become famous soon enough
Πάρα πολύ καλό thread και καλά θα κάνουμε να το κρατήσουμε "ψηλά" για να ενημερώνεται ο κόσμος
φίλε μου το post σου είναι θησαυρός για όποιον αναζητά γνώση.
Το ανταμοίβω με όποιο τρόπο μου παρέχουν τα εργαλεία του forum , καθώς επίσης και με την άδεια σου θα το αναδημοσιέυσω (αναφέροντας αρθογράφο και φορουμ/πηγή) και σε άλλο φορουμ....
__________________
Απάντηση με παράθεση
  #30  
Παλιά 03-03-08, 09:58
Το avatar του χρήστη ΓΙΑΝΝΗΣ
ΓΙΑΝΝΗΣ Ο χρήστης ΓΙΑΝΝΗΣ δεν είναι συνδεδεμένος
Experienced User
 
Εγγραφή: 09-01-2008
Μηνύματα: 860
ΓΙΑΝΝΗΣ will become famous soon enoughΓΙΑΝΝΗΣ will become famous soon enough
Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από panagos_77 Εμφάνιση μηνυμάτων
Πάρα πολύ καλό thread και καλά θα κάνουμε να το κρατήσουμε "ψηλά" για να ενημερώνεται ο κόσμος. Διάβασα όλα τα posts και βρίσκω πολύ σωστά τα περισσότερα από αυτά που έχουν ειπωθεί, (onyx - god ---> extra points!).
Θα ήθελα να μοιραστώ κι εγώ μαζί σας τις γνώσεις μου σαν μηχανολόγος, πρώην εμπλεκόμενος στα drugster και επίσης πρώην εργαζόμενος επί πολλά έτη σε κορυφαία εταιρία λιπαντικών. Πολλά από τα παρακάτω τα έχω γράψει σε άλλο thread μη γνωρίζοντας ότι υπήρχε αυτό που είναι εξειδικευμένο επί του θέματος και τα κάνω αντιγραφή, τροποποιώ δε κάποιες προτάσεις. Θα προσπαθήσω να μην αναφερθω σε πολλές τεχνικές λεπτομέρειες που σε πρώτη φάση δεν έχουν τόση σημασία. Ζητώ συγνώμη αν κουράζουν κάποια από αυτά εφ' όσον επαναλλαμβάνονται με αυτά των προλαλήσαντων, τα αφήνω όμως σαν σύνοψη.

Ξεκινώ λοιπόν κι εγώ ξεκαθαρίζοντας ότι πρέπει να ακολουθούμε με θρησκευτική ευλάβια τα όσα προδιαγράφει ο κατασκευαστής του αυτοκινήτου και το οποία είναι:
1) Το ιξώδες. Πάντοτε παραθέτει και πίνακα με τα εναλλακτικά ιξώδη που μπορούν να χρησιμοποιηθούν.
2) Η κατηγορία (ορυκτό, ημισυνθετικό, συνθετικό).
3) Tις προδιαγραφές (API SL(Η,M κτλ) /CF, ACEA Ax,Bx (A για βενζινοκινητήρες, Β για πετρέλαιο), LL-0x (για bmw) 505, 506 κτλ (για VW) κ.ο.κ.)
4) Tην προτεινόμενη χιλιομετρική χρήση η οποία είναι άρρηκτα συνδεδεμένη με τις παραπάνω προδιαγραφές.

- Ο βασικός διαχωρισμός των λιπαντικών γίνεται με βάση το ιξώδες τους (η εσωτερική αντίσταση ενός υγρού στην κίνησή του) και διακρίνονται σε μονοβάθμια (10, 20, 30 κτλ) και πολυβάθμια (0W30, 0W-40, 5W-40 κοκ). Θα ασχοληθούμε με τα δεύτερα μια που είναι αυτά που χρησιμοποιούμε όλοι στα αυτοκίνητά μας.
Τα πολυβάθμια είναι ταξινομημένα κατα SAE (Society of Automotive Engineers) σύμφωνα με το ιξώδες τους (viscosity) και τις γενικές θερμοκρασίες που μπορούν να χρησιμοποιηθούν. Ονομάστηκαν έτσι επειδή το ιξώδες τους μπορεί και μεταβάλλεται ανάλογα με τη θερμοκρασία. Το γράμμα "W" συμβολίζει τη ρευστότητα του υγρού (centistrokes) στις δεδομένη από τους πίνακες SAE θερμοκρασίες δοκιμών και τις ελάχιστες εξωτερικές θερμοκρασές περιβάλλοντος που προτείνονται για χρήση. Για παράδειγμα το 5W-40 δοκιμάστηκε μεν στους -17,8 Celcius μπορεί δε να χρησιμοποιηθεί σε ελαχιστη εξωτερική θερμοκρασία -30 Celcius. Όσο μικρότερος είναι ο 1ος αριθμός, σε τόσο χαμηλότερη εξωτερική θερμοκρασία μπορεί να χρησιμοποιηθεί το λιπαντικό. Αναφερόμαστε πάντα στη θερμοκρασία κατά το κρύο ξεκίνημα, αφού κατά τη λειτουργία η θερμοκρασία του κινητήρα ανεβαίνει. Ο 2ος αριθμός (10W-40) αναφέρεται στη ρευστότητα σε θερμοκρασία δοκιμής 98,8 Celcius και μπορεί να χρησιμοποιηθεί σε μέγιστη εξωτερική θερμοκρασία 40 Celcius. Ομοίως με τον πρώτο, όσο μαγαλύτερος είναι ο αριθμός σε τόσο μεγαλύτερη εξωτερική θερμοκρασία ανταποκρίνεται.
(Θα ψάξω τους πίνακες SAE στο δίκτυο, όταν τους βρώ θα τους ανεβάσω)

- Η κατηγορίες των λιπαντικών είναι τρεις.
1)Τα ορυκτά ή πρωτογενή ορυκτέλαια (minerals)
Τα ορυκτέλαια είναι λιπαντικά που προκύπτουν από την διύλιση αργού πετρελείου στα οποία μπαίνουν κάποια πρόσθετα και έτσι έχουμε το τελικό προϊόν
2) τα ημισυνθετικά (semi-synthetic)
Όπως το λέει κι η λέξη είναι προϊόντα σύνθετα τα οποία περιέχουν ορυκτέλαιο και εργαστηριακό (χημικά κατασκευασμένο δηλαδή) συνθετικό λιπαντικό.
Εδώ επικρατεί μια σύγχηση στον τελικό καταναλωτή, αφού οι εταιρίες κάνουν διάφορα "τρικ" προκειμένου να προωθηθούν ως ανώτερης κατηγορίας (άρα και ποιότητας) τα λιπαντικά τους (ακόμη και ξακουστές εταιρίες, ονόματα δε λέμε). Ετοιμολογικά, ένα ημισυνθετικό λιπαντικό πρέπει να περιέχει 50% ορυκτέλαιο και 50% συνθετικό λιπαντικό. Το τρικ που προανέφερα γίνεται στην στην αναλογία των 2 συστατικών. Για παράδειγμα κυκλοφορούσε λιπαντικό που πλασάρονταν ως ημισυνθετικό (semi-synthetic) και η εργαστηριακή του ανάλυση έδειξε ότι ήταν μόλις κατά 5% συνθετικό. Το 95% δηλαδή ήταν ορυκτέλαιο!! Φυσικά είχε ξεσπάσει ντόρος και αποσύρθηκε! Είναι πάμπολλες οι περιπτώσεις γι' αυτό και θέλει προσοχή.
Από την άλλη υπάρχει εταιρία η οποία έχει ημισυνθετικό με αναλογία περίπου 70% συνθετικό και το πλασάρει ως συνθετικό, αφού όμως ξεκαθαρίζει το καθ' αυτού συνθετικό της ως "100% συνθετικό"! Είναι μεν έντιμη αλλά "παίζει" ύποπτα με τις λέξεις. Κάποια άλλη πάλι το πλασάρει με την τεχνολογία που χρησιμοποιήθηκε για την κατασκευή του. Συγκεκριμένα η Motul με το Technosynthese.

3) τα συνθετικά. (synthetic, full synthetic, 100% synthetic)
Είναι εξ' ολοκλήρου χημικά προϊόντα κατασκευασμένα σε εργαστήρα. Το προαναφερθέν τρικ γίνεται και στην εν λόγο κατηγορία αφού όταν ένα λιπαντικό δεν αναφέρεται ως 100% συνθετικό (ή full), αφήνει υπόνοιες, ή είναι αμφιβόλου σύνθεσης. Οι μέθοδοι κατασκευής τους (ή πατέντες) συνήθως αναγράφονται στο μπουκάλι (SuperSyn για την Mobil, Ester για την Motul κ.ά.)

Τα βασικότερα πρόσθετα που περιέχουν τα λιπαντικά αυτοκινήτων είναι τα αντιοξειδωτικά, αντιαφριστικά και καθαριστικά. Περιέχουν βέβαια και πολλά άλλα όπως βελτιωτικά ιξώδους και θερμοαπαγωγικά κ.τλ. Γίνεται λοιπόν σαφές ότι τα λιπαντικά κάνουν πολύ περισσότερα από το να λιπαίνουν απλώς τις τριβώμενες επιφάνεις.

ΜΥΘΟΙ ΚΑΙ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ

- Το 5W-40 είναι για τη Σιβηρία που πιάνει -30οC, βάλε 15W-50 (κι ακόμα χειρότερα 20W-50)!
ΜΕΓΑ ΛΑΘΟΣ! To 5άρι αντέχει στο κρύο έχει όμως και τη ρευστότητα με την οποία ο κατασκευαστής θέλει να κυκλοφορεί το λιπαντικό στο κύκλωμα λίπανσης του κινητήρα του! Ο αριθμός βαλβίδων έχει αυξηθεί, οι ανοχές των κινητήρων μικραίνουν όσο μικραίνουν και οι διαστάσεις τους και κάπως έτσι φτάσαμε από το 20W-50 που χρησιμοποιούσαν πριν 20-30 χρόνια στο 0W-30. Δε σημαίνει ότι πάγωσε ο πλανήτης για να χρειαζόμαστε τέτοιο ιξώδες.
Κανένας σοβαρός μάστορας δεν θα επιτρέψει να χρησιμοποιηθεί (με πολύ ρίσκο πάλι και μόνο καλοκαίρι) πάνω από 15W-50 σε πολυβάλβιδο (16v ναι και άνω) και σίγουρα όχι τεχνολογικά εξελιγμένο πρόσφατο κινητήρα.
Μη νομίζετε ότι όλα τα μαστόρια έχουν ιδέα του τι τρέχει με τα λάδια (και με τα παραφλού και τις βαλβολίνες). Πρόσφατα είδα μάστορα να βάζει παραφλού G11 σε Audi A4 όπου στο καπάκι έγραφε κι όλας G12! Ύστερα φταίει η Audi (και η κάθε audi) που χαλάνε τα αλουμινένια κεφαλάρια. Η αποστομωτική του απάντηση ήταν ότι το "κόκκινο" (δεν το ήξερε καν σαν G12) είναι πράσινο (G11 δηλαδή) που το βάφουν κόκκινο για να το πουλάνε ακριβότερα!! Στο τσακ το γλίτωσα το εγκεφαλικό! Ειδικά όταν βλέπω μάστορα να τρίβει το λάδι στα δάχτυλα και να βγάζει συμπέρασμα για την κατάστασή του, η καλύτερή μου! Τα δαχτυλα του μάστορα δεν είναι χημείο (και άντε να του δώσεις να το καταλάβει).

- Τα long life service είναι υπολογισμένα σε τελείως αποστειρωμένες συνθήκες (Οβάλ πίστες δοκιμών, συνεχή οδήγηση χωρίς αυξομειώσεις στην ταχύτητα και χωρίς υπερβολές, θερμοκρασία και υγρασία περιβάλλοντος σε κανονικές συνθήκες). Κανένα αυτοκίνητο σε καθημερινή μικτή χρήση (πόλη-ταξίδι) δεν θα φτάσει τις 20000km ή 30000 χωρίς τουλάχιστον να συμπληρωθεί μια αρκετά μεγάλη ποσότητα λαδιού. Γι' αυτό και σε πολλά manual αναγράφεται ευκρινώς "μετά τις 5000km, κάθε 1000km ελέγχετε τη στάθμη λαδιού". Τα long life λιπαντικά πρέπει να αλλάζονται εναλλακτικά κάθε 2 χρόνια σε αντίθεση με τα υπόλοιπα που αλλάζονται κάθε χρόνο (εφ' όσον εννοείται δεν έχουν καλύψει τη μέγιστα προβλεπόμενα χιλιόμετρα). Μην ακούτε κανέναν εκτός του κατασκευαστή του αυτοκινήτου για το πόσα χιλιόμετρα θα πρέπει να τα κρατήσετε, ειδικά αν τα όρια αυτά είναι παραπάνω από τα όρια που ορίζει αυτός! Ούτε καν τον κατασκευαστή του λιπαντικού μην συμβουλευτείτε (που κανένας από τους μεγάλους δεν προτείνει χιλιομετρική χρήση). Εννοείται ότι αν τα αλλάζετε συχνότερα απ' όσο προτείνετε δεν είναι κακό (κάποιες φορές χρειάζεται) αλλά σε πολλές περιπτώσεις δεν έχετε κάποιο ώφελος. Αυτά για τη normal (ακόμα και γρήγορη) οδήγηση και για τυποποιημένους κινητήρες. Οι αγωνιζόμενοι ή οι κάτοχοι βελτιωμένων αυτοκινήτων γνωρίζουν καλύτερα απ' όλους ότι όλα αυτά δεν έχουν καμία αξία όταν ο κινητήρας δουλεύει στο όριο στον κόφτη. Εκεί στόχος είναι η τέλεια λίπανση και μόνο αυτή. Ούτε η διάρκεια σε χιλιόμετρα, ούτε η κατανάλωση λιπαντικού, οπότε η χρήση ενός 100% συνθετικού λιπαντικού που προορίζεται για τέτοια χρήση, είναι μονόδρομος! ( 300V!!!!)

- Καίει λάδια γι' αυτό θα βάλω πιο χοντρό
Τα λάδια μπορεί και να εξατμίζονται ως υγρά - ευκολότερα δε τα κατώτερης ποιότητας, οπότε η μετάβαση σε άλλης μάρκας λιπαντικό, κόντρα στη λογική που επικρατεί "αφού καίει βάλε φθηνό", μπορεί να μειώσει ή να εξαλείψει την κατανάλωση. Το πιο χοντρό (στην ουσία υψηλότερου ιξώδους λιπαντικό και κατά πάσα πιθανότητα κατώτερης ποιότητας) δεν λύνει το πρόβλημα και μπορεί να δημιουργήσει ακόμα μεγαλύτερο. Ένα λιπαντικό δεν επισκευάζει φθαρμένα ελατήρια, τσιμουχάκια βαλβίδων ή κυλίνδρους. Αντίθετα η μετάβαση από ημισυνθετικό σε 100% συνθετικό έχει εμπειρικά δείξει ότι μπορεί να μειώσει την κατανάλωση λαδιού. Θεωρητικά αυτό οφείλεται και στο φιλμ λαδιού που σχηματίζεται στα μέταλλα (και που εξηγείται παρακάτω) σταγανοποιώντας, σε ελάχιστο βαθμό βέβαια, τυχόν διαρροές μέσα και έξω από τον κινητήρα

- Τα πρώτα 90sec της λειτουργίας ενός κινητήρα είναι τα πιο κρίσιμα για την μακροζωία του.
Είναι η μεγαλύτερη αλήθεια που δεν γνωρίζει ή παραμελεί η πλειοψηφία των οδηγών!
Το κρύο ξεκίνημα είναι μια ιεροτελεστία που συντελείται στο εσωτερικό μιας μηχανής και που θα πρέπει να αφήσουμε να εξελιχθεί απρόσκοπτα. Το αυτοκίνητο ήταν σε στάση, ο κινητήρας δεν λειτουργούσε, τα μέταλα "στράγγυσαν" η μεγαλύτερη ποσότητα λαδιού βρίσκεται στο κάρτερ. Οι πρώτες στροφές του κινητήρα γίνονται με την ελάχιστη υπαρκτή ποσότητα λαδιού. Εδώ ένα 100% συνθετικό λιπαντικό ξεδιπλώνει μια από τις πολλές αρετές του. Τα λιπαντικά αυτά περιέχουν μόρια φορτισμένα και σαν μαγνήτης προσκολλούνται στα τοιχώματα του κινητήρα και τα τριβώμενα μέρη. Έτσι δημιουργούν ένα λεπτό φιλμ πάνω σ' αυτά και κάνουν ευκολότερο και πιο ανώδυνο για τον κινητήρα το κρύο ξεκίνημα. Τα μαρσαρίσματα απαγορεύονται δια ροπάλου εφ' όσων ο κορμός-τα χιτώνια είναι κρύα, τα ελατήρια ζεσταίνονται από τα έμβολα και τις αναφλέξεις που υφίστανται αυτά, και η τριβή μεταξύ των μετάλλων με άκρως διαφορετικές θερμοκρασίες φέρνει την φθορά με αποτέλεσμα την απώλεια συμπίεσης, την κατανάλωση λαδιού και την μειωμένη απόδοση του κινητήρα. Όπως χαρακτηριστικά μου είχε πει ο Frank Sieland (μηχανικός λίπανσης της ομάδας του Valentino Rossi) σε πηγαδάκι στο διάλλειμα ενός σεμιναρίου που είχα παρακολουθήσει στη Γερμανία, τη φθορά που μπορεί να υποστεί ένας κινητήρας στο κρύο ξεκίνημα, μπορεί να μην την πάθει ακόμα και σε 10 χιλιάδες χιλιόμετρα κανονικής οδήγησης!

- Τα λάδια που έβγαλα ήταν κατάμαυρα, οπότε πρέπει να τα αλλάζω νωρίτερα
Άλλη μια λάθος σκέψη του ιδιοκτήτη ή του μάστορα. Ένα καλό, επώνυμο λιπαντικό θα μαυρίσει ακόμα και σε 1000km λειτουργίας σε έναν κινητήρα. Αυτό συμβαίνει διότι τα καθαριστικά-απορρυπαντικά πρόσθετα που περιέχει είναι αυτά που αποροφούν και συγκρατούν όλα τα κατάλοιπα (ακόμα και πουρί!) που αφήνει το καμμένο λάδι όπως επίσης και τα προϊόντα ατελούς καύσης που παρασέρνουν τα έμβολα από το θάλαμο καύσης και καταλήγουν στο κύκλωμα λίπανσης.

- Τα λάδια της bmw είναι τα καλύτερα! (ή της toyota κ.ο.κ)
Τσούκ! Η bmw κατασκευάζει αυτοκίνητα, δεν παράγει λάδια! Το λάδι που φέρει το σήμα της bmw προέρχεται από εταιρία λιπαντικών που το κατασκευάζει κατόπιν παραγγελείας (ή τις περισσότερες φορές κολάει απλά ένα ταμπελάκι με τη φίρμα επάνω) για την bmw, η οποία το εκμεταλλεύεται σαν πρόσθετο κέρδος από τα σέρβις, ή αντιθέτως θέλει να μειώσει το κόστος συντήρησης μειώνοντας την τιμή λιανικής του "αυθεντικού". Απ' όσο γνωρίζω "το λάδι της bmw" το κατασκευάζει η Valvoline (ή η Castrol) οπότε αν μελετήσετε τις προδιαγραφές του και βρείτε το αντίστοιχο της μαμάς εταιρίας μην εκπλαγείτε αν έχει εντελώς διαφορετική τιμή ακόμη και προς τα πάνω από αυτό της αντιπροσωπίας. Αυτές βέβαια είναι συμφωνίες και συμμαχίες που αλλάζουν, οπότε του χρόνου μπορεί να το παράγει η Aral ή κάποια άλλη.
Επίσης κατάλληλα είναι όλα όσα αναγράφουν την προδιαγραφή της bmw (LL-0x) που ζητάει ο κατασκευαστής κι ας μην είναι της συνιστώμενης εταιρίας (είπαμε ότι είναι συμφωνίες που αλλάζουν αυτές). Σ' αυτή την περίπτωση ο "λαδάς" παρήγαγε το λάδι με τις προδιαγραφές που έθεσε το εργοστάσιο, και πλήρωσε για να δοκιμαστεί και να πάρει την έγκριση της bmw. Σαφώς και προτείνεται ανεπιφύλακτα!

ΠΡΟΣΟΧΗ!!!: Στο εμπόριο κυκλοφορούν περισσότερες από 400 ετικέτες-φίρμες λιπαντικών. Μεταξύ αυτών πολλοί αρπακολατζήδες (ναι ναι και τέτοιοι) που αναγράφουν προδιαγραφή για την οποία δεν έχουν πάρει έγκριση, ή απλά γράφουν "κατάλληλο για bmw, για mercedes κτλ". Προτιμάτε πάντα επώνυμα που γράφουν ξεκάθαρα τη συγκεκριμένη προδιαγραφή! Εγκυκλοπεδικά, το "λάδι της suzuki" το κατασκευάζει η Motul, της VW (μέχρι πρότεινος) η DEA, της Τoyota η Texaco, της Renault η Elf και πάει λέγοντας.

- Βάζω 100% συνθετικό και επιπλέον πρόσθετο βελτιωτικό λαδιού-αντιτριβικό
Αυτό είναι από ανώφελο έως ζημιογόνο για τον κινητήρα. Ένα επώνυμο (ξανά) λιπαντικό έχει την κατάλληλη αναλογία πρόσθετων και βελτιωτικών ώστε να αρκεί από μόνο του. Τα δε 100% συνθετικά αρνούνται πεισματικά τις περισσότερες φορές να συνεργαστούν με τέτοια προϊόντα. Σε ερώτησή μου σχετικά με το θέμα στον προαναφερθέντα κύριο Sieland, μου έδωσε την εξής πανέξυπνη απάντηση εκ μέρους του κατασκευαστή λαδιού: "If our lubricant needs additives, then we didn't do correct our homework" (Αν το λιπαντικό μας χρειάζεται επιπλέον πρόσθετα, τότε δεν κάναμε καλή δουλειά).

- Τσιμπάει / Καίει λάδια (έκφραση συνοδευόμενη από κρύο ιδρώτα)!
Ε, ΚΑΙ?? Βάλε αυγό κάτω απ' το γκάζι για να καίει λιγότερα λάδια και λιγότερη βενζίνη!
Eφόσον μιλάμε για κατανάλωση μέσα στα όρια που δίνει ο κατασκευαστής (ή ακόμα και που δεν δίνει αλλά μιλάμε για νορμάλ ποσότητα), θα πρέπει να χαιρόμαστε για το λόγο ότι αυτό σημαίνει πως το λιπαντικό μας εισχωρεί παντού και προβλέπεται (ειδικά στις πρώτες χρήσεις συνθετικού ή σε καινούριους κινητήρες) μια ποσότητα να αποροφάται από της μη ορατές με γυμνό μάτι πορώδεις επιφάνειες των μετάλλων! Δεν μπορώ να δώσω ακριβές μέγεθος για το "νορμάλ" αφού έχω δει βιβλίο mercedes να δικαιολογεί έως 0,8λ/1000km!! Είχαμε και την 1η γενιά FSI που λόγο δημιουργίας υποπίεσης που οφειλόταν σε στροβιλισμούς του μίγματος στο θάλαμο καύσης παρέσερνε λιπαντικό από τα ελατήρια φτάνοντας την κατανάλωση λαδιού στα ύψη και προκαλώντας πανικό στους ιδιοκτήτες και φασαρίες με αιτήματα για αλλαγή αυτοκινήτου στις αντιπροσωπίες.

- Πρέπει να συμπληρώσω λάδια, θα αγοράσω ένα λίτρο ό,τι να 'ναι για να κάνω τη δουλειά μου μέχρι να τα αλλάξω.
Όχι "ό,τι να'ναι"! Συμπληρώνουμε λιπαντικό ανεξαρτήτου μάρκας και κατηγορίας, με την προϋπόθεση ότι έχει το ίδιο ιξώδες με αυτό που έχουμε ήδη στον κινητήρα μας. Δηλαδή αν έχουμε 10W-40 ημισυνθετικό, θα συμπληρώσουμε 10W-40 κι ας είναι 100% συνθετικό ή ακόμα και ορυκτό (δεν υπάρχει αλλά το φέρνουμε ως παράδειγμα). Σε άλλη περίπτωση, βάζοντας π.χ. 20W-50, η πίεση άντλησης δεν είναι σταθερή (λόγο της διαφορετικής ρευστότητας) με ό,τι αυτό συνεπάγεται για τη σωστή λίπανση, ή/και την αντλία μας.

- Έλα μωρέ τόσο καιρό αυτά βάζω (τα λάθος λάδια δηλαδή) και δεν έπαθε τίποτα
Ούτε εσύ θα πάθεις τίποτα αν πίνεις coca cola αντί νερό. Ο οργανισμός σου όμως αντιλαμβάνεσαι τι ζημιά θα πάθει και για πόσο θα αντέξει?

Η μηχανολογία είναι η τέχνη των συμβιβασμών. Από τους συμβιβασμούς αυτούς δεν ξεφεύγουν ούτε τα λιπαντικά. Ένα λεπτόρευστο που συστήνει ο κατασκευαστής (π.χ. 0-30) θα ρολάρει τον κινητήρα ελεύθερα και άνετα δίνοντας τη μέγιστη απόδοσή του ΑΛΛΑ θα είναι ευάλωτο σε πρόωρη διάσπαση των μορίων του λόγο και της θερμοκρασίας που μπορεί και αναπτύσσεται στον κινητήρα, αλλά και της εξωτερικής θερμοκρασίας. Επίσης επέρχεται αυξημένη κατανάλωσή του η οποία οφείλεται και στο γεγονός ότι εισχωρεί παντού - πιθανών και στο θάλαμο καύσης ή σε ένα πολύ μικρό και ασήμαντο, για άλλα ιξώδη, σημείο διαρροής.


Υ.Γ. Όποιος το διαβάσει όλο κερδίζει ένα κουτί ακανέδες Σερρών (με νεράκι από το Λαϊλιά)
ΦΟΒΕΡΟ.μπραβο panago
Απάντηση με παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Tags
λαδι, λαδια, λιπανση, λιπαντικο, ιξωδες


Εργαλεία Θεμάτων
Τρόποι εμφάνισης

Δικαιώματα - Επιλογές
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is σε λειτουργία
Τα Smilies είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας [IMG] είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας HTML είναι εκτός λειτουργίας

Που θέλετε να σας πάμε;


Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 17:04.



Forum engine powered by : vBulletin Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Hosted by GlobalGold
BMW-Motorsport.gr is an unofficial site and is in no way associated with, endorsed by, sponsored by, or licensed by BMW. BMW-Motorsport.gr is not responsible for the content of threads/posts.