Επιστροφή στο Forum : ΠΕΡΙ "ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΗΣ" ΚΡΙΣΗΣ ΚΑΙ ΑΛΛΩΝ ΤΙΝΩΝ
+ 1 κρίση για να περάσει πρέπει πρώτα να έρθει.
Προς το παρών δεν έχουμε δει τίποτα. .
Νομίζεις ότι δεν έχουμε δει...
Υπάρχουν εταιρίες που σκάνε συνεχώς, απλά δεν ακούγονται..
Sorry για το off topic
εχθες,συμφωνα με την τηλεοραση του σκαι,"κλειδωσαν" νεα πολυ σκληρα μετρα για μας.
προκειτε να ανακοινωθουν μεχρι την παρασκευη,ενω η κυβερνηση απο εχθες προσπαθει να βρει ποιος και με ποιο τροπο θα τα ανακοινωσει.
τα σημαντικοτερα εκ αυτων των νεων μετρων ειναι η εκ νεου αυξηση εμμεσων φορων (τσιγαρα-ποτα-ΒΕΝΖΙΝΗ) ενω η καταργηση του 13 και 14 μισθου σε δημοσιο αλλα και ιδιωτικο τομεα φαινεται να ειναι γεγονος.ομως εξεταζεται και η εκ νεου αυξηση του φπα κατα 2 μοναδες αντι τη καταργηση των μισθων......οπως καταλαβεινεται θα γινουν και τα δυο....
ωραια.....
Leonidas_Thess
29-04-10, 10:01
Με γεια μας και του χρονου.
billarassss
29-04-10, 10:55
ενα απεραντο.. μπουρδελο... μια ζωη τα ιδια..
σορυ για την εκφραση παιδια αλλα δ γινεται εμεις ν ξυπναμε και ν ειμαστε μ ενα μεγαλο ερωτηματικο για το τη θα γινει σημερα?????
και κεινα τα λαμογια να λενε τα δικα τους και να τρωνε να τρωνε να τρωνε τα δικα μας λεφτα!!!
οχι ρε...
οι δηλωσεις αυτων που πηγαμε και ψηφισαμε πριν 8 μηνες τις εχετε υποψιν σας..
με αισθημα ευθυνης....
πρωτα ο πολιτης....
χρηματα υπαρχουν...
σεμνα και ταπεινα...
δεν θα μπουν νεοι φοροι....
αντε να δουμε ποτε θα ξυπνησουμε....αντι να παμε να πιασουμε και τους 300 τους σημερινους και ολους οσους εχουν μπει εκει μεσα και να τους βαλουμε σε μια φυλακη......
οι δηλωσεις αυτων που πηγαμε και ψηφισαμε πριν 8 μηνες τις εχετε υποψιν σας..
με αισθημα ευθυνης....
πρωτα ο πολιτης....
χρηματα υπαρχουν...
σεμνα και ταπεινα...
δεν θα μπουν νεοι φοροι....
αντε να δουμε ποτε θα ξυπνησουμε....αντι να παμε να πιασουμε και τους 300 τους σημερινους και ολους οσους εχουν μπει εκει μεσα και να τους βαλουμε σε μια φυλακη......
+1000
παρόλα αυτα ο κόσμος τους ψήφιζε τους ψηφίζει και θα τους ψηφίζει οτι και να γινει....
Ακόμα δεν έχετε δει τίποτα....
πολύ λυπάμαι....
όταν θα δείτε 200.000 απολύσεις απο το Δημόσιο σταδιακά, απελευθερώσεις συμβάσεων εργασίας σε ιδιωτικό τομέα κλπ....
να δω πότε ο Έλληνας θα βάλει μυαλό για το τι ψηφίζει κάθε φορά. άραγε να έχει αναλογιστεί οτι απο τη μεταπολίτευση και μετά ψήφιζε ΔΝΤ τόσα χρόνια?
όταν η νοοτροπία μα ς θα αλλάξει και δεν θα ψηθίζουμε για να βολευτούμε ή να βολέψουμε τότε ίσως να αλλάξουν και τα πράγματα στην Ελλάδα.
για εμένα η λύση είναι μία.
Να πληρώσουν όσοι έχουν κάνει οτι έχουν κάνει (σκάνδαλα,μίζες κλπ), να ξηλωθεί όλόκληρο το πολιτικό σκηνικό και να μπουν νέοι άνθρωποι με ιδεολογία και πιστέυω και κυρίως αγάπη για την πατρίδα και τέλος να γίνουν επενδύσεις σε Πράσινη ενέργεια (αιολική και ηλιακή,δόξα τω θεό έχουμε μπόλικη), στον Τουρισμό που καθόμαστε και γδέρνουμε τους τουρίστες και τους εαυτούς μας, και στην Αγροτική ανάπτυξη και την αλιεία.
Επιτέλους αυτή η χώρα να παράγει κάτι εκτός από δημόσιους υπαλλήλους!
kapetanios
29-04-10, 15:14
Παμε!!!!!!!!!!! χαχαχαχα:bananasmi:bananasmi:bananasmi
...απλά διαπιστώνω ότι σε χώρες της διευρημένης ΕΕ (που έκαναν χρήση ανάλογου μηχανισμού οικονομικής βοήθειας συνδιασμό ECB και IMF)
ΣΥΝ ΤΟΙΣ ΑΛΛΟΙΣ ΕΠΕΣΕ ΚΑΙ ΤΟ ... ΠΡΟΣΔΟΚΙΜΟ ΖΩΗΣ !!!!!!!!!! ... πολύ χοντρό !!!δηλ.; πως έγινε αυτό;
Οι συνταξιούχοι πέθαιναν κατά χιλιάδες; ή η παιδική θνησιμότητα έφτασε στο θεό;
Γιατί πόλεμος νομίζω δεν έγινε...
C U out there
δηλ.; πως έγινε αυτό;
Οι συνταξιούχοι πέθαιναν κατά χιλιάδες; ή η παιδική θνησιμότητα έφτασε στο θεό;
Γιατί πόλεμος νομίζω δεν έγινε...
C U out there
Kοίτα ας πούμε αυτό
Now let's count the corpses. From 1950 to 1980, socialist and statist welfare policies added more than a decade of life expectancy to virtually every nation on the planet. From 1980 to today, life under structural assistance has become brutish and shorter. Since 1985, the total number of illiterate people has risen and life expectancy is falling in 15 African nations. Brittan attributes this to 'bad luck, [not] the international economic system'. In the former Soviet states, where IMF and World Bank shock plans hold sway, life expectancy has plunged, adding 1.4 million a year to the death rate in Russia alone.
http://www.gregpalast.com/failures-of-the-20th-century-see-under-imf/
Μάλιστα... καλά θα βρω κάποιο σχετικό thread να τα μεταφέρω τα post αυτά γιατί πάμε για τρελλή παρένθεση.
Κοίτα αυτό που ΞΕΡΟΥΝ και που ΦΟΒΟΥΝΤΑΙ ΟΛΟΙ ΤΟΥΣ είναι ότι οι Ελληνες είναι απρόβλεπτοι. Θυμίζω απλά τι έγινε μετά το "Δυστυχώς επτωχεύσαμεν" του Χαρίλαου Τρικούπη στην Ελληνική Βουλή. Η Ελλάδα μετά από λίγα χρόνια 3πλασιάστηκε σε έκταση.
Και θα σου θυμίσω και την ατάκα του "Δράκουλα" όταν επί ημερών του όλοι διαμαρτύρονταν ότι οι Αλβανοί έρχονταν με τα πόδια. "Μην ανησυχείτε, πάλι με τα πόδια θα φύγουν". 'Ερχεται φαίνεται η στιγμή που θα βγει αληθινός και γιαυτήν τη δήλωση του. Οι τεχνητές προσμίξεις και τα φυλετικά παζλ δεν νομίζω ότι θα έχουν το αποτέλεσμα που ήλπιζαν οι εμπνευστές τους !!!
Εγώ πιστεύω ότι όταν μας πατήσουν τον κάλο, αντιδρούμε... Και θα δεις διάφορα να ξέρεις, υπάρχει άλλωστε ΠΑΝΤΑ και η ατυχής διάσωση της Αργεντινής από το ΔΝΤ (http://olympia.gr/2010/02/19/imf-greece/) γιατί ως φαίνεται δεν είναι όλοι Εκουαδόρ.
στα μπουρδελα υπαρχει μια τσατσα που τηρει μια ταξη...
εδω εχουμε παει σε αλλο επιπεδο.
το ονειρο για μερικους (δημοσιο) εγινε εφιαλτης!
τα ονειρα για μια ζωη.... εγιναν απογορευτικα και να τα βλεπεις !
ΕΠΑΝΑΣΤΑΣΗ..... και δεν το λεω απο γραφικοτιτα, αλλα στο τελος ουτε βενζινη δεν θα μπορουμε να βαλουμε, και θα αρχησει (αν δεν εχει αρχησει) να μεταναστευουμε παλι...
αυτα δεν ειναι μετρα σωτηριας, ειναι μετρα εξωντωσης!!!!
να ξαναγινω γραφικος και να προσπαθησω να μιλησω για κυβερνησεις κλπ κλπ....ειναι μαλλον κουραστικο απο μερους μου.
σιγουρα ομως η κυβερνηση ψηφιστηκε απο καποιους....
το λυπηρο δεν ειναι ομως που ειχαμε ανικανους πολιτικους,αλλα κενενας δεν αντιδρουσε....το λυπηρο ειναι που κανενας δεν αντιδρα τωρα.
ολοι εχουμε ευθυνη στο συμβαν.απο εμενα που αντι να κανω μεταβιβαση του ακινητου εκανα γονικη παροχη για να γλυτωσω καποια χρηματα,μεχρι τους μεγαλοεργολαβους που για ενα δρομο επαιρναν κοινοτικα κονδυλια για 6 δρομους και στο τελος τον χαλουσαν για να περασουν τους σωληνες της υδρευσης.
απο αυτα που κρινω τουλαχιστον εγω σε προσωπικο και επαγγελματικο επιπεδο....η τελικα εμεις οι ελληνες εχουμε λεφτα και κλαιγομαστε..η δεν εχουμε παρει χαμπαρι οτι μεσα σε 6 μηνες απο τωρα.....δε θα μας φτανουν για να ψωνισουμε τροφιμα.
αλλα δεν πειραζει.....αφου ο παγκαλος εκανε τις βιλες του αφου ο σιμητης τωρα περναει την ομορφη και ηρεμη ζωη του ξεγνοιαστος μαζι με τα εγγονακια του...
τρεξε ερμε πατερα να φιλας κατουρημενες ποδιες,μηπως τελικα μπορεσεις να βγεις στη μειωμενη πλεον συνταξη.(καλα για εμας δεν το συζηταω)
χωρις λογια....
http://www.youtube.com/watch?v=N5Ole6VA_bM
αυτο που εχω να γραφω και να πω..δεν ειναι το τι θα κανουμε εμεις...αλλα πως προκυπτουν ολα αυτα...λεμε για χρεος σαν χωρα...ναι πραγματι υπηρχε και υπαρχει αρκετο....αλλα παντα σε μια μικρη κοινοτητα υπαρχει και ο πιο αδυναμος κρικος...αυτος ειμαστε στην προκειμενη περιπτωση και στιγμη εμεις...αλλο ενα πιονακι για να κερδισουν οι αμερικανοι (και οχι φυσικα η εξουσια...) αλλα αυτοι που ειναι πισω απο τις καμερες, αυτοι που δεν φαινονται, η wall street, η goldman sachs και γενικα ολοι αυτοι που εδω και παρα πολλα χρονια παλευουν να κανουν τον κοσμο δικο τους τσιφλικι!!!!!να μην μιλησουμε για πετρελαια του αιγαιου....
για να μην τα πολυλογω, μεσα σε αυτην την χαβρα..υπαρχει και ενας σκηνοθετης ο οποιος αντιστεκεται....πολλοι μπορει να τον ξερουν καθως τα ντοκυμαντερ του εχουν ξυπνησει πολλες συνειδησεις....λεγεται μαικλ μουρ και το τελευταιο του εργο εξηγει πολλα απο αυτα που δεν κατανοουμε....το εργο λεγεται capitalism.a love story....και οπως θα καταλαβετε ισως και απο ενα απλο trailer....οι ανθρωποι που κυβερνουν δεν ενδιαφερονται για καμια εθνικοτητα..ουτε καν την δικια τους!!!!!
http://www.youtube.com/watch?v=JeROnVUADj0
Καλά ο άνθρωπος προφανώς είναι conspiracy theorist ή τρομοκράτης που θέλει να διαβάλει την αμέριστη και κυρίως χωρίς υστεροβουλία βοήθεια που είναι έτοιμοι στο ΔΝΤ να μας δώσουν. χαχα
Εγώ θα δώσω το εξής hint σκέψης.
Γιατί ο Έλληνας πρωθυπουργός ανακοίνωσε την προσφυγή μας στο μηχανισμό στήριξης από το Καστελόριζο;
Τι ρόλο παίζει το νησάκι στην ζώνη οικονομικής εκμετάλευσης της περιοχής που θέλει η Τουρκία και πως είναι αναγκασμένη εξαιτίας του σε μια λωρίδα αντί του παραλληλόγραμμου που επιθυμεί διακαώς; Τι θερμό επεισόδιο φοβούνται οι Έλληνες στην περιοχή για να "γκριζάρει". Ποιός θα διαχειριστεί το επικείμενο αυτό επεισόδιο; Το ΔΝΤ;
Πως και από ποιόν πείστηκαν οι Αλβανοί να άρουν την υπογραφή τους στην οριοθέτηση των 12 μιλίων για την Ελλάδα για το Ιόνιο που είχαν προσυπογράψει επί Μπερίσα γιατί αυτό θα αποτελούσε δικαστικό προηγούμενο στο Διεθνές δικαστήριο αν ποτέ προσφύγει η Τουρκία (ή η Ελλάδα) για το Αιγαίο; (δεν μπορεί η Ελλάδα να έχει 12 μίλια από τη μία πλευρά και 6 από την άλλη, έτσι ΞΑΝΑΓΥΡΙΣΕ εκεί στο προηγούμενο καθεστώς με τους Αλβανούς !!! ). Κορυφαίες φάσεις που δεν βλέπουν εύκολα το φως της δημοσιότητας ΦΥΣΙΚΑ.
Εγώ πιστεύω ότι η απληστία των "αγορών" θα είναι τέτοια που αργά ή γρήγορα θα "σηκωθεί" πολύ πέτρα.
C U out there
και παραθετω την εξης συνεντευξη...
«Προσπαθούν να σας υποδουλώσουν»
«Προσπαθούν να σας υποδουλώσουν»
27-03-2010
ΜΑΞ ΚΑΙΖΕΡ: ΜΙΑ ΣΥΓΚΛΟΝΙΣΤΙΚΗ ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ ΤΟΥ ΔΙΑΣΗΜΟΥ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΟΥ ΑΝΑΛΥΤΗ ΣΤΗΝ «PRESS TIME»
Στον Γιώργο Καραγιάννη
«Έλληνες αρνηθείτε να πληρώσετε το χρέος σας»
Το ΔΝΤ είναι η Goldman Sachs, η Wall Street, η Διεθνής Τράπεζα. Είναι όλοι η ίδια κλίκα. Όλοι αυτοί είναι συνεργοί όπως αποδείχθηκε προ δύο ετών που ξέσπασε η κρίση.
«Η Γερμανία χρησιμοποιεί την Ελλάδα για να διασπάσει την Ευρωζώνη και να κυνηγήσει τους ιμπεριαλιστικούς της στόχους»
Ο Αμερικανός πρώην χρηματιστής της Wall Street, Μαξ Κάιζερ, είναι αν όχι ο διασημότερος, ένας από τους διασημότερους οικονομικούς αναλυτές του πλανήτη. Διατήρησε εκπομπή (φυσικά για την οικονομία) στο BBC επί σχεδόν μια δεκαετία και σήμερα είναι ο καλεσμένος των μεγαλύτερων τηλεοπτικών δικτύων του κόσμου στα θέματα που χρήζουν βαθιάς οικονομικής ανάλυσης. Και ήταν μια τέτοια ανάλυσή του στο Al Jazeera για την κρίση στην Ελλάδα, η οποία μαγνητοσκοπήθηκε, «ανέβηκε» στο Youtube και έγινε ανάρπαστη. Ήταν τέτοια η απήχηση των λεγομένων του, που στο Διαδίκτυο δημιουργήθηκε site το οποίο τον πρότεινε ως... Υπουργό Οικονομικών της χώρας.
Ίσως γιʼ αυτό, ίσως για το γεγονός ότι έχει βαθύτατη γνώση των οικονομικών θεμάτων, των «παιχνιδιών» της Wall Street, των αιτίων της κρίσης, ίσως επειδή δε μασάει τα λόγια του, επιλέξαμε να ζητήσουμε τις απόψεις του για όσα απασχολούν τους Έλληνες και... εσχάτως, τον υπόλοιπο πλανήτη. Ο Κάιζερ, μιλώντας στην Press Time, από το Παρίσι, όπου βρίσκεται, εξηγεί ότι πίσω από τις επιθέσεις στην Ελλάδα κρύβεται ένα ύπουλο σχέδιο κερδοσκόπων της Wall Street και της Γερμανίας, κατονομάζει τους υπεύθυνους της κρίσης, προτείνει στην Ελλάδα να μην υποδουλωθεί στο ΔΝΤ και να αρνηθεί να πληρώσει το χρέος της, δείχνει μια σειρά μέτρων και προειδοποιεί για «τραπεζικά κανόνια» που θα σκάσουν στην ελληνική αγορά σε δύο- τρεις μήνες...
Στην Ελλάδα μας έχει δημιουργηθεί η εντύπωση πως η μόνη λύση είναι να πιεστούμε όλοι ώστε να σωθεί η χώρα από τα χειρότερα. Είναι έτσι, κατά την άποψή σας;
Όχι! Αυτό δεν είναι αλήθεια. Επί της ουσίας ζητείται από το λαό να πληρώσει εκ μέρους των τραπεζών! Η κυβέρνηση βάζει το πιστόλι στον κρόταφο του Έλληνα και του λέει «πλήρωνε, αλλιώς...». Δηλαδή φορολογούνται οι Έλληνες, αλλά η Goldman Sachs που προκάλεσε το πρόβλημα, δεν πλήρωσε πέρυσι φόρο μεγαλύτερο του 1%. Αυτό είναι παράλογο! Είναι γελοίο! Εκτός και αν οι Έλληνες έχετε μετοχές της Goldman Sachs. Ή αν σας αρέσει αυτό που γίνεται. Δηλαδή είναι σαν να πάσχετε από το Σύνδρομο της Στοκχόλμης: Είστε όμηροι τραπεζιτών της Goldman Sachs και της Wall Street και κατηγορείτε τον εαυτό σας και αυτομαστιγώνεστε και κατηγορείτε εαυτούς για τη διαφθορά άλλων. Είναι γελοίο αυτό. Το ξέρουν όλοι ότι το ποσοστό του ΑΕΠ που ταλαιπωρεί την Ελλάδα είναι ίδιο με του 2000. Όπως και ότι υπήρξε συνέργεια της Goldman Sachs, τραπεζιτών της Wall Street και της ελληνικής κυβέρνησης για χάλκευση δεδομένων. Για απόκρυψη δισεκατομμυρίων χρέους.
Και τι θα έπρεπε να γίνει δηλαδή;
Να αρνηθείτε να πληρώσετε! Πείτε όχι! Κάντε ό,τι και η Ισλανδία. Δείτε από πού προήλθε αυτό το χρέος. Χρέος σας είναι να αποφύγετε να μετατραπείτε σε όργανο του Διεθνούς Νομισματικού Ταμείου. Πρέπει να καταλάβετε ότι αν δεν το κάνετε αυτό, χάνετε την ανεξαρτησία σας. Ότι γίνεστε θύματα μιας χρηματοπιστωτικής συμμορίας που διαπράττει απάτη - και αυτό φαίνεται απʼ το 2007 .
Ωραία! Ποιος θα τα πληρώσει αυτά δηλαδή;
Πάντως όχι οι Έλληνες. Αυτό είναι θέμα δημοσίων αρχείων. Η κυβέρνηση οφείλει να δημοσιεύσει όλες τις δραστηριότητες που είχε με τη Wall Street τα έτη 2000, 2005 και 2009. Και αυτό, να το αναλάβει κάποιος που θα ερευνήσει την απάτη. Αυτό, λοιπόν, είναι διαφάνεια.
«Είναι ήδη εκεί»
Θα ήταν πολύ εύκολο να το πούμε και να το κάνουμε αυτό. Να πούμε, «δεν πληρώνω τίποτα». Όμως αυτό δεν θα μας απομόνωνε, έστω οικονομικά; Δεν θα μας οδηγούσε σε μεγαλύτερη φτώχεια;
Εδώ, δυστυχώς, οι Έλληνες θα πρέπει να αναρωτηθούν: Θέλουν πραγματικά να είναι ελεύθεροι; Γιατί αν το θέλουν, πρέπει να αρνηθούν να πληρώσουν τα χρέη. Θα πρέπει να ξέρουν ότι το αποτέλεσμα θα είναι όντως, φτώχεια. Αλλά θα έχουν την ελευθερία τους. Ειδάλλως, θα είναι αναγκασμένοι να πληρώνουν, να χάνουν τις δουλειές τους, να είναι υπόλογοι στο ΔΝΤ.
Εσείς δεν το προτείνετε, απʼ ότι καταλαβαίνω, αλλά πιστεύετε ότι τελικά θα καταλήξουμε να προσφεύγουμε στο ΔΝΤ;
Μα δεν το έχετε καταλάβει! Το ΔΝΤ είναι ήδη εκεί! Αυτό σας επιβάλλει τη σκληρή φορολογία και τα υπόλοιπα σκληρά μέτρα. Σας έχουν εξαπατήσει. Αν η κυβέρνηση δεν σταματήσει το ΔΝΤ, θα έχει απαρνηθεί το ρόλο της ως δημοκρατικά εκλεγμένη κυβέρνηση από το λαό. Θα έχει διαπράξει απάτη εις βάρος του.
Τόσο σατανικό είναι πια το ΔΝΤ;
Θα είναι σαν να βγαίνετε από το τηγάνι και να πηδάτε στη φωτιά. Το ΔΝΤ είναι η Goldman Sachs, η Wall Street, η Διεθνής Τράπεζα. Είναι όλοι η ίδια κλίκα. Όλοι αυτοί είναι συνεργοί όπως αποδείχθηκε προ δύο ετών που ξέσπασε η κρίση.
«Να διαλύσει το ευρώ»
Συμφωνούμε για το ΔΝΤ. Οπότε μας μένει ακόμα μια λύση. Αυτή της βοήθειας από την Ευρωζώνη. Αλλά εδώ, έχουμε το σκόπελο της Γερμανίας. Γιατί;
Όταν έγινε η συμφωνία για την επανένωση της Δυτικής και της Ανατολικής Γερμανίας, η χώρα υποχρεώθηκε να δεχθεί το ευρώ. Αυτό δεν έγινε τυχαία. Κάθε άλλο. Κανείς δεν ήθελε με την επανένωση η Γερμανία να γίνει ανταγωνιστική με την κακή έννοια. Έτσι, το ευρώ χρησιμοποιήθηκε για να εμποδίσει τις ιμπεριαλιστικές φιλοδοξίες της Γερμανίας.
Σήμερα, η Γερμανία χρησιμοποιεί την ελληνική κρίση για να κυνηγήσει τις ιστορικές ιμπεριαλιστικές της φιλοδοξίες.
Δηλαδή μου λέτε ότι αν πέσει το ευρώ, η Γερμανία δεν θα ζημιωθεί;
Όχι! Θα είναι ελεύθερη να κάνει ό,τι σας είπα νωρίτερα. Είναι ο τρίτος μεγαλύτερος εξαγωγέας του πλανήτη. Αν λοιπόν πέσει το ευρώ, η Γερμανία θα κηρύξει τον πόλεμο στην Κίνα, τις Ηνωμένες Πολιτείες και τη Βρετανία, οικονομικά.
Εντάξει, η ΕΕ δεν μπορεί να αντιδράσει;
Μα η ευρωζώνη ήδη καταρρέει. Της επιτίθεται το hedge fund της Wall Street. Αυτό επιτίθεται και στη χώρα σας και τη σκοτώνει. Το ίδιο κάνει και στην ευρωζώνη.
Έχουμε από την άλλη χώρες που αντιστέκονται. Όπως η Ιταλία, ή, ας πάρουμε για παράδειγμα την πολύ ισχυρότερη Γαλλία που αντιτίθεται στη Γερμανία. Αυτή δεν θα μπορούσε να διαδραματίσει ρόλο;
Για να το απαντήσουμε αυτό με βεβαιότητα θα πρέπει να ανακαλύψουμε τις σχέσεις της Γαλλίας με τη Γερμανία. Τις εμπορικές τους συναλλαγές, τις οικονομίες τους, όλα αυτά, ώστε να δούμε αν υπάρχει το ενδεχόμενο να πρόκειται για προσπάθεια να αποσπαστεί η προσοχή. Σε δεύτερη φάση, θα πρέπει να δούμε αν η Γαλλία έχει πραγματικά την οικονομική δύναμη να αντισταθεί στη Γερμανία.
Υπό αυτές τις συνθήκες λοιπόν, μετά από την Ελλάδα, θα ακολουθήσουν και άλλες χώρες, όπως ο αδύναμος οικονομικά νότος.
Ναι. Πιθανότατα θα ακολουθήσει η Ισπανία, στη συνέχεια η Ιταλία και άλλες χώρες που με την κρίση χρέους, δεν έχουν δυνατότητα δανεισμού.
Όμως με την παρέμβαση του ΔΝΤ σε όλες αυτές τις χώρες, η Γερμανία δεν χάνει το κύρος της; Θέλω να πω, δεν υπάρχει σύγκρουση συμφερόντων μεταξύ Γερμανίας και ΔΝΤ;
Η Γερμανία χρησιμοποιεί το ΔΝΤ για να διασπάσει το ευρώ. Βάζει το ΔΝΤ να κάνει τη βρώμικη δουλειά. Γινόμαστε μάρτυρες μιας μείζονος οικονομικής επίθεσης. Η Γερμανία επιτρέπει στο ΔΝΤ να γίνει ο «κακός». Αυτή, απλά δείχνει τους Έλληνες για παράδειγμα λέγοντας ότι «αυτοί έβλαψαν το ευρώ» και αφήνει το ΔΝΤ να κάνει τη βρωμοδουλειά.
¶ρα, τη Γερμανία τη βολεύει να διασπασθεί η ευρωζώνη και επιτρέπει κερδοσκοπικά παιχνίδια.
Η Ελλάδα είναι το εξιλαστήριο θύμα και η Γερμανία οφελείται αφάνταστα. Οι κερδοσκόποι έβαλαν στόχο το ευρώ και αυτό το ξέρει. Τα αρνητικά στοιχήματα για το ευρώ, έφτασαν στο ιστορικό ζενίθ. Μιλάμε για πολλά δισεκατομμύρια που έχουν παιχτεί σε στοίχημα υπέρ της πτώσης του ευρώ. Και από αυτή την πτώση, κερδισμένη είναι η Γερμανία που χρησιμοποιεί την Ελλάδα.
«Οι ελληνικές
τράπεζες
κρύβουν χρέη»
Ξέρετε, στην Ελλάδα, όπως και σε άλλες χώρες, έχετε αποκτήσει ένα ρεύμα «οπαδών» που θα ήθελαν να σας δουν ακόμα και... Πρωθυπουργό. Αν υποθέταμε ότι ήσαστε πρωθυπουργός της χώρας, υπουργός Οικονομικών, ή έστω σύμβουλός τους, τι θα κάνατε; Τι θα συμβουλεύατε τον πρωθυπουργό μας;
Θα εθνικοποιούσα άμεσα όλες τις ελληνικές τράπεζες. Και θα διαπίστωνα ποιες από αυτές είχαν σχέσεις και τι είδους με τη Wall Street. Ποιες έπαιξαν παιχνίδι. Στη συνέχεια θα δημιουργούσα νέες τράπεζες. Ξέρετε, η ελληνική οικονομία μπορεί να γίνει άκρως ανταγωνιστική, ακόμα και απέναντι στη γερμανική. Αλλά για να γίνει αυτό, πρέπει πρώτα να ξεφορτωθείτε τους τραπεζίτες της Wall Street.
Το ελληνικό χρηματοπιστωτικό σύστημα πάντως, δεν φαίνεται να χωλαίνει...
Αυτό θα το δείτε σε δύο με τρεις μήνες. Είναι πολλά τα δισεκατομμύρια που κρύβουν οι τράπεζες στα βιβλία τους. Σε δυο- τρεις μήνες λοιπόν, θα σας κάνουν την έκπληξη οι τράπεζες, όταν θα μάθετε ότι σας έκρυβαν τεράστια χρέη. Θα σας πουν «ξέρετε, δεν σας το είχαμε πει, αλλά έχουμε κάποια θέματα δισεκατομμυρίων»...
Επιμένετε πάντως ότι η λύση είναι να ξεφορτωθούμε τη Wall Street.
Πρέπει να καταλάβετε ότι οι Έλληνες χάνουν τις δουλειές τους και υφίστανται μέτρα λιτότητας που δεν έχουν σχέση με τη ριζική μεταρρύθμιση της οικονομίας. Οι Έλληνες γίνατε λουκάνικο στο τραπεζικό εργοστάσιο της Wall Street. Απαγορεύστε στη Goldman Sachs να κάνει μπίζνες στην Ελλάδα. Διώξτε τώρα όλες τις εταιρίες της Wall Street από τη χώρα σας. Απαλλαγείτε από τους οικονομικούς τρομοκράτες, ειδάλλως θα συνεχίσετε να χάνετε τις δουλειές σας, θα βλέπετε την ανεργία να ανεβαίνει και το βιοτικό σας επίπεδο να πέφτει με τη σφραγίδα του ΔΝΤ. Αν δεν το καταλαβαίνετε, γίνεστε αιχμάλωτοι, υπόδουλοι του ΔΝΤ. Πρέπει πραγματικά να αναρωτηθείτε αν θέλετε να είστε ελεύθεροι, με κάθε κόστος. Και επειδή είμαι σίγουρος ότι το θέλετε, πείτε όχι στο ΔΝΤ, αρνηθείτε το χρέος σας...
Αν δε γίνουν όλα αυτά, τι θα καταλογίζατε στην ελληνική κυβέρνηση;
Πραγματικά, μετά από κάποιους μήνες, αν η κυβέρνηση επιλέξει να μην αντιδράσει στα παραπάνω, θα πρέπει να αναρωτηθείτε, αν πρόκειται για καθαρή βλακεία, ή για διαφθορά...
--
rapid_fast
30-04-10, 11:10
Υπάρχουν και χειρότερα...
Αν και δεν γουστάρω κανέναν απο την πολιτική, οι άνθρωποι αυτοί έχουν ξεπεράσει κάθε
οριο....
Έξω απο την Ελλάδα κοπρόσκυλα..
Οποιος δηλώνει οτι δέν είναι υποχρεωμένος να σεβαστεί το σύνταγμα και τη δημοκρατία, και τους νόμους να εκδιωχτεί...
http://www.youtube.com/watch?v=k6C_uR6hr44
rapid_fast
30-04-10, 11:19
http://www.youtube.com/watch?v=sRy6QB9x3SI
υπαρχουν τεραστια αποθεματα πετρελαιου - χρυσου και ουρανιου στη χωρα μας.
μονο το ουρανιο να εκμεταλευτουμε οχι μονο ξεπληρωνουμε ολο το χρεος,αλλα γινομαστε και μια απο τις υπερδυναμεις.....μονο με τα κοιτασματα ουρανιου.
ποτε θα ξυπνησουμε???ποτε θα διωξουμε ολους τους αλητες που κυβερνανε?ολους αυτους που κινουν τα νηματα της ζωης μας χωρις εμας?
για να μη θεωρηθει πολιτικοποιημενη η παρενθεση μου δηλωνω οτι μεχρι τις προτελευταιες εκλογες ψηφιζα δεξια.....
λοιπον...ποιος αποφασισε την ενταξη στο δντ και οχι την αποχωρηση της ελλαδας απο τη ζωνη του ευρω?το αποφασισες εσυ?εγω?εγινε καποιο δημοψηφισμα?εγινε καποια ενημερωση για το τι θα συμβει αν αποφασισουμε να βγουμε απο την ευρωζωνη?ποια τα αποτελεσματα?οι συνεπειες?το ιδιο για το δντ.ξερετε εσεις?εχετε ενημερωθει απο αυτα τα κοπροσκυλα που λεγονται υπουργοι και που οι τραπεζικοι λογαριασμοι τους εχουν φτασει τα εννιαψηφια νουμερα απο τα λεφτα ΣΑΣ. αυτα που βγαζω εγω τωρα αυτη τη στιγμη στο γραφειο μου,αυτα που τους δινεται για να πιειτε ενα καφε....
αν γινει εξεγερση πραγματικα εγω θα βαλω φωτια οχι σε μαγαζιω "φουκαριαρηδων"αλλα στα σπιτια των βουλευτων.απο εκει πρεπει να ξεκινησει.
σε ολη μου τη ζωη και με 2 πανεπιστημιακα πτυχια η μεγαλυτερη φορολογικη δηλωση που εκανα ηταν 9500 ευρω.
με αυτα ζω αξιοπρεπεως στερωντας απο τον εαυτο μου αγνες απολαυσεις και οχι φανφαρες.για να εχω τους συνδικαλιστες να περνουν μισθους παρομοιους με τη φορολογικη μου δηλωση και να κοιμουνται μεχρι τις 11 το πρωι και να πληρωνονται??
και το αποτελεσμα αυτου?
βλεποντας ο καθενας απο εμας αυτη τη κατασταση λεει με τη σειρα του ...βρε δε γ....ται?και ετσι φτασαμε εδω...αντα τωρα συμμαζεψε το χαος.
6zylindermaniac
30-04-10, 11:48
Δύσκολη συγκυρία...έτσι όπως βλέπω τα πράγματα, φαίνονται δυο επιλογές: Είτε ο λαός θα επαναστατήσει είτε ο Ελληνας θα βάλει τα δύο πόδια (και τα χέρια μαζί) σε ενα παπούτσι με οτι συνεπάγεται αυτό για την Ελληνική νοοτροπία.
εξακυλινδρε....να δω τα καφε της παραλιας αδεια σαββατο μεσημερι.και απο εξω να μην ειναι παρκαρισμενες 2 cayenne και τουλαχιστο 3 boxter..να δω τα μπουζουκια αδεια σαββατοβραδο......και το παρκινγ αδειο απο τα Χ5 και αληθεια λεω....στηνω κ....ο!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
εξακυλινδρε....να δω τα καφε της παραλιας αδεια σαββατο μεσημερι.και απο εξω να μην ειναι παρκαρισμενες 2 cayenne και τουλαχιστο 3 boxter..να δω τα μπουζουκια αδεια σαββατοβραδο......και το παρκινγ αδειο απο τα Χ5 και αληθεια λεω....στηνω κ....ο!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
δυστυχως αυτα δεν πιστευω θα τα δουμε...καθως οι φτωχοι θα γινονται φτωχοτεροι και οι πλουσιοι πλουσιοτεροι....το χασμα απλα μεγαλωνει....μεχρι να ξυπνησουν οι λαοι, να χυθει αιμα....μονο που η μαχη δεν θα γινεται πλεον εναντιων χωρων αλλα εναντιων corporations!!!!
δεν ειναι καθολου καλα τα πραγματα αγαπητοι συμφορουμιτες...διανυουμε μαυρες σελιδες στην παγκοσμια ιστορια...σελιδες οι οποιες στο παρελθον βαφτηκαν κοκκινες....
αν πραγματι η χωρα μας κυρηξει πτωχευση, οπως ακουγεται και οπου ολοι παλευουν να αποφυγουν, τα επομενα χρονια θα ειναι πολυ δυσκολα....καθως θα ειμαστε μονοι μας πλεον....απεναντι σε πολλους και ισχυροτερους εχθρους!!!!
oldcarskickass
30-04-10, 12:24
Ακόμα δεν έχετε δει τίποτα....
πολύ λυπάμαι....
όταν θα δείτε 200.000 απολύσεις απο το Δημόσιο σταδιακά, απελευθερώσεις συμβάσεων εργασίας σε ιδιωτικό τομέα κλπ....
να δω πότε ο Έλληνας θα βάλει μυαλό για το τι ψηφίζει κάθε φορά. άραγε να έχει αναλογιστεί οτι απο τη μεταπολίτευση και μετά ψήφιζε ΔΝΤ τόσα χρόνια?
όταν η νοοτροπία μα ς θα αλλάξει και δεν θα ψηθίζουμε για να βολευτούμε ή να βολέψουμε τότε ίσως να αλλάξουν και τα πράγματα στην Ελλάδα.
για εμένα η λύση είναι μία.
Να πληρώσουν όσοι έχουν κάνει οτι έχουν κάνει (σκάνδαλα,μίζες κλπ), να ξηλωθεί όλόκληρο το πολιτικό σκηνικό και να μπουν νέοι άνθρωποι με ιδεολογία και πιστέυω και κυρίως αγάπη για την πατρίδα και τέλος να γίνουν επενδύσεις σε Πράσινη ενέργεια (αιολική και ηλιακή,δόξα τω θεό έχουμε μπόλικη), στον Τουρισμό που καθόμαστε και γδέρνουμε τους τουρίστες και τους εαυτούς μας, και στην Αγροτική ανάπτυξη και την αλιεία.
Επιτέλους αυτή η χώρα να παράγει κάτι εκτός από δημόσιους υπαλλήλους!
Συγνώμη αλλά όλο τον χρόνο βρίζουμε τους δημόσιους που δεν δουλεύουν κτλκτλ και τώρα θα τους λυπηθώ κιόλας.
Συγνώμη αλλά ΟΛΟΙ ξέρουμε ότι η μειοψηφία είναι αυτή που δουλεύει και ΟΧΙ το αντίθετο.
Τόσα χρόνια κατανάλωναΝ (αυτοί όχι εσύ και εγώ) κόπους άλλων και από τις 12 το πρωί ήταν στις παραλίες για καφέ και το έπαιζαν και μάγκες.
Ψόφο όλοι τους ρε γαμώτο ψόφο.
Δε μπορεί να δουλεύω 10ωρα και 12 και πολλές φορές και μαύρα να τους δίνω τα λεφτουδάκια μου για να έχω μια σύνταξη και να μην μπορώ να κλείσω ένα ραντεβού με ένα γιατρό της προκοπής.
Ψόφο λοιπόν.
Και δε φταίει για πάντα ο άλλος, αλλά για σχεδόν τα πάντα φταίει η ελληνική νοοτροπία και η ΤΩΡΙΝΗ νοοτροπία ΠΟΛΛΩΝ από δημόσιες θέσεις που παρήγαγαν 5 και ζητούσαν αμοιβή για 15.
Μάλιστα... καλά θα βρω κάποιο σχετικό thread να τα μεταφέρω τα post αυτά γιατί πάμε για τρελλή παρένθεση.
Κοίτα αυτό που ΞΕΡΟΥΝ και που ΦΟΒΟΥΝΤΑΙ ΟΛΟΙ ΤΟΥΣ είναι ότι οι Ελληνες είναι απρόβλεπτοι. Θυμίζω απλά τι έγινε μετά το "Δυστυχώς επτωχεύσαμεν" του Χαρίλαου Τρικούπη στην Ελληνική Βουλή. Η Ελλάδα μετά από λίγα χρόνια 3πλασιάστηκε σε έκταση.
Και θα σου θυμίσω και την ατάκα του "Δράκουλα" όταν επί ημερών του όλοι διαμαρτύρονταν ότι οι Αλβανοί έρχονταν με τα πόδια. "Μην ανησυχείτε, πάλι με τα πόδια θα φύγουν". 'Ερχεται φαίνεται η στιγμή που θα βγει αληθινός και γιαυτήν τη δήλωση του. Οι τεχνητές προσμίξεις και τα φυλετικά παζλ δεν νομίζω ότι θα έχουν το αποτέλεσμα που ήλπιζαν οι εμπνευστές τους !!!
Εγώ πιστεύω ότι όταν μας πατήσουν τον κάλο, αντιδρούμε... Και θα δεις διάφορα να ξέρεις, υπάρχει άλλωστε ΠΑΝΤΑ και η ατυχής διάσωση της Αργεντινής από το ΔΝΤ (http://olympia.gr/2010/02/19/imf-greece/) γιατί ως φαίνεται δεν είναι όλοι Εκουαδόρ.
Ναι το θέμα είναι ότι ιστορικά τα 10 χρόνια (μέχρι το 1909) είναι λίγα, όταν τα ζεις στο πετσί σου όμως;;;
Και τώρα είμαστε ακόμα στην αρχή.
Leonidas_Thess
30-04-10, 13:24
Εγω παντως μετα τα καλα κρασια και του χρονου που προανεφερα λεω να αλλαξει και ο τιτλος του θεματος σε ΕΛΛΑΣ - ΚΑΡΝΑΒΑΛΟΚΡΑΤΟΣ
:ylsuper::ylsuper::ylsuper:
Εδω μιλανε για περικοπες 13ου και 14ου μισθου ενω το προσωπικο της βουλης περνει ακομα τον 16ο και τα 400 Ευρω επιδομα προσωπικου της Ελληνικης Βουλής.
Το μονο που μπορει να μας αφησουν τελικα ειναι το γελιο . Το σιγουρο ειναι οτι οτι και να συζηταμε μονοι μας θα τα λεμε μονοι μας θα τα ακουμε. Εδω ο κοσμος καιγεται και ο ενας ρίχνει το μπαλακι στον αλλον (ΠΑΣΟΚ-ΝΔ) αλλα δεν μπορω
να καταλάβω πως καταφέρνουν να τα λενε αυτα χωρις να ντρεπονται αφου αυτοι κατεστρεψαν την χωρα κατα ενα 70% ενω το αλλο 30% ειμαστε εμεις οι πολιτες οι φταιχτες.
Και λύση υπάρχει και ειναι μια να φυτεψουμε 300 δεντρα εξω απο την βουλη και να κρεμασουμε τους 300 απο την γλώσσα γιατι αλλιως δεν θα χαθει η ρατσα.
Και τελος για να μην μακρυλογω αφου δεν μπορουμε να το αποφυγουμε ας το απολαυσουμε γιατι απο οτι βλεπω δεν υπαρχει λύση προς το καλυτερο αφου με αυτα που ακουγονται ερχονται χειροτερα. Αντε και με τις υγειες μας
Φιλικα Λεωνιδας.
Kostas Christ
30-04-10, 13:38
Εγω παντως μετα τα καλα κρασια και του χρονου που προανεφερα λεω να αλλαξει και ο τιτλος του θεματος σε ΕΛΛΑΣ - ΚΑΡΝΑΒΑΛΟΚΡΑΤΟΣ
:ylsuper::ylsuper::ylsuper:
Εδω μιλανε για περικοπες 13ου και 14ου μισθου ενω το προσωπικο της βουλης περνει ακομα τον 16ο και τα 400 Ευρω επιδομα προσωπικου της Ελληνικης Βουλής.
Το μονο που μπορει να μας αφησουν τελικα ειναι το γελιο . Το σιγουρο ειναι οτι οτι και να συζηταμε μονοι μας θα τα λεμε μονοι μας θα τα ακουμε. Εδω ο κοσμος καιγεται και ο ενας ρίχνει το μπαλακι στον αλλον (ΠΑΣΟΚ-ΝΔ) αλλα δεν μπορω
να καταλάβω πως καταφέρνουν να τα λενε αυτα χωρις να ντρεπονται αφου αυτοι κατεστρεψαν την χωρα κατα ενα 70% ενω το αλλο 30% ειμαστε εμεις οι πολιτες οι φταιχτες.
Και λύση υπάρχει και ειναι μια να φυτεψουμε 300 δεντρα εξω απο την βουλη και να κρεμασουμε τους 300 απο την γλώσσα γιατι αλλιως δεν θα χαθει η ρατσα.
Και τελος για να μην μακρυλογω αφου δεν μπορουμε να το αποφυγουμε ας το απολαυσουμε γιατι απο οτι βλεπω δεν υπαρχει λύση προς το καλυτερο αφου με αυτα που ακουγονται ερχονται χειροτερα. Αντε και με τις υγειες μας
Φιλικα Λεωνιδας.
ειναι παραπανω.....
δυστυχως...
ειναι και κατικομματοσκυλα που εχουν παρει τρελες μιζες και δεν ειναι τωρα στη βουλη...
Leonidas_Thess
30-04-10, 13:43
Και αυτοι μαζι 2 2 στα δεντρα πανω.
6zylindermaniac
30-04-10, 14:16
Αν δεν αφυπνιστεί ο λαός και ξεφύγει απο την χούντα της τηλεόρασης και των κατευθυνόμενων ειδήσεων τότε η κατάσταση θα πηγαίνει σταθερά προς τον πάτο.
Δεν αναγνωρίζω τους Ελληνες πλέον. Κρίμα.
Υπάρχουν και χειρότερα...
Αν και δεν γουστάρω κανέναν απο την πολιτική, οι άνθρωποι αυτοί έχουν ξεπεράσει κάθε
οριο....
Έξω απο την Ελλάδα κοπρόσκυλα..
Οποιος δηλώνει οτι δέν είναι υποχρεωμένος να σεβαστεί το σύνταγμα και τη δημοκρατία, και τους νόμους να εκδιωχτεί...
http://www.youtube.com/watch?v=k6C_uR6hr44
Aν και είμαι δεξιός ... με την έννοια ότι μέχρι τώρα ψηφίζω ΝΔ ... και σε γενικές γραμμές πιστεύω ότι με εκφράζει η ιδεολογία της ελεύθερης οικονομίας (όπως επαναδιατύπωσε ο Κεύνς - θεμελιωτής του κράτους πρόνοιας ... και όχι όπως αυτή εφαρμόστηκε στις ΗΠΑ)
παρολαυτάυτα
θεωρώ ότι σήμερα ΤΟ ΜΟΝΑΔΙΚΟ ΚΟΜΜΑ που μιλάει ΣΟΒΑΡΑ είναι το ΚΚΕ !!!
Τα μέτρα που έχουν και θα ληφθούν ΘΑ ΚΑΤΑΣΤΡΕΨΟΥΝ εντελώς την οικονομία !!!
κάθε άλλο παρά συμβαδίζουν με τη θεωρία της ελεύθερης οικονομίας !!!
αυτό που συμβαίνει είναι ΑΝΑΔΙΑΡΘΩΣΗ ΤΗΣ ΚΑΤΑΝΟΜΗΣ του διαθέσιμου χρήματος
με σκοπό να μεταφερθεί το μεγαλύτερο ποσοστό αυτού ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΙΔΙΩΤΕΣ ΣΤΟ ΚΡΑΤΟΣ !!!
Με λίγα λόγια τα "μέτρα" θα οδηγήσουν σε ΣΟΒΙΕΤΙΚΟΠΟΙΗΣΗ της οικονομίας (όλο το χρήμα στο κεντρικό κράτος ... οι πολίτες θα έχουν όσο χρειάζονται για να ζούν ... άρα ΜΗΔΕΝ πιθανότητα επένδυσης και παραγωγής πλούτου από αυτούς)
Συνεπώς
ΚΑΤ ΕΜΕ Η ΜΟΝΗ ΕΛΠΙΔΑ ΝΑ ΜΗ ΚΑΤΑΣΤΡΑΦΕΙ ΕΝΕΤΕΛΩΣ Η ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΗ ΟΙΚΟΝΟΜΙΑ ΚΑΙ Η ΔΥΝΑΤΟΤΗΤΑ ΠΑΡΑΓΩΓΗΣ ΠΛΟΥΤΟΥ
ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΑΠΟΤΥΧΟΥΝ ΤΑ ΜΕΤΡΑ
Το παραμύθι ΜΗ ΜΙΛΑΣ ΜΗ ΓΕΛΑΣ ΚΙΝΔΥΝΕΥΕΙ Η ΕΛΛΑΣ ... και βάλτε όλοι πλάτη είναι με μαθηματική ακρίβεια η ΣΥΝΤΑΓΗ ΤΗΣ ΠΛΗΡΟΥΣ ΑΠΑΞΙΩΣΗΣ ΤΗΣ ΙΔΙΩΤΙΚΗΣ ΠΡΩΤΟΒΟΥΛΕΙΑΣ στην ΕΛΛΑΔΑ !!!
Συνεπώς
http://www.youtube.com/watch?v=gXVV12-B3EU&feature=related
Πάντως έχει πάρα πολύ μεγάλο ενδιαφέρον το πως κατάφεραν να βγάλουν τους πρώην "γραφικούς" κομμουνιστές ΑΛΗΘΙΝΟΥΣ !!!
Eίναι απίστευτα ενδιαφέρον το πως άνθρωποι των αγορών λένε ότι η μόνη πραγματική λύση είναι η έξοδος από τη ζώνη του Ευρώ και η πτώχευση και η υποτίμηση νέου νομίσματος. Διαδικασία που προφανώς σηκώνει πολύ συζήτηση, γιατί αυτά τα πράγματα δεν γίνονται έτσι απλά, αλλά και γιατί δεν υπάρχουν λύσεις που να έχουν μόνο υπέρ... Και εμείς οικονομικά σπουδάσαμε κύριοι σωτήρες μας !!!
C U out there
Πάντως έχει πάρα πολύ μεγάλο ενδιαφέρον το πως κατάφεραν να βγάλουν τους πρώην "γραφικούς" κομμουνιστές ΑΛΗΘΙΝΟΥΣ !!!
Eίναι απίστευτα ενδιαφέρον το πως άνθρωποι των αγορών λένε ότι η μόνη πραγματική λύση είναι η έξοδος από τη ζώνη του Ευρώ και η πτώχευση και η υποτίμηση νέου νομίσματος. Διαδικασία που προφανώς σηκώνει πολύ συζήτηση, γιατί αυτά τα πράγματα δεν γίνονται έτσι απλά, αλλά και γιατί δεν υπάρχουν λύσεις που να έχουν μόνο υπέρ... Και εμείς οικονομικά σπουδάσαμε κύριοι σωτήρες μας !!!
C U out there
Οσοι προτεινουν σαν λυση την εξοδο απο το ευρω , μαλλον δεν εχουν καταλαβει καθολου καλα τις συνεπειες.....:nono:
Ο μακαριτης ο μποστ εχει γραψει.Κοuνιθωμεν,λuγισθωμεν,τελικως απαuτοθωμεν.Ζηλοφθονως προσuπογραφω.-
Αντών///is
30-04-10, 17:24
Αν δεν αφυπνιστεί ο λαός και ξεφύγει απο την χούντα της τηλεόρασης και των κατευθυνόμενων ειδήσεων τότε η κατάσταση θα πηγαίνει σταθερά προς τον πάτο.
Δεν αναγνωρίζω τους Ελληνες πλέον. Κρίμα.
Αύριο είναι η "Εργατική Πρωτομαγιά"...
Αμ' έπος αμ' έργον λοιπόν!
Όποιος θέλει μπορεί να πάει στην καφετέρια να αράξει στη λιακάδα...
Και μπορεί να συνεχίσει να γκρινιάζει, γράφοντας posts εδώ ή αλλού ή κουβεντιάζοντας με κολλητούς, φίλους και γνωστούς, συγγενείς και γείτονες...
Leonidas_Thess
30-04-10, 22:28
http://troktiko.blogspot.com/2010/04/blog-post_8006.html
Κοντοζυγώνει η λύτρωση του έθνους.
V for Vgenopoulos.
http://i122.photobucket.com/albums/o251/sakkunen/vgenopoulos.jpg
ThaNOS E46coupe
30-04-10, 23:04
+1000
παρόλα αυτα ο κόσμος τους ψήφιζε τους ψηφίζει και θα τους ψηφίζει οτι και να γινει....
δημήτρη δε νομίζω να ξανα πάρουν ψήφο αυτοί οι καραγκιόζηδες....ο κόσμος πλέον δεν κοροιδέυεται,,,, θα το πλήρώσουν όλοι τους με τιμιμα την αποχή του κόσμου απο τις βουλευτικές εκλογές στην επομενη τετραετία...άν προλάβουν κ κλείσουν 4ετία...:mad:
Εδω μιλανε για περικοπες 13ου και 14ου μισθου ενω το προσωπικο της βουλης περνει ακομα τον 16ο και τα 400 Ευρω επιδομα προσωπικου της Ελληνικης Βουλής...
Σημειωτέον ότι ο 15ος και 16ος μισθός που παίρνουν οι βολευτές, οι υπαλληλοι, οι αστυνομικοί, οι συνεργάτες, οι καθαρίστριες, οι υπαλληλοι του παιδικού σταθμού !!! και γενικά όλοι οι περιφερόμενοι στους διαδρόμους της βουλής δεν είναι απλοί μισθοί αλλά ισούνται με το σύνολο των ΑΚΑΘΑΡΙΣΤΩΝ αποδοχών τους δηλαδή είναι της τάξης των 3-4 χιλιάδων ευρώ ο κάθε μισθός. Πέραν αυτού οι εικονικές υπερωρίες που τσεπώνουν όλοι αυτοί δεν είναι μόνο 400 Ευρώ φίλε Λεωνίδα αλλά ισούνται με τον μισθό ενός μέσου εργαζομένου πολίτη (γύρω στα 650 ευρώπουλα). Αυτά φυσικά δεν κόβονται.
ΝΤΡΟΠΗ ΤΟΥΣ
xaxa καλά καλά και εγώ σου λέω ότι αν ποτέ βγει CDS (credit default swap) δηλ. ασφάλιστρο κινδύνου για τις απολαβές τους... παίχτο από νωρίς !!!
C U out there
///M_Spartan
01-05-10, 00:08
Κοντοζυγώνει η λύτρωση του έθνους.
V for Vgenopoulos.
http://i122.photobucket.com/albums/o251/sakkunen/vgenopoulos.jpg
Απ οτι εχει δηλωσει μεχρι στιγμης δεν προκειται να
πολιτευτει , τωρα αν αλλαξει γνωμη στο μελλον
αυτο ειναι αλλο θεμα.
Οποιος και να ανεβει στην εξουσια θα διαφθαρει οπως
ολοι οι υπολοιποι προκατοχοι του.
Δυστηχως αυτη ειναι τελικα η μοιρα του ελληνα,
οταν ειναι "απο κατω" κατακρινει και αντιδρα και οταν
"ανεβει πανω" τα θελει ολα δικα του γιατι πιστευει πως ηρθε η σειρα
του να τα "αρπαξει"....
Αυτος ο λαος εχει τους πολιτικους που του αξιζουν δυστηχως
και θα βαλει μυαλο μονο τη στιγμη που θα κοντευει στο τερμα του γκρεμου.
Οι μεγαλυτεροι σε ηλικια εχουν δει σιγουρα πολυ καλυτερες και πιο
ανθρωπινες εποχες απο τη σημερινη, εμεις ομως η γενια των 20-22
τι εχουμε να περιμενουμε στο μελλον αραγε ????
Δηχως ονειρα η καθε γενια καταστρεφεται και ειναι κριμα γιατι εκει
βαδιζει η δικη μου, προς την καταστροφη αφου κανεις μα κανεις σε αυτο τον
τοπο δεν προσφερει μια χαμαδα φωτεινη.
Τοσα χρονια τρωγανε ασταματητα και περιμεναν την "νταντα" (Δ.Ν.Τ)
να τους τραβηξει το αυτι.
Ε λοιπον ειναι πολυ αργα τωρα και μεριδιο ευθυνης εχουμε ολοι
αφου τοσα χρονια μεσα απο ρουσφετια και χατιρια μας επιαναν
μαλακες οι απατεωνες που ειναι στη βουλη ή και πρωην μελη της..
Δεν ειναι απαραιτητα κακο που ο καθενας ηθελε να διορισει το παιδι του
σε μια καλη θεσουλα με μονιμοτητα.
Κακο ειναι που ο καθε πολιτης κοιταζει την παρτη του και μονο
αδιαφορωντας για τις συνεπειες που θα φερει το αυριο !
Δεν ηθελα να σας κουρασω με αυτο το μακροσκελες κειμενο
απλως ειναι η κατασταση που πνιγει πολλους πιτσιρικαδες σαν εμενα
που στα 22 τους χρονια εχοντας σπουδασει και υπηρετισει την πατριδα και εχοντας
πιασει δουλεια προσπαθουν να επιβιωσουν μη γνωριζοντας αν θα μπορεσουν
να δημιουργησουν ποτε οικογενεια ή εστω μια σχετικη περιουσια για τους
μελλοντικους απογονους τους.
Ας περιμενουμε σαν τα καλα προβατα που εχουμε αποδειξει οτι ειμαστε λοιπον τα χειροτερα γιατι δεν εχουμε αλλη επιλογη με αυτους που
εχουμε να κανουμε.
Αντωνης.
http://www.youtube.com/watch?v=AbH1JsOTInk&feature=player_embedded
Ήταν πολλά τα χρόνια της μ#$%^&*ς σε αυτή τη χώρα !!!
http://www.youtube.com/watch?v=RbfRpii72Lc
C U out there
http://www.skai.gr/player/Radio/?MMID=111808
To Ελληνικό ενδιαφέρον εστιάζεται στο κομμάτι από το 22ο λεπτό και μετά...
ένα από τα μεγαλύτερα οικονομικά εγκλήματα στην Ιστορία της Ανθρωπότητας !!!
Η εκπομπή αναφέρθηκε στην μετά ΔΝΤ Ουγγαρία με το ναζιστικό κόμμα να έχει πάρει 16% και τους σοσιαληστές που έβαλαν την χώρα στο ΔΝΤ μόλις 19% !!!
Για να μη ξεχνιόμαστε ποιος σπρώχνει την κοινωνία προς την ακροδεξιά, ποιος συνεργάζεται με τον Καρατζαφύρερ στο σχεδιασμό της ΚΑΤΟΧΗΣ της χώρας από το Διεθνές Νομισματικό Ταμείο.
C U out there
οταν εχεις απο τη μια πρετεντερη και μητσοτακη να χαχανιζουν και να ζητανε ηρεμια και υπακοη για τα νεα μετρα,,,,και απο την αλλη ολα τα λαμογια να ειναι εξω και να να καλοπερνανε με τα κλεμενα εκει λες ωπα......κατι λαθος υπαρχει εδω ....με μονη λυση τις δημευσεις περιουσιας και το ..ξυλο!!!ΤΟ ΔΝΤ ειναι λογικη καταληξη του παρτυ διαφθορας και μαυρου χρηματος που γινεται εδω και μια 20ετια τουλαχιστον με πολιτικους δημοσιογραφους μεγαλοεπιχειρηματιες εργολαβους δικαστικους παπαδες και ανθρωπους της νυχτας ολοι μαζι να αλληλοπαρτουζονονται τα δημοσια ταμεια!!!
δηλ.; πως έγινε αυτό;
Οι συνταξιούχοι πέθαιναν κατά χιλιάδες; ή η παιδική θνησιμότητα έφτασε στο θεό;
Γιατί πόλεμος νομίζω δεν έγινε...
C U out there
μη σου φαίνεται παράξενο.....μονο και μονο το αγχος που αποκτα,,,,,το οτι ριχνει την ποιοότητα στα φαγητα που τρώει....το οτι δεν μπορει να παρει πιθανον φάρμακα...το οτι αυξάνεται το ποσοστό της φτώχειας..όλα συντελουν...
oldcarskickass
01-05-10, 22:54
δηλ.; πως έγινε αυτό;
Οι συνταξιούχοι πέθαιναν κατά χιλιάδες; ή η παιδική θνησιμότητα έφτασε στο θεό;
Γιατί πόλεμος νομίζω δεν έγινε...
C U out there
LOL μην πας μακρυά, άστο εξωτερικό,στην Ελλάδα απλά έγινε μια σοβαρή έρευνα στα πλαίσια της διεθνούς τρομολαγνείας και εμπορίου φόβου.
Και το καλύτερο;;
Στο ελλάντα έγινε με δικά σου λεφτά! και χωρίς ΚΑΝ να σε ρωτήσουν, φοβερό ε;:ylsuper::ylsuper:
Leonidas_Thess
01-05-10, 23:15
http://troktiko.blogspot.com/2010/05/blog-post_5080.html
http://www.youtube.com/watch?v=Et9q3wzR_yY&feature=player_embedded
Αρχισαν τα οργανα ΚΑΙΡΟΣ ΗΤΑΝ ΝΑ ΞΥΠΝΗΣΟΥΜΕ ΣΑΝ ΛΑΟΣ μιλάμε για πολύ κραξιμο χαχαχαχαχαχαχαχαχα
Παιδια ακομη κ τωρα που ο Λαος ποναει κ πειναει,οι μισθοι κ οι συνταξεις κοβονται αυτην ακριβως την Ωρα ο Προεδρος της Βουλης (Κυριος) Πετσαλνικος ενεκρινε κονδυλιο 1,5 εκ ευρω για επιδοτηση εως 5.500ευρω/βολευτη για αγορα laptop και συσκευων δικτυωσης.Το τραγικο ειναι πως υπερψηφιστηκε απο τα 300 κωλοπαιδα γιατι στο βολεμα συμφωνουν,διαφωνουν σε όλα τα υπολοιπα.Ντροπή
Leonidas_Thess
02-05-10, 09:42
Ειπαμε η μονη λυση ειναι ΚΡΕΜΑΣΜΑ ΕΞΩ ΑΠΟ ΤΗΝ ΒΟΥΛΗ για να χαθει η ΡΑΤΣΑ
Στην οριζόντια εφαρμογή δώρων και επιδομάτων κατέληξε τελικά το υπουργείο οικονομικών, σε ό,τι αφορά τους δημοσίους υπαλλήλους. Θα δίνεται πλέον:
250 ΕΥΡΩ δώρο Πάσχα
250 ΕΥΡΩ επίδομα αδείας
500 ΕΥΡΩ δώρο Χριστουγέννων
για τους εργαζόμενους, που λαμβάνουν μικτές αποδοχές - μαζί με επιδόματα - κάτω των 3.000 ΕΥΡΩ.
Επιπλέον, τα επιδόματά τους θα μειωθούν κατά επιπλέον 8%.
Ακόμα:
Ο 13ος και 14ος μισθός καταργείται και για τους συνταξιούχους, που λαμβάνουν πάνω από 2.500 ΕΥΡΩ το μήνα. Για τους υπόλοιπους, θα καταβάλλεται το ίδιο ποσό, ανεξαρτήτως από το ύψος των αποδοχών, ως εξής:
400 ΕΥΡΩ τα Χριστούγεννα,
200 ΕΥΡΩ το Πάσχα και
200 ΕΥΡΩ το καλοκαίρι.
Οι συντελεστές του Φ.Π.Α. αυξάνονται κατά 10%:
ο ανώτατος από το 21% στο 23%
ο μεσαίος από το 10% στο 11%,
ο κατώτατος από το 5% στο 5,5%.
Σε ό,τι αφορά τους συντελεστές του ειδικού φόρου κατανάλωσης σε καύσιμα, ποτά και τσιγάρα, αυξάνονται εκ νέου κατά 10%.
Πάγωμα μισθών και συντάξεων στο δημόσιο για όλη τη διάρκεια του προγράμματος, δηλαδή μέχρι και το 2013.
Αναστολή καταβολής της δεύτερης δόσης του επιδόματος αλληλεγγύης.
Καμία αλλαγή στο 13ο και 14ο μισθό στον ιδιωτικό τομέα.
Η αύξηση των ορίων συνταξιοδότησης για τις γυναίκες θα εφαρμοσθεί από το 2011.
Για άλλη μια φορά, η ανίκανη ελληνική κυβέρνηση (από τις πολλές που είχαμε τις τελευταίες δεκαετίες), παρέδωσε τον ελληνικό λαό βοράν των ακραία φιλελεύθερων και στιγνών τακτικών του ΔΝΤ και της δύσης γενικότερα. Εν μια νυκτί και με συνοπτικές διαδικασίες, μειώνονται μισθοί και συντάξεις (ανθρώπων που σημειωτέον πλήρωναν μια ζωή εισφορές για σύνταξη 14 μηνών), καταπατώνται εργασιακά δικαιώματα (διπλασιασμός του ορίου των απολύσεω, μείωση αποζημιώσεων κλπ), χωρίς να καταπολεμώνται με κανένα μέσο τα όσα, από την απελευθέρωση της χώρας μας μέχρι σήμερα (με έμφαση τις τρεις τελευταίες δεκαετίες) μας οδήγησαν στη σημερινή κατάπτωση, δηλαδή η διαφθορά, η φοροδιαφυγή και η γραφειοκρατία. Παράλληλα, κανείς από όσους τόσα χρόνια καταχράστηκαν δισεκατομμύρια του ελληνικού λαού δεν πρόκειται να μπει φυλακή, ή να του δημευτεί η περιουσία.
Εν ολίγοις, πάλι οι αδύναμοι, οι οποίοι φέρουν το μικρότερο μερίδιο ευθύνης για το σημερινό χάλι, καλούνται να βγάλουν το φίδι από την τρύπα, αφού το κράτος, με τα άδικα, αντικοινωνικά και αποτρόπαια μέτρα που εξήγγειλε μαζί με το εγκληματικό ΔΝΤ και τους φαρισαίους Ευρωπαίους εταίρους, τους ωθεί στη φτώχεια και τη μιζέρια. Όλοι καταλήγουν στο ότι: Η Ελλάδα σώθηκε, οι πολίτες εξοντώθηκαν.
Η Τετάρτη είναι μια πολύ κρίσιμη μέρα, όπου ΟΛΟΙ μας πρέπει, αποφασιστικά και περήφανα, να ενώσουμε τις φωνές και να δείξουμε τη δύναμή μας. Η κυβέρνηση πήρε τα μέτρα της κι εμείς οφείλουμε να πάρουμε τα δικά μας. Σε κανέναν δεν αξίζουν τα όσα σχεδιάζουν για εμάς, κάνοντας τη χώρα μας και εμάς τους ίδιους μέρη ενός πειράματος του ακραίου φιλελευθερισμού και της καταπάτησης των ανθρώπινων αξιών. Είναι χρέος όλων μας να αντισταθούμε.
Περιμενα ακομα πιο σκληρα μετρα για τους δημοσιους υπαλληλους......
Δηλαδη υπαρχει δημοσιος υπαλληλος που αξιζει να παιρνει ΠΑΝΩ ΑΠΟ 3000 ΕΥΡΩ;;;;;;;Αν ειναι δυνατον που πρεπει να τους λυπηθω κιολας....
Kostas Christ
02-05-10, 17:46
ναι μια οικογενεια με 2 καθηγητες μπορει ανετα πλεον να ζησει ακομα και με αυτα τα μετρα...
μην ταα τσουβαλιαζουμε ολα.... ειναι πολυ μικρο το ποσοστο αυτων που παιρνουν τοσα πολλα
giannis_compact
02-05-10, 18:03
Το 10% πανω στα καυσιμα το ακουσατε??
ναι μια οικογενεια με 2 καθηγητες μπορει ανετα πλεον να ζησει ακομα και με αυτα τα μετρα...
μην ταα τσουβαλιαζουμε ολα.... ειναι πολυ μικρο το ποσοστο αυτων που παιρνουν τοσα πολλα
συμφωνω..αλλα αυτοι μπροστα στους γιατρους βγαζουν ψιχουλα.....θα το θεσω πολυ απλα....γιατρος με δικο του ιατρειο βγαζει πραγματικα οσα θελει......ειμαστε η μονη χωρα του κοσμου οπου ο γιατρος με το που σου κανει μια διαγνωση σου ζηταει και 100ευρω.....την στιγμη που η πλειονοτητα του κοσμου αναθεμα και αν βγαζει 50 ευρω την ημερα......και να το προχωρησω...οι χειρουργοι ιδιως βγαζουν εκατομυρια.....και τα λαθη τους επειδη ειναι γκετο αυτη η δουλεια.....δεν φαινονται ποτε......
στην αγγλια που ζουσα πριν καποια χρονια...ο γιατρος ουτε κατα διανοια δεν εβγαζε αυτα τα λεφτα.....
Γνώμη μου πάντα είναι ότι οι βενζινοπώλες θα πρέπει αυτή την αύξηση του 12% (φπα+φόρος 10%) να την αποροφήσουν όσο μπορούν περισσότερο αν όχι όλο το ποσοστό. Όλοι θα πρέπει να κόψουν από τα κέρδη τους. Δεν μπορεί ο άλλος να βγάζει 300% ή 500% ή 800% κέρδος. Κάπου πρέπει να μπει ένα φρένο σε όλη αυτή την αισχροκέρδια. Τώρα με την μείωση των μισθών θα κινούνται όλοι όπως κινούνταν πριν? Δεν νομίζω! Απλά αν δεν φανεί τώρα η μείωση της κίνησης θα φανεί σε 3 μήνες. Θεωρώ ότι οι επαγγελματίες οι οποίοι δεν θα συμβιβαστούν με την παραπάνω ιδέα θα βάλουν λουκέτο
stauros772000
02-05-10, 19:40
dimi,δεν ξερω αν το καταλαβες,αλλα απο το εναμισι ευρω που εχει πλεον το λιτρο βενζινης, το ενα ευρω παει στο κρατος.ποιος βγαζει 300 τις εκατο????????
σχετικα με το πως θα αντιδρασει ο ελληνας,πιστευω θα μειωσει ελαχιστα τα χλμ που κανει με το ι.χ του,κοβωντας απο αλλου.πρωτομαγια,πηγαινοντας για χαλκιδικη,εφαγα τετοιο μποτιλιαρισμα,που δεν το εχω δει στα 20 χρονια που οδηγω.τι να μασησει ο ελληνας?
Περιμενα ακομα πιο σκληρα μετρα για τους δημοσιους υπαλληλους......
Δηλαδη υπαρχει δημοσιος υπαλληλος που αξιζει να παιρνει ΠΑΝΩ ΑΠΟ 3000 ΕΥΡΩ;;;;;;;Αν ειναι δυνατον που πρεπει να τους λυπηθω κιολας....
Φιλε μου σιγουρα δεν αξιζει κανενας πανω απο 3000ευρω.
Οι δημοσιοι υπάλληλοι οι οποιοι εχουν τετοιους παχυλους μισθούς ειναι στα υπουργεια και ΔΕΚΟ.
Στα σώματα ασφαλειας που κοψανε οτι και στους δημοσιους υπαλληλους ξεχασαν πως μενουνε σε ενοικιο.
εγω παιρνω 1300 μισθο μαζι με επιδοματα και πληρωνω 320 ευρω ενοικιο πως το βλεπεις αυτο?
ας μην τα βαζουμε ολα σε ενα καζανι.
συμφωνω..αλλα αυτοι μπροστα στους γιατρους βγαζουν ψιχουλα.....θα το θεσω πολυ απλα....γιατρος με δικο του ιατρειο βγαζει πραγματικα οσα θελει......ειμαστε η μονη χωρα του κοσμου οπου ο γιατρος με το που σου κανει μια διαγνωση σου ζηταει και 100ευρω.....την στιγμη που η πλειονοτητα του κοσμου αναθεμα και αν βγαζει 50 ευρω την ημερα......και να το προχωρησω...οι χειρουργοι ιδιως βγαζουν εκατομυρια.....και τα λαθη τους επειδη ειναι γκετο αυτη η δουλεια.....δεν φαινονται ποτε......
στην αγγλια που ζουσα πριν καποια χρονια...ο γιατρος ουτε κατα διανοια δεν εβγαζε αυτα τα λεφτα.....
στην κρεμαλα οι γιατροι αυτοι φταινε !!!
Leonidas_Thess
02-05-10, 22:47
http://troktiko.blogspot.com/2010/05/13-14-troktikou.html
strofimios
02-05-10, 22:48
Φιλε μου σιγουρα δεν αξιζει κανενας πανω απο 3000ευρω.
Οι δημοσιοι υπάλληλοι οι οποιοι εχουν τετοιους παχυλους μισθούς ειναι στα υπουργεια και ΔΕΚΟ.
Στα σώματα ασφαλειας που κοψανε οτι και στους δημοσιους υπαλληλους ξεχασαν πως μενουνε σε ενοικιο.
εγω παιρνω 1300 μισθο μαζι με επιδοματα και πληρωνω 320 ευρω ενοικιο πως το βλεπεις αυτο?
ας μην τα βαζουμε ολα σε ενα καζανι.
Εγω δουλευω σε ΔΕΚΟ παιρνω 1100¤( με το επιδομα γαμου) και δινω 470¤ στα δανεια(σπιτι) και θελω 150+ λιτρα βενζινη το μηνα μονο για το πηγαινε ελα στη δουλεια.Και περιμενουν να κανουμε και παιδια;
super duper
02-05-10, 22:50
τελικα ξεκινησε σαν slogan διαφημισης και το καναμε τροπο ζωης
θελουμε το γερμανο μας
ποιος το περιμενε
Εγω δουλευω σε ΔΕΚΟ παιρνω 1100¤( με το επιδομα γαμου) και δινω 470¤ στα δανεια(σπιτι) και θελω 150+ λιτρα βενζινη το μηνα μονο για το πηγαινε ελα στη δουλεια.Και περιμενουν να κανουμε και παιδια;
χαχα ΕΔΩ σε έχω... θα σε δώσω στη γυναίκα !!! (οι κουκουλοφόροι καταδότες θα γίνουν τις μόδας τώρα... που οι Γερμανοί ξανάρθαν για το καλό μας)
Πολλά τα θέματα (http://troktiko.blogspot.com/2010/05/blog-post_6980.html) Μάκη.
Και κατά ένα περιέργο λόγο υπάρχουν και αντιδράσεις (!!!) (http://troktiko.blogspot.com/2010/05/blog-post_3440.html) στα νέα μέτρα σωτηρίας μας. (http://troktiko.blogspot.com/2010/05/blog-post_2418.html)
C U out there
///M_Spartan
02-05-10, 23:35
http://www.youtube.com/watch?v=cyolddLDnl8&feature=player_embedded
KATSARAIOS
02-05-10, 23:51
χαχα ΕΔΩ σε έχω... θα σε δώσω στη γυναίκα !!! (οι κουκουλοφόροι καταδότες θα γίνουν τις μόδας τώρα... που οι Γερμανοί ξανάρθαν για το καλό μας)
Πολλά τα θέματα (http://troktiko.blogspot.com/2010/05/blog-post_6980.html) Μάκη.
Και κατά ένα περιέργο λόγο υπάρχουν και αντιδράσεις (!!!) (http://troktiko.blogspot.com/2010/05/blog-post_3440.html) στα νέα μέτρα σωτηρίας μας. (http://troktiko.blogspot.com/2010/05/blog-post_2418.html)
C U out there
και εδω η συνεχεια .....
http://www.youtube.com/watch?v=Et9q3wzR_yY&feature=player_embedded#
ΜΙΑ ΕΙΝΑΙ Η ΛΥΣΗ ! ! !
Αυριο ΠΡΩΙ Με την Βία ένας Φωτισμένος ΕΛΛΗΝΑΣ να μάζέψει ΜΕ ΤΗΝ ΒΙΑ , ΜΕ ΤΑ ΟΠΛΑ , ΟΛΑ ΤΑ ΛΑΜΟΓΙΑ των 2 ΜΕΓΑΛΩΝ ΚΟΜΜΑΤΩΝ , να στήσει ΜΙΑ ΚΡΕΜΑΛΑ Μπροστά απο την Βουλή και να μπαίνουν με την σειρά ένας ένας στην ΚΡΕΜΑΛΑ !
Αν δεν ΞΕΦΟΡΤΩΘΟΥΜΕ τους ΚΛΕΦΤΕΣ-λαμόγια-πολιτικούς και ΑΝ ΔΕΝ ΔΩΣΟΥΜΕ ΤΟ ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑ ότι ΥΠΑΡΧΕΙ ΤΙΜΩΡΙΑ σε αυτή την χώρα , ΔΕΝ ΘΑ ΚΑΝΟΥΜΕ ΤΙΠΟΤΑ !
Πρώτα κλείνουμε τις τρύπες στο βαρέλι και μετά ρίχνουμε νερό !
///M_Spartan
03-05-10, 00:55
ΜΙΑ ΕΙΝΑΙ Η ΛΥΣΗ ! ! !
Αυριο ΠΡΩΙ Με την Βία ένας Φωτισμένος ΕΛΛΗΝΑΣ να μάζέψει ΜΕ ΤΗΝ ΒΙΑ , ΜΕ ΤΑ ΟΠΛΑ , ΟΛΑ ΤΑ ΛΑΜΟΓΙΑ
Eιχε γινει αυτο καποτε και μεχρι σημερα το αποκαλουν χουντα.
Αυτος που οπως ελεγαν ηταν φωτισμενος ελληνας πηγε 7
χρονια πισω τη χωρα και πουλησε και την Κυπρο.
Ολα αυτα στα λεω φιλε μου γιατι προσωπικα
δεν συμφωνω με την αποψη του ενος "φωτισμενου" ελληνα
που και καλα θα καθαρισει τον τοπο.
Η απαντηση και η τιμωρια τους πρεπει να ερθει απο το λαο και μονο !
Ωραία , μαζί σου ! Πάμε λοιπόν όλοι να τους ΠΙΑΣΟΥΜΕ και να τους φέρουμε να λογοδοτήσουν στο λαό!
Ποιόν όμως θα έχουμε , για μπροστάρη ???
Χρειαζόμαστε κάποιον "Φωτισμένο" ΕΛΛΗΝΑ , να συσπηρώσει τους Έλληνες κάτω απο δυό λέξεις :
ΑΠΟΝΟΜΗ ΔΙΚΑΙΟΣΥΝΗΣ !
ΑΝ δεν γίνει αυτό δεν θα αλλάξει ΤΙΠΟΤΑ μα ΤΙΠΟΤΑ σε τούτη την χώρα , και εγώ που δεν είμαι βολεμένος , θα την κάνω για το εξωτερικό γιατί εκεί τουλάχιστον υπάρχει περισσότερη ΔΙΚΑΙΟΣΥΝΗ !
///M_Spartan
03-05-10, 01:05
Ωραία , μαζί σου ! Πάμε λοιπόν όλοι να τους ΠΙΑΣΟΥΜΕ και να τους φέρουμε να λογοδοτήσουν στο λαό!
Ποιόν όμως θα έχουμε , για μπροστάρη ???
Χρειαζόμαστε κάποιον "Φωτισμένο" ΕΛΛΗΝΑ , να συσπηρώσει τους Έλληνες κάτω απο δυό λέξεις :
ΑΠΟΝΟΜΗ ΔΙΚΑΙΟΣΥΝΗΣ !
ΑΝ δεν γίνει αυτό δεν θα αλλάξει ΤΙΠΟΤΑ μα ΤΙΠΟΤΑ σε τούτη την χώρα , και εγώ που δεν είμαι βολεμένος , θα την κάνω για το εξωτερικό γιατί εκεί τουλάχιστον υπάρχει περισσότερη ΔΙΚΑΙΟΣΥΝΗ !
Προσωπικα αντιπαθω καθε μορφη εξουσιας και καθε "μπροσταρη" γιαυτο
και απαντω ετσι φιλε μου.
Αντιπαθω ολα τα "κεφαλια" ολων των εξουσιων γιατι ειναι (στα ελληνικα
δεδομενα τουλαχιστον) διεφθαρμενοι ολοι τους.
Για μενα δεν αξιζει κανεις μα κανεις για μπροσταρης μιας τετοιας κινησης.
stelmaniac
03-05-10, 01:15
...ειναι απο τα πιο διασκεδαστικα θρεντ στην ιστορια του φορουμ(σπανιως εκνευριζομαι δημοσια πια)...δεν διαβασα σχεδον καμια ορθη αποψη αλλα εχει προδιαγραφες μεχρι και για παρασταση το καλοκαιρι...ιδιως εκει με το κρεμασμα στη βουλη ελιωσα...
υπενθυμιζω:
1. ΟΙ ΠΡΩΤΟΙ ΠΟΥ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΚΡΕΜΑΣΤΟΥΝ ΕΙΣΤΕ ΟΛΟΙ ΟΙ ΨΗΦΟΦΟΡΟΙ ΠΟΥ ΑΡΚΕΤΟΙ ΕΠΙΠΛΕΟΝ ΑΝΤΙΛΑΜΒΑΝΕΣΤΕ ΤΗΝ ΗΜΕΡΑ ΤΩΝ ΕΚΛΟΓΩΝ ΩΣ ΕΘΝΙΚΗ ΓΙΟΡΤΗ ΚΑΙ ΓΥΡΝΑΤΕ ΚΑΙ ΚΑΝΑ ΑΡΝΙ ΣΤΗ ΣΟΥΒΛΑ ΚΥΡΙΩΣ ΕΣΕΙΣ ΠΟΥ ΠΑΤΕ ΤΑΞΙΔΑΚΙ ΣΤΑ ΧΩΡΙΑ ΣΑΣ
2. ΚΑΘΕ ΛΑΟΣ ΕΧΕΙ ΤΟΥΣ ΠΟΛΙΤΙΚΟΥΣ ΠΟΥ ΤΟΥ ΑΞΙΖΕΙ(για αλλη μια φορα)
3. ΣΤΟ ΜΕΛΛΟΝ Η TYXH ΣΑΣ(αποποιουμαι τον υβριστικο χαρακτηρισμο ''ελλην'') ΟΣΟ ΣΚΛΗΡΗ ΚΙ ΑΝ ΕΙΝΑΙ, ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΕΠΙΕΙΚΕΣΤΑΤΗ ΜΠΡΟΣΤΑ Σ' ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΣΑΣ ΑΞΙΖΕΙ
H απίστευτη πλάκα είναι ότι κανένας δεν θέλει να είναι υπουργός αυτό τον καιρό, και κανένα από τα 2 κόμματα δεν ήθελε να έρθει στην πραγματικότητα στην εξουσία (εξαιρείται ο body builder που εχει την εντύπωση -από που ορμώμενος δεν ξέρω- πως η ιστορία θα τον γράψει με χρυσά γράμματα).
Ελπίζω αυτή η διάθεση τους να κρατήσει για αρκετά καιρό... επίσης μια κραχτική όπου εμφανίζονται δεν είναι κακή πρακτική. Νομίζω ότι σε 3 μήνες που θα γίνει η 1η αξιολόγηση της πορείας μας (και πιθανολογώ ότι θα "χρειάζονται νέα μέτρα") θα φύγει και κανά κορνέ.
Φυσικά όλοι αυτοί που στη θέα τους και μόνο τους λοιδωρούν είναι τεντυμπόιδες (έως και επικίνδυνοι τρομοκράτες μη σας πω).
C U out there
Oσο ακομα ο ελληνας εχει λεφτα να παει σε χασαποταβερνα,να αγορασει φουσκωτο και μια ΒΜW kai να συντηρει γυναικα δυο παιδια και γκομενα θεωρει τον εαυτο του υπερεπιτυχημενο και υπερβολεμενο ,,,γελαει με τους απατεωνες πολιτικους στα δελτια ειδησεων και ριχνει και κανα ρεπσιμο μετα,,,,Τωρα ομως που θα μας παρουν και τα εσωρουχα ?ΤΩΡΑ το θυμηθηκαμε?Ε τωρα ειναι αργα...
stauros772000
03-05-10, 04:30
stelmaniac,αν μας λενε ψεματα και τους ψηφιζουμε,σε πιο σημειο ακριβως βλεπεις το φταιξιμο του ελληνα πολιτη?
μαλλον εννοεις οτι ειναι ενοχος γιατι δεν βλεπει -μαντευει το μελλον.αυτην την καραμελα καλο ειναι να την αφησετε στην ακρη και να ριξετε καμια προταση στο τραπεζι,για να δουμε πως θα καθαρισουμε τις βρωμιες των αλλων χωρις να πνιγουμε λιγο πανω απο τον πατο του βαρελιου,που τεχνηεντως μας κρατανε.αυτο,για οσους θα μεινουν στο ελλαντα.
η αλλη λυση ειναι μια μορφης χουντας δημοκρατια,αλλα δεν το λεω γιατι θα με πειτε χουντικο( που ειμαι)
πριν με κατηγορισετε,πρωτα να αναρωτηθειτε γιατι πολυς κοσμος αναζητα την χουντα.μηπως ηταν πιο δημοκρατικη απο οτι ειναι το πολιτευμα της ελλαδας τα τελευταια 25 χρονια?δεν φταιμε εμεις αν ειναι τοσο σαπια αυτη η "δημοκρατια".χιλια χρονια χουντα.και ειπα:μην κατηγορειτε εμε,αλλα αυτους που με κανανε να προτημω χουντα.
Ενα βλέπω...οτι οι αντιδράσεις για τα μέτρα είναι ελάχιστες! Όλοι έχουν "τρομοκρατηθεί" μη χάσουν τη δουλειά τους και όλοι λένε, αφού έχω τη δουλίτσα μου ακόμα πάλι καλα. Και κανείς δεν αντιδρά ουσιαστικά. Και μεθαύριο στην απεργία ξέρετε τί λένε?.. ήδη μας έχουν κόψει επιδόματα κλπ μας αυξήσανε ΦΠΑ , αν κάνω απεργία θα πάρω λιγότερα και πώς θα πληρώσω το ενοίκιο.
Αυτή είναι η πραγματικότητα και καθόμαστε και μας @#$^!.
συμφωνω..αλλα αυτοι μπροστα στους γιατρους βγαζουν ψιχουλα.....θα το θεσω πολυ απλα....γιατρος με δικο του ιατρειο βγαζει πραγματικα οσα θελει......ειμαστε η μονη χωρα του κοσμου οπου ο γιατρος με το που σου κανει μια διαγνωση σου ζηταει και 100ευρω.....την στιγμη που η πλειονοτητα του κοσμου αναθεμα και αν βγαζει 50 ευρω την ημερα......και να το προχωρησω...οι χειρουργοι ιδιως βγαζουν εκατομυρια.....και τα λαθη τους επειδη ειναι γκετο αυτη η δουλεια.....δεν φαινονται ποτε......
στην αγγλια που ζουσα πριν καποια χρονια...ο γιατρος ουτε κατα διανοια δεν εβγαζε αυτα τα λεφτα.....
Διστυχώς οι γιατροί βγάζουν ΤΡΕΛΑ ΛΕΦΤΑ. Και όταν τους ζητήσεις απόδειξη δε δίνουν ποτέ για το ποσό που τους δίνεις. Αλλά μπορείς να κάνεις κάτι? Οταν έχεις ανάγκη το χειρούργο ή το παθολόγο κλπ. και όταν ξέρει οτι απο το ταμείο σου θα πάρεις 20ευρώ, τί μπορείς να κάνεις??
Το ίδιο βέβαια και οι υδραυλικοί - ηλεκτρολόγοι κλπ που έρχονται σπίτι σου, αλλάζουν 1 μπρίζα 10 λεπτά ή 1 ασφάλεια 2 λεπά... και απόδειξη πουθενά.
Οι μόνοι που δε μπορούν να φοροδιαφύγουν είναι οι υπάλληλοι και απο αυτούς τα παίρνει το κράτος...και σε αυτούς μπορεί να κάνει μειώσεις!
εγω πραγματικα περιμενα να καει ολη η ελλαδα σημερα το πρωι.
ααντι αυτου παιδια,απο το πρωι που στη δουλεια εχω μιλησει με τοσο κοσμο κανενας μα κανενας μα κανενας(!!!!!) δεν εχει αναφερει απολυτως τιποτα..νεα αυξηση σε ποτα τσιγαρα βενζινη,καταργηση 2 μισθων....
το συμπερασμα που βγαζει το δικο μου το μυαλο ειναι οτι μαλλον υπαρχουν λεφτα και κρυβοαμαστε.........δεν μπορω να το εξηγησω αλλιως.
Leonidas_Thess
03-05-10, 09:35
Εγω πάντως την επομενη φορά που θα ερθει η ωρα να ψηφισω θα παω να ριξω μορταδελλα μεσα στο φακελακι της ψηφου ΑΝΤΕ ΓΙΑΤΙ ΞΕΦΤΥΛΙΣΤΗΚΕ η ολη κατασταση νομιζουν οτι τρωμε κουτοχορτο, το θεμα που με εχει εκνευρισει περισσοτερο ειναι ο τροπος που μας κοροιδεψαν με τα ταχαμου τερτιπια οτι σωσανε τους 13ους και 14ους μισθους μας απο την στιγμη που το προσωπικο της βουλης συνεχιζει να περνει το 15ο και 16ο. Δεν μπορω να καταλαβω τι περισσοτερο κανουν αυτοι απο εμενα που ειμαι με μεταθεση σε ακριτικο νησι της Ελλαδας εχοντας αφησει πισω γυναικα με τρια παιδια και εχοντας κανει προσωπικα το σκατο μου παξιμαδι για να μην ληψει τιποτα στην οικογενεια μου . ΒΡΕ ΟΥΣΤ
Φιλε μου απλα ολοι εχουμε καταλαβει οτι και να παμε να τους καψουμε την βουλη αυριο αυτοι θα βρισκουν να μας τα τρωνε απο αλλο μερος οπως ολα τα χρονια.
Δυστηχως παλι εμεις θα βγαλουμε το φιδι απο την τρυπα οπως παντα!
Και γω σου λεω φωναζεις και ξεσηκωνεις τους παντες και ο Γιωργακης λεει ΟΚ εκλογες!
Νομιζεις οτι υπαρχει ανθρωπος στην ελλαδα με IQ παραπανω απο μυρμυγκι που θα παει να ψηφησει την παπαριγα η? τον σαμαρα για να σωσει την ελλαδα απο την χρεωκοπια?
Φιλε μου εχουμε πολυ απλα , εχουμε βαλει να μας κυβερνανε οι λιγοτερο ΑΧΡΗΣΤΟΙ απο ολους τους ΑΧΡΗΣΤΟΥΣ ΚΛΕΦΤΕΣ που ειναι μεσα στην βουλη!και τους 300!!!
Υπομονη γιατι κατι μου λεει οτι με αυτα τα μετρα ηταν απλα ενα χαδι και σε λιγο καιρο ισως ερθει και η 1η σφαλιαρα μην πω γροθια!
εγω πραγματικα περιμενα να καει ολη η ελλαδα σημερα το πρωι.
ααντι αυτου παιδια,απο το πρωι που στη δουλεια εχω μιλησει με τοσο κοσμο κανενας μα κανενας μα κανενας(!!!!!) δεν εχει αναφερει απολυτως τιποτα..νεα αυξηση σε ποτα τσιγαρα βενζινη,καταργηση 2 μισθων....
το συμπερασμα που βγαζει το δικο μου το μυαλο ειναι οτι μαλλον υπαρχουν λεφτα και κρυβοαμαστε.........δεν μπορω να το εξηγησω αλλιως.
πολυ φοβαμαι οτι συντομα θα αρχισει ενας ατυπος πολεμος.ενας πολεμος ομως μεταξυ μας.θα αρχισει η βια να γινεται πολυ εντονη και εγκληματα διαβωσης θα γινονται μερος της ζωης.βεβαια ολοι οι πολιτικοι θα μας λενε οτι σκυβουν πανω απο τα προβληματα του πολιτη.η πραγματικοτητα ομως θα ειναι οτι οι εμπρησμοι σε τραπεζες θα εχουν θυματα...καθημερινους πολιτες.οχι τους υπουργους....
αλλα οι βουλευτες εξακολουθουν να κανουν ρουσφετια....
τη παρασκευη κυριοι εγω προσωπικα εστειλα φαξ σε νοσοκομειο της θεσσαλονικης για το διορισμο ενος συναδελφου μου που εβαλε μεσο και ΔΙΟΡΙΣΤΗΚΕ.ΟΧΙ ΚΥΡΙΟΙ ......ΔΕΝ ΑΣΤΕΙΕΥΟΜΑΙ.
διοριστηκε και εγω εστειλα το φαξ οπου ελεγε σε ποιο τμημα ηθελε να εργαστει.....
το ακουτε?????????????
random συμφωνω στα οσα λες,μονο που διαφωνω οτι μας κυβερνανε οι λιγοτερο αχρηστοι....
μη ξεχνας οτι η σημερινη κυβερνηση πλην ελαχιτων εξαιρεσεων κυβερναει απο το 80...
μπορει ο τσαχατζοπουλος να ειναι εκτος,αλλα υπαρχουν πολλα αλλα στελεχη που ηταν και βρισκονται και σημερα στη κυβερνηση....αρα οχι δεν ειναι λιγοτερο αχρηστοι.εμεις ειμαστε περισσοτερο βλακες.......
oldcarskickass
03-05-10, 10:00
Για άλλη μια φορά, η ανίκανη ελληνική κυβέρνηση (από τις πολλές που είχαμε τις τελευταίες δεκαετίες), παρέδωσε τον ελληνικό λαό βοράν των ακραία φιλελεύθερων και στιγνών τακτικών του ΔΝΤ και της δύσης γενικότερα. Εν μια νυκτί και με συνοπτικές διαδικασίες, μειώνονται μισθοί και συντάξεις (ανθρώπων που σημειωτέον πλήρωναν μια ζωή εισφορές για σύνταξη 14 μηνών), καταπατώνται εργασιακά δικαιώματα (διπλασιασμός του ορίου των απολύσεω, μείωση αποζημιώσεων κλπ), χωρίς να καταπολεμώνται με κανένα μέσο τα όσα, από την απελευθέρωση της χώρας μας μέχρι σήμερα (με έμφαση τις τρεις τελευταίες δεκαετίες) μας οδήγησαν στη σημερινή κατάπτωση, δηλαδή η διαφθορά, η φοροδιαφυγή και η γραφειοκρατία. Παράλληλα, κανείς από όσους τόσα χρόνια καταχράστηκαν δισεκατομμύρια του ελληνικού λαού δεν πρόκειται να μπει φυλακή, ή να του δημευτεί η περιουσία.
Εν ολίγοις, πάλι οι αδύναμοι, οι οποίοι φέρουν το μικρότερο μερίδιο ευθύνης για το σημερινό χάλι, καλούνται να βγάλουν το φίδι από την τρύπα, αφού το κράτος, με τα άδικα, αντικοινωνικά και αποτρόπαια μέτρα που εξήγγειλε μαζί με το εγκληματικό ΔΝΤ και τους φαρισαίους Ευρωπαίους εταίρους, τους ωθεί στη φτώχεια και τη μιζέρια. Όλοι καταλήγουν στο ότι: Η Ελλάδα σώθηκε, οι πολίτες εξοντώθηκαν.
Η Τετάρτη είναι μια πολύ κρίσιμη μέρα, όπου ΟΛΟΙ μας πρέπει, αποφασιστικά και περήφανα, να ενώσουμε τις φωνές και να δείξουμε τη δύναμή μας. Η κυβέρνηση πήρε τα μέτρα της κι εμείς οφείλουμε να πάρουμε τα δικά μας. Σε κανέναν δεν αξίζουν τα όσα σχεδιάζουν για εμάς, κάνοντας τη χώρα μας και εμάς τους ίδιους μέρη ενός πειράματος του ακραίου φιλελευθερισμού και της καταπάτησης των ανθρώπινων αξιών. Είναι χρέος όλων μας να αντισταθούμε.
ναι μια οικογενεια με 2 καθηγητες μπορει ανετα πλεον να ζησει ακομα και με αυτα τα μετρα...
μην ταα τσουβαλιαζουμε ολα.... ειναι πολυ μικρο το ποσοστο αυτων που παιρνουν τοσα πολλα
stelmaniac,αν μας λενε ψεματα και τους ψηφιζουμε,σε πιο σημειο ακριβως βλεπεις το φταιξιμο του ελληνα πολιτη?
μαλλον εννοεις οτι ειναι ενοχος γιατι δεν βλεπει -μαντευει το μελλον.αυτην την καραμελα καλο ειναι να την αφησετε στην ακρη και να ριξετε καμια προταση στο τραπεζι,για να δουμε πως θα καθαρισουμε τις βρωμιες των αλλων χωρις να πνιγουμε λιγο πανω απο τον πατο του βαρελιου,που τεχνηεντως μας κρατανε.αυτο,για οσους θα μεινουν στο ελλαντα.
η αλλη λυση ειναι μια μορφης χουντας δημοκρατια,αλλα δεν το λεω γιατι θα με πειτε χουντικο( που ειμαι)
πριν με κατηγορισετε,πρωτα να αναρωτηθειτε γιατι πολυς κοσμος αναζητα την χουντα.μηπως ηταν πιο δημοκρατικη απο οτι ειναι το πολιτευμα της ελλαδας τα τελευταια 25 χρονια?δεν φταιμε εμεις αν ειναι τοσο σαπια αυτη η "δημοκρατια".χιλια χρονια χουντα.και ειπα:μην κατηγορειτε εμε,αλλα αυτους που με κανανε να προτημω χουντα.
Φιλε μου απλα ολοι εχουμε καταλαβει οτι και να παμε να τους καψουμε την βουλη αυριο αυτοι θα βρισκουν να μας τα τρωνε απο αλλο μερος οπως ολα τα χρονια.
Δυστηχως παλι εμεις θα βγαλουμε το φιδι απο την τρυπα οπως παντα!
Και γω σου λεω φωναζεις και ξεσηκωνεις τους παντες και ο Γιωργακης λεει ΟΚ εκλογες!
Νομιζεις οτι υπαρχει ανθρωπος στην ελλαδα με IQ παραπανω απο μυρμυγκι που θα παει να ψηφησει την παπαριγα η? τον σαμαρα για να σωσει την ελλαδα απο την χρεωκοπια?
Φιλε μου εχουμε πολυ απλα , εχουμε βαλει να μας κυβερνανε οι λιγοτερο ΑΧΡΗΣΤΟΙ απο ολους τους ΑΧΡΗΣΤΟΥΣ ΚΛΕΦΤΕΣ που ειναι μεσα στην βουλη!και τους 300!!!
Υπομονη γιατι κατι μου λεει οτι με αυτα τα μετρα ηταν απλα ενα χαδι και σε λιγο καιρο ισως ερθει και η 1η σφαλιαρα μην πω γροθια!
Μέχρι πριν 4 χρόνια κανείς δεν θα ψήφιζε τον παπανδρέου, δλδ πριν 5 χρόνια θα ίσχυε το αντίστροφο ΑΝ ο έλληνας είχε IQ.
¶ρα που καταλήγουμε;
Ότι ο νεοελληνας ΔΕΝ έχει IQ.
Όταν οι κυβερνώντες βολεύουν το ανήψι και την ανηψιά μας όμως όλοι μια χαρά είμαστε ε;
Όταν πάει να κόψει αυτά που ΑΔΙΚΩΣ δίνει σε πολλούς...
Κωνσταντίνος
03-05-10, 10:11
...ειναι απο τα πιο διασκεδαστικα θρεντ στην ιστορια του φορουμ(σπανιως εκνευριζομαι δημοσια πια)...δεν διαβασα σχεδον καμια ορθη αποψη αλλα εχει προδιαγραφες μεχρι και για παρασταση το καλοκαιρι...ιδιως εκει με το κρεμασμα στη βουλη ελιωσα...
υπενθυμιζω:
1. ΟΙ ΠΡΩΤΟΙ ΠΟΥ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΚΡΕΜΑΣΤΟΥΝ ΕΙΣΤΕ ΟΛΟΙ ΟΙ ΨΗΦΟΦΟΡΟΙ ΠΟΥ ΑΡΚΕΤΟΙ ΕΠΙΠΛΕΟΝ ΑΝΤΙΛΑΜΒΑΝΕΣΤΕ ΤΗΝ ΗΜΕΡΑ ΤΩΝ ΕΚΛΟΓΩΝ ΩΣ ΕΘΝΙΚΗ ΓΙΟΡΤΗ ΚΑΙ ΓΥΡΝΑΤΕ ΚΑΙ ΚΑΝΑ ΑΡΝΙ ΣΤΗ ΣΟΥΒΛΑ ΚΥΡΙΩΣ ΕΣΕΙΣ ΠΟΥ ΠΑΤΕ ΤΑΞΙΔΑΚΙ ΣΤΑ ΧΩΡΙΑ ΣΑΣ
2. ΚΑΘΕ ΛΑΟΣ ΕΧΕΙ ΤΟΥΣ ΠΟΛΙΤΙΚΟΥΣ ΠΟΥ ΤΟΥ ΑΞΙΖΕΙ(για αλλη μια φορα)
3. ΣΤΟ ΜΕΛΛΟΝ Η TYXH ΣΑΣ(αποποιουμαι τον υβριστικο χαρακτηρισμο ''ελλην'') ΟΣΟ ΣΚΛΗΡΗ ΚΙ ΑΝ ΕΙΝΑΙ, ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΕΠΙΕΙΚΕΣΤΑΤΗ ΜΠΡΟΣΤΑ Σ' ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΣΑΣ ΑΞΙΖΕΙ
Δεν ξέρω αν και πόσο αστείο είναι (φαντάζομαι αρκετά) να παρηγορείσαι βλέποντας άλλους λαούς να ψηφίζουν και να εκλέγουν γελοίους καταγκιόζηδες π.χ Μπερλουσκόνι (που στην Ελλάδα θα τους κατατάσσαμε στην ίδια κατηγορία με Βεργή, Κάτμαν), πάντως σε μένα δουλεύει...............:woowoo:
Ενα βλέπω...οτι οι αντιδράσεις για τα μέτρα είναι ελάχιστες! Όλοι έχουν "τρομοκρατηθεί" μη χάσουν τη δουλειά τους και όλοι λένε, αφού έχω τη δουλίτσα μου ακόμα πάλι καλα. Και κανείς δεν αντιδρά ουσιαστικά. Και μεθαύριο στην απεργία ξέρετε τί λένε?.. ήδη μας έχουν κόψει επιδόματα κλπ μας αυξήσανε ΦΠΑ , αν κάνω απεργία θα πάρω λιγότερα και πώς θα πληρώσω το ενοίκιο.
Αυτή είναι η πραγματικότητα και καθόμαστε και μας @#$^!.
Ειλικρινά σκέφτηκα να κατέβω το Σάββατο στην πορεία.
όποιος έχει δει πορείες απο κοντά στη ζωή του ή όποιος πήγε έστω και το Σάββατο ''στις'' πορείες θα καταλάβει γιατί δεν πήγα.
εξηγούμαι: αλλού πάει το ΚΚΕ, αλλού πάει ο Σύριζα, αλλού πάει η ΓΕΣΕΕ, αλλού πάει το ΠΑΜΕ κ.ο.κ
δεν υπάρχει καμία απολύτως οργανωμένη και συλλογική κίνηση παρα μόνο κομματικές πορείες ή πορείες συνδικαλιστικών οργάνων, γεγονόις το οποίο δείχνει μια εντελώς αποδυναμωμένη διαμαρτυρία.
που είναι τα ποτάμια λαού ενωμένα σαν ένας χείμαρος?
ο καθένας ενδιαφέρεται για το κεφάλι του και να μην χάσει τη δικία του θέση και ΧΕΣΤΗΚΕ τι θα κάνουν οι άλλοι.
με αυτό τον τρόπο δεν αντιμετωπίζεις τέτοιες καταστάσεις.
Ότι ο νεοελληνας ΔΕΝ έχει IQ.
Όταν οι κυβερνώντες βολεύουν το ανήψι και την ανηψιά μας όμως όλοι μια χαρά είμαστε ε;
:+1: :+1: :+1:
Είμαι σχετικά μικρός σε ηλικία(23) οπότε με προβληματίζει το θέμα δουλειάς αύριο μεθαύριο. Να τονίσω ότι είμαι πολιτικοποιημένος και όχι κομματικοποιημένος. Όπως έιπα έιμαι σχετικά μικρός οπότε πέραν κάποιων περιστασιακών δουλειών από δω και από κει δεν υπήρξε κάτι σοβαρό. Βέβαια θα προσπαθήσω να δημιουργήσω μια λύση, δλδ να φύγω από την χώρα. Όχι γιατί δεν θέλω να πολεμήσω απλά ΒΑΡΕΘΗΚΑ, βλέπω γονείς και συγγενείς δουλεύουν από το πρωι μέχρι το βράδυ για πιό λόγο? για να βγάλουν τα προς το ζην και μετά από 30 χρόνια δουλειάς να πουν ότι πήρανε και ένα αμάξι. Τι σοι κράτος είναι αυτό? και επιπλέον κόβουνε και μισθούς δλδ να δουλεύεις και αποτέλεσμα 0. Ποιός ο λόγος του να κάτσω σε αυτή την χώρα? Γιατί θεωρώ δεδομένο ότι τα πράγματα θα αγριέψουν. Σπούδασα τόσα χρόνια με τόσα έξοδα γιατί? για να δουλεύω για 600-700 ευρώ? τα οποία δεν θα φτάνουν ούτε για ζήτω? ΓΙΑΤΙ λοιπόν να μείνω. Ακόμα και τώρα που όλοι κλαίγονται δικαίως και αδίκως βέβαια, δικαίως γιατι τους κόβουνε χρήματα και αδίκως γιατί τόσο καιρό όλοι λίγο πολύ φοροδιαφεύγανε και επιπλέον οι ίδιοι που φωνάζουνε είναι αυτοί που τους ψηφίζανε!!! Αλλά έτσι είναι μόλις βολευτεί κάποιος δικόςς μας μετά μπράβο...ε λοιπόν μας αξιζει όλο αυτό το άσχημο σκηνικό.
και το πιο τραγικό για μένα όπου ακόμα που και αυτή την στιγμή αναφέρετε όλοι εσείς να βγούμε στους δρόμους (και γω μαζί σας να βγώ για ένα καλήτερο αύριο) διαβάζω πιο πάνω για το αν θα πάει κάποιος με την γεσσεε, παμε, κκε,ππε,κλπ Μια κίνηση που να κάνουν οι πολίτες ακόμα τπτ. Ένα κίνημα που να ξεκινήσει από πολίτες τπτ. οι πολίτες απλοί θεατές.....
συγγνώμη για το μεγάλο κείμενο αλλά είναι τόσα πολλά ακόμα....
6zylindermaniac
03-05-10, 11:54
O Ελληνας είναι φοβισμένος και δεν τολμάει να σηκώσει κεφάλι.
Ολα είναι εναντίον του λαού και αντί να ξεσηκωθούμε μαζικά, καθόμαστε και παρακολουθούμε τα πάντα παθητικά.
Αλλωστε μας έχουν κάνει έτσι που πλέον κανένας μας δεν πιστεύει οτι μπορεί κάτι να αλλάξει με λαικές κοινητοποιήσεις, Η αλήθεια όμως είναι διαφορετική και η ιστορία το έχει δείξει πολλάκις.
Αν δεν αγωνιστούμε ΤΩΡΑ η Ελλάδα θα συνεχίσει να δέχεται ψυχροπολεμικές επιθέσεις.
Αλλωστε ο πόλεμος έτσι γίνεται πλέον, με οικονομική αποδυνάμωση και όχι με όπλα. Τι να μας κάνει ο Γερμανός και ο κάθε Αμερικάνος νεκρούς όταν δε θα μπορούμε να βγάλουμε λεφτά για πάρτη του, ενω έτσι θα μας έχει ανίκανους για οτιδήποτε άλλο και bonus θα του δίνουμε και φράγκα.
Leonidas_Thess
03-05-10, 12:00
Και η κοροιδια συνεχιζεται . Απο τα 110 δις που θα ΔΑΝΕΙΣΤΟΥΜΕ τα 10 δις θα δωθουν στις τραπεζες για να αντιμετωπισουν πιθανα προβληματα λόγω της κρίσης . ΚΑΛΑ ΡΕ ΠΑΙΔΙΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΓΙΑ ΚΛΩΤΣΙΕΣ?
γιατί δεν κατεβαίνουμε σε πορεία σαν BMW-MOTORSPORT?
Μέλη: 8.359
:nixweiss:
Κωνσταντίνος
03-05-10, 12:21
γιατί δεν κατεβαίνουμε σε πορεία σαν BMW-MOTORSPORT?
Μέλη: 8.359
:nixweiss:
Το λες σοβαρά τώρα αυτό ;;; :takecover:scratchch
Κάτι πρέπει να γίνει... σοβαρά ή όχι πάντως ποιο πολλοί θα είμασταν σαν πορεία....
Αντών///is
03-05-10, 13:50
Ειλικρινά σκέφτηκα να κατέβω το Σάββατο στην πορεία.
όποιος έχει δει πορείες απο κοντά στη ζωή του ή όποιος πήγε έστω και το Σάββατο ''στις'' πορείες θα καταλάβει γιατί δεν πήγα.
εξηγούμαι: αλλού πάει το ΚΚΕ, αλλού πάει ο Σύριζα, αλλού πάει η ΓΕΣΕΕ, αλλού πάει το ΠΑΜΕ κ.ο.κ
Εγώ φίλε μου το σκέφτηκα και το έκανα.
Επέλεξα μία από τις κινητοποιήσεις, αυτή που με εξέφραζε σχετικά περισσότερο, η οποία ήταν και η πιο μαχητική, η πιο ενεργητική. Και συνδιάστηκε, κατά κάποιο τρόπο, με τις άλλες δύο... ;)
Το ίδιο θα κάνω και την Τετάρτη!
stelmaniac
03-05-10, 15:08
Εγώ φίλε μου το σκέφτηκα και το έκανα.
Επέλεξα μία από τις κινητοποιήσεις, αυτή που με εξέφραζε σχετικά περισσότερο, η οποία ήταν και η πιο μαχητική, η πιο ενεργητική. Και συνδιάστηκε, κατά κάποιο τρόπο, με τις άλλες δύο... ;)
Το ίδιο θα κάνω και την Τετάρτη!
Nτροπη σας ρε, γερος ανθρωπος βρε ρεμαλια και τρεχει στις πορειες και σεις παιδαρελια πραματα και ειστε αραχτοι στους καναπεδες...καναπεδοελληνες...:rofl2:
Γεια σου Αντωναρε αναρχοαυτονομε...:smokin:
Όσοι θεωρούν λύση την έξοδο από την ζώνη του ευρώ είναι μακράν νυχτωμένοι και οι εικόνες απο Αιτή θα είναι συγκρίσιμες σχεδόν(όχι και ακριβώς- δεν θα έχει και συντρίμια) με αυτές που θα ζήσουμε αν γίνει κάτι τέτοιο.Απλώς να αναφέρω ότι σε μία τέτοια περίπτωση τα αγαπημένα μας αυτοκίνητα απλώς θα τα έχουμε και θα τα καμαρώνουμε. Ούτε βενζίνη δεν θα υπάρχει να αγοράσουμε.
Όσο αφορά τα μέτρα, για να έχουν αποτέλεσμα και κοινωνική συναίνεση, αν δεν δω κόσμο να του κατάσχεται η περιουσία και οι καταθέσεις ακόμα και αν τις έχει μεταφέρει σε συγγενείς ή το εξωτερικό δεν βλέπω προκοπή.
Οι μειώσεις των μισθών και επιδομάτων...μάλιστα. Ποια χώρα πρόκοψε όταν ο δημόσιος τομέας ήταν πιο ελκυστικός από τον ιδιωτικό? Καμμία...Εδώ για να έρθει κάθαρση χρειάζεται ενιάιο μισθολόγιο και όριο στο ύψος των επιδομάτων. δεν μπορέι κάποιος να παίρνει οδοιπορικά και επιδόματα 2πλάσια 3πλάσια και 10πλάσια του βασικού μισθού του.
Όσο αφορά τον Έλληνα, εγώ κύριοι γουστάρω που είμαι Ελληνας ή Ελληνάρας ή ότι να ναι. Δεν γνωρίζω κανέναν ανθρωπο ή φυλή στον κόσμο που αν είχε να διαλέξει μεταξύ λίγης δουλειάς, σιγουριάς και αρκετών χρημάτων ή δουλειά με λιγότερα λεφτά και εργασιακή ανασφάλεια να διάλεγε το δεύτερο. Όπως επίσης και δεν περιμένω από τον μέσο πολίτη να αντιληφθεί πως αυτό που γινόταν εδώ και 30 χρόνια οδηγούσε μαθηματικά στα τωρινά ρεζιλίκια. Αρα δεν κατηγορώ τον πολίτη που ψήφιζε αυτόν που τον παραμύθιαζε. Για αυτό, κατηγορώ τους φίλους μας τους δημοσιογράφους οι οποίοι μόνο τον ρόλο της αφύπνισης-κοινής λογικής δεν παίξανε.
Δηλαδή δεν φταίμε εμείς οι πολίτες πουθενά? προφανώς και φταίμε αλλά σε βαθμό που ελέγχεται. Η παραοικονομία μας είναι τόσο μεγάλη που σχεδόν σου δίνει την αίσθηση ότι το ΑΕΠ της χώρας έίναι διπλάσιο. Αυτό πως γίνεται θέλω να μου εξηγήσει κάποιος? Δεν καταλαβαίνω, ο θεσμός με τις αποδείξεις ίσχυε και περυσι. Ποιος μάζευε αποδείξεις? Ο γραφικός της παρέας. Είμαστε όλοι large ή όλοι κάτι κρύβουμε από την εφορία οπότε δεν επιμένουμε στην συλλογή αποδείξεων? Πως ερμηνεύεται ότι στο α τρίμηνο έχουμε αύξηση φπα 70% σε σχέση με πέρυσι?
Κύριοι αν κάποια στιγμή τα αυτονόητα εφαρμοστόύν στη χώρα μας τότε θα μπορέσουμε να είμαστε λίγο πιο αισοιοδοξοι...
Το σύνθημα είναι ένα
ΦΕΡΤΕ ΠΙΣΩ ΤΑ ΛΕΦΤΑ..... μόνο αυτό πρέπει να μας νοιάζει
Leonidas_Thess
03-05-10, 16:07
http://www.newsit.gr/default.php?pname=Article&art_id=24835&catid=13
http://www.newsit.gr/default.php?pname=Article&art_id=24835&catid=13
http://www.newsit.gr/default.php?pname=Article&art_id=24745&catid=3
ντροπή τους...αλλά αφού εμείς τους ψηφίζουμε καλά μας κάνουν...τα θέλει ο κώλος μας...
Τα αντικοινωνικά και εγκληματικά μέτρα που πάρθηκαν, το μόνο που κάνουν είναι να γονατίζουν τα μεσαία και τα χαμηλά εισοδήματα, χωρίς να προσφέρουν κανένα οργανωτικό-διοικητικό μέτρο, που θα καταπολεμήσει τη διαφθορά, τη φοροδιαφυγή και τη γραφειοκρατία, όπως επίσης δεν προσφέρουν και αναπτυξιακό πρόγραμμα, που θα αποτελέσει πυλώνα για το μέλλον της χώρας. Δεν είναι τίποτα παραπάνω από πρόχειρα, βιαστικά και άδικα μέτρα, που ενδιαφέρονται γα το πως θα συγκεντρώσουν με όσο το δυνατό πιο άμεσο και απόλυτο τρόπο, χρήμα, ώστε να το στείλουν στους ευρωπαϊκούς και στους εγχώριους κολοσσούς (τράπεζες, επιχειρήσεις), αλλά και στους διεφθαρμένους κεφαλαιοκράτες (που στηρίζουν τις εξίσου διεφθαρμένες και ανίκανες κυβερνήσεις μας τόσα χρόνια), αδιαφορώντας για την πείνα και τη μιζέρια στην οποία έχουν ωθήσει το λαό. Μέτρα λοιπόν στυγερά, ανούσια και μεροληπτικά, που δεν πρόκειται να έχουν κανένα αποτέλεσμα για τη μακροχρόνια ανόρθωση της χώρας και θα μας οδηγήσουν, σε λίγα χρόνια, σε ίδιες και χειρότερες καταστάσεις με τη σημερινή.
Ο κόμπος έφτασε πια στο χτένι. Την Τετάρτη έχει πανεργατική απεργία, όπου αναμένεται η συμμετοχή να είναι η μεγαλύτερη από την μεταπολίτευση και μετά. ΟΛΟΙ πρέπει να συμμετέχουν ενεργά και όχι να γκρινιάζουμε μεταξύ μας για το κακό που μας κάνουν. Στο δρόμο πρέπει να δείξουμε τη δύναμή μας. Ούτε μπροστάρηδες, ούτε φωτισμένους, ούτε αλάνθαστους σωτήρες, ούτε κόμματα χρειαζόμαστε, έχουμε μπουχτίσει απ'όλους αυτούς τους τυχάρπαστους και διεφθαρμένους που μας εκμεταλλεύτηκαν τόσα χρόνια. Ο λαός μας πρέπει να πάρει επιτέλους την τύχη στις πλάτες του και να δώσει ένα ηχηρό μήνυμα σε αυτούς που δεν τον υπολογίζουν και τον χτυπούν ανελέητα, κερδίζοντας εις βάρος του.
ΟΛΟΙ την Τετάρτη στο δρόμο! Είναι χρέος μας!
nassosbmw1
03-05-10, 18:30
1. αν δεν παράγουμε επιτέλους κάτι μην περιμένετε προκοπή...
2. αν δε σταματήσουμε τις παράλογες αγορές, μην περιμένετε προκοπή...
3. αν δε σταματήσουμε τη μετακίνηση ακόμα και για τσιγάρα με το αμάξι, μην περιμένετε προκοπή...
4. αν δε κόψουμε τις πιστωτικές και να καταλάβουμε πως δεν χρειάζεται να το παίζουμε πλούσιοι με δανεικά,μην περιμένετε προκοπή...
5. αν δεν απαιτούμε αποδείξεις για το κάθε τι είτε προσφέρουμε είτε λαμβάνουμε αγαθό, μην περιμένετε προκοπή...
6. αν δεν ενδιαφερθούμε για τα παιδιά μας και την ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΗ ΤΟΥΣ ΜΟΡΦΩΣΗ στο ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΣΧΟΛΕΙΟ και όχι τη στείρα παπαγαλία του κολλεγίου, μην περιμένετε προκοπή
7. αν δεν ενδιαφερθούμε για την ίδια την ποιότητα της ζωής μας από τα σκουπίδια μέχρι τις ώρες κοινής ησυχίας, μην περιμένετε προκοπή...
8. αν δε παλέψουμε ενωμένοι για να ζήσουμε όλοι καλά και όχι για να μπούμε στο μάτι του γείτονα σαν οι επιτυχημένοι της παρέας, μην περιμένετε προκοπή...
9. αν δε σταματήσουμε να πίνουμε φραπέ πουλώντας μούρη και πληρώνωντάς τον 5¤ στον κάθε καφετζή που άνοιξε το σικάτο μαγαζί, μην περιμένετε προκοπή...
10.αν δε ρίξουμε κράξιμο σε όλους αυτούς που προσπαθούν να γίνουν πλούσιοι εις βάρος μας στις διακοπές υπερχρεώνοντας τα παντα γιατί γουστάρουν να δουλεύουν 3 μληνες καλοκαίρι και να κάαααθονται το χειμώνα, μην περιμένετε προκοπή....
αλλά επειδή και φέτος πάλι θα παρουσιαστεί το όργιο του διακοποδάνειου,της πληρωμένης καρέκλας στη πλαζ και της μπόμπας στο ιν μαγαζί,της σαβουροφαγίας..........
ΠΟΤΕ ΜΗΝ ΠΕΡΙΜΕΝΕΤΕ ΠΡΟΚΟΠΗ.............:owned:
nassosbmw1
03-05-10, 18:39
Και κάτι για τους "μπροστάρηδες": ακόμα και δίκιο να έχουν η εξουσία διαφθείρει...άρα χούντα με ότι αυτό συνεπάγεται...πάλι ευνοούμενοι οι λίγοι...
και κάτι για το λαό:αν πάρει το νόμο στα χέρια του λέγεται εμφύλιος...
διαλιέχτε....που έλεγε και ο συμπαθής πωλητής στο τιτάνια...
:boink:
1. αν δεν παράγουμε επιτέλους κάτι μην περιμένετε προκοπή...
2. αν δε σταματήσουμε τις παράλογες αγορές, μην περιμένετε προκοπή...
3. αν δε σταματήσουμε τη μετακίνηση ακόμα και για τσιγάρα με το αμάξι, μην περιμένετε προκοπή...
4. αν δε κόψουμε τις πιστωτικές και να καταλάβουμε πως δεν χρειάζεται να το παίζουμε πλούσιοι με δανεικά,μην περιμένετε προκοπή...
5. αν δεν απαιτούμε αποδείξεις για το κάθε τι είτε προσφέρουμε είτε λαμβάνουμε αγαθό, μην περιμένετε προκοπή...
6. αν δεν ενδιαφερθούμε για τα παιδιά μας και την ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΗ ΤΟΥΣ ΜΟΡΦΩΣΗ στο ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΣΧΟΛΕΙΟ και όχι τη στείρα παπαγαλία του κολλεγίου, μην περιμένετε προκοπή
7. αν δεν ενδιαφερθούμε για την ίδια την ποιότητα της ζωής μας από τα σκουπίδια μέχρι τις ώρες κοινής ησυχίας, μην περιμένετε προκοπή...
8. αν δε παλέψουμε ενωμένοι για να ζήσουμε όλοι καλά και όχι για να μπούμε στο μάτι του γείτονα σαν οι επιτυχημένοι της παρέας, μην περιμένετε προκοπή...
9. αν δε σταματήσουμε να πίνουμε φραπέ πουλώντας μούρη και πληρώνωντάς τον 5¤ στον κάθε καφετζή που άνοιξε το σικάτο μαγαζί, μην περιμένετε προκοπή...
10.αν δε ρίξουμε κράξιμο σε όλους αυτούς που προσπαθούν να γίνουν πλούσιοι εις βάρος μας στις διακοπές υπερχρεώνοντας τα παντα γιατί γουστάρουν να δουλεύουν 3 μληνες καλοκαίρι και να κάαααθονται το χειμώνα, μην περιμένετε προκοπή....
αλλά επειδή και φέτος πάλι θα παρουσιαστεί το όργιο του διακοποδάνειου,της πληρωμένης καρέκλας στη πλαζ και της μπόμπας στο ιν μαγαζί,της σαβουροφαγίας..........
ΠΟΤΕ ΜΗΝ ΠΕΡΙΜΕΝΕΤΕ ΠΡΟΚΟΠΗ.............:owned:
Μπράβο φίλε. Με εντυπωσιάζεις. Η αυτοκριτική πρέπει να γίνει από τον καθένα μας. Εμείς φταίμε πάνω απ'όλα. Ακόμα και για το ότι φάγανε που όλοι φωνάζουν, πάλι εμείς φταίμε. Είμαστε αδικαιολόγητοι. Και φυσικά αν δεν αλλάξουμε πρώτα εμείς τίποτα δεν θα γίνει πάλι και ακόμα και αυτά τα καινούργια δανεικά πάλι στη τσέπη κάποιων θα πάνε. Αν και αυτή τη φορά ελπίζω να είναι πολύ λιγότερα.
Κύριοι πρέπει να αλλάξουμε τρόπο σκέψης, νοοτροπία και πάνω απ'όλα να μην κοιτάμε μόνο εμείς να περνάμε καλά και χ..ε τον διπλανό.
Και πάλι Μπράβο
Και κάτι για τους "μπροστάρηδες": ακόμα και δίκιο να έχουν η εξουσία διαφθείρει...άρα χούντα με ότι αυτό συνεπάγεται...πάλι ευνοούμενοι οι λίγοι...
και κάτι για το λαό:αν πάρει το νόμο στα χέρια του λέγεται εμφύλιος...
διαλιέχτε....που έλεγε και ο συμπαθής πωλητής στο τιτάνια...
:boink:
Από που κι ως που? Το να ξεσηκωθεί ο λαός για τα δίκαια αιτήματά του, από που κι ως που θα οδηγήσει σε εμφύλιο? Και ποιες θα είναι οι αντίπαλες παρατάξεις αφού όλοι θα έχουν τον ίδιο σκοπό και τις ίδιες αρχές, δηλαδή δικαιοσύνη, ισότητα και ελευθερία κλπ?
Πάντως, αν και είναι πολύ δύσκολο ο λαός να πάρει την τύχη στα χέρια του αυτή τη στιγμή, με την άποψη του να πάρει την εξουσία (και ίσως να μην είναι και η καταλληλότερη λύση), το να δώσει ένα πολύ ηχηρό μήνυμα που θα αναγκάσει την κυβέρνηση να πάρει δικαιότερα και λαϊκότερα μέτρα, είναι εφικτό. 500.000 κόσμος να κατέβει στο δρόμο και να περικυκλώσει τη βουλή, χωρίς να σηκώσει ούτε νεράτζι να πετάξει, πιστεύω ότι αρκεί. Αν αυτό δεν παραδειγματίσει κανέναν από τους ηγέτες μας και συνεχίσουν την ίδια τακτική, τότε θα έρθει η σειρά να πεταχτούν και νεράτζια και πολύ χειρότερα. Κανείς δεν θέλει κάτι τέτοιο, αλλά κανείς δεν θέλει και να παίζουν παιχνίδια εις βάρος του ίδιου, της οικογένειάς του και της κοινωνίας γενικότερα, κάτι που κάνουν ΔΝΤ-κυβέρνηση.
Δράση-αντίδραση, αδικία εις βάρος των πολιτών-ξεσηκωμός πολιτών. Ούτε εμφύλιοι, ούτε ψυχροί πόλεμοι, αυτά ανήκουν στο παρελθόν και έχουν αφήσει ανεξίτηλη τη θλιβερή σφραγίδα τους στη χώρα μας.
Ενότητα, αποφασιστικότητα και αγώνα χρειάζεται και όλα αλλάζουν.
nassosbmw1
03-05-10, 19:07
Από που κι ως που? Το να ξεσηκωθεί ο λαός για τα δίκαια αιτήματά του, από που κι ως που θα οδηγήσει σε εμφύλιο? Και ποιες θα είναι οι αντίπαλες παρατάξεις αφού όλοι θα έχουν τον ίδιο σκοπό και τις ίδιες αρχές, δηλαδή δικαιοσύνη, ισότητα και ελευθερία κλπ?
Πάντως, αν και είναι πολύ δύσκολο ο λαός να πάρει την τύχη στα χέρια του αυτή τη στιγμή, με την άποψη του να πάρει την εξουσία (και ίσως να μην είναι και η καταλληλότερη λύση), το να δώσει ένα πολύ ηχηρό μήνυμα που θα αναγκάσει την κυβέρνηση να πάρει δικαιότερα και λαϊκότερα μέτρα, είναι εφικτό. 500.000 κόσμος να κατέβει στο δρόμο και να περικυκλώσει τη βουλή, χωρίς να σηκώσει ούτε νεράτζι να πετάξει, πιστεύω ότι αρκεί. Αν αυτό δεν παραδειγματίσει κανέναν από τους ηγέτες μας και συνεχίσουν την ίδια τακτική, τότε θα έρθει η σειρά να πεταχτούν και νεράτζια και πολύ χειρότερα. Κανείς δεν θέλει κάτι τέτοιο, αλλά κανείς δεν θέλει και να παίζουν παιχνίδια εις βάρος του ίδιου, της οικογένειάς του και της κοινωνίας γενικότερα, κάτι που κάνουν ΔΝΤ-κυβέρνηση.
Δράση-αντίδραση, αδικία εις βάρος των πολιτών-ξεσηκωμός πολιτών. Ούτε εμφύλιοι, ούτε ψυχροί πόλεμοι, αυτά ανήκουν στο παρελθόν και έχουν αφήσει ανεξίτηλη τη θλιβερή σφραγίδα τους στη χώρα μας.
Ενότητα, αποφασιστικότητα και αγώνα χρειάζεται και όλα αλλάζουν.
Δυστυχώς έτσι ξεκινάνε όλοι οι εμφύλιοι....γιατί όλοι έχουν δίκιο...έτσι έδειξε η ιστορία και έτσι δυστυχώς είχαμε και τα περσυνά επεισόδια:αρπαγές πλιάτσικο,ξύλο καταστροφές,...δεν απείχαν και πολύ από εμφύλιο....
Συμφωνώ για την ενότητα και το περί αναιμάκτου,αλλά δεν συμφωνούν και όλοι 100%...θελει πολύ δουλειά και ΠΑΙΔΕΙΑ για να γίνει αυτό...
ΥΓ.: για να έχω σαν υπογραφή το "ferro noscentius aurum" (του σιδήρου νοσηρώτερος ο χρυσός) κάτι πάει να πει...
strofimios
03-05-10, 19:16
Ψιτ,παληκαρια εδω ειναι Ελλαδα!Ξερετε τωρα τι ζητατε;Ζητατε να σκεφτει ο Ελληνας!Ειναι δυνατον;Αφου οι μισοι θα παρουν τηλ. τον "δικο τους" και αφου τους διαβεβαιωσει οτι η προσληψη(η δικια τους,του παιδιου τους κλπ) ειναι σιγουρη (στη "σωστη" θεση φυσικα) θα πουνε το "ρε δε γ@μι3στ¤ που θα παω εγω να διαδηλωσω" "αφου βολευτηκα"!
Μεσα απο αυτο το μπαχαλο θα πρεπει ο κοσμος να καταλαβει κατι...
οτι στο εξωτερικο το να εισαι δημοσιος υπαλληλος σημαινει οτι απετυχες στον ιδιωτικο τομεα...
Εδω ειναι (ηταν) κατι σαν να επιασες το τζοκερ...
Μακαρι να ξυπνησουμε σιγα σιγα και να παρουμε χαμπαρι οτι για ολα φταιει η νοοτροπια μας...
Και κατι ακομα...ποτε σκ@τ@ θα μπει καποιος φυλακη για παραδειγματισμο...να δειτε για ποτε θα κοβουν ολοι αποδειξεις ή θα ζητανε μιζα...ειναι ομως πολλοι οι διαπλεκομενοι και δεν τους παιρνει...
Αντών///is
03-05-10, 19:37
Ο εμφύλιος, φίλε Νάσο, έχει αρχίσει προ πολλού...
Και "οι αρπαγές και το πλιάτσικο": Σκάνδαλο Βατοπεδίου, σκάνδαλο Siemens, σκάνδαλο χρηματοδότησης κρατικού ελλείματος από την Goldman Sachs, σκάνδαλα προμηθειών οπλικών συστημάτων (βλ. Γερμανικά υποβρύχια), προμήθειες κρατικών νοσοκομείων, δημόσια έργα πολυδάπανα, σε μόνιμη καθυστέρηση και ατελή (Π.Α.Θ.Ε., Εγνατία Οδός, Ιονία Οδός, ηλεκτροδότηση και διπλή γραμμή στο δίκτυο ΟΣΕ, νοσοκομεία χωρίς προσωπικό ή κτίρια χωρίς εξοπλισμό) και εκατοντάδες άλλα - βαριέμαι να τα απαριθμήσω...
Και το ξύλο δεν μας λείπει: Από την Κωνσταντίνα Κούνεβα στην υπόθεση "ζαρντινιέρα", στον φοιτητή με τα... πράσινα παπούτσια, πρόσφατα στον γυμναστή που συνελήφθη και κρατήθηκε για 'μέρες χωρίς στοιχεία, στην αστυνομική βία απέναντι σε ειρηνικούς διαδηλωτές ή απλούς διερχόμενους, τη σωματική και ηθική βία απέναντι σε εξαθλιωμένους μετανάστες...
Μαζί με το κράτος της διαφθοράς, πάει παρέα και το παρακράτος, η "νόμιμη" και παράνομη βία...
Δεν βλέπω που διαφέρει η εικόνα αυτή από τον εμφύλιο...
Προσωπικά δεν αισθάνομαι καθόλου πως ανήκω στην ίδια φυλή με τους ηθικούς και φυσικούς αυτουργούς της παραπάνω ξεφτίλας! Αυτοί είναι οι Έλληνες; Αν ναι, τότε εγώ προτιμώ να μην είμαι!
Leonidas_Thess
03-05-10, 20:21
Ακουγετε οτι αυριο θα ανακοινωσουν και εκτακτες εισφορες οι οποιες θα ειναι απο τους ελευθερους επαγγελματιες. Μεχρι και εκει εβαλαν χερι ΒΡΕ ΟΥΣΤ ΜΑΥΡΟ ΣΤΟΥΣ ΜΑΥΡΟΓΙΑΛΟΥΡΟΥΣ.
InsaneDriver
03-05-10, 23:09
Μεσα απο αυτο το μπαχαλο θα πρεπει ο κοσμος να καταλαβει κατι...
οτι στο εξωτερικο το να εισαι δημοσιος υπαλληλος σημαινει οτι απετυχες στον ιδιωτικο τομεα...
Εδω ειναι (ηταν) κατι σαν να επιασες το τζοκερ...
Μακαρι να ξυπνησουμε σιγα σιγα και να παρουμε χαμπαρι οτι για ολα φταιει η νοοτροπια μας...
ΠΕΣ ΤΑ ΡΕ ΠΟΥΣΤΗ!
Αν είναι δυνατόν. Στο εξωτερικό το δημόσιο σημαίνει χαμηλούς μισθούς και αποτυχία επαγγελματική στον ιδιωτικό τομέα.
Αντίθετα εδώ είναι μαγκιά, είναι επιδόματα, είναι περισσότερα χρήματα από ανθρώπους που κοπιάζουν στον ιδιωτικό τομέα και πάνω από όλα είναι ΜΠΑΡΜΠΑ ΣΤΗ ΚΟΡΩΝΗ...
ΠΕΣ ΤΑ ΡΕ ΠΟΥΣΤΗ!
Αν είναι δυνατόν. Στο εξωτερικό το δημόσιο σημαίνει χαμηλούς μισθούς και αποτυχία επαγγελματική στον ιδιωτικό τομέα.
Αντίθετα εδώ είναι μαγκιά, είναι επιδόματα, είναι περισσότερα χρήματα από ανθρώπους που κοπιάζουν στον ιδιωτικό τομέα και πάνω από όλα είναι ΜΠΑΡΜΠΑ ΣΤΗ ΚΟΡΩΝΗ...
Ε οχι και π$$$#ης!!:icon36:
stelmaniac
03-05-10, 23:21
Ενότητα, αποφασιστικότητα και αγώνα χρειάζεται και όλα αλλάζουν.
ΑΝ ΔΕΝ ΧΥΘΕΙ ΑΙΜΑ ΤΙΠΟΤΑ ΔΕΝ ΑΛΛΑΖΕΙ ΑΡΧΗΓΕ...ΕΙΝΑΙ ΘΕΣΦΑΤΟ ΑΥΤΟ...ΟΧΙ ΑΥΡΙΟ ΟΛΟΙ ΣΤΗΝ ΠΟΡΕΙΑ ΚΑΙ ΑΠΟ ΠΕΜΠΤΗ ΣΤΗ ΔΟΥΛΕΙΑ...ΑΥΤΑ ΕΙΝΑΙ ΜΠΟΥΡΔΕΣ, ΣΑΣ ΒΛΕΠΟΥΝ ΑΠΟ ΤΑ ΜΠΑΛΚΟΝΙΑ ΚΑΙ ΓΕΛΟΥΝ....
KATSARAIOS
03-05-10, 23:28
ΑΝ ΔΕΝ ΧΥΘΕΙ ΑΙΜΑ ΤΙΠΟΤΑ ΔΕΝ ΑΛΛΑΖΕΙ ΑΡΧΗΓΕ...ΕΙΝΑΙ ΘΕΣΦΑΤΟ ΑΥΤΟ...ΟΧΙ ΑΥΡΙΟ ΟΛΟΙ ΣΤΗΝ ΠΟΡΕΙΑ ΚΑΙ ΑΠΟ ΠΕΜΠΤΗ ΣΤΗ ΔΟΥΛΕΙΑ...ΑΥΤΑ ΕΙΝΑΙ ΜΠΟΥΡΔΕΣ, ΣΑΣ ΒΛΕΠΟΥΝ ΑΠΟ ΤΑ ΜΠΑΛΚΟΝΙΑ ΚΑΙ ΓΕΛΟΥΝ....
χαχααχαχ ρε συ βουλευτης ειναι και του τα λες ετσι???
Αν και καθημενος μιλησες ορθως παλιογρια.:smokin:
///M_Spartan
03-05-10, 23:31
Να μαζευτουμε κανενα βραδυ οι αριστεροι να αραξουμε διπλα στην πισινα
να κουβεντιασουμε για την κριση, το χαβιαρι το βαζω εγω.......
oldcarskickass
03-05-10, 23:39
ΠΕΣ ΤΑ ΡΕ ΠΟΥΣΤΗ!
Αν είναι δυνατόν. Στο εξωτερικό το δημόσιο σημαίνει χαμηλούς μισθούς και αποτυχία επαγγελματική στον ιδιωτικό τομέα.
Αντίθετα εδώ είναι μαγκιά, είναι επιδόματα, είναι περισσότερα χρήματα από ανθρώπους που κοπιάζουν στον ιδιωτικό τομέα και πάνω από όλα είναι ΜΠΑΡΜΠΑ ΣΤΗ ΚΟΡΩΝΗ...
Offtopic.
Κάτοχος, πρώην και νυν, BMW ΠΡΟ του 1990 ΟΥΔΕΙΣ μπορεί να τον χαρακτηρίσει ως κύναιδο.
Μαζέψου σε παρακαλώ.
ΑΝ ΔΕΝ ΧΥΘΕΙ ΑΙΜΑ ΤΙΠΟΤΑ ΔΕΝ ΑΛΛΑΖΕΙ ΑΡΧΗΓΕ...ΕΙΝΑΙ ΘΕΣΦΑΤΟ ΑΥΤΟ...ΟΧΙ ΑΥΡΙΟ ΟΛΟΙ ΣΤΗΝ ΠΟΡΕΙΑ ΚΑΙ ΑΠΟ ΠΕΜΠΤΗ ΣΤΗ ΔΟΥΛΕΙΑ...ΑΥΤΑ ΕΙΝΑΙ ΜΠΟΥΡΔΕΣ, ΣΑΣ ΒΛΕΠΟΥΝ ΑΠΟ ΤΑ ΜΠΑΛΚΟΝΙΑ ΚΑΙ ΓΕΛΟΥΝ....
Δεν είπε κανείς το αντίθετο. Ο πραγματικός και αποφασισμένος αγωνιστής, είναι έτοιμος για όλα.
Και η αδικία, σε συνδιασμό με τη φτώχεια και την εξαθλίωση στην οποία μας οδηγεί το κράτος, κάνουν τον ευσυνείδητο-συνειδητοποιημένο πολίτη να μην υπολογίζει τίποτα.
Αγώνα, αποφασιστικότητα, συλλογικότητα, υπομονή και επιμονή χρειάζεται. Κανείς δεν πρέπει να υποχωρήσει πριν να δικαιωθούμε.
Μακάρι πάντως, όλες αυτές οι "επαναστατικές" θεωρίες που λέμε εδώ, να γίνουν πράξη την τετάρτη και να μη μείνουν στα λόγια. Το χρωστάμε άλλωστε στους εαυτούς μας.
InsaneDriver
03-05-10, 23:58
Offtopic.
Κάτοχος, πρώην και νυν, BMW ΠΡΟ του 1990 ΟΥΔΕΙΣ μπορεί να τον χαρακτηρίσει ως κύναιδο.
Μαζέψου σε παρακαλώ.
Χαχαχαχαχα
Προφανώς και ο Στελάρας δεν είναι φούστης!
Τρόπος του λέγειν, πάνω στην οργή μας!!!
ΑΝ ΔΕΝ ΧΥΘΕΙ ΑΙΜΑ ΤΙΠΟΤΑ ΔΕΝ ΑΛΛΑΖΕΙ ΑΡΧΗΓΕ...ΕΙΝΑΙ ΘΕΣΦΑΤΟ ΑΥΤΟ...ΟΧΙ ΑΥΡΙΟ ΟΛΟΙ ΣΤΗΝ ΠΟΡΕΙΑ ΚΑΙ ΑΠΟ ΠΕΜΠΤΗ ΣΤΗ ΔΟΥΛΕΙΑ...ΑΥΤΑ ΕΙΝΑΙ ΜΠΟΥΡΔΕΣ, ΣΑΣ ΒΛΕΠΟΥΝ ΑΠΟ ΤΑ ΜΠΑΛΚΟΝΙΑ ΚΑΙ ΓΕΛΟΥΝ....
ΜΕΣΑ κι εγω!!!
Διαβλέποντας επιχειρηματικά πρόσφορο έδαφος, μπορώ να σας προμηθεύσω με οπλικά συστήματα πλήρως αξιόπιστα κ δοκιμασμένα κάτω από τις πιο σκληρές συνθήκες.
Θα ξεκίναγα με μια τύπου καραμπίνα αμερικανικού στρατού που δε μπλοκάρει ποτέ. Μόνο λαδάκι θέλει για συντήρηση-σαν τα παλιά καλά bmw-.
http://www.great-lakes.org/graphics-2/Beretta/Berretta-3901-RifledSlug.jpg
Στη συνέχεια θα πρότεινα- κ αφού η επανάσταση θα πλησίαζε την πρωτεύουσα της χώρας- το κλασικό καλάσνικοφ ή AK-47. Υπάρχει μάλιστα υπερπροσφορά κ άρα δελεαστικές τιμές.
http://i122.photobucket.com/albums/o251/sakkunen/ak-47.jpg
Για το τέλος της επανάστασης, όταν θα έχετε μπεί στο Κοινοβούλιο, προτείνω μια μπερέτα, για κοντινές κ απολαυστικές εκτελέσεις δημοσίων λειτουργών.
Say hello to my assistant Hasan
http://i122.photobucket.com/albums/o251/sakkunen/size1-army_mil-2007-05-23-140451.jpg
Μου περισσεύει ένα σαρανταπεντάρι, αλλά έχει συλλεκτική αξία οπότε θα το σκεφτώ.
Ειδικές τιμές για forum κ club.
Καλή επανάσταση.
Nick_compact
04-05-10, 08:21
Ακουγετε οτι αυριο θα ανακοινωσουν και εκτακτες εισφορες οι οποιες θα ειναι απο τους ελευθερους επαγγελματιες. Μεχρι και εκει εβαλαν χερι ΒΡΕ ΟΥΣΤ ΜΑΥΡΟ ΣΤΟΥΣ ΜΑΥΡΟΓΙΑΛΟΥΡΟΥΣ.
ΜΕΣΑ ΣΤΟΥΣ ΕΛΕΥΘΕΡΟΥΣ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΕΣ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΗΛΕΚΤΡΟΛΟΓΟΙ, ΥΔΡΑΥΛΙΚΟΙ, ΓΙΑΤΡΟΙ, ΔΙΚΗΓΟΡΟΙ ΚΑΙ ΠΟΛΛΟΙ ΑΛΛΟΙ ΕΛ. ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΕΣ ΠΟΥ ΦΟΡΟΔΙΑΦΕΥΓΟΥΝ ΣΥΣΤΗΜΑΤΙΚΑ ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΑ; ΑΛΛΑ ΒΕΒΑΙΑ, ΟΙ ΜΙΣΘΩΤΟΙ ΤΗ ΝΥΦΗ, ΑΝ ΚΑΙ ΣΤ'@ @ ΜΟΥ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΜΙΣΘΩΤΟΥΣ ΤΟΥ ΔΗΜΟΣΙΟΥ. ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ, ΚΑΝΟΥΜΕ ΚΑΡΙΕΡΑ ΣΤΟ ΔΗΜΟΣΙΟ... ΔΗΜΟΣΙΟΙ ΥΠΑΛΗΛΟΙ, ΜΕ ΒΙΛΑ ΣΤΗΝ ΠΕΝΤΕΛΗ ΠΟΥ ΕΧΤΙΣΑΝ "ΜΕ ΤΟΝ ΙΔΡΩΤΑ ΤΟΥΣ", ΜΕ 2 ΕΞΟΧΙΚΑ, ΜΕ ΑΚΡΙΒΑ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΑ... (ΣΥΓΝΩΜΗ ΓΙΑ ΤΑ ΚΕΦΑΛΑΙΑ, ΓΡΑΦΩ ΑΠΟ ΚΙΝΗΤΟ)
οτι και να γινει ομως,οταν καποιος απο εμας (ΘΕΟΣ ΦΥΛΑΞΟΙ) αρρωστησει και παει στο γιατρο....ο γιατρος θα του πει...10.000 φακελακι και θα σου κανω την εγχειρηση.....τα δινεις?????τα δινεις......και μαυρα?????και μαυρα.....αρα 0 στο πηλικο
Μερικα απο τα ποστ που μου αρεσαν πολυ,
Όσοι θεωρούν λύση την έξοδο από την ζώνη του ευρώ είναι μακράν νυχτωμένοι και οι εικόνες απο Αιτή θα είναι συγκρίσιμες σχεδόν(όχι και ακριβώς- δεν θα έχει και συντρίμια) με αυτές που θα ζήσουμε αν γίνει κάτι τέτοιο.Απλώς να αναφέρω ότι σε μία τέτοια περίπτωση τα αγαπημένα μας αυτοκίνητα απλώς θα τα έχουμε και θα τα καμαρώνουμε. Ούτε βενζίνη δεν θα υπάρχει να αγοράσουμε.
Όσο αφορά τα μέτρα, για να έχουν αποτέλεσμα και κοινωνική συναίνεση, αν δεν δω κόσμο να του κατάσχεται η περιουσία και οι καταθέσεις ακόμα και αν τις έχει μεταφέρει σε συγγενείς ή το εξωτερικό δεν βλέπω προκοπή.
Οι μειώσεις των μισθών και επιδομάτων...μάλιστα. Ποια χώρα πρόκοψε όταν ο δημόσιος τομέας ήταν πιο ελκυστικός από τον ιδιωτικό? Καμμία...Εδώ για να έρθει κάθαρση χρειάζεται ενιάιο μισθολόγιο και όριο στο ύψος των επιδομάτων. δεν μπορέι κάποιος να παίρνει οδοιπορικά και επιδόματα 2πλάσια 3πλάσια και 10πλάσια του βασικού μισθού του.
Όσο αφορά τον Έλληνα, εγώ κύριοι γουστάρω που είμαι Ελληνας ή Ελληνάρας ή ότι να ναι. Δεν γνωρίζω κανέναν ανθρωπο ή φυλή στον κόσμο που αν είχε να διαλέξει μεταξύ λίγης δουλειάς, σιγουριάς και αρκετών χρημάτων ή δουλειά με λιγότερα λεφτά και εργασιακή ανασφάλεια να διάλεγε το δεύτερο. Όπως επίσης και δεν περιμένω από τον μέσο πολίτη να αντιληφθεί πως αυτό που γινόταν εδώ και 30 χρόνια οδηγούσε μαθηματικά στα τωρινά ρεζιλίκια. Αρα δεν κατηγορώ τον πολίτη που ψήφιζε αυτόν που τον παραμύθιαζε. Για αυτό, κατηγορώ τους φίλους μας τους δημοσιογράφους οι οποίοι μόνο τον ρόλο της αφύπνισης-κοινής λογικής δεν παίξανε.
Δηλαδή δεν φταίμε εμείς οι πολίτες πουθενά? προφανώς και φταίμε αλλά σε βαθμό που ελέγχεται. Η παραοικονομία μας είναι τόσο μεγάλη που σχεδόν σου δίνει την αίσθηση ότι το ΑΕΠ της χώρας έίναι διπλάσιο. Αυτό πως γίνεται θέλω να μου εξηγήσει κάποιος? Δεν καταλαβαίνω, ο θεσμός με τις αποδείξεις ίσχυε και περυσι. Ποιος μάζευε αποδείξεις? Ο γραφικός της παρέας. Είμαστε όλοι large ή όλοι κάτι κρύβουμε από την εφορία οπότε δεν επιμένουμε στην συλλογή αποδείξεων? Πως ερμηνεύεται ότι στο α τρίμηνο έχουμε αύξηση φπα 70% σε σχέση με πέρυσι?
Κύριοι αν κάποια στιγμή τα αυτονόητα εφαρμοστόύν στη χώρα μας τότε θα μπορέσουμε να είμαστε λίγο πιο αισοιοδοξοι...
Το σύνθημα είναι ένα
ΦΕΡΤΕ ΠΙΣΩ ΤΑ ΛΕΦΤΑ..... μόνο αυτό πρέπει να μας νοιάζει
Δεν θα μπορουσα να συμφωνησω περισσοτερο....Φορολογικη συνειδηση λεγεται αυτο που ανεφερες παραπανω...Ειμαι εμπορος και κοβω αποδειξη ακομα και οταν ψωνιζω ρουχα για τον εαυτο μου, δεν βαριεσαι ομως ειμαι σαν την μυγα μες το γαλα, και δεν μπορω να κανω μονος μου την διαφορα. Ειμαστε ολοι large οπως σωστα λες, αλλα αυτο θα αλλαξει οπως φαινεται με τον καιρο...Οχι γιατι θα αλλαξουμε νοοτροπια , αλλα γιατι δεν θα εχουμε ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ.
Τα αντικοινωνικά και εγκληματικά μέτρα που πάρθηκαν, το μόνο που κάνουν είναι να γονατίζουν τα μεσαία και τα χαμηλά εισοδήματα, χωρίς να προσφέρουν κανένα οργανωτικό-διοικητικό μέτρο, που θα καταπολεμήσει τη διαφθορά, τη φοροδιαφυγή και τη γραφειοκρατία, όπως επίσης δεν προσφέρουν και αναπτυξιακό πρόγραμμα, που θα αποτελέσει πυλώνα για το μέλλον της χώρας. Δεν είναι τίποτα παραπάνω από πρόχειρα, βιαστικά και άδικα μέτρα, που ενδιαφέρονται γα το πως θα συγκεντρώσουν με όσο το δυνατό πιο άμεσο και απόλυτο τρόπο, χρήμα, ώστε να το στείλουν στους ευρωπαϊκούς και στους εγχώριους κολοσσούς (τράπεζες, επιχειρήσεις), αλλά και στους διεφθαρμένους κεφαλαιοκράτες (που στηρίζουν τις εξίσου διεφθαρμένες και ανίκανες κυβερνήσεις μας τόσα χρόνια), αδιαφορώντας για την πείνα και τη μιζέρια στην οποία έχουν ωθήσει το λαό. Μέτρα λοιπόν στυγερά, ανούσια και μεροληπτικά, που δεν πρόκειται να έχουν κανένα αποτέλεσμα για τη μακροχρόνια ανόρθωση της χώρας και θα μας οδηγήσουν, σε λίγα χρόνια, σε ίδιες και χειρότερες καταστάσεις με τη σημερινή.
Ο κόμπος έφτασε πια στο χτένι. Την Τετάρτη έχει πανεργατική απεργία, όπου αναμένεται η συμμετοχή να είναι η μεγαλύτερη από την μεταπολίτευση και μετά. ΟΛΟΙ πρέπει να συμμετέχουν ενεργά και όχι να γκρινιάζουμε μεταξύ μας για το κακό που μας κάνουν. Στο δρόμο πρέπει να δείξουμε τη δύναμή μας. Ούτε μπροστάρηδες, ούτε φωτισμένους, ούτε αλάνθαστους σωτήρες, ούτε κόμματα χρειαζόμαστε, έχουμε μπουχτίσει απ'όλους αυτούς τους τυχάρπαστους και διεφθαρμένους που μας εκμεταλλεύτηκαν τόσα χρόνια. Ο λαός μας πρέπει να πάρει επιτέλους την τύχη στις πλάτες του και να δώσει ένα ηχηρό μήνυμα σε αυτούς που δεν τον υπολογίζουν και τον χτυπούν ανελέητα, κερδίζοντας εις βάρος του.
ΟΛΟΙ την Τετάρτη στο δρόμο! Είναι χρέος μας!
Διαφωνω οτι στοχος ειναι να γονατισουν τα χαμηλα εισοδηματα. Ολα τα μετρα αφορουν υψηλομισθους και ειδικα του δημοσιου. Απαραιτητο για να σταματησει επιτελους να ειναι ελκυστικο το δημοσιο....Εκτακτη εισφορα στις πολυ κερδοφορες επιχειρησεις ακουσα, αδικο μεν αλλα τουλαχιστον εχουν να δωσουν...
Επισης διασφαλισε μου με καποιο τροπο οτι δεν θα υπαρχουν μπροσταρηδες, οτι δεν θα σπασει ουτε μια βιτρινα απο το κακομοιρη τον συναδελφο μου, οτι θα μπορεσουν να απομονωθουν οι αλητες που ψαχνουν αφορμη για φασαρια και λεηλασια και μπορει να ερθβ κι εγω!!!
1. αν δεν παράγουμε επιτέλους κάτι μην περιμένετε προκοπή...
2. αν δε σταματήσουμε τις παράλογες αγορές, μην περιμένετε προκοπή...
3. αν δε σταματήσουμε τη μετακίνηση ακόμα και για τσιγάρα με το αμάξι, μην περιμένετε προκοπή...
4. αν δε κόψουμε τις πιστωτικές και να καταλάβουμε πως δεν χρειάζεται να το παίζουμε πλούσιοι με δανεικά,μην περιμένετε προκοπή...
5. αν δεν απαιτούμε αποδείξεις για το κάθε τι είτε προσφέρουμε είτε λαμβάνουμε αγαθό, μην περιμένετε προκοπή...
6. αν δεν ενδιαφερθούμε για τα παιδιά μας και την ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΗ ΤΟΥΣ ΜΟΡΦΩΣΗ στο ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΣΧΟΛΕΙΟ και όχι τη στείρα παπαγαλία του κολλεγίου, μην περιμένετε προκοπή
7. αν δεν ενδιαφερθούμε για την ίδια την ποιότητα της ζωής μας από τα σκουπίδια μέχρι τις ώρες κοινής ησυχίας, μην περιμένετε προκοπή...
8. αν δε παλέψουμε ενωμένοι για να ζήσουμε όλοι καλά και όχι για να μπούμε στο μάτι του γείτονα σαν οι επιτυχημένοι της παρέας, μην περιμένετε προκοπή...
9. αν δε σταματήσουμε να πίνουμε φραπέ πουλώντας μούρη και πληρώνωντάς τον 5¤ στον κάθε καφετζή που άνοιξε το σικάτο μαγαζί, μην περιμένετε προκοπή...
10.αν δε ρίξουμε κράξιμο σε όλους αυτούς που προσπαθούν να γίνουν πλούσιοι εις βάρος μας στις διακοπές υπερχρεώνοντας τα παντα γιατί γουστάρουν να δουλεύουν 3 μληνες καλοκαίρι και να κάαααθονται το χειμώνα, μην περιμένετε προκοπή....
αλλά επειδή και φέτος πάλι θα παρουσιαστεί το όργιο του διακοποδάνειου,της πληρωμένης καρέκλας στη πλαζ και της μπόμπας στο ιν μαγαζί,της σαβουροφαγίας..........
ΠΟΤΕ ΜΗΝ ΠΕΡΙΜΕΝΕΤΕ ΠΡΟΚΟΠΗ.............:owned:
Και παλι συμφωνω σε ολα......Απλα το κλειδι στην οικονομια του κρατους , οπως και σε καθε νοικοκυριο, να παραγεις περισσοτερα απο οσα καταναλωνεις. Στο νοικοκυριο θα το δουμε γιατι θα αναγκαστουμε, στο κρατος δεν ξερω γιατι υπαρχουν και κανονεςε απο την ΕΕ που μας περιοριζουν να αναπτυξουμε την γεωργια και κτηνοτροφια, 2 απο τους σημαντικους πορους εισοδων του κρατους μας.
Από που κι ως που? Το να ξεσηκωθεί ο λαός για τα δίκαια αιτήματά του, από που κι ως που θα οδηγήσει σε εμφύλιο? Και ποιες θα είναι οι αντίπαλες παρατάξεις αφού όλοι θα έχουν τον ίδιο σκοπό και τις ίδιες αρχές, δηλαδή δικαιοσύνη, ισότητα και ελευθερία κλπ?
Πάντως, αν και είναι πολύ δύσκολο ο λαός να πάρει την τύχη στα χέρια του αυτή τη στιγμή, με την άποψη του να πάρει την εξουσία (και ίσως να μην είναι και η καταλληλότερη λύση), το να δώσει ένα πολύ ηχηρό μήνυμα που θα αναγκάσει την κυβέρνηση να πάρει δικαιότερα και λαϊκότερα μέτρα, είναι εφικτό. 500.000 κόσμος να κατέβει στο δρόμο και να περικυκλώσει τη βουλή, χωρίς να σηκώσει ούτε νεράτζι να πετάξει, πιστεύω ότι αρκεί. Αν αυτό δεν παραδειγματίσει κανέναν από τους ηγέτες μας και συνεχίσουν την ίδια τακτική, τότε θα έρθει η σειρά να πεταχτούν και νεράτζια και πολύ χειρότερα. Κανείς δεν θέλει κάτι τέτοιο, αλλά κανείς δεν θέλει και να παίζουν παιχνίδια εις βάρος του ίδιου, της οικογένειάς του και της κοινωνίας γενικότερα, κάτι που κάνουν ΔΝΤ-κυβέρνηση.
Δράση-αντίδραση, αδικία εις βάρος των πολιτών-ξεσηκωμός πολιτών. Ούτε εμφύλιοι, ούτε ψυχροί πόλεμοι, αυτά ανήκουν στο παρελθόν και έχουν αφήσει ανεξίτηλη τη θλιβερή σφραγίδα τους στη χώρα μας.
Ενότητα, αποφασιστικότητα και αγώνα χρειάζεται και όλα αλλάζουν.
Μπορει να μην ειναι εμφυλιος με τα οπλα στα χερια , αλλα το να περικυκλωθει η βουλη χωρις να σηκωθει ουτε ενα νερατζι το βρισκω πολυ γραφικο στις μερες μας. Οπως ειπα και πιο πανω, αν μπορουσε καποιος να διασφαλισει την ειρηνικη διαμαρτυρια, καλα θα ηταν. Παλι ομως οι καταστηματαρχες θα την πληρωσουν που θα μαζευουν τα σπασμενα τζαμακια τους.
Μεσα απο αυτο το μπαχαλο θα πρεπει ο κοσμος να καταλαβει κατι...
οτι στο εξωτερικο το να εισαι δημοσιος υπαλληλος σημαινει οτι απετυχες στον ιδιωτικο τομεα...
Εδω ειναι (ηταν) κατι σαν να επιασες το τζοκερ...
Μακαρι να ξυπνησουμε σιγα σιγα και να παρουμε χαμπαρι οτι για ολα φταιει η νοοτροπια μας...
Και κατι ακομα...ποτε σκ@τ@ θα μπει καποιος φυλακη για παραδειγματισμο...να δειτε για ποτε θα κοβουν ολοι αποδειξεις ή θα ζητανε μιζα...ειναι ομως πολλοι οι διαπλεκομενοι και δεν τους παιρνει...
Στελακι τα λες πολυ καλα...Αυτο ειναι που πρεπει να γινει και που στοχευουν τα μετρα μεχρι ενα σημειο. Να μην ειναι ελκυστικο πια το δημοσιο.
Ο εμφύλιος, φίλε Νάσο, έχει αρχίσει προ πολλού...
Και "οι αρπαγές και το πλιάτσικο": Σκάνδαλο Βατοπεδίου, σκάνδαλο Siemens, σκάνδαλο χρηματοδότησης κρατικού ελλείματος από την Goldman Sachs, σκάνδαλα προμηθειών οπλικών συστημάτων (βλ. Γερμανικά υποβρύχια), προμήθειες κρατικών νοσοκομείων, δημόσια έργα πολυδάπανα, σε μόνιμη καθυστέρηση και ατελή (Π.Α.Θ.Ε., Εγνατία Οδός, Ιονία Οδός, ηλεκτροδότηση και διπλή γραμμή στο δίκτυο ΟΣΕ, νοσοκομεία χωρίς προσωπικό ή κτίρια χωρίς εξοπλισμό) και εκατοντάδες άλλα - βαριέμαι να τα απαριθμήσω...
Και το ξύλο δεν μας λείπει: Από την Κωνσταντίνα Κούνεβα στην υπόθεση "ζαρντινιέρα", στον φοιτητή με τα... πράσινα παπούτσια, πρόσφατα στον γυμναστή που συνελήφθη και κρατήθηκε για 'μέρες χωρίς στοιχεία, στην αστυνομική βία απέναντι σε ειρηνικούς διαδηλωτές ή απλούς διερχόμενους, τη σωματική και ηθική βία απέναντι σε εξαθλιωμένους μετανάστες...
Μαζί με το κράτος της διαφθοράς, πάει παρέα και το παρακράτος, η "νόμιμη" και παράνομη βία...
Δεν βλέπω που διαφέρει η εικόνα αυτή από τον εμφύλιο...
Προσωπικά δεν αισθάνομαι καθόλου πως ανήκω στην ίδια φυλή με τους ηθικούς και φυσικούς αυτουργούς της παραπάνω ξεφτίλας! Αυτοί είναι οι Έλληνες; Αν ναι, τότε εγώ προτιμώ να μην είμαι!
Δεν εχεις παρα να ανατρεξεις στο παρελθον να δεις τι διαφορα του εμφυλιου , απο τις κοινωνικες αδικιες που ανεφερες πριν.
Ακουγετε οτι αυριο θα ανακοινωσουν και εκτακτες εισφορες οι οποιες θα ειναι απο τους ελευθερους επαγγελματιες. Μεχρι και εκει εβαλαν χερι ΒΡΕ ΟΥΣΤ ΜΑΥΡΟ ΣΤΟΥΣ ΜΑΥΡΟΓΙΑΛΟΥΡΟΥΣ.
Οσο αδικες κι αν ειναι αυτες οι εκτακτες εισφορες, τουλαχιστον αφορουν τις πολυ κερδοφορες επιχειρησεις.Οι εχοντες θα πληρωσουν, νομιμοι και μη ομως!!!!!!
ΜΕΣΑ ΣΤΟΥΣ ΕΛΕΥΘΕΡΟΥΣ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΕΣ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΗΛΕΚΤΡΟΛΟΓΟΙ, ΥΔΡΑΥΛΙΚΟΙ, ΓΙΑΤΡΟΙ, ΔΙΚΗΓΟΡΟΙ ΚΑΙ ΠΟΛΛΟΙ ΑΛΛΟΙ ΕΛ. ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΕΣ ΠΟΥ ΦΟΡΟΔΙΑΦΕΥΓΟΥΝ ΣΥΣΤΗΜΑΤΙΚΑ ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΑ; ΑΛΛΑ ΒΕΒΑΙΑ, ΟΙ ΜΙΣΘΩΤΟΙ ΤΗ ΝΥΦΗ, ΑΝ ΚΑΙ ΣΤ'@ @ ΜΟΥ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΜΙΣΘΩΤΟΥΣ ΤΟΥ ΔΗΜΟΣΙΟΥ. ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ, ΚΑΝΟΥΜΕ ΚΑΡΙΕΡΑ ΣΤΟ ΔΗΜΟΣΙΟ... ΔΗΜΟΣΙΟΙ ΥΠΑΛΗΛΟΙ, ΜΕ ΒΙΛΑ ΣΤΗΝ ΠΕΝΤΕΛΗ ΠΟΥ ΕΧΤΙΣΑΝ "ΜΕ ΤΟΝ ΙΔΡΩΤΑ ΤΟΥΣ", ΜΕ 2 ΕΞΟΧΙΚΑ, ΜΕ ΑΚΡΙΒΑ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΑ... (ΣΥΓΝΩΜΗ ΓΙΑ ΤΑ ΚΕΦΑΛΑΙΑ, ΓΡΑΦΩ ΑΠΟ ΚΙΝΗΤΟ)
Εχεις δικιο για ολα αυτα τα επαγγελματα που ανεφερες. Ειναι και στο χερι μας να τους βαλουμε στη θεση τους. Προσφατα εκανε μια εγχειρηση συγγενικο μου προσωπο και ο πρωτος γιατρος ζητησε το κατι της αστιευομενος φυσικα. Βρηκα αλλον γιατρο που δεν ζητησε τιποτα. Θα επρεπε ομως να καταγγειλω τον πρωτο στο τηλ. που υπαρχει γι αυτες τις υποθεσεις. Γιατι δεν το εκανα;Δεν ξερω γιατι κολησα, αλλα δεν ξθα ξανακολησω!!! Περνανε πολλα απο το χερι μας και αυτο ειναι που πρεπει να κανουμε.
Η παραοικονομια και η φοροιδιαφυγη ειναι μεγαλο ζητημα και μπορουμε να το καταπολεμησουμε αν ολοι αποκτησουμε φορολογικη συνειδηση...
Τελος απο προσωπικη αποψη αλλα και απο οτι ακουω απο τους γυρο μου, ολοι ενα πραγμα ζητανε.
Να τιμωρηθουν οσοι εφεραν την χωρα μας σε αυτη τη κατασταση και ας καταποιουμε τα μετρα. Ελπιζω να αποδωθει δικαιοσυνη, θα ειναι το κλειδι για αναταση του ηθικου τουλαχιστον
Διστυχώς με τους γιατρούς είναι διαφορετικά. Οταν εμπιστεύεσαι κάποιον και θές οπωσδήποτε αυτόν κάνεις απλά τα στραβά μάτια. Αν μπορείς να επιλέξεις τότε μπορείς να κάνεις και παζάρι (πόσο όμως θα σε προσέξει?!). Φυσικά δε μιλάμε για 1 ίωση αλλά για σοβαρή εγχείριση.
Τώρα με τα μέτρα κλπ. διστυχώς τα παίρνουν απο εκεί που μπορούν και μόνο. Ολοι οι άλλοι απλά θα συνεγίσουν να φοροδιαφεύγουν και έτσι με μαύρο χρήμα θα κινείται η αγορά. Και τώρα που το ΦΠΑ θα αυξηθεί και άλλο, θα μπορούν ευκολότερα να εκβιάζουν για αποδείξεις και "εκπτώσεις" και επειδή ο μισθωτός δε θα βγάζει τίποτα αν βάλει 1 απόδειξη παραπάνω, θα τον συμφέρει η έκπτωση. Γιατί και το μέτρο των αποδείξεων είναι ενα μεγάλο λάθος.
To 1o που θα συμβεί δυστυχώς είναι η έξαρση της εγκληματικότητας. Και το ξέρουν γιαυτό και οι οργάνωση της αστυνομίας σε ομάδες ταχείας επέμβασεις (ΔΙΑΣ κλπ). Προσοχή λοιπόν όλοι μας.
Μην ξεχνάμε βέβαια ότι από τη Βουλή ξεκίνησε η ψυχολογία "κλέψε για να έχεις & άρπαξε να ζήσεις" που διάβρωσε όλη την Ελληνική κοινωνία μετά την μεταπολίτευση ΚΑΙ ΟΧΙ ΤΟ ΑΝΤΙΘΕΤΟ που προσπαθούν να μας περάσουν. Η γενιά του Πολυτεχνείου πολιτικά ΑΠΕΤΥΧΕ.
C U out there
InsaneDriver
04-05-10, 12:40
¶κουγα σήμερα ότι με την αύξηση που κάνανε στα καύσιμα την προηγούμενη φορά, μειώθηκαν τα έσοδα του κράτους γιατί μειώθηκε η κατανάλωση κατά 30%.
Και πάλι κάνανε αύξηση. Τι περιμένουν δηλαδή; Αν δεν έχεις λεφτά να ξοδέψεις και δεν σου περισσεύουν, θα πας με τα πόδια.
Διαφωνω οτι στοχος ειναι να γονατισουν τα χαμηλα εισοδηματα. Ολα τα μετρα αφορουν υψηλομισθους και ειδικα του δημοσιου. Απαραιτητο για να σταματησει επιτελους να ειναι ελκυστικο το δημοσιο....Εκτακτη εισφορα στις πολυ κερδοφορες επιχειρησεις ακουσα, αδικο μεν αλλα τουλαχιστον εχουν να δωσουν...
Επισης διασφαλισε μου με καποιο τροπο οτι δεν θα υπαρχουν μπροσταρηδες, οτι δεν θα σπασει ουτε μια βιτρινα απο το κακομοιρη τον συναδελφο μου, οτι θα μπορεσουν να απομονωθουν οι αλητες που ψαχνουν αφορμη για φασαρια και λεηλασια και μπορει να ερθβ κι εγω!!!
Μπορει να μην ειναι εμφυλιος με τα οπλα στα χερια , αλλα το να περικυκλωθει η βουλη χωρις να σηκωθει ουτε ενα νερατζι το βρισκω πολυ γραφικο στις μερες μας. Οπως ειπα και πιο πανω, αν μπορουσε καποιος να διασφαλισει την ειρηνικη διαμαρτυρια, καλα θα ηταν. Παλι ομως οι καταστηματαρχες θα την πληρωσουν που θα μαζευουν τα σπασμενα τζαμακια τους.
Τεράστιο λάθος αυτό που λες ότι τα μέτρα αφορούν τους υψηλόμισθους του δημοσίου και τους συνταξιούχους. Μέτρα όπως η μείωση 20% των επιδομάτων, τα 500 ευρώ δώρο κλπ αφορούν ακόμα και τους υπαλλήλους των 900 ευρώ, αλλά και τους συνταξιούχους των 550. Αυτόι σίγουρα δεν μπορεί να χαρακτηρίζονται υψηλόμισθοι και προνομιούχοι, φαντάζομαι θα συμφωνείς. Το γιατί πάλι είναι άδικο οι επιχειρήσεις που είναι υπερκερδοφόρες, να δώσουν λίγα χρήματα παραπάνω, τη στιγμή που ο υπάλληλος και ο συνταξιούχος που δεν τα βγάζουν πέρα έτσι κι αλλιώς, καλούνται να δώσουν πολύ περισσότερα αναλογικά, ειλικρινά δεν το καταλαβαίνω σαν λογική. Μάλλον οι μισθωτοί είναι οι μόνοι που πρέπει να πληρώνουν τα σπασμένα μια ζωη σε αυτή τη χώρα και οι υπόλοιποι να κερδίζουν και να τα κρατούν για την πάρτη τους.
Επίσης, αν είναι για 200-300 άτομα που τα σπάνε να μην κατεβαίνουμε σε πορείες, τότε την πατήσαμε. Στον αγώνα υπάρχουν και τα έκτροπα και οι προβοκάτσιες και πολλά ακόμα. Αλοίμονο αν ήταν στρωμένοι οι δρόμοι με ροδοπέταλα για να κατέβει ο κόσμος να διαδηλώσει. Συνεπώς, χωρίς κανείς να επικροτεί βανδαλισμούς, όλα είναι μέσα στο παιχνίδι και σε καμία περίπτωση οι λανθασμένες αυτές ενέργειες δεν πρέπει να αποτελούν δικαιολογία για κάποιον, ώστε να μην αγωνιστεί για το δίκιο του. Και η αναίμακτη έκβαση, που ΟΛΟΙ ευχόμαστε να έχει η πορεία, εξαρτάται κυρίως από τις δυνάμεις καταστολής και την αντιμετώπισή τους προς το πλήθος. Αν δεν είναι ανάλογη των περιστάσεων, τότε θα υπάρξουν και οι συνέπειες. Κανείς δεν είναι υπέρ του αίματος και της βίας, ούτε όμως και της αδικίας και της δυστυχίας. Για τα τελευταία γίνεται η πορεία και αν δεν γίνει σεβαστή η αγωνία και η δυστυχία του κόσμου, τότε δεν θα φταίει ο λαός αν έρθουν και τα πρώτα.
Τέλος, οι καταστηματάρχες (ΓΣΕΒΕΕ) κατεβαίνουν και αυτοί αύριο στην πορεία, αφού τα μέτρα τους θίγουν εξίσου (έστω και έμμεσα) με τους υπόλοιπους εργαζομένους. Οπότε, ας μη κρατάμε μια ζωή από τις πορείες τους 200 ταραξίες που τα σπάνε, αλλά ας δούμε και τον κόσμο που διαδηλώνει ειρηνικά, ή έστω δυναμικά, χωρίς να σπάει όμως την περιουσία του κοσμάκη, για το δίκιο του. Αυτή είναι η ουσία των πορειών και όχι η προπαγάνδα που παρουσιάζουν τα ΜΜΕ για 100-200 άτομα που σππανε μαγαζιά και όλοι ασχολούνται με αυτό.
Δικαιολογία δεν υπάρχει για κανέναν λοιπόν. Αύριο κατεβαίνει ο κόσμος στο δρόμο για να λυθούν τα προβλήματα και η αδικία που φέρνουν τα νέα μέτρα. Όποιος δεν είναι στο πλάι των διαδηλωτών (έστω και νοερά αν για τον οποιοδήποτε λόγο δε μπορεί να παρεβρεθεί), αποτελεί με τη σειρά του μέρος του προβλήματος.
InsaneDriver
04-05-10, 13:36
Βγήκανε και ωραία συνθηματάκια...
Δε θα μου το πάρεις το Cayenne, Oli Rehn, Oli Reeehn!!!
Δε θα μου το πάρεις το Cayenne, Oli Rehn, Oli Reeehn!!!
XAXAXAXAXAXAXA
Τα μέτρα θίγουν τους πάντες! Μειώνοντας τους μισθούς και αυξάνοντας το ΦΠΑ και τους φόρους μειώνεται η κατανάλωση. Έτσι πάει αλυσίδα. Οι επιχειρήσεις (κυρίως οι μικρές) θα μειώσουν τα έσοδά θα ανακγαστούν να κάνουν απολύσεις, ή και να κλείσουν, τους το κράτος θα μειώσει τις εισπράξεις απο ΦΠΑ.... και η Ελλάδα απλά θα δανειστεί ακόμα μια φορά με όρους και υψηλά επιτόκια... Δε βλέπω τίποτα θετικό.
Τεράστιο λάθος αυτό που λες ότι τα μέτρα αφορούν τους υψηλόμισθους του δημοσίου και τους συνταξιούχους. Μέτρα όπως η μείωση 20% των επιδομάτων, τα 500 ευρώ δώρο κλπ αφορούν ακόμα και τους υπαλλήλους των 900 ευρώ, αλλά και τους συνταξιούχους των 550. Αυτόι σίγουρα δεν μπορεί να χαρακτηρίζονται υψηλόμισθοι και προνομιούχοι, φαντάζομαι θα συμφωνείς. Το γιατί πάλι είναι άδικο οι επιχειρήσεις που είναι υπερκερδοφόρες, να δώσουν λίγα χρήματα παραπάνω, τη στιγμή που ο υπάλληλος και ο συνταξιούχος που δεν τα βγάζουν πέρα έτσι κι αλλιώς, καλούνται να δώσουν πολύ περισσότερα αναλογικά, ειλικρινά δεν το καταλαβαίνω σαν λογική. Μάλλον οι μισθωτοί είναι οι μόνοι που πρέπει να πληρώνουν τα σπασμένα μια ζωη σε αυτή τη χώρα και οι υπόλοιποι να κερδίζουν και να τα κρατούν για την πάρτη τους.
Επίσης, αν είναι για 200-300 άτομα που τα σπάνε να μην κατεβαίνουμε σε πορείες, τότε την πατήσαμε. Στον αγώνα υπάρχουν και τα έκτροπα και οι προβοκάτσιες και πολλά ακόμα. Αλοίμονο αν ήταν στρωμένοι οι δρόμοι με ροδοπέταλα για να κατέβει ο κόσμος να διαδηλώσει. Συνεπώς, χωρίς κανείς να επικροτεί βανδαλισμούς, όλα είναι μέσα στο παιχνίδι και σε καμία περίπτωση οι λανθασμένες αυτές ενέργειες δεν πρέπει να αποτελούν δικαιολογία για κάποιον, ώστε να μην αγωνιστεί για το δίκιο του. Και η αναίμακτη έκβαση, που ΟΛΟΙ ευχόμαστε να έχει η πορεία, εξαρτάται κυρίως από τις δυνάμεις καταστολής και την αντιμετώπισή τους προς το πλήθος. Αν δεν είναι ανάλογη των περιστάσεων, τότε θα υπάρξουν και οι συνέπειες. Κανείς δεν είναι υπέρ του αίματος και της βίας, ούτε όμως και της αδικίας και της δυστυχίας. Για τα τελευταία γίνεται η πορεία και αν δεν γίνει σεβαστή η αγωνία και η δυστυχία του κόσμου, τότε δεν θα φταίει ο λαός αν έρθουν και τα πρώτα.
Τέλος, οι καταστηματάρχες (ΓΣΕΒΕΕ) κατεβαίνουν και αυτοί αύριο στην πορεία, αφού τα μέτρα τους θίγουν εξίσου (έστω και έμμεσα) με τους υπόλοιπους εργαζομένους. Οπότε, ας μη κρατάμε μια ζωή από τις πορείες τους 200 ταραξίες που τα σπάνε, αλλά ας δούμε και τον κόσμο που διαδηλώνει ειρηνικά, ή έστω δυναμικά, χωρίς να σπάει όμως την περιουσία του κοσμάκη, για το δίκιο του. Αυτή είναι η ουσία των πορειών και όχι η προπαγάνδα που παρουσιάζουν τα ΜΜΕ για 100-200 άτομα που σππανε μαγαζιά και όλοι ασχολούνται με αυτό.
Δικαιολογία δεν υπάρχει για κανέναν λοιπόν. Αύριο κατεβαίνει ο κόσμος στο δρόμο για να λυθούν τα προβλήματα και η αδικία που φέρνουν τα νέα μέτρα. Όποιος δεν είναι στο πλάι των διαδηλωτών (έστω και νοερά αν για τον οποιοδήποτε λόγο δε μπορεί να παρεβρεθεί), αποτελεί με τη σειρά του μέρος του προβλήματος.
Οι εμποροι ολων των ειδων και οχι μονο του κλαδου μου(ρουχα) σχεδιαζουμε πως θα μπορεσουμε να μειωσουμε τις τιμες, με την βοηθεια των ιδιοκτητων των καταστηματων(οι περισσοτεροι δεν ειμαστε ιδιοκτητες, αλλα ενοικιαστες), με την μειωση των ΔΕΚΟ (τουλαχιστον ΔΕΗ που ειναι τεραστιο κοστος σε ενα καταστημα) καθως και με την μειωση των κερδων σε εφικτα σημεια απο πλευρας της καθε επιχειρησης(μην μπει και λουκετο δλδ). Αυτο αν γινει και σε αλλα αγαθα πρωτης αναγκης , τροφιμα πρωτ'απ'ολα, θα βοηθησει αρκετα στην μειωση αποδοχων τον χαμηλωμισθων , απο τα επιδοματα κ.α. Αυτα απο τι δικη μας πλευρα...
Θεωρω αδικη αλλα σωστη την εκτακτη εισφορα των κερδοφορων επιχειρησεων , γιατι απλα δεν χρωστανε και σε κανενα ρε φιλε(το ρε φιλε τροπος εκφρασης ) . Δεν ειναι και μικρος ο φορος που πληρωνουν στην Ελλαδα οι επιχειρησεις. Δεν τα εκλεψαν απο κανενα. Πηγε καλα η δουλεια τους και τα εβγαλαν, τοσο απλα. Αλλα λεω και σωστη γιατι αν ειναι απο καπου να παρουν τουλαχιστον να ειναι απο αυτους που εχουν.
Οσο αφορα τις πορειες επετρεψε μου απλα και φιλικα να εχω αντιθετη αποψη. Δεν θα παω σε πορεια που δεν μπορω να διασφαλισω την ειρηνη και την ταξη. Δεν θα ειμαι εγω το καταφυγιο για τους 200 αληταραδες που θα κρυφτουν αναμεσα μας για να κανουν την ζημια.
Φιλικο μαγαζι, με καλη δουλιτσα παλια , κλεινει στην Αθηνα, γιατι μετα απο τα προπερσινα (αν θυμαμαι καλα) επεισοδια , που εσπαγαν βιτρινες και εκαιγαν οτι εβρησκαν μπροστα τους, η περιοχη σιγα σιγα πεθανε εμπορικα..................
Βγήκανε και ωραία συνθηματάκια...
Δε θα μου το πάρεις το Cayenne, Oli Rehn, Oli Reeehn!!!
Δε θα μου το πάρεις το Cayenne, Oli Rehn, Oli Reeehn!!!
XAXAXAXAXAXAXA
Πουρα, πουτ@νες και cayenne δεν τα παιρνεις Ολι Ρεν! :D:loser:
nassosbmw1
04-05-10, 17:26
Βάζω τις μηχανές και το αμάξι σε πάρκιν...160¤ (και με απόδειξη)
ο χώρος φιλοξενεί μάξιμουμ περίπου 45 μηχανάκια και 4 αυτοκίνητα...
έσοδα:
1650¤
έξοδα:
νοίκι 960¤
ΔΕΗ-δημος 250/μήνα (περίπου)
νερό-τηλέφωνο 25¤/μήνα...
συντήρηση χώρου/πόρτας 50¤
σύνολο εξόδων: 1285¤
μένουν 365¤ το μήνα...
όσο για αύξηση στις τιμές του πάρκιν ούτε λόγος...άντε βγάλε συμπέρασμα το ΠΟΣΕΣ άλλες δουλειές πρέπει να κάνει αυτός ο άνθρωπος για να φέρει σπίτι του ένα ποσό για να ζήσει...
υγ.: τα ποσά είναι τα ανώτερα που έχω δει...υπάρχουν ημέρες που δεν βγάζει ούτε το νοίκι...:(
Αυτό δυστυχώς είναι το δύσκολο στην προσπάθεια αποπληθωρισμού που έχει ξεκινήσει.
Το γεγονός ότι αντί να μειωθούν οι τιμές των αγαθών και υπηρεσιών, την πίεση του που θα του ασκηθεί από το κράτος, ο κόσμος θα την μετακυλίσει στην κατανάλωσης περιορίζοντας πάρα πολύ τα έξοδα του (πράγμα που σημαίνει μειωμένα φορολογικά έσοδα για το κράτος και εξόντωση επιχερήσεων που είναι ανοιγμένες από την εποχή των εύκολων δανείων).
Αν το κράτος (που είναι το κατεξοχήν πρόβλημα) δεν σταματήσει να έχει ανελαστικές δαπάνες και συνεχώς ακριβότερα τιμολόγια (για τις κακές μάλιστα υπηρεσίες του) και κυρίως αν δεν σταματήσει να έχει διεφθαρμένους λειτουργούς, δύσκολα θα δούμε φως.
Αναπροσαρμογή της φορολογικής πίτας που υποσχέθηκαν όλες οι κυβερνήσεις προεκλογικά δεν έκανε καμμία τους. Όπως και πάταξη φοροδιαφυγής και εισφοροδιαφυγής και συγκράτηση επιπέδου τιμών.
Την ύφεση την διανύαμε 2 τουλάχιστον χρόνια τώρα (πολύ παραπάνω στην πραγματικότητα) και το να πιέζεις συνεχώς τα ίδια στρώματα δεν εγγυάται αποτελέσματα απο ένα σημείο και μετά.
Όλα αυτά φυσικά είναι γνωστά ακόμα και σε φοιτητές οικονομικών κατευθύνσεων, δεν μπορεί να μην τα ξέρουν ΕΚΕΙΝΟΙ. Απλώς έχουν κάνει επιλογές !!!
C U out there
όσο αφορά την έκτακτη εισφορά των επιχειρήσεων, δεν είναι τυχαίο ότι ονομάζεται επίδομα κοινωνικής ευθύνης. και πράγματι έτσι είναι.
πρέπει να ξεκαθαρίσουμε και μεταξύ μας πως ο επιχειρηματίας δεν είναι μισθωτός.
πράγματι η εφορία που πληρώνει στην ελλάδα είναι πολλαπλάσια άλλων χωρών, πράγματι για να καταφέρει να επιβιώσει πρέπει να είναι μάγος ( ούρι γκέλερ και βάλε) και επιπλέον όταν συζητάμε για κερδοφόρες εταιρείες υπάρχει περιθώριο να μιλάμε όλοι αν δίνουν πολλά ή λίγα στην εφορία, αν είναι σωστό ή λάθος να πληρώσουν την "έκτακτη εισφορά", μάλιστα, δεν ακούω κανέναν να μιλάει για τον επιχειρηματία ή την επιχείρηση η οποία τελικά δεν τα κατάφερε. για την επιχείρηση ή οποία ξεκίνησε με όνειρα και κεφάλαια( πάντα χρησιμοποιούνται και ίδια κεφάλαια) και τελικά λόγω ανταγωνισμού ή άλλων συνθηκών καταστράφηκε χάνοντας όλο το κεφάλαιο. εκεί τι θα πούμε? ότι το κράτος πρέπει να πληρώσει τα μισά απο αυτά που χάνει κάθε χρόνο επειδή μπαίνει η επιχείρηση μέσα. δεν νομίζω....
πλάκα πλάκα μόνο για κάποιες τράπεζες του εξωτερικού κυρίως επικράτησε αυτή η λογική της βοήθειας μίας ιδιωτικής επιχείρησης που χρεοκόπησε.
παιδιά γίνονται αδιανόητα πράγματα... αυτα που γίνονται μπροστά μας είναι τόσο ακραία που πολύ φοβάμαι πως στα αμέσως επόμενα χρόνια θα βιώσουμε επικίνδυνες προφητείες που έχουν γίνει.
και όσο και αν με εξιτάρει η ιδέα ότι θα ζώ ( λογικά) σε μία πολύ έντονη δεκαετία της ανθρωπότητας με φοβίζει το γεγονός ότι οι συνέπειες της ελληνικής χρεοκοπίας ( πρόβλημα αναχρηματοδότησης μέσω ομολόγων)θα είναι παγκόσμιες
To κλού ξέρεις ποιό είναι; Ότι η αρχική (η Αμερικάνικη δηλ.) κρίση ξεκίνησε από το Τραπεζικό σύστημα σαν αποτέλεσμα της απελευθέρωσης της καταναλωτικής πίστης (θαλασσοδάνεια κοινώς) και στα πλαίσια της παγκοσμιοποίησης πέρασε και στην Ευρωπαική Οικονομία. Όλες οι εμπλεκόμενες κυβερνήσεις στον κόσμο λοιπόν στήριξαν το χρηματοπιστωτικό τομέα τους για να μην καταρρεύσει και αυτό είχε σαν αποτέλεσμα της εκτίναξη των ελλειμάτων τους.
Στη συνέχεια οι αγορές (δηλ. πρακτικά οι Τράπεζες) χρησιμοποίησαν αυτό το στοιχείο για να επιτεθούν εκ νέου σε κράτη (ουσιαστικά σε νομίσματα).
Παράδοξο ε; Καθόλου αν μπορείς να καταλάβεις ότι οι Τράπεζες είναι υπερεθνικοί οργανισμοί. Είναι προφανές ότι αυτό που ζούμε είναι αποτέλεσμα υπεργιγάντωσης τους και πλέον το πρόβλημα είναι συστημικό. Το ίδιο το συστημα δηλ. πάσχει σοβαρά και τρώει τις σάρκες του μεγαλώνοντας.
C U out there
φοβάμαι πράγματι ότι το σύστημα έφτασε στα όρια του και χρειάζεται να κάνει reset, να συνεχίσει.
αν γίνει ανώδυνα έχει καλώς. φοβάμαι ότι δεν θα είναι όμως....
stelmaniac
04-05-10, 22:34
φοβάμαι πράγματι ότι το σύστημα έφτασε στα όρια του και χρειάζεται να κάνει reset, να συνεχίσει.
αν γίνει ανώδυνα έχει καλώς. φοβάμαι ότι δεν θα είναι όμως....
το reset του συστηματος ειναι ο πολεμος λεβεντη αλλα η καποτε ευχη για αιωνια ειρηνη(!!) καταντησε καταρα...
Το πιο αστείο είναι οτι το μεγαλύτερο ποσοστό έχει πεισθεί ότι
-όντως η Ελληνική οικονομία χειροτέρευσε σε σχέση με τις υπόλοιπες τα τελευταία χρόνια (ποιός έχει μπεί στην επίσημη σελίδα της eurostat να δει συγκριτικά με τις άλλες χώρες όλους τους δείκτες ???)
-όντως η Ελλάδα χρωστάει λεφτά επειδή κάποιοι τα έφαγαν και επειδή ζούσαμε πάνω από τις δυνάμεις μας και κάναμε σπατάλες (ποιός έχει ασχολήθει να δει τα 350 δις που χρωστάμε πως διαρθρώνονται ανά κατηγορία ??? ... ας πούμε αν αφαιρεθούν οι αγορές όπλων που μας υποχρέωναν να κάνουμε ΕΝ ΓΝΩΣΗ του ότι δεν είχαμε τα λεφτά και 2-3 μεγάλα έργα που ΠΑΛΙ μας υποχρέωσαν να κάνουμε ώστε να δουλέψουν μερικές Ευρωπαικές εταιρίες που ήταν στα πρόθυρα χρεωκοπίας ... ΠΟΣΑ ΘΑ ΧΡΩΣΤΑΓΑΜΕ ??? ... από την άλλη οι "μεγάλες" δήθεν σπατάλες σε μισθούς κλπ σε τι ποσοστό του ΑΕΠ ανέρχονται ??? ... σκεφτείται ότι ΟΛΑ ΜΑ ΟΛΑ ΤΑ ΜΕΤΡΑ για φέτος ΑΝ πετύχουν ανέρχονται στο 1,0% με 1,2% του χρέους)
-όντως αν συγκεντρωθεί το χρήμα από τους ιδιώτες στο κράτος (δηλ εφαρμοστούν τα μέτρα) θα διορθωθεί το πρόβλημα (ποιό πρόβλημα άραγε ???... ποίος έχει δει τις επίσημες προβλέψεις μετά τη λήψη των μέτρων για το χρέος και τα λοιπά οικονομικά στοιχεία της Ελλάδος τα επόμενα χρόνια ???)
-όντως οι αγορές δεν "έριχναν" τα spread ακόμα και μετά τα προηγούμενα μέτρα γιατί είναι κακοί άνθρωποι (βέβαια ούτε η ΕΕ μας δάνεισε και ζήτησαν και αυτοί επιπλέον μέτρα ... μα γιατί τότε πριν από 2 μήνες έλεγαν ότι τα τότε μέτρα επαρκούσαν και οι κακοί κερδοσκόποι έπρεπε να μας δανείσουν φτηνά ???)
- όντως το να δανειστέις με 5 έως 6% σήμερα (από ΕΚΤ και ΔΝΤ) λαμβάνοντας υποχρεωτικά τα καταστροφικά μέτρα είναι καλή επιλογή ...( βέβαια κανείς δεν ρωτάει γιατί ήταν κακή επιλογή να δανειστείς από τις αγορές με 4% πριν από 2,3,4,5,6 μήνες ΧΩΡΙΣ να λάβεις αυτά μέτρα και γιατί δεν το κάναμε ??? ... στο spread ήταν κάτω από 2% έως και το Γενάρη)
-όντως η ΕΕ έμαθε ότι λέγαμε ψέματα για το έλλειμα το φέτος Γενάρη ... (βέβαια κανείς δεν έχει διαβάσει την περσινή , προπέρσινη κλπ ανακοίνωση της eurostat ... που λέει ακριβώς τα ίδια πράγματα εδώ και 5 χρόνια ... ότι δηλαδή αμφισβητεί τα στοιχεία για το έλλειμμα ... γιατί όμως από το Γενάρη και μετά ΜΟΝΟ ξεκίνησε να υπάρχει πρόβλημα ??? ...)
και πάει λέγοντας !!!
όντως
P.S. τα παρακάτω είναι ΕΠΙΣΗΜΑ στοιχεία της eurostat ΔΕΙΤΕ ΣΥΓΚΡΙΤΙΚΑ ότι είμασταν ΚΑΚΟΙ καοι γίναμε λιγότερο κακοί !!! ... παράδειγμα το μέσο Ευρωπαικό έλλειμα ΤΡΙΠΛΑΣΙΑΣΤΙΚΕ φέτος το Ελληνικό ούτε 2 φορές επάνω δεν πήγε
Kostas Christ
05-05-10, 00:46
Εξαιρετικό άρθρο εκπαιδευτικού, οικονομολόγου με στοιχεία για την αντίθεση των δυο κόσμων
ΤΑ ΠΛΟΥΤΗ ΤΟΥΣ = Η ΦΤΩΧΕΙΑ ΜΑΣ *
«ΑΥΤΟΙ ΠΟΥ ΑΡΠΑΝΕ ΤΟ ΦΑΪ ΑΠΆ ΤΟ ΤΡΑΠΕΖΙ
κηρύχνουν τη λιτότητα.
Αυτοί που παίρνουν όλα τα δοσίματα
ζητάν θυσίες.
Οι χορτάτοι μιλάν στους πεινασμένους
για τις μεγάλες εποχές που θα ΅ρθουν » * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
Μπέρτολτ Μπρέχτ
“Επιτέλους”! Αυτό αναφώνησε ο πρόεδρος του ΣΕΒ, Δημ. Δασκαλόπουλος, μετά το πρόσφατο διάγγελμα του πρωθυπουργού. Ενθουσιάστηκε από τη σκληρότητα των μέτρων που εξαγγέλθηκαν. Τώρα που μπήκαμε σε επιτήρηση θα *πλέει σε πελάγη ευτυχίας. Τον περασμένο Οκτώβριο βρέθηκε σε μια έκθεση στο Λονδίνο κι αγόρασε ένα πίνακα 1,5 εκατ. $. Όσα θα βγάλει ένας εκπαιδευτικός δουλεύοντας 60 χρόνια ή ένας εμποροϋπάλληλος δουλεύοντας 80 χρόνια ! Είναι να μη χαίρεται με τη σκληρή λιτότητα (των εργαζομένων) και με την επιτήρηση; *
Στην ελληνική κοινωνία υπάρχει συσσωρευμένος τεράστιος πλούτος κι εμείς πρέπει πάλι να πληρώσουμε για χρέη που ποτέ δεν δημιουργήσαμε. Τα ταμεία είναι άδεια αλλά και οι τσέπες μας επίσης. Ποιοι έχουν *τέλος πάντων τα λεφτά; * * * * * * * * * * *
Ας δούμε ορισμένα παραδείγματα :
• Τα τελευταία 12 χρόνια το ΑΕΠ της χώρας αυξήθηκε κατά 60%. Αφού το δικό μας – των εργαζομένων – εισόδημα δεν αυξήθηκε καθόλου, ΠΟΥ ΠΗΓΕ ΟΛΟΣ ΑΥΤΟΣ Ο ΠΛΟΥΤΟΣ ;
• 30.000 ελληνικές οικογένειες διαθέτουν στα τμήματα private banking των τραπεζών περίπου 50 δις ¤ ενώ άλλα 40 δις έχουν καταθέσει έλληνες πολίτες στο εξωτερικό. Μάλλον δημόσιοι υπάλληλοι θα ΅ναι.
• Μόνο οι εισηγμένες στο Χρηματιστήριο εταιρείες είχαν κέρδη: 11,8 δις ¤ το 2009, 10 δις το 2008 και 11,3 δις το 2007. *Η Εθνική Τράπεζα την τελευταία πενταετία είχε κέρδη 6,3 δις ¤. Το 2009 η ΔΕΗ πραγματοποίησε κέρδη 1,1 δις ενώ προέβλεπε ο προϋπολογισμός της 531 εκατ. ¤.
• Ελληνικές επιχειρήσεις (υπολογίζονται 4.000) έχουν επενδύσει σχεδόν 20 δις ¤ στο εξωτερικό, από τα οποία τα 16 δις στα Βαλκάνια.
• Την τετραετία 2004 – 2008 *χαρίστηκαν πάνω από 9 δις ¤ σε περίπου 50.000 επιχειρήσεις ( τα 5,1 δις από τη μείωση του συντελεστή φορολόγησης των κερδών από 35% σε 25% και 3,5 δις από τις δυο ρυθμίσεις περαίωσης ανέλεγκτων χρήσεων.)
• Υπάρχουν 10.000 υπεράκτιες (offshore) εταιρείες ελληνικών συμφερόντων που διακινούν γύρω στα 500 δις ¤ και το δημόσιο χάνει ετησίως από φόρους 6 δις.
• Κάθε χρόνο οι καταναλωτές πληρώνουν και οι επιχειρήσεις εισπράττουν αλλά δεν αποδίδουν περί τα 6 με 6,5 δις ¤ από ΦΠΑ.
• Η εισφοροδιαφυγή φτάνει τα 8 δις ¤ ετησίως.
• Πάνω από 5.000 επιχειρήσεις οφείλουν 31 δις ¤ στο δημόσιο.
• Οι έλληνες εφοπλιστές αγόρασαν το 2009 -χρονιά κρίσης- 164 μεταχειρισμένα πλοία διαθέτοντας 3,16 δις $. Μικρό ποσό για τους εφοπλιστές. Ο ελληνικός εφοπλισμός ελέγχει σχεδόν το 20% του παγκόσμιου στόλου και το 40,9% της κοινοτικής ναυτιλίας. Αν και αποτελεί παγκόσμια δύναμη στηρίζεται σημαντικά από το ελληνικό τραπεζικό σύστημα. Η Εθνική Τράπεζα τους έχει δανείσει 3,5 δις ¤, η Πειραιώς 2 δις ¤ κι ακολουθούν οι υπόλοιπες. Με τις δικές μας, τις λαϊκές αποταμιεύσεις – καταθέσεις οι τράπεζες *χρηματοδοτούν το «θαύμα» της ελληνικής ναυτιλίας.
• Κι επειδή είμαστε παραδοσιακά ναυτική χώρα δεν θα μπορούσε να υστερούμε και σε κότερα, θαλαμηγούς κλπ. Ο Θοδ. και Γιάννα Αγγελοπούλου πούλησαν τη θαλαμηγό τους -που ήταν η καλύτερη στη χώρα- κι αγόρασαν ένα υπερσύγχρονο mega yacht μήκους 85,6 μέτρων κι αξίας 150 εκατομ. $. Ο *εφοπλιστής Προκοπίου έχει παραγγείλει θαλαμηγό 106 μέτρων και αξίας πάνω από 100 εκατ.$. *Ο Π. Δράγνης έχει κότερο 82 μέτρα. Έχει γραφτεί ότι η θαλαμηγός του Μελισσανίδη κοστίζει 65 εκ., του Κούστα 60 εκ., του Βαφειά το ίδιο κι ακολουθούν άλλοι με ακριβότερα κι άλλοι με φθηνότερα κότερα, όπως Κοπελούζος, Πατέρας, Τσάκος, Αλαφούζος, Δημ. Κωστόπουλος, Ρέστης, Βασιλάκης, Κοντομηνάς, Μαρινόπουλος κλπ. Ο Σπ. Λάτσης νοικιάζει την 117 μέτρων «Τurama», σε μη έχοντες κότερο επιχειρηματίες, αντί 90.000 ¤ τη μέρα !
• Μη νομίσετε ότι υστερούμε και στον αέρα. Διακόσια είκοσι ιδιωτικά αεροπλάνα είναι καταγεγραμμένα στα ελληνικά νηολόγια (χώρια όσα είναι σε νηολόγια του εξωτερικού ). Η Μαρ. Λάτση έχει 3 ιδιωτικά τζετ (Boeing 757, Boeing 737 και Gulfstream IV), o Βγενόπουλος 2 (Cesna και Falcon 900), o M.Κυριακού ένα και καλό αξίας 50 εκ., ο Ρέστης ένα των 47 εκ., ο Κόκκαλης, ο Μελισσανίδης, ο Τσακίρης, ο Μαρινάκης, ο Θοδ. κι η Γ. Αγγελοπούλου και πολλοί άλλοι. Τα έξοδα συντήρησης ενός τέτοιου αεροσκάφους φτάνουν το χρόνο 1 με 1,5 εκατ. ¤ !
• Ο *Λ. Λαυρεντιάδης ξόδεψε το Δεκέμβρη 70 εκ. ¤ κι αγόρασε το 31,3% της Proton Bank αφού πρωτύτερα είχε δώσει 36 εκ. για το 50% του γηπέδου Καραϊσκάκη και άλλα 86 εκ. για να επαναγοράσει τη «Νεοχημική», από την πολυεθνική Carlyle. Έδωσε και κάτι «ψιλά» για νΆ αποκτήσει μερτικό σε κάποια από τα μεγαλύτερα ΜΜΕ της χώρας (13,53% στον Πήγασο, που ελέγχει ΜEGA και Έθνος, *9,62% στην Ελευθεροτυπία, κι ελέγχει Flash 9.61, Espresso, City Press, Αthens News, Σφήνα, Ισοτιμία κλπ). Ο Β. Ρέστης αγόρασε το πιο αναγνωρίσιμο τουριστικό αξιοθέατο του Μαυροβουνίου, το νησάκι του Αγ. Στεφάνου, ξοδεύοντας 30 εκ. ¤ και σχεδιάζει να επενδύσει 50 εκ. χτίζοντας βίλες σε αυτό.
• Έρευνα του Hotels.com (καλοκαίρι 2009) έδειξε πως η ακριβότερη σουϊτα στον κόσμο νοικιάζεται 50.000$ και είναι του Grand Resort στο Λαγονήσι Αττικής!
• Σύμφωνα με στοιχεία του ΕΟΤ, από το Μάρτη του 2005 ως τον Οκτώβρη του 2009, είχαν υπαχθεί στον αναπτυξιακό νόμο (Ν. 3290/04) 1790 επενδύσεις ξενοδόχων προϋπολογισμού 5,7 δις ¤ και επιδοτήθηκαν με 2,5 δις ¤. Δηλαδή το 44% ήταν από δικά μας λεφτά. Τζάμπα επενδυτές μιας και τα υπόλοιπα είναι δανεικά από τις δικές μας καταθέσεις στις τράπεζες.
• Πάνω που πήγαν να μας πείσουν πως «δεν υπάρχει σάλιο» και λίγο μετά την ανακοίνωση της επιτήρησης, πληροφορηθήκαμε ότι αγοράζουμε 6 γαλλικές φρεγάτες κόστους 2,5 δις ¤, για να υπερασπίζουν τα «εθνικά μας δίκαια» ανοιχτά της Σομαλίας και στον Περσικό κόλπο.
*
Δεν αναφέρομαι καθόλου στις μίζες και στα σκάνδαλα (Siemens, Βατοπαίδι, δομημένα ομόλογα, διαγραφή προστίμου 5,5 δις ¤ της «Ακρόπολης» κλπ) γιατί είναι γνωστά. ¶λλωστε έχει επιληφθεί κι η ελληνική *…«δικαιοσύνη».
Ούτε *στα 28 δις ¤ που τέθηκαν στη διάθεση των τραπεζών και τώρα τα χρησιμοποιούν για να δανείσουν το κράτος σαν κοινοί τοκογλύφοι.
Μπορεί να ζούμε όλοι στην ίδια χώρα αλλά είμαστε δυο διαφορετικές χώρες, δυο διαφορετικοί και αντίθετοι κόσμοι. Δυο κόσμοι μέσα στην ίδια χώρα.
*
Από τη μια ο κόσμος μας: *ανεργία, *απολύσεις, *τρομοκρατία κι *εξευτελισμοί στους χώρους δουλειάς, ανασφάλιστη εργασία, *μερική απασχόληση, *προσωρινή απασχόληση, *συντάξεις των 400¤ , *μισθοί των 700 ¤, *σύνταξη στα 67, *δάνεια και *κάρτες, τα φροντιστήρια των παιδιών, η βενζίνη στα 1,4 ¤, ο 14ος μισθός που κόβεται , η κατάργηση των συμβάσεων, ο φόβος κι η αγωνία για το αύριο.
Κι απΆ την άλλη ο κόσμος τους: *τραπεζίτες, *επενδυτές, *golden boys, βιομήχανοι κι εφοπλιστές, πολυτελείς επαύλεις, ιδιωτικά τζετ, θαλαμηγοί, χειροποίητες Bentley και θηριώδη Hummer, διαμάντια και τσάντες Luis Vitton και Hermes, η Μύκονος, το Κολωνάκι και η Εκάλη, *σαλέ και σούσι μπαρ, χαριτωμένοι μόδιστροι και «καλλιτεχνάδες διανοούμενοι λινάτσες», όπως λένε κι οι Active Member. Ένας κόσμος σπατάλης, χλιδής , σαπίλας και παρακμής.
*
Τελικά λεφτά υπάρχουν αλλά όχι για μας. Είναι δικά μας αλλά δεν είναι για μας. Εμείς τα «γεννήσαμε» αλλά δε μας ανήκουν. Φταίμε όμως κι εμείς γιατί όπως λέει κι η παροιμία «αν δεν εγονάτιζε η καμήλα δεν τηνε φορτώνανε». Η επίθεση που δεχόμαστε από *ΠΑΣΟΚ – ΝΔ –ΕΕ και κεφαλαιοκράτες (διεθνείς και εθνικούς) δε θα σταματήσει ποτέ από μόνη της. Τώρα πρέπει να αναχαιτίσουμε την επίθεση, τώρα να διεκδικήσουμε *αναδιανομή του πλούτου, έξοδο από τη ληστρική Ε.Ε. του κεφαλαίου. Για να επιστρέψει πάνω από την Ευρώπη το φάντασμα που κάποτε πλανιόταν, όπως έλεγε ο Μαρξ. Για νΆ αρχίσουν πάλι να τρέμουν οι ξεσαλωμένες, σήμερα, *κυρίαρχες τάξεις.
*
*
Γιάννης Κυριακάκης
Οικονομολόγος, εκπαιδευτικός
http://www.youtube.com/watch?v=E86a0ucfvDo
Μιλάνε για καιρούς δοξασμένους, και πάλι
¶ννα μην κλαις
θα γυρέψουμε βερεσέ απ' τον μπακάλη.
Μιλάνε για του έθνους, ξανά, την τιμή
¶ννα μην κλαις
στο ντουλάπι δεν έχει ψίχα ψωμί
Μιλάνε για νίκες που το μέλλον θα φέρει
¶ννα μην κλαις
Εμένα δε με βάζουν στο χέρι.
Ο στρατός ξεκινά
¶ννα μην κλαις
Σαν γυρίσω ξανά
θ' ακολουθώ άλλες σημαίες.
Ο στρατός ξεκινά
Σήμερα απεργούν και οι υπάλληλοι της βουλής, μόλις τώρα το διάβασα και έβαλα τα γέλια μέσα στη γενική μιζέρια.. Γιατί δεν έχει σαλτάρει ακόμα κανείς, να αρπάξει ένα δίκαννο και να κατέβει Σύνταγμα...
ο φίλος μας που παρέθεσε αυτό το κείμενο ενός εκπαιδευτικού οικονομολόγου με έκανε να αναθαρρήσω.
παιδιά υπάρχει τεράστιος πλούτος στον ιδιωτικό τομέα....
ας γίνουμε όλοι επιχειρηματίες. είναι εύκολο από οτι φαίνεται στην Ελλάδα να θησαυρίσει κάποιος. ας παρατήσουμε όλοι την υπαλληλία και ας ΑΝΟΙΞΟΥΜΕ ΜΙΑ ΕΠΙΧΕΙΡΗΣΗ ΝΑ ΤΑ ΜΑΖΕΨΟΥΜΕ ΧΟΝΤΡΑ.
γιατί λοιπόν να είμαστε υπάλληλοι να μας πίνουν το αίμα αυτοί που εκμεταλέυονται τον λαό. παραιτηθείτε όλοι από την θέση εργασίας σας στον ιδιωτικό και δημόσιο τομέα.
ΜΑΣ ΠΕΡΙΜΕΝΟΥΝ ΑΠΙΣΤΕΥΤΑ ΠΛΟΥΤΗ ΚΑΙ ΑΝΟΧΗ ΤΟΥ ΚΡΑΤΟΥΣ ΟΣΟ ΑΦΟΡΑ ΤΗΝ ΦΟΡΟΔΟΣΙΑ ΚΑΙ ΕΙΣΦΟΡΟΔΟΣΙΑ που είναι σίγουρο ότι θα τα κονομήσουμε χοντρά....
ο δρόμος είναι ανοιχτός για όλους...
///M_Spartan
06-05-10, 11:22
http://www.youtube.com/watch?v=5Eqlr1HAbZU
τώρα που το καλοσκέφτομαι, ένα είναι το απαράδεκτο. δεν ορίστηκε ένα μίνιμουμ εισόδημα όπου κάτω από αυτο δεν επιτρέπεται να κόψεις ούτε ευρώ. δεν μπορεί να ζητάς θυσίες από κόσμο με 500 ευρώ σύνταξη.
επίσης δεν άκουσα κανένα να σχολιάσει και να συνδέσει την φωτιά στο κτίριο των τελωνειακών με το τέλος υπέρ περάτωσης τελωνειακών εργασιών. δηλαδή μέσα από τον λογαριασμό της ΔΕΗ, μέχρι πρότινως πληρώναμε απλώς την ερτ, τώρα θα πληρώνουμε και τους τελωνιακούς των οποίων βέβαια το εισόδημα μειώθηκε λόγω της μείωσης επιδομάτων και μισθών.
αφού είναι έτσι στον λογαριασμό της δεη να προστεθούν και άλλα τέλη υπέρ όλων των κρατικοδίαιτων λαμόγιων για να ξέρουμε και ποιοι είναι οι πραγματικά βολεμένοι οι οποίοι μπορούν και ασκούν τόση πίεση στην κυβέρνηση.
επίσης να συγχωνευτούν όλοι οι συνδικαλιστικοί φορείς σε 2 το πολύ. ένας για τους ιδιωτικούς υπαλλήλους και ένας για τους δημοσίους. μη σου πω μόνο ένας.
να δω θα βρεθεί άνθρωπος να έχει το θράσος να διεκδικεί για κάποιες ομάδες εργαζομένων επιδόματα και αποζημιώσεις που θα τους οδηγούν σε εισοδήματα 5,6, ή 10 και 14000 τον μήνα την ίδια στιγμή που υπάρχουν συνταξιόύχοι και μισθωτοί με 500 ή 800 ευρώ.
ΔΙΚΑΙΟΣΥΝΗ ΓΑΜΩΤΟ επιτέλους. το λέω και ανατριχιάζω....
ΓΑΜΩΤΟ ΓΑΜΩΤΟ ΓΑΜΩΤΟ.......
Ε κάτι τέτοια βγαίνουν καθημερινά στη φόρα και έχει φριάξει ο κόσμος.
C U out there
Kostas Christ
06-05-10, 22:44
αυτα εγιναν στην αργεντινη μεχρι που χρεωκοπησε το 2003
μηπως σας θυμιζουν τιποτα?
http://www.youtube.com/watch?v=9loPiyKm-z8
http://www.youtube.com/watch?v=wZhdcUzGMN0&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=9ihRp5ffAsQ&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=6eCeoa1BXtw&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=jxKy-6kBC84&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=H68uWFYVPxY&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=eTN2_4oJxfc&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=OcYjtUUOoV8&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=4mX7rPx0SeA&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=vqOBwLKWlGg&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=E84mNshGzdA&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=SJvjHqCl2a4&feature=related
μηπως πρεπει ν αντιδρασουμε αντι να τους κοιταμε να μας $%^&*...?
μηπως πρεπει να βγουμε στους δρομους και να παρουμε την κατασταση στα χερια μας ανεξαρτητα απο κομματα παρατξεις εργατοπατερες κτλ?
κοντευω να σαλταρω μ αυτα που βλεπω αυτες τις μερες...
συνδικατα ελεγχομενα απο το πασοκ να μην κουνιουνται ρουπι...
κομματα να κανουν ανεξαρτητα πορειες επειδη εχουν διαφορετικα μικροπολιτικα συμφεροντα...
ΠΡΕΠΕΙ ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ ΝΑ ΞΥΠΝΗΣΟΥΜΕ (με πρωτον εμενα που τα λεω) ΝΑ ΓΡΑΨΟΥΜΕ ΕΚΕΙ ΠΟΥ ΔΕΝ ΠΙΑΝΕΙ ΜΕΛΑΝΙ ΤΟΥΣ ΠΑΝΤΕΣ ΚΑΙ ΝΑ ΔΙΕΚΔΙΚΗΣΟΥΜΕ ΟΤΙ ΜΑΣ ΑΝΗΚΕΙ...
Το πρόβλημα είναι ότι ακόμα και αν βαρέσεις το κανόνι (κλειστείς στον εαυτό σου και γίνεις Αλβανία) τους παγκόσμιους δανειστές δεν τους αποφεύγεις για πάντα, οι αγορές ξέρουν να περιμένουν μέχρι να χρειαστεί να περάσεις ξανά το κατώφλι τους για δανεικά. (http://www.ekathimerini.gr/4Dcgi/4Dcgi/_w_articles_civ_12_17/10/2009_333738)
C U out there
Αντών///is
07-05-10, 11:56
ΠΡΕΠΕΙ ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ ΝΑ ΞΥΠΝΗΣΟΥΜΕ (με πρωτον εμενα που τα λεω) ΝΑ ΓΡΑΨΟΥΜΕ ΕΚΕΙ ΠΟΥ ΔΕΝ ΠΙΑΝΕΙ ΜΕΛΑΝΙ ΤΟΥΣ ΠΑΝΤΕΣ ΚΑΙ ΝΑ ΔΙΕΚΔΙΚΗΣΟΥΜΕ ΟΤΙ ΜΑΣ ΑΝΗΚΕΙ...
Φίλε Κώστα πρέπει να σου πω πως κάποιοι από 'μας έχουμε ήδη αρχίσει έμπρακτα... Σε περιμένουμε!
strofimios
07-05-10, 12:03
Βγήκανε και ωραία συνθηματάκια...
Δε θα μου το πάρεις το Cayenne, Oli Rehn, Oli Reeehn!!!
Δε θα μου το πάρεις το Cayenne, Oli Rehn, Oli Reeehn!!!
XAXAXAXAXAXAXA
Cayenne? http://www.youtube.com/watch?v=59-gh1Q-V4M&feature=email
Γνωστός παγκόσμιος "συνωμοσιολόγος-τρομοκράτης" αναφέρει
http://www.youtube.com/watch?v=p9JsRYV_FlM
http://www.youtube.com/watch?v=EnPzokFoAow&feature=player_embedded
C U out there
Kostas Christ
08-05-10, 20:30
Το Ισλανδικό ΟΧΙ στην αποπληρωμή του χρέους
Η αρχή του νέου έτους βρήκε τους Ισλανδούς εργαζόμενους εξαιρετικά οργισμένους.
Η προσπάθεια της κυβέρνησης να προωθήσει την αποπληρωμή του τεράστιου χρέους -χρέος που προκάλεσαν οι ισλανδικές τράπεζες- προς τις κυβερνήσεις της Βρετανίας και της Ολλανδίας προκάλεσε ένα νέο γύρο διαδηλώσεων σε όλη την χώρα και οδήγησε την Ισλανδία σε πολιτική κρίση. Το ύψος του χρέους ανέρχεται στο ποσό των 14.000 ευρώ περίπου για κάθε Ισλανδό πολίτη.
«Να πληρώσουν οι τραπεζίτες - όχι εμείς» ήταν το κεντρικό σύνθημα που δονούσε τις συγκεντρώσεις διαμαρτυρίας έξω από το κοινοβούλιο.
Η Ισλανδία ήταν εδώ και καιρό ένα από τα νεοφιλελεύθερα πειράματα, ένα χρηματοδοτικό καζίνο. Οι αστοί σε όλη την Ευρώπη δεν επέκριναν ποτέ τις πολιτικές που εφαρμόζονταν, την παρουσίαζαν σαν ένα λαμπρό παράδειγμα προς μίμηση. Το "θαύμα" δεν κράτησε πολύ, η παγκόσμια οικονομική κρίση οδήγησε σε κατάρρευση το τραπεζικό σύστημα και το νόμισμα της χώρας και μαζί το βιοτικό επίπεδο του πληθυσμού. Στις 5 Οκτωβρίου του 2008 η Ισλανδία, από την χώρα με το 6ο μεγαλύτερο κατά κεφαλήν εισόδημα παγκοσμίως, έφτασε στα όρια της πλήρους χρεοκοπίας. Όλες οι ισλανδικές τράπεζες κατέρρευσαν σαν χάρτινος πύργος και κρατικοποιήθηκαν στην συνέχεια.
Οι μετοχές των τραπεζών μετατράπηκαν σε άχρηστα χαρτιά. Αυτό σε μια χώρα όπου 30.000 άτομα (το 10% του πληθυσμού) είχαν στην κατοχή τους μετοχές τραπεζών και όλα τα συνταξιοδοτικά ταμεία είχαν επενδύσει σε τραπεζικές μετοχές.
Υπήρξε ένα κύμα πτωχεύσεων στις επιχειρήσεις και το 40% των νοικοκυριών δεν μπορούσαν να πληρώσουν τις δόσεις των στεγαστικών τους δανείων. Οι συνταξιούχοι έχασαν τις οικονομίες μιας ζωής. Αυτά τα γεγονότα οδήγησαν στην εξέγερση που ανέτρεψε τη δεξιά κυβέρνηση της χώρας στις αρχές του 2009. Η Ισλανδική κρίση είχε και διεθνείς επιδράσεις. Όταν η τράπεζα Icesave, (θυγατρική της τράπεζας Landsbankis που λειτουργούσε μέσω ίντερνετ) κατέρρευσε, ένας μεγάλος αριθμός «επενδυτών» στο εξωτερικό έχασαν τα χρήματά τους.
Στη Βρετανία πάνω από 100 τοπικά δημοτικά συμβούλια και πολλοί καταθέτες είχαν επενδύσει σε ισλανδικές επιχειρήσεις και τα έχασαν όλα. Η Βρετανική κυβέρνηση προχώρησε σε αποζημιώσεις όσων Βρετανών έχασαν λεφτά και περιουσίες, με βάση την πολιτική των εγγυήσεων που εφάρμοσαν οι αστικές κυβερνήσεις διεθνώς. Στη συνέχεια απαίτησε να πληρώσει τις αποζημιώσεις η ισλανδική κυβέρνηση.
Μπροστά στην αδυναμία της τελευταίας να ανταποκριθεί ο Βρετανός πρωθυπουργός Γκόρντον Μπράουν διέταξε το πάγωμα των περιουσιακών στοιχείων των ισλανδικών τραπεζών που βρίσκονται στην Βρετανία. Κάτι αντίστοιχο έγινε και στην Ολλανδία.
Οι κυβερνήσεις των δύο χωρών, Βρετανίας και Ολλανδίας, απαιτούν από την Ισλανδία να πληρώσει 3.8 δις ευρώ ως αποζημίωση. Η ισλανδική κυβέρνηση προχώρησε στην ψήφιση ενός νόμου (γνωστού ως νόμου Icesave) που αποδεχόταν αυτή την απαίτηση.
Το κοινοβούλιο ψήφισε αυτό το νόμο τον περασμένο Αύγουστο προσθέτοντας όμως ορισμένες τροποποιήσεις σχετικά με τον χρόνο αποπληρωμής του χρέους και την σύνδεση της αποπληρωμής με την οικονομική ανάπτυξη της χώρας.
Αυτές οι τροποποιήσεις δεν έγινα δεκτές από τις κυβερνήσεις της Βρετανίας και της Ολλανδίας και καινούργιες διαπραγματεύσεις ξεκίνησαν τον Οκτώβρη.
Το ισλανδικό κοινοβούλιο φοβόταν τόσο τις αντιδράσεις των εργαζομένων -που βρίσκονταν σε διαρκείς κινητοποιήσεις- που ανέβαλε την ψήφιση του νόμου μέχρι τις αρχές Γενάρη. Τελικά ο νόμος πέρασε με 33 ψήφους υπέρ και 30 κατά.
Αμέσως ξεκίνησε εκστρατεία στην κοινωνία και 60.000 άνθρωποι -το 20% του πληθυσμού- υπόγραψαν ενάντια στο νόμο. Οι δημοσκοπήσεις έδειχναν πως πάνω από 7 στους 10 πολίτες ήταν αντίθετοι με την εφαρμογή του. Ο πρόεδρος της χώρας αναγκάστηκε κάτω από το βάρος των αντιδράσεων να προβάλει βέτο ενάντια στο νόμο - γεγονός που οδηγεί αυτόματα στην διενέργεια δημοψηφίσματος για το ζήτημα.
Το δημοψήφισμα κανονικά πρέπει να διεξαχθεί στις 6 Μαρτίου. Είναι σίγουρο πως θα οδηγήσει σε μεγάλη πόλωση και αύξηση της πολιτικοποίησης μέσα στην ισλανδική κοινωνία. Η κυβέρνηση και οι καπιταλιστές έχουν ξεκινήσει μια μαζική εκστρατεία εκφοβισμού.
Οι καπιταλιστές και τα ΜΜΕ διεθνώς τρέμουν την πιθανότητα η απάντηση των Ισλανδών εργαζομένων να είναι «όχι» και κινούν γη και ουρανό υπέρ της επικράτησης του «ναι» με τον ίδιο τρόπο που έπραξαν και στην περίπτωση του δημοψηφίσματος στην Ιρλανδία για την αποδοχή της Συνθήκης της Λισσαβόνας.
Ο Βρετανός υπουργός Τραπεζών και Οικονομικών Υπηρεσιών προειδοποίησε πως αν οι Ισλανδοί αρνηθούν να πληρώσουν η χώρα θα τεθεί εκτός διεθνούς οικονομικού συστήματος. Απειλές για απομόνωση της χώρας και μη ένταξης της στην ΕΕ εκτοξεύονται την ίδια ώρα από διάφορες μεριές.
«Αν οι ψηφοφόροι πουν όχι, αν η Ισλανδία δεν πληρώσει τα χρέη της στους Βρετανούς και Ολλανδούς φορολογούμενους κάθε βοήθεια από το Διεθνές Νομισματικό Ταμείο θα κοπεί καθώς και όλα τα δάνεια από την σουηδική κυβέρνηση»έγραφε η σουηδική εφημερίδα Expressen (Εξπρέσεν) στις 10/1.
Η κυβέρνηση της Φιλανδίας απειλεί και αυτή με την σειρά της να σταματήσει την παροχή δανείων στην Ισλανδία. Ο σουηδικός τύπος αναφέρει ακόμα πως «η επικράτηση του Όχι θα σημάνει νέα πολιτική κρίση και περαιτέρω καθυστέρηση στην εφαρμογή του σχεδίου σωτηρίας που χρειάζεται η Ισλανδία» και πως «Χωρίς την αποκατάσταση των σχέσεων με τον υπόλοιπο κόσμο η Ισλανδία δεν πρόκειται ποτέ να πάρει τα δολάρια και τα ευρώ που χρειάζεται...».
Ποια είναι όμως η εναλλακτική λύση για τους εργαζόμενους και τη νεολαία της Ισλανδίας;
«Κατ' αρχήν πρέπει να πούμε όχι σε ένα νόμο που αν εφαρμοστεί θα καταστρέψει την ζωή των απλών ανθρώπων για πολλά χρόνια. Το να αποπληρωθούν 3.8 δις ευρώ -το ένα τρίτο δηλαδή του ΑΕΠ της χώρας- μέχρι το 2024 θα υποσκάψει δραστικά την οικονομία. Για το βρετανικό κράτος ένα τέτοιο ποσό μπορεί να φαντάζει σχετικά μικρό αλλά για την Ισλανδία είναι τεράστιο. Σύμφωνα με τη βρετανική εφημερίδα Financial Times (Φαϊνάνσιαλ Τάιμς) "το χρέος της Ισλανδίας στην Βρετανία αντιστοιχεί στο 1% του συνολικού δανεισμού της βρετανικής κυβέρνησης για τα χρόνια 2010 και 2011"»,
εξηγεί ο Skuli Jon Kristinsson (Σκούλι Γιον Κρίστινσον), μέλος της CWI στην Ισλανδία.
Τα ερωτήματα είναι: Πόσο δυνατές αντιστάσεις θα υπάρξουν; Θα πετύχει η εκστρατεία εκφοβισμού; Τι θα γίνει αν τελικά επικρατήσει το «Όχι»;
Η πλειοψηφία των Ισλανδών νιώθει ακόμη πως οι εργαζόμενοι και το κίνημα έχουν πολλή δύναμη. Οι κινητοποιήσεις του 2008 που κράτησαν βδομάδες και τελικά ανέτρεψαν την κυβέρνηση επιβεβαιώνουν αυτή την αίσθηση. Οι πορείες και οι συγκεντρώσεις διαμαρτυρίας αρχίζουν να πληθαίνουν ξανά. Οι περισσότεροι Ισλανδοί σωστά πιστεύουν πως δεν πρέπει να πληρώσουν αυτοί τα χρέη που δημιούργησαν οι τραπεζίτες και οι χρηματιστές.
Αυτό που λείπει από το κίνημα είναι μια μαχητική ηγεσία που να ξέρει τι θέλει να πετύχει και να παλεύει συνειδητά για αυτό. Τα κόμματα της δεξιάς, των οποίων η κυβέρνηση ανατράπηκε εξαιτίας του κινήματος, στράφηκαν σε ένα υποκριτικό λαϊκισμό, δηλώνοντας αντίθετοι στον νόμο Icesave.
Την ίδια ώρα ο νόμος υποστηρίζεται από την κεντροαριστερή κυβέρνηση που ήρθε στην εξουσία στηριζόμενη στο κίνημα των εργαζομένων και της νεολαίας!
Αυτό δείχνει με τον καλύτερο τρόπο πως κανένα από τα κόμματα του κατεστημένου δεν μπορούν -και δεν θέλουν- να υπερασπιστούν πραγματικά τα συμφέροντα των εργαζομένων και της νεολαίας, ούτε να αναγκάσουν τους πραγματικούς υπεύθυνους για την κρίση να πληρώσουν τον λογαριασμό. Το κίνημα του «Όχι» πρέπει να προχωρήσει παραπέρα και να ανοίξει την συζήτηση για μια εναλλακτική πρόταση των εργαζομένων.
Το ισλανδικό τμήμα της CWI παλεύει για:
- Την καταψήφιση του «νόμου ¶ισέιβ»
- Μη πληρωμή των χρεών.
- Οι τραπεζίτες και οι χρηματιστές να πληρώσουν για την κρίση
- Πάγωμα όλων των δανειακών υποχρεώσεων των εργαζομένων, μαζική εκστρατεία άρνησης πληρωμής των στεγαστικών δανείων.
- Η Ισλανδία να αρνηθεί να υποταχθεί στις εντολές της ΕΕ, του ΔΝΤ και των άλλων διεθνών καπιταλιστικών οργανισμών
- ¶νοιγμα όλων των εμπορικών βιβλίων για να διαπιστωθεί που έχουν πάει τα δισεκατομμύρια των κερδών των τραπεζών
- Εθνικοποίηση, κάτω από εργατικό έλεγχο και διαχείριση, των τραπεζών και των μεγάλων επιχειρήσεων
- Για την δημιουργία ενός μαζικού κινήματος με δημοκρατικά εκλεγμένες επιτροπές που θα αποφασίζουν για τις πολιτικές προτάσεις και το πρόγραμμα των κινητοποιήσεων
- Καμία εμπιστοσύνη στα κόμματα του κατεστημένου. Χτίσιμο ενός εργατικού κόμματος, πραγματικά στην υπηρεσία των εργαζομένων
- Για μια δημοκρατική σοσιαλιστική Ισλανδία - για μια ενωμένη σοσιαλιστική Ευρώπη
Οι Ισλανδοί απέρριψαν με συντριπτική πλειοψηφία τη συμφωνία για την καταβολή 3,8 δισεκατομμυρίων ευρώ σε αποζημιώσεις προς τους Βρετανούς και τους Ολλανδούς που διατηρούσαν λογαριασμούς στο Icesave της Landsbanki, σύμφωνα με μερικά επίσημα αποτελέσματα.
Τα αποτελέσματα του δημοψηφίσματος σε δείγμα περίπου 83.500 ψήφων, με τα δύο πέμπτα των ψήφων καταμετρημένες, δείχνουν πως το 93% τάσσεται κατά της συμφωνίας. Το «ναι» είπαν μόλις το 1,5% των ψηφοφόρων, και οι υπόλοιπες ψήφοι ήταν άκυρες.
Απο ότι βλέπετε το πρόβλημα της ισλανδίας έχει αρκετές ομοιότητες με το ελληνικό πρόβλημα μόνο που το δικό μας πρόβλημα είναι αρκετά πιο διογκωμένο αλλά η κοινωνική συνοχή που χαρακτηρίζει τον ισλανδικό λαό κατάφερε την επαναδιαπραγμάτευση της αποπληρωμής του χρέους χωρίς να έχει τον κυρίαρχο λόγο όμως η κυβέρνηση αλλά ο ΛΑΟΣ. Δυστυχώς αυτή η κοινωνική συνοχή στην ελλάδα μοιάζει σαν όνειρο.....
http://www.adesmeutoslogos.co.cc/2010/04/blog-post_05.html
Αυτοι το εκαναν.... εμεις?...
καποτε οι πολεμοι για τα οικονομικα συμφεροντα γινονταν με οπλα-αρματα-αεροπλανα (Α-Β παγκοσμιος πολεμος) και ο πολεμος ηταν εδαφικος....
τωρα οι πολεμοι για τα οικονομικα συμφεροντα εχουν αλλαξει μορφη, δεν κατακτωνται οι χωρες με το πολυβολο για την εδαφικη κυριαρχια αλλα εν μεσω εταιριων-corporations....για την οικονομικη κυριαρχια....οι χωρες και οι κατοικοι τους πανε σε παγκοσμιες αλυσιδες εστιατοριων (mac donalds)...πινουν δυτικο καφε (starbucks)...βαζουν τα χρηματα τους σε ναι μεν ελληνικες τραπεζες οι οποιες ομως διευθυνονται απο τις παγκοσμιες τραπεζες....οι χωρες ναι μεν διευθυνονται απο ελληνες (παπανδρεου) τους οποιους ομως επεβαλλαν η μασσονια-wall street κτλ κτλ....οι μυστικες υπηρεσιες και πρεσβειες της αμερικης κανουν "κουμαντο" στην δικη μας χωρα και οσοι αντιφρονουντες μπαινουν σε μαυρες λιστες η "χανονται" απο προσωπου γης.....
αρα ειμαστε υποδουλοι....μεσα στην ιδια μας την χωρα....και η πλακα ειναι οτι η δικη μας γενια μπορει να τα κατανοησει ολα αυτα την στιγμη που οι μεγαλυτεροι δεν εχουν παρει "πρεφα" και νομιζουν ακομα οτι για να κατακτησεις μια χωρα πρεπει να χυθει αιμα!!!!!!!!!!!!!!!πηγαινετε και ρωτηστε τους μεγαλυτερους σε ηλικια ανθρωπους που ενδεχομενως να εχουν ζησει πολεμο-κατοχη κτλ....και ολα τα παραπανω που αναφερω δεν τα κατανοουν......
Πως η "ισχυρή Ελλάδα" κατέρρευσε εκ των έσω (http://www.antinews.gr/?p=41425)
Τεχνικές υποταγής συνειδήσεων και θέλησης λαών ...
http://www.youtube.com/watch?v=b2tmV8PQV7I
Τι δεν μας αφήνουν να μάθουμε για την χώρα μας !!!
http://www.youtube.com/watch?v=Vgmw8y4_6SY&feature=player_embedded
C U out there
rapid_fast
11-05-10, 03:16
http://www.youtube.com/watch?v=X4vOhqOZAxw
Χωρίς σχόλιο, χωρίς τίποτα...
Προειδοποίηση-τρόμος για την Ελλάδα από την πρόεδρο της, παθούσης λόγω ΔΝΤ, Αργεντινής, Christina Fernandez De Kirchner, για την Ελλάδα και τα εξοντωτικά οικονομικά μέτρα λιτότητας που δέχθηκε η κυβέρνηση Παπανδρέου:
Τα άγρια μέτρα λιτότητας θα συναντήσουν αντίσταση. Θα τελειώσουν άσχημα στην Ελλάδα. Τα οικονομικά μέτρα που πήραν θα πυροδοτήσουν κοινωνική αναταραχή, όπως αυτή που αντιμετώπισε η χώρα μας την περασμένη δεκαετία". «Οι συνταγές που...
επιβάλλονται στην Ελλάδα είναι ταυτόσημες με αυτές που εφαρμόστηκαν εδώ το 2001», δήλωσε πριν δύο ώρες περίπου σε δημοσιογράφους στην Αργεντινή η Kirchner, υπογραμμίζοντας τις ομοιότητες μεταξύ της κατάστασης που επικρατεί στην Ελλάδα και την κοινωνική, πολιτική και οικονομική κρίση που συγκλόνισε την Αργεντινή προτού η χώρα κηρύξει στάση πληρωμών.
Η ισχυρή μεσαία τάξη της Αργεντινής, που αποτελούσε τη «ραχοκοκαλιά» της κοινωνίας και της οικονομίας της, σταδιακά διαλύθηκε προς όφελος μίας ολιγάριθμης διεφθαρμένης οικονομικής και πολιτικής ελίτ. Το 60% του πληθυσμού σε μία δεκαετία βρέθηκε κάτω από το όριο της φτώχειας με το 55% των εργαζομένων να είναι ανασφάλιστοι.
Η διόγκωση του δημοσίου τομέα, η διαφθορά και η φοροδιαφυγή απεδείχθησαν, όπως και στην περίπτωση της Ελλάδας, καρκινώματα για την οικονομία.
Ο πληθωρισμός καταδυνάστευε τη χώρα, οι τιμές, μήνα με το μήνα, αυξάνονταν ραγδαία και οι πολίτες έβλεπαν, ανήμποροι να αντιδράσουν, το νόμισμά τους να χάνει καθημερινά την αξία του.
Ως αποτέλεσμα των παραπάνω, το χρέος της Αργεντινής ανήλθε στο 41% από 29% του Ακαθάριστου Εθνικού Προϊόντος, μεταξύ 1993 και 1998.
Το 1997, η γειτονική Βραζιλία βρέθηκε σε βαθιά κρίση, η οποία είχε σαν αποτέλεσμα την υποτίμηση του βραζιλιάνικου νομίσματος κατά 50% της αρχικής του αξίας. Οι εξαγωγές της Αργεντινής προς τη Βραζιλία εκμηδενίστηκαν, ενώ αυξήθηκαν κατακόρυφα οι εισαγωγές.
Παράλληλα, η άνοδος της τιμής του δολαρίου, με το οποίο ήταν συνδεδεμένο το αργεντίνικο νόμισμα, κατέστησε τα προϊόντα της Αργεντινής μη ανταγωνιστικά στις διεθνείς αγορές, πλήττοντας θανάσιμα κάθε κλάδο παραγωγικής δραστηριότητας .
Το 1998, η Αργεντινή είχε φτάσει να δανείζεται από τις διεθνείς κεφαλαιαγορές με επιτόκιο 10,5% και αναγκαστικά κατέφυγε για πρώτη φορά στο ΔΝΤ.
Το ΔΝΤ είχε χορηγήσει δάνεια 7,2 δισ. δολ. το 1999 και 39,7 δισ. δολ. τον Δεκέμβριο του 2000, όμως οι όροι ήταν ασφυκτικοί. Οι μισθοί των δημοσίων υπαλλήλων μειώθηκαν και οι καταθέσεις πάγωσαν.
Την ίδια περίοδο, οι επενδυτικές τράπεζες συνέχιζαν να προωθούν το χρέος της χώρας στη δευτερογενή αγορά ομολόγων, με ακόμα υψηλότερες αποδόσεις. Προώθησαν ένα Debt Swap (ανταλλαγή χρέους), όπου οι ιδιοκτήτες ομολόγων αποκτούσαν το δικαίωμα να πάρουν νέα ομόλογα μεγαλύτερης διάρκειας με ευνοϊκότερους όρους. Το σκεπτικό ήταν να μεταφερθεί η εξόφληση του χρέους από το 2001 στο 2005. Πράγματι, 30 δισ. δολάρια άλλαξαν διάρκεια ζωής και επτά επενδυτικές τράπεζες εισέπραξαν 100 εκατ. δολάρια σε προμήθειες.
Όμως, μέσα σε μερικές μόλις εβδομάδες, η Αργεντινή κατέληξε ξανά χωρίς χρήματα, γιατί οι αγορές δεν πείστηκαν για την αποτελεσματικό τητα της οικονομικής πολιτικής της.
Στα τέλη του 2001, η κρίση οδήγησε την κοινωνία σε σημείο ανάφλεξης. Το ξέσπασμα της λαϊκής οργής ήλθε, όταν ο κεντροαριστερός ντε λα Ρούα, απαγόρευσε την ανάληψη μετρητών από τις τράπεζες, πέραν του ποσού των 250 δολαρίων το μήνα.
Εργάτες, υπάλληλοι και αγρότες μάχονταν στους δρόμους της Αργεντινής και ο Ντε λα Ρούα πρόλαβε να διαφύγει με ελικόπτερο από την ταράτσα του προεδρικού μεγάρου, για να γλυτώσει από την οργή του όχλου.
Ο νέος πρόεδρος, Νέστορ Κίρτσνερ, έκανε στάση πληρωμών και δεν αναγνώρισε το χρέος. Δεν συμπεριέλαβε ούτε ένα νεοφιλελεύθερο οικονομολόγο στο επιτελείο του και απαίτησε από τους δανειστές και το ΔΝΤ τη διαγραφή του.
Μετά από πολύμηνες διαπραγματεύσεις, οι δανειστές και το ΔΝΤ διέγραψαν το 75% της οφειλής και δέχθηκαν την αποπληρωμή των υπολοίπων με προνομιακούς όρους. Το πάλεψαν και το κέρδισαν.
Οι τόκοι των ληξιπρόθεσμων δανείων δεν αναγνωρίστηκαν ποτέ από την Αργεντινή, παρά το ότι αρχικά είχε συμφωνήσει να τους πληρώσει.
Τώρα η Αργεντινή αργά, αλλά σταθερά, έχει μπει στο δρόμο της οικονομικής ανάπτυξης. Σήμερα, η χώρα κατηγορεί το ΔΝΤ για κακοδιαχείριση της κρίσης του 2001-2002 και επισημαίνει ότι μπορεί να μιλά για οικονομική ανεξαρτησία, μακριά από την επίβλεψή του. Φέτος αναμένει ανάπτυξη από 3,5% ως 5%.
Οσο για το υπόλοιπο του χρέους έκανε πρόσφατα μία πρόταση για αποπληρωμή 34 σεντς στο ένα δολάριο. Και αν θέλουν...
C U out there
Διάφορα "χοντρά" των τελευταίων ημερών για την κρίση που υποτίθεται ότι πέρασε (???)
http://www.youtube.com/watch?v=9p1syaWAOxQ
και το "Γερμανία και Ευρώ" (http://troktiko.blogspot.com/2010/05/blog-post_2179.html)
C U out there
Αντών///is
11-05-10, 22:13
:bullhorn:Σήμερα ΤΕΤΑΡΤΗ 12 ΜΑΪΟΥ, ώρα 6 μ.μ.
στην Πλατεία Κλαυθμώνος, Αθήνα,
συγκέντρωση διαμαρτυρίας ΓΣΕΕ - ΑΔΕΔΥ.
Ο δρόμος είναι μακρύς και ο αγώνας συνεχίζεται!
Ιστορικό σημείο, εκεί κλαίνε διαχρονικά οι Δημόσιοι Υπάλληλοι. Ρε που πάμε ρεεεε... (προς τα πίσω προφανώς).
Όσοι δεν έχετε δει ντοκυμαντέρ τύπου Ζeitgeist, στο παρακάτω βίντεο εξηγείται ο πυρήνας του προβλήματος του χρεο-χρηματικο-πιστωτικού συστήματος και οι περιοδικές αναγκαστικές "κρίσεις" που το συνοδεύουν.
Money As a Dept (http://vimeo.com/10521493)
C U out there
Μεγάλη Βρεττανία, Ισπανία, Πορτογαλία ανακοίνωσαν την ανάληψη μέτρων: μείωση αποδοχών δημοσίων υπαλλήλων (θα είχαν και εκεί διαφθορά οι δημόσιες υπηρεσίες μάλλον χαχα), μείωση συντάξεων, συρρίκνωση προγράμματος δημοσίων δαπανών και ΦΥΣΙΚΑ ΑΥΞΗΣΗ ΕΜΜΕΣΗΣ ΦΟΡΟΛΟΓΙΑΣ.
European friends... enjoy your freeDOOM :owned:
Love Greece
http://www.youtube.com/watch?v=Hp7GVJXeDmI&feature=player_embedded
C U out there
rapid_fast
14-05-10, 01:53
Στο καλύτερο σημείο κόπηκε η ταινία..
Και περίμενα να δώ σε 3D την τελευταία πληρωμή φόρου...
Αντών///is
14-05-10, 12:48
"Κάθε 'μέρα, το κράτος σπαταλά όλο και περισσότερα από τα χρήματά μας.
Γι' αυτό δεν σταματά να εφευρίσκει διαρκώς νέους φόρους.
Συνένοχοι... (δεν ακούγεται, γιατί πέφτει πάνω στον ήχο του χαστουκιού).
Αν δεν κάνουμε κάτι, θα φορολογήσουν τα πάντα και ο,τιδήποτε."
Αν η Ελλάδα ήταν μαγαζί...
Εχουμε ένα μαγαζί γωνία. Ευάερο, ευήλιο και σε κεντρικό δρόμο. Ετσι τουλάχιστον θέλουμε να φανταζόμαστε την Ελλάδα. Ας θεωρήσουμε ότι αυτό το μαγαζί πραγματικά είναι ο ομφαλός του εμπορικού κέντρου. Αυτό το μαγαζί όμως έχει πολλά προβλήματα.
ΚατΆ αρχήν χρωστά τον τζίρο που θα κάνει τους επόμενους 14 μήνες. Προσοχή! Οχι τα κέρδη, αλλά όσα θα μπουν στο ταμείο τον επόμενο (και κάτι μήνες) χρόνο. Αυτό λέγεται στη γλώσσα των οικονομολόγων δημόσιο χρέος.
Δεύτερον: αυτό το μαγαζί είχε πέρυσι ζημίες 14% επί του τζίρου του. Προβλέπεται ότι ούτε φέτος θα έχει κέρδη, αλλά αν συμμαζέψει λίγο τα έξοδα θα έχει μόνο 8% επί του τζίρου του ζημίες. Αυτό στη γλώσσα των οικονομολόγων λέγεται δημοσιονομικό έλλειμμα και φορτώνει το προηγούμενο χρέος. Του χρόνου, δηλαδή, θα χρωστά τον τζίρο των 15 επόμενων μηνών.
Τρίτον: στα ράφια του δεν έχει πολλά δικά του προϊόντα, αλλά τα περισσότερα τα παίρνει από γειτονικά μαγαζιά. Κάτι δίνει και σΆ αυτά τα μαγαζιά, αλλά το πάρε-δώσε είναι περίπου δέκα προς οκτώ. Δέκα παίρνει οκτώ δίνει. Αυτό είναι το έλλειμμα στο ισοζύγιο τρεχουσών συναλλαγών.
Επειδή τα μηχανήματα παραγωγής είναι παλιά, η οργάνωσή του σε προβιομηχανικά επίπεδα κ.λπ. τα παραγόμενα προϊόντα του είναι ακριβά και χαλάνε γρήγορα. Αυτό είναι το έλλειμμα ανταγωνιστικότητας.
Σε αυτό το μαγαζί πέντε βρίσκονται στη γραμμή παραγωγής και δέκα στο λογιστήριο. Κάποιοι του λογιστηρίου έχουν μόνιμη και αμετακίνητη θέση, οπότε, έχει δεν έχει πωλήσεις το μαγαζί, αυτοί παίρνουν τον μισθό τους. Ετσι η μόνη ευελιξία που υπάρχει στην επιχείρηση είναι να απολύονται αυτοί που βρίσκονται στη γραμμή παραγωγής και οι οποίοι παίρνουν τα λιγότερα.
Το μαγαζί είναι συνεταιρικό και κάθε συνεταίρος που το διοικεί κάτι παίρνει από το ταμείο και κάποια ανίψια διορίζει στο λογιστήριο. Οσο όμως περισσότεροι διορίζονται στο λογιστήριο, τόσα λιγότερα χρήματα μένουν για τη γραμμή παραγωγής, για αντικατάσταση μηχανημάτων, για προσλήψεις εργατών κ.λπ. με αποτέλεσμα να παράγονται ακόμη λιγότερα προϊόντα και όσα παράγονται να γίνονται πιο ακριβά.
Εκτός αυτού, υπάρχουν κάποιοι ελάχιστοι του μαγαζιού που ανήκουν σε μια περίεργη θρησκευτική σέχτα. Αυτή θεωρεί το εμπόριο αμαρτία. Οι θρησκόληπτοι δεν περιορίζονται να κάνουν τη «θεία λειτουργία τους», αλλά κάθε λίγο και λιγάκι μπλοκάρουν την είσοδο για να μην αφήσουν τους πελάτες να αμαρτήσουν.
Οπως είναι φυσικό, αυτό το μαγαζί δεν βγαίνει. Οι τράπεζες που το δανειοδοτούσαν είναι επιφυλακτικές. Κοιτούν τα νούμερα στους ισολογισμούς, βλέπουν και τα «νούμερα» που μπλοκάρουν την πόρτα, και υποψιάζονται πως η επιχείρηση πάει για φούντο και θα χάσουν τα λεφτά τους. Κάποιοι γείτονες προσφέρονται να βοηθήσουν για να μη βγάλει κακό όνομα η περιοχή και υπάρχει ένα κοινό εγγυητικό ταμείο για ώρα ανάγκης, αλλά για να βάλουν το χέρι στην τσέπη ζητούν να αλλάξει εκτός από τη βιτρίνα και ο τρόπος λειτουργίας του μαγαζιού. Αυτό δημιούργησε αναταραχή στο μαγαζί -κυρίως στο λογιστήριο- και κάποιος είχε τη φαεινή ιδέα: να κάνουμε δημοψήφισμα αν θα πάρουμε τα λεφτά τους.
Η συζήτηση συνεχίζεται.
C U out there
harrisdriver
14-05-10, 18:41
Σημερα σε μια σηζητηση που ειχα , ειχε αναφερθει οιτ η γερμανια χρωστα στην ελλάδα απο τον 2 παγκόσμο περιπου στο 1τρισεκατομμιριο ¤ για της ζημιες που ειχε κανει. Με αυτα τα λεφτα ξεχρεωναμε και δεν ειχαμε αναγκη καθε Μερκελ να μας λεει οτι , ενταξει θα σας δωσουμε εμεις καποιοα λεφτα.... Αν μπορουσανε να διοικήσουνε αυτην την χωρα τοτε θα ηταν διαφορετικα τα πραγματα. Γιατι δεν τους χρωσταμε , μας χρωστανε.
stelmaniac
14-05-10, 23:19
Σημερα σε μια σηζητηση που ειχα , ειχε αναφερθει οιτ η γερμανια χρωστα στην ελλάδα απο τον 2 παγκόσμο περιπου στο 1τρισεκατομμιριο για της ζημιες που ειχε κανει. Με αυτα τα λεφτα ξεχρεωναμε και δεν ειχαμε αναγκη καθε Μερκελ να μας λεει οτι , ενταξει θα σας δωσουμε εμεις καποιοα λεφτα.... Αν μπορουσανε να διοικήσουνε αυτην την χωρα τοτε θα ηταν διαφορετικα τα πραγματα. Γιατι δεν τους χρωσταμε , μας χρωστανε.
αυτα φιλε μου ειναι το λιγοτερο αστεια για να μην τα χαρακτηρισω χειροτερα..γενικως ολοι χρωστανε στην ελλαδα και η ελλαδα δε χρωσταει πουθενα...λιγη σοβαροτητα παρακαλω...
εχω να προτεινω κατι:
Κλειστε τις τηλεορασεις και μην τις ανοιγετε καθολου...Σε μια βδομαδα περιπου θα αρχισετε να βλεπετε ΜΕΓΑΛΗ ΔΙΑΦΟΡΑ...θα νιωσετε πολυ καλυτερα...
oldcarskickass
15-05-10, 09:11
αυτα φιλε μου ειναι το λιγοτερο αστεια για να μην τα χαρακτηρισω χειροτερα..γενικως ολοι χρωστανε στην ελλαδα και η ελλαδα δε χρωσταει πουθενα...λιγη σοβαροτητα παρακαλω...
εχω να προτεινω κατι:
Κλειστε τις τηλεορασεις και μην τις ανοιγετε καθολου...Σε μια βδομαδα περιπου θα αρχισετε να βλεπετε ΜΕΓΑΛΗ ΔΙΑΦΟΡΑ...θα νιωσετε πολυ καλυτερα...
Η ΚΑΛΥΤΕΡΗ ΣΥΜΒΟΥΛΗ EVER.
Διαλέγετε τις ειδήσεις που θέλετε να διαβάσετε και κοιτάτε την πηγή από όπου προέρχεται.
Αντών///is
17-05-10, 17:05
...Το μαγαζί είναι συνεταιρικό και κάθε συνεταίρος που το διοικεί όλο και κάτι παίρνει από το ταμείο. Επειδή το ταμείο δεν επαρκούσε πλέον για τη χρηματοδότηση της επιχείρησης, μια ο ένας συνεταίρος και μια ο άλλος, δανείζονταν χωρίς αύριο από τράπεζες - και οι τράπεζες, παρ' όλο που είχαν ακούσει ή γνώριζαν πως το μαγαζί είναι προβληματικό, έδιναν το ένα δάνειο πίσω απ' το άλλο. Αυτό το έκαναν γιατί αυτή είναι η δουλειά τους, δηλαδή να "τοποθετούν" τα χρήματά τους και να κερδίζουν απ' τους τόκους. Όσο πιο πολύ ανάγκη είχαν οι συνεταίροι τις τράπεζες, τόσο πιο άνετη γινόταν η δουλειά γι' αυτές, αφού δάνειζαν εύκολα και με καλό επιτόκιο. Επιπλέον ήταν περίοδος που οι τράπεζες είχαν μεγάλη ρευστότητα, οπότε πρόβλημα δεν υπήρχε και όλοι ήσαν ευχαριστημένοι.
Οι συνεταίροι, προκειμένου να κρατούν ζωντανή την επιχείρηση, βόλευαν και κάποια ανίψια τους διορίζοντάς τα. Αυτό το έκαναν γιατί (ξέχασα να σας πω) οι εργαζόμενοι του μαγαζιού ήσαν και πελάτες του. Με τον τρόπο αυτό λοιπόν, αύξαναν την πελατεία τους. Επιπλέον, στο μαγαζί αυτό ίσχυε ένα περίεργο σύστημα, σύμφωνα με το οποίο οι πελάτες έδιναν "ψήφο εμπιστοσύνης" στους συνεταίρους και μόνο έτσι οι τελευταίοι μπορούσαν να συνεχίζουν τη διαχείρηση του μαγαζιού. Εξασφαλίζοντας λοιπόν δουλειά στους πελάτες, αφ' ενός ενίσχυαν τεχνητά τον τζίρο του μαγαζιού, αφ' ετέρου εξασφάλιζαν για τους εαυτούς τους την απαραίτητη "ψήφο εμπιστοσύνης". Όταν κάποιος εταίρος, με τον τρόπο αυτό, αποκτούσε ισχύ εις βάρος των υπολοίπων συνεταίρων του, γινόταν διευθυντής. Τότε ο πιο ισχυρός αντίπαλός του υποσχόταν (ή και έδινε, αν τον έπαιρνε) δουλειά σε άλλους πελάτες, με αντάλλαγμα την δική τους "ψήφο εμπιστοσύνης".
Όλους αυτούς που προσλάμβαναν οι συνεταίροι, τους διόριζαν στο λογιστήριο. Αυτό συνέβαινε διότι, για να τους διορίσουν στη γραμμή παραγωγής, προϋπετίθετο η ανάπτυξη της γραμμής αυτής και αυτό σήμαινε για τους συνεταίρους πως θα έπρεπε να βάλουν το χέρι στην τσέπη για να επενδύσουν σε έρευνες, μελέτες, σχεδιασμό, μηχανήματα κ.λ.π. Αυτοί όμως όταν έβαζαν το χέρι στην τσέπη το έκαναν μόνο για πάρτη τους. Έτσι προτιμούσαν να διορίζουν στο λογιστήριο, γιατί εκεί χρειαζόταν μόνο ένα γραφείο και ένα τηλέφωνο για κάθε εργαζόμενο... κι' αν πάλι δεν υπήρχαν ούτε αυτά, δεν χάλασε κι' ο κόσμος. Οσο όμως περισσότεροι διορίζονται στο λογιστήριο, τόσα λιγότερα χρήματα μένουν για τη γραμμή παραγωγής, για αντικατάσταση μηχανημάτων, για προσλήψεις εργατών κ.λπ. με αποτέλεσμα να παράγονται ακόμη λιγότερα προϊόντα και όσα παράγονται να γίνονται πιο ακριβά.
Όμως κάτι άλλαξε στην αγορά. Μια κρίση ξεκίνησε από άλλα, πολύ μακρυνά μαγαζιά τα οποία, παρ' όλο που ήσαν πιό νοικοκυρεμένα, δανείζονταν κι' αυτά από τις ίδιες τράπεζες. Πολλά από αυτά τα μαγαζιά πτώχευσαν, οι συνεταίροι τράβηξαν τα λεφτά τους, οι υπάλληλοί τους έμειναν στον δρόμο, πελάτης πια ούτε για δείγμα και οι τράπεζες έχασαν πολλά απ' τα λεφτά που είχαν δανείσει. Τότε οι τράπεζες προβληματίστηκαν σοβαρά. Πάνε οι χρυσές εποχές της διαθέσιμης ρευστότητας. Τώρα όλες τους οι τοποθετήσεις είναι εν δυνάμει επισφαλείς και τα κέρδη τους μειώνονται. Στα πλαίσια αυτά επανεξετάζουν σε ποιούς δανείζουν, πόσα και υπό ποιές προϋποθέσεις. Πολλούς από τους "πελάτες" τους, τους χρακτηρίζουν επισφαλείς και τους εκβιάζουν να πάρουν συγκεκριμμένα μέτρα, προκειμένου να εγγυηθούν την αποπληρωμή των χρεών τους. Συνεχίζουν βεβαίως να κάνουν τη δουλειά τους - δηλαδή να δανείζουν - και με την αιτιολογία του υψηλού κινδύνου αυξάνουν τα επιτόκια.
Έτσι φτάνουν και στο γνωστό μας μαγαζί της γωνίας... Κοιτούν τα νούμερα στους ισολογισμούς, βλέπουν και τα «νούμερα» που διοικούσαν τόσο καιρό, και με το πρόσχημα πως η επιχείρηση πάει για φούντο και θα χάσουν τα λεφτά τους, ανεβάζουν τα επιτόκια στο θεό.
Οι γείτονες στην αρχή σφύριζαν αδιάφορα. Βλέποντας όμως και άλλα μαγαζιά της γειτονιάς να έχουν τα ίδια προβλήματα, τα χρειάστηκαν. Γιατί σ΄όλα αυτά τα μαγαζιά πούλαγαν και οι ίδιοι... Βλέποντας τη λαίλαπα να έρχεται και προς αυτούς ανεξέλεγκτη, οι πιο ισχυροί γείτονες αναγκάζονται να στηρίξουν - με το αζημίωτο βέβαια - τα πιο αδύναμα γειτονικά μαγαζιά. Βαρύθιμοι συμφώνησαν λοιπόν να υπάρχει ένα κοινό εγγυητικό ταμείο για ώρα ανάγκης, αλλά για να βάλουν το χέρι στην τσέπη ζητούν να αλλάξει εκτός από τη βιτρίνα και ο τρόπος λειτουργίας του μαγαζιού. Αποφασίζουν πως "δεν πάει άλλο" με την κατάσταση εκεί και μηνούν στους συνεταίρους πως πρέπει να κάνουν τις "ριζικές αλλαγές" που θα τους υπαγορεύσουν, αν θέλουν το μαγαζάκι τους να επιβιώσει ως επιχείρηση.
Οι γείτονες λοιπόν αποφασίζουν πως η επιχείρηση δεν είναι αρκετά ανταγωνιστική και για το λόγο αυτό, μείωσαν στο ελάχιστο τους μισθούς των υπαλλήλων του λογιστηρίου και απέλυσαν δύο από τους πέντε που δούλευαν στη γραμμή παραγωγής. Τώρα όμως οι λιγότεροι και φτωχότεροι υπάλληλοι αγοράζουν λιγότερα εμπορεύματα από το μαγαζί (γιατί ξέχασα να σας πω πως εκτός από εργαζόμενοι ήσαν και πελάτες του) σε σχέση με πριν, με αποτέλεσμα να αυξηθεί το "δημόσιο χρέος" και το "δημοσιονομικό έλλειμα" του μαγαζιού. Οι συνεταίροι αποφάσισαν λοιπόν να περικόψουν τις "δημόσιες επενδύσεις" και τις "κοινωνικές παροχές". Τώρα λοιπόν όλοι, άνεργοι ή εργαζόμενοι του μαγαζιού, αν και φτωχότεροι, θα πρέπει να ξοδέψουν περισσότερα για ιδιωτική ασφάλιση, για ιδιωτική περίθαλψη, για παιδεία, ενέργεια, μετακινήσεις, γιατί οι παροχές μειώνονται ποσοτικά και ποιοτικά και το κόστος τους αυξάνει. Το "περίεργο" είναι πως όποιος έχει να πληρώσει για τις υπηρεσίες αυτές, αγοράζει πλέον από τα "γειτονικά μαγαζιά" που προσφέρουν τουλάχιστον καλύτερα (αν και ακριβά) προϊόντα - και με τον τρόπο αυτό αυξάνεται και το "έλλειμμα στο ισοζύγιο τρεχουσών συναλλαγών".
Οπως είναι φυσικό, αυτό το μαγαζί δεν βγαίνει.
Εκτός αυτού, υπάρχουν κάποιοι ελάχιστοι του μαγαζιού που ανήκουν σε μια περίεργη θρησκευτική σέχτα. Αυτή θεωρεί όλα τα παραπάνω μια κρίση του παγκόσμιου οικονομικού συστήματος, που αρχίζει από μία διεθνή δολοπλοκία με στόχο την διαφύλαξη των υπέρογκων κερδών από τοποθετήσεις σε "φούσκες" (που σκάνε πια ανεξέλεγκτα η μια μετά την άλλη) και καταλήγει σε έναν θανατηφόρο ανταγωνισμό για την (περαιτέρω) ανακατανομή των αγορών και του διεθνούς πλούτου. Οι θρησκόληπτοι δεν περιορίζονται να κάνουν τη «θεία λειτουργία τους», αλλά γίνονται ενοχλητικοί και κάθε λίγο και λιγάκι μπλοκάρουν την είσοδο για να μην αφήσουν τους πελάτες να αποθάνουν οικειοθελώς, εθνικά υπερήφανοι και με το μέτωπο ψηλά. Δεν τους αφήνουν να γίνουν λίπασμα στο νέο χωράφι που οργώνουν οι τράπεζες σε συνεργασία με κάποιους από τους γειτονικούς μαγαζάτορες... Ντροπής πράγματα... Που είναι η "αξιοπρέπεια" και το "φιλότιμον του Έλληνος";
Αυτό δημιούργησε αναταραχή στο μαγαζί που ξεκίνησε από το λογιστήριο και σύντομα επεκτάθηκε στους εργάτες της παραγωγής, τους ανέργους, τους πελάτες, στα γειτονικά μαγαζιά - και κάποιος είχε τη φαεινή ιδέα: "Οι Έλληνες, ως εκ της καταγωγής των και της θέσεώς των εις την ιστορίαν δεν είναι δυνατόν να είναι ευεπήφοροι προς τον κομμουνισμόν!" (Γεώργιος Παπαδόπουλος). Μετά επιχειρήθηκε η κατάργηση του περίεργου αυτού συστήματος, σύμφωνα με το οποίο οι πελάτες έδιναν "ψήφο εμπιστοσύνης" στους συνεταίρους και ένας από αυτούς εξελέγετο διευθυντής. Κι' αυτό διότι οι εξαθλιωμένοι πλέον πελάτες δεν έδειχναν καμμία προθυμία να δώσουν "ψήφο εμπιστοσύνης" στους μέχρι τότε εταίρους και στους πρώην και νυν διευθυντές και το μαγαζί κινδύνευε με ακυβερνησία. Και η ακυβερνησία θα ήταν τρομερό πράγμα, διότι δεν θα υπήρχε πλέον κάποια υπεύθυνη αρχή να εγγυάται την αποπληρωμή των δανείων!
Το τι έγινε μετά, άλλο να σας το λέω και άλλο να το βλέπετε...!!!
Kostas Christ
17-05-10, 17:09
Dr Mark Weisbrot: Καλωσήρθατε στην κόλαση του ΔΝΤ!
Ένα άρθρο γραμμένο από τον Δόκτωρα Mark Weisbrot, διακεκριμένου οικονομολόγου (Washington D.C.) που έζησε τα γεγονότα της Αργεντινής από κοντά.
Κυριακή, 02 Μαΐου 2010
Ερ.: Στην Ελλάδα κύριε καθηγητά, δεν γνωρίζουμε πολλά για το τι έγινε στην Αργεντινή με το ΔΝΤ. Το μόνο που θυμάμαι (και μΆ έχει σημαδέψει), είναι ένα πλάνο από κάπου ψηλά, που έδειχνε μία «αδέσποτη» αγελάδα να τρέχει και κόσμο, πολύ κόσμο, να την κομματιάζει ενώ ήταν ζωντανή (!) όπως έλεγε ο σπίκερ, για να εξασφαλίσει κρέας.
Απ.: Νεαρέ μου, όταν δεις μάνα να εκλιπαρεί να κόψουν κομμάτι από το κρέας της για να φάει το παιδί της, ίσως καταλάβεις αυτό που πάνε να σας κάνουν. Ντρέπομαι για τον εαυτό μου γιατί ήμουν ένα κομμάτι αυτών των αδίστακτων ανθρώπων. Ο Θεός να σας βοηθήσει, να μην πέσετε στα νύχια τους.
Ο μόνος τρόπος να επιβιώσετε είναι επί ένα μήνα κάθε ημέρα συνέχεια να βγαίνετε σύσσωμοι και ενωμένοι 8 εκατομμύρια άνθρωποι, μιλάω για τους ενήλικες, στους δρόμους μέχρι να ανασταλούν όλες μα όλες οι καθημερινές λειτουργίες.
Μόνο κατΆ αυτόν τον τρόπο θα εκβιαστεί η Ε.Ε. αρκετά ώστε να δώσει χρήματα και άτοκα μάλιστα, τα οποία και διαθέτει. Δεν είστε ξέμπαρκοι, για όνομα του Θεού, ενώ η Αργεντινή ήταν εντελώς μόνη και απροστάτευτη. Η Ε.Ε. δεν επιθυμεί κάτι αντίστοιχο -μα πρέπει να ασκηθεί η κατάλληλη πίεση πλέον από κάτω προς... τα πάνω και όχι αντιστρόφως. Η μόνη σωτηρία πλέον είναι να εξαναγκάσετε τη Γερμανία να πληρώσει τα 74 δις. που χρωστάει στην Ελλάδα για την περίοδο 1939-1945. Μάλιστα ακούγεται ταυτόχρονα σε πολλούς κύκλους στη Γενεύη όπου ζω, ότι η Ελβετία θα δώσει ως δώρο στην Ελλάδα, δίχως απαίτηση επιστροφής, 100 δις., ώστε να μην οδηγηθεί ευρωπαϊκή χώρα, με τέτοιες τραγικές συνέπειες, στο στόμα του λιονταριού. Πιστέψτε με, στην Ουγγαρία ήταν πιο ομαλά τα πράγματα, στην Ελλάδα προετοιμάζεται το έδαφος για μαζική καταστροφή όλου του κοινωνικού ιστού με τραγικές συνέπειες, όπου το μηνιαίο εισόδημα ακόμα και στις ιδιωτικές εταιρίες θα μειωθεί από 1000 ευρώ φερΆ ειπείν, στα 250 ευρώ, ενώ οι τράπεζες θα επιτρέπουν την ανάληψη πλαφόν των 100 ευρώ ανά ημερολογιακού μήνα. Η Κυβέρνησή που τώρα σας κυβερνάει, προσφέρουν τα κλειδιά στους καρχαρίες του Δ.Ν.Τ. να συμβεί κάτι ανάλογο με αυτό που συνέβη στην Αργεντινή.
Ταυτόχρονα, θα πρέπει να απαιτήσει ο Ελληνικός λαός και με τη βία όπου κρίνει, την προσέλευση όλων των υπευθύνων που έκλεψαν τον Έλληνα φορολογούμενο στην δικαιοσύνη, και ξέρουνε όλοι στην Ελλάδα ποιοί είναι αυτοί, και την εκδίκαση των προηγούμενων δυο κυβερνήσεων της Ελλάδος, με τελικό σκοπό την ισόβια φυλάκισή τους. Ταυτόχρονα θα πρέπει ο κάθε πολίτης της Ελλάδος να διασφαλίσει την αλλαγή πορείας της τωρινής Κυβέρνησης, η οποία προμελετημένα και εσκεμμένα προδίδει τον Ελληνικό λαό με την επιθυμία τηw πλήρους υποταγής του καθώς και την εξαθλίωσή του οδηγώντας τον προς το Δ.Ν.Τ. Το να έχει αναλάβει το Δ.Ν.Τ. μια χώρα σημαίνει την εφόρου ζωής σχεδόν ομηρία του στο χρέος. Στο διεθνές οικονομικό σύστημα, το χρέος ισούται με χρήμα και άρα κέρδος για τους ανθρώπους, που όχι μόνον έχουν δημιουργήσει την οικονομική κρίση, αλλά και τους καρχαρίες του Δ.Ν.Τ. που καιροφυλακτούν να αναλάβουν άμεσα την δράση της εξαθλίωσης στην Ελλάδα.
Αυτά δεν είναι τα λόγια κάποιου θεοσεβούμενου ή ανθρωπιστή, αλλά ούτε και αυτά ενός ξεπεσμένου ή ξεχασμένου κομμ@υνιστή ή ρομαντικού αριστερού. Είναι τα λόγια ενός τεχνοκράτη, που έζησε την καταστροφή μίας περήφανης χώρας. Ενός περήφανου λαού με μία προδοτική κυβέρνηση που προετοίμασε καλά το κλίμα για να εκχωρήσει την Εθνική της κυριαρχία στη μεγαλύτερη μάστιγα του πλανήτη.
Στην Αργεντινή με το που έλαβε δράση το Δ.Ν.Τ., ο κόσμος βγήκε με τσεκούρια, χαντζάρες και πριόνια στους δρόμους και εισέβαλαν σε τράπεζες στα Μ.Μ.Ε. και σε κυβερνητικά κτίρια, σφάζοντας και αποκεφαλίζοντας στην κυριολεξία τραπεζικούς υπαλλήλους, διευθυντές, δημοσιογράφους, οι οποίοι είναι στην κορυφή της διαφθοράς και της απάτης, καθώς και στελέχη και μέλη βιομηχανιών, της Κυβέρνησης, Κυβερνητικούς Εκπροσώπους και συγκεκριμένα μέλη της Κυβέρνησης του αντίστοιχου Υπουργείου Οικονομικών. Ο συνολικός αριθμών των θυμάτων επισήμως κατά την οικονομική κατάρρευση της Αργεντινής ήταν περί των 25.000, αλλά φυσικά ο αριθμός που ανακοίνωναν τα Μ.Μ.Ε. της χώρας και με την διαταγή του Δ.Ν.Τ. ήταν κατά πολύ λιγότερος και συγκεκριμένα είχανε αναφέρει μόνον 27 θανάτους.
Έφτιαξαν πόλεις, μέσα στις πόλεις.
Τις ονόμασαν villas miserias, πόλεις της μιζέριας.
Εκεί πότιζαν τον κόσμο κοκαΐνη, επεξεργασμένη με χλωρίνη και ασβέστη και άλλα ναρκωτικά της μιας δόσης, που παρουσιάστηκαν εν αφθονία άξαφνα, όταν ο εφιάλτης είχε αρχίσει. Ήταν περήφανος λαός οι Αργεντίνοι. Όπως και οι Έλληνες και δεν είδα μάνες στην Αργεντινή να πουλάνε τα παιδιά τους, όπως γίνεται στο L.A. από το 1960. Είδα όμως ανθρώπους να χάνουν τα πάντα και στο τέλος τη ζωή τους, όταν δεν υπήρχε τίποτα να δώσουν, όσα δεν πήραν οι τράπεζες τα πήραν οι έμποροι. Ο κόσμος έπρεπε να αποχαυνωθεί, να μην αντιστέκεται. Να πεθαίνει με τη μιζέρια του. ΓιΆ αυτό έβγαλαν έτσι αυτές τις ψευτοπόλεις. Έπνιγαν εκεί την οργή και την δυστυχία τους.
Γι αυτό και εξάλλου η προ-μελετημένη υποβάθμιση του κέντρου της Αθήνας και η μαζική προώθηση και πώληση των ναρκωτικών, μέχρι όπως μαρτυρείται και από τον Ελληνικό Ερυθρό Σταυρό από ανθρώπους που έχουν και είχαν ανέκαθεν στενές επαφές με την ζούγκλα των ιδιωτικών καναλιών, κυβερνητικά στελέχη, πολιτικούς, μεγαλοδικηγόρους, βιομήχανους και ανθρώπους γενικότερα που εξυπηρετούν μεγάλες πολυεθνικές εταιρίες. Ημερησίως στο κέντρο της Αθήνας πεθαίνουν περίπου 140 άνθρωποι, κυρίως μετανάστες από ναρκωτικά νοθευμένα.
Αυτό που μου έκανε εντύπωση είναι το πόσο εύκολα σώπαιναν όλοι οι ενοχλητικοί.
Στην Αργεντινή του τότε, όπως και στην Ελλάδα του τώρα, όλα τα ΜΜΕ διατυμπάνιζαν την «ανάγκη της βοήθειας». Στην αρχή τους έλεγαν ότι το κράτος θα πτώχευε και ο κόσμος έφτασε στο σημείο να πανηγυρίζει για επιτυχία την είσοδο του ΔΝΤ. Δεν φανταζόντουσαν τι θα ακολουθήσει. Τι ειρωνεία και αυτή. Τους έπεισαν με τον φόβο της πτώχευσης και εντέλει η σωτηρία ήρθε μόνο με την πτώχευση!!!
Είχαν όλοι την εντύπωση ότι σώσαμε τη χώρα που ήταν ανίκανη και με διεφθαρμένες κυβερνήσεις.
Ήταν απίστευτο τι μετέδιδαν οι ανταποκριτές, όταν εμείς βλέπαμε την αλήθεια με τα μάτια μας σε κάθε δρόμο, σε κάθε γειτονιά. Πρέπει εσείς στην Ελλάδα να ξυπνήσετε τώρα προτού να είναι αργά, πρέπει με οποιοδήποτε κόστος να αποφύγετε το Δ.Ν.Τ.
Ήδη οι εφημερίδες του Σαββατοκύριακου 17-18 Απριλίου 2010 στη χώρα σας, απειλούν για μαζικές απολύσεις περί των 350.000 εργαζομένων και εσείς ακόμα κοιμάστε όρθιοι, αντί να έχετε αποκλείσει τη Βουλή σας με την απειλή μαζικής βίας. Σας κοροϊδεύουν, λεφτά και μάλιστα πάρα πολλά υπάρχουν.
Για το Δ.Ν.Τ. είχαν την εντύπωση ότι οι Αργεντίνοι μας θεωρούν σωτήρες. Ποτέ δεν προέβαλλαν τίποτα από την πραγματικότητα. Μόνο κάτι ρεπορτάζ γραμμένα στις αρχές, με κόσμο να κάνει δηλώσεις κατά των προηγούμενων κυβερνήσεων ότι τους οδήγησαν στην πείνα, ευχαριστώντας τις ΗΠΑ που θα τους έσωνε. Ακόμα και οι διαδηλώσεις και οι διαμαρτυρίες. Τις προέβαλλαν σαν κομμ@υνιστές ή αριστερά κομμ@υνιστικά κόμματα που αντιδρούσαν. Εγώ έβλεπα στο Μπουένος ¶ιρες την λεωφόρο γεμάτη από εξαγριωμένους να ουρλιάζουν «θέλουμε τη χώρα μας πίσω»! Θέλουμε τα δολάρια μας πίσω!
Οι τηλεοράσεις έδειχναν μερικές δεκάδες κομμ@υνιστές με κόκκινες σημαίες που διαμαρτύρονταν.
Στην πραγματικότητα ο κόσμος ήταν εκατοντάδες χιλιάδες. Ίσως εκατομμύρια. Τους έβλεπα, έβγαιναν από τα σπίτια τους και ενώνονταν με τις πορείες. δεν υπήρχε συντονισμός. Ότι Αμερικάνικη επιχείρηση υπήρχε, έκλεινε και την φύλαγαν πάνοπλοι αστυνομικοί.
Δεν κυκλοφορούσαμε βέβαια τότε. Μετά από κάποιες συγκεντρώσεις θυμάμαι έβγαινα από το ξενοδοχείο και έβλεπα τόσες πέτρες κάτω, που νόμιζα ότι γκρεμίστηκε κάποιο κτίριο.Μεγάλη οργή.
Έβλεπες ανθρώπους αποφασισμένους για όλα. ¶νθρωποι που δεν έμοιαζαν πλιατσικολόγοι. Ακόμα και μεσήλικες, σίγουρα πολλοί είχαν οικογένειες. Μου έκανε εντύπωση. Έβγαιναν και συγκρούονταν με ότι έβρισκαν. Ξύλα, πέτρες. Από την άλλη η αστυνομία ήταν πάνοπλη, με αντλίες, πλαστικές σφαίρες, δακρυγόνα. Ήταν αδύνατον να τους συγκρατήσουν. Είχες να κάνεις με ανθρώπους που τους πήρες το σπίτι τους και το χαμόγελο τους. Όχι, ούτε μια στιγμή δεν τους χαρακτήρισα «τρομοκράτες». Θα ήταν άδικο. Φαντάσου να υπηρετείς το Law and Order και να μη μπορείς να κρύψεις την συμπάθεια σου για αυτούς που ίσως από τις τηλεοράσεις θα τους χαρακτήριζες αλλιώς. Ήθελαν τη χώρα τους πίσω.
Έβγαιναν με Αργεντίνικες σημαίες και απαιτούσαν να φύγουμε.
Στην Ελλάδα συμβαίνει και το εξής: τα πετρέλαια στο Αιγαίο επιθυμούν να τα εκμεταλλευτούν πλήρως και μόνο οι Γερμανοί, ώστε κατΆ αυτόν τον τρόπο να εξασφαλίσουν την κυριαρχία τους και επιτέλους να βγούνε νικητές από έναν παγκόσμιο πόλεμο έχοντας ήδη δημιουργήσει 2 και χάνοντάς τους.
Τον 3ο αυτόν, μπορούμε να τον χαρακτηρίσουμε ως οικονομικό πόλεμο.
Αυτό που με λυπεί ιδιαίτερα είναι ότι η Ευρώπη και η Ε.Ε. δεν φαίνονται γενικότερα να ενδιαφέρονται να σώσουν το ευρώ τους διότι αν διπλώσει η Ελλάδα, το ευρώ θα είναι εντελώς άχρηστο στις διεθνές αγορές και σε όλη την ευρωπαϊκή επικράτεια, το ευρώ θα καταρρεύσει βυθίζοντας σε τύπου Αργεντίνικης κρίσης όχι μόνον την Ελλάδα αλλά και όλες τις χώρες μέλη της Ε.Ε. Γιατί δεν βοηθούν και γιατί έχουν αφήσει την Ελλάδα στην τύχη της ακόμα και προς το παρόν ουδείς δεν μπορεί να δώσει εξήγηση. Ένα είναι σίγουρο, ότι σε μια εβδομάδα από σήμερα η Ελλάδα δεν θα είναι ποτέ ξανά ίδια αν επιτρέψετε στην Κυβέρνησή σας και στα Μ.Μ.Ε. να συνεχίσουν να καθορίζουν εσκεμμένα την πορεία σας προς την κόλαση του Δάντη.
Σήμερα, όμως, συγκλίνουν, εκ των πραγμάτων, τα συμφέροντα του Αμερικανού Προέδρου, Ομπάμα, και του γ. Διευθυντή του ΔΝΤ Ντ. Στρος Καν, σε μια εμπλοκή του ΔΝΤ, με την Ελλάδα, με την νέα όμως αποκατεστημένη μορφή του, που σαν θεωρητική αρματωσιά και πρακτική θα ανατρέπει τη σημερινή εικόνα και θα πλησιάζει στην ειδυλλιακή παραδοσιακή πρακτική του, του Φίλου των Εθνών!
Ο μεν πρ. Ομπάμα γιατί θέλει νέο κύρος στο εγχείρημά του για επιβολή κρατικού ελέγχου στο διεθνές Χρηματ/τικό Σύστημα, του οποίου έχασε τον α΄ γύρο. Και ο κ. Ντ. Στρος Καν του ΔΝΤ θα επιθυμούσε σφόδρα ένα έπαθλο 10 εκατομμυρίων ικανοποιημένων από τους παραδείσιους σχεδόν όρους παρέμβασης ενός νέου ΔΝΤ Ελλήνων.
http://pak-elta.blogspot.com/2010/05/mark-weisbrot.html
Κάθε μεγάλη κρίση φέρνει την ανάγκη για κάτι νέο που θα αποτρέψει την επόμενη.
Μας προετοιμάζουν ήδη, απλά είναι κάτι που για να λειτουργήσει πρέπει όχι μόνο να το αποδεχτούμε αλλά και να το αποζητούμε.
Το μέλλον είναι λοιπόν εδώ και μας το πιπιλίζουν σιγά σιγά...
Το ηλεκτρονικό χρήμα και η φοροδιαφυγή
Info-cash: Η ψηφιακή δραχμή
Tα έγγραφα που έγιναν στάχτη στο κτήριο του ΣΔOE που κάηκε την περασμένη Tετάρτη αποτελούν ένα χαρακτηριστικό παράδειγμα της πολιτισμικής διάστασης που έχει η σημερινή κρίση τόσο των γραφειοκρατικών συστημάτων όσο και της οικονομίας, λέει ο κ. Γκαντζιάς: «Aν τα δεδομένα δεν διαφυλάσσονταν μόνο σε έντυπη αλλά σε ηλεκτρονική/ψηφιακή μορφή με παράλληλα πολλαπλά αντίγραφα σε ένα διαδικτυακό περιβάλλον, τότε δεν θα ετίθετο θέμα απώλειας πιθανώς ενοχοποιητικών για κάποιους στοιχείων.
Tο ίδιο ισχύει και για την φοροδιαφυγή. Στο ψηφιακό περιβάλλον του διαδικτύου, λέει, οι περισσότερες συναλλαγές είναι εντοπίσιμες και η φοροδιαφυγή εξαιρετικά δύσκολη υπόθεση. Παράλληλα, λοιπόν, με τις προσπάθειες περιορισμού του δημοσιονομικού ελλείμματος της χώρας, τονίζει, θα πρέπει να ληφθούν δράσεις και να εφαρμοστούν πολιτικές ώστε να περιοριστεί το ψηφιακό της έλλειμμα, διασφαλίζοντας παράλληλα τα δικαιώματα των πολιτών.
H ανάδυση της Ψηφιο - Eπικοινωνιακής Bιομηχανίας (Info - Com-munication Industry), όπως την ονομάζει ο κ. Γκαντζιάς, ενισχύει το σενάριο της ψηφιακής μετάλλαξης του ευρώ και τη δημιουργία του νέου ψηφιακού χρήματος, το οποίο θα μπορούσε να αποκαλείται ενδεικτικά Info-Cash. Για παράδειγμα, λέει, το κινητό τηλέφωνο αναμένεται να αποτελέσει το νέο «ψηφιακό πορτοφόλι», το οποίο έχοντας ενσωματωμένο το «Ψηφιακό Tσιπ Eποπτείας και Eλέγχου» θα παρέχει, μεταξύ άλλων, και τη δυνατότητα ενεργοποίησης μιας ενιαίας παγκόσμιας υπηρεσίας παραγωγής ψηφιακού χρήματος, π.χ. Info-Cash.
Περισσότερα εδώ (http://www.imerisia.gr/article.asp?catid=15459&subid=2&pubid=28521152).
...Να κλείσω με μία ακόμα είδηση που πέρασε στα ψιλά, πέραν των δυο εισαγωγικών: Στη Βολιβία, μία από τις φτωχότερες χώρες της Λ. Αμερικής, την περασμένη Τρίτη ανακοινώθηκε ασφαλιστική μεταρρύθμιση. Το όριο ηλικίας συνταξιοδότησης, που από το 1996 ήταν τα 65 χρόνια, μειώνεται στα 58 χρόνια. Επίσης, οι ανώτατες συντάξεις (58 χρόνια με 35 χρόνια ασφάλισης) τριπλασιάζονται από τα 800 στα 2.400 μπολιβιάνος. Για την ιστορία, η Βολιβία είναι μία από τις χώρες της Λ. Αμερικής που αρνείται να πληρώσει το «κακό», φορτωμένο με τοκογλυφικά επιτόκια, χρέος της.
Συμπέρασμα; Όπως έλεγε και το τραγούδι, life is too short… Η ζωή είναι πολύ μικρή για να την εμπιστευόμαστε σε μεταρρυθμιστές.
πηγή (http://kibi-blog.blogspot.com/)
C U out there
χωρις λογια....δεν χρειαζονται
http://www.youtube.com/watch?v=3lN40jLcHkM&feature=player_embedded
oldcarskickass
19-05-10, 11:06
Ερώτηση 1)γιατί δεν βγαίνει ΕΝΑΣ ΕΛΛΗΝΑΣ αντιπρόσωπος του λαού *(ΥΠΑΛΛΗΛΟΣ ΜΑΣ ΔΗΛΑΔΗ, ΔΗΛΑΔΗ ΕΝΤΟΛΟΔΟΧΟΣ ΜΑΣ, δηλαδή ΚΑΤΩ ΑΠΟ ΕΜΑΣ) να τα πει αυτά.
Ερώτηση 2) γιατί όλοι αυτοί οι καλοθελητές βγαίνουν και τα λένε τώρα; Τώρα πήραμε τα οπλικά συστήματα; τώρα κάνουμε τόσα ανούσια έξοδα;
Το γ@@@@ της φάσης είναι ότι ΟΛΟΙ πάνε από κάπου να κερδίσουν, είτε με ανούσιους λόγους σαν και αυτόν (αφού δεν έχει λόγο η πυροσβεστική σε ένα καμένο δάσος), είτε με την νοοτροπία τα δικά μου δικά μου και τα δικά σας δικά μας, εδώ βέβαια φτάσαμε στο δικά σας δικά μου.
Εγώ τα ακούω όλα αυτά βερεσέ, σαν την φοροδιαφυγή του ρουφηχτή* Βοσκόπουλου και της ρουφήχτρας* βοσκοπούλας (* δημόσιου χρήματος εννοώ, μην παρεξηγηθώ κιόλας και δεν το θέλω καθόλου).
Δλδ τόσα χρόνια ΜΙΑ ΦΟΡΟΛΟΓΙΚΗ ενημερώτητα δε χρειάστηκε ο πατερούλης;;;;;;;
Έχουμε πρόβλημα ΝΟΟΤΡΟΠΙΑΣ, γιατί γουστάρουμε τη δική μας λαμογιά και κατακρίνουμε του γείτονα!!
Γιατί γουστάρουμε το δικό μας βόλεμα αλλά όχι των άλλων.(αρκεί να πάει στην πλάτη του γείτονα)
Πρέπει οι νέες γενιές (10 με 15 ετών) να μεγαλώσουν με ΑΛΛΟΝ ορίζοντα από αυτό που μεγάλώσαμε εμείς και ακόμα χειρότερα οι πατεράδες μας και αυτωνών οι πατεράδες.
Γιατί πιο πριν σωτηρία προσωπικά δε βλέπω.
Ερώτηση 1)γιατί δεν βγαίνει ΕΝΑΣ ΕΛΛΗΝΑΣ αντιπρόσωπος του λαού *(ΥΠΑΛΛΗΛΟΣ ΜΑΣ ΔΗΛΑΔΗ, ΔΗΛΑΔΗ ΕΝΤΟΛΟΔΟΧΟΣ ΜΑΣ, δηλαδή ΚΑΤΩ ΑΠΟ ΕΜΑΣ) να τα πει αυτά.
Ερώτηση 2) γιατί όλοι αυτοί οι καλοθελητές βγαίνουν και τα λένε τώρα; Τώρα πήραμε τα οπλικά συστήματα; τώρα κάνουμε τόσα ανούσια έξοδα;
Το γ@@@@ της φάσης είναι ότι ΟΛΟΙ πάνε από κάπου να κερδίσουν, είτε με ανούσιους λόγους σαν και αυτόν (αφού δεν έχει λόγο η πυροσβεστική σε ένα καμένο δάσος), είτε με την νοοτροπία τα δικά μου δικά μου και τα δικά σας δικά μας, εδώ βέβαια φτάσαμε στο δικά σας δικά μου.
Εγώ τα ακούω όλα αυτά βερεσέ, σαν την φοροδιαφυγή του ρουφηχτή* Βοσκόπουλου και της ρουφήχτρας* βοσκοπούλας (* δημόσιου χρήματος εννοώ, μην παρεξηγηθώ κιόλας και δεν το θέλω καθόλου).
Δλδ τόσα χρόνια ΜΙΑ ΦΟΡΟΛΟΓΙΚΗ ενημερώτητα δε χρειάστηκε ο πατερούλης;;;;;;;
Έχουμε πρόβλημα ΝΟΟΤΡΟΠΙΑΣ, γιατί γουστάρουμε τη δική μας λαμογιά και κατακρίνουμε του γείτονα!!
Γιατί γουστάρουμε το δικό μας βόλεμα αλλά όχι των άλλων.(αρκεί να πάει στην πλάτη του γείτονα)
Πρέπει οι νέες γενιές (10 με 15 ετών) να μεγαλώσουν με ΑΛΛΟΝ ορίζοντα από αυτό που μεγάλώσαμε εμείς και ακόμα χειρότερα οι πατεράδες μας και αυτωνών οι πατεράδες.
Γιατί πιο πριν σωτηρία προσωπικά δε βλέπω.
Συμφωνώ σε αυτό που λες για τις νέες γενιές. Όμως δεν τις κατατάσσω σε τόσο μικρή ηλικία, αφού μέσα σε αυτές θεωρώ και τους φοιτητές, τους νέους των 500 (700 μέχρι πρότινος) ευρώ, τους άνεργους κλπ κλπ, ανθρώπους αποφασισμένους να αλλάξουν σύριζα το σάπιο σύστημα της διαφθοράς, της μίζας, των λαδιάρηδων κοκ. Φυσικά, ο αγώνας δεν κοιτά ηλικίες και αυτό αποδεικνύεται περίτρανα στα συλλαλητήρια των τελευταίων μηνών, όπου βλέπει κανείς διαδηλωτές ΟΛΩΝ των ηλικιών, από παιδιά λυκείου μέχρι συνταξιούχους 70+ ετών. Αυτό είναι ο ορισμός της παλλαϊκότητας και δείχνει ότι η κουλτούρα, τα ιδεώδη και οι αξίες δεν είναι θέμα ηλικίας, αλλά παιδείας και ήθους. Και αυτό είναι που φοβούνται πιο πολύ απ'όλα οι ανικανοανεύθυνοι που μας κυβερνούν, την ενότητα του κόσμου και τη δύναμη που πηγάζει από τη συλλογικότητα αυτή. Η σωτηρία είναι στο χέρι μας, αρκεί να το πιστέψουμε..
ps ΝΤΡΟΠΗ και ΑΙΣΧΟΣ για τους αρμόδιους των ΗΣΑΠ, ΗΛΠΑΠ, ΕΘΕΛ κλπ, για την 24ωρη αυριανή τους απεργία (χωρίς την εξαίρεση 11-4 που συνέβαινε μέχρι πρότινος), που εμποδίζει πλήθος κόσμου να κατέβει στο κέντρο να διαδηλώσει. Φαίνεται ότι κάποιοι δεν το θέλουν αυτό και κάνουν ότι μπορούν να το αποτρέψουν.
Αντών///is
19-05-10, 19:06
:bullhorn: Αύριο, Πέμπτη 20 Μαΐου, 24ωρη απεργία ΓΣΕΕ - ΑΔΕΔΥ.
Συγκέντρωση διαμαρτυρίας στην Αθήνα στις 11:00 στο Πεδίο ¶ρεως.
Την θεωρώ την καλύτερη ΔΥΝΑΤΗ ενημέρωση στο Ελληνικό ραδιόφωνο αυτή τη στιγμή !!! Μία άκρως ενδιαφέρουσα στιγμή ήταν και στις 18/5/10, απολαύστε...
http://www.skai.gr/player/Radio/?MMID=200272
Αν πάλι προτιμάτε γραπτό κείμενο και διαγράμματα για παρελθόν και μέλλον μπορείτε να διαβάσετε εδώ (http://www.epicurus2day.gr/index.php/politicscomments/178-2010-04-28-18-01-51).
Είναι προφανές πια ότι η Ελλάδα είναι ο πειραματικός σωλήνας για όσα ΙΔΙΑ θα έρθουν σε όλες τις χώρες τις Ευρωζώνης. Στο εξωτερικό μιλάνε ανοικτά γιαυτό, εδώ φυσικά τα γνωστά: άρτος και θεάματα.
Σε κάθε περίπτωση εμπνέουμε για δημιουργία πάντως xaxaxa
http://www.youtube.com/watch?v=Cr00QE1uLU8&annotation_id=annotation_600996&feature=iv
C U out there
Ποιο έγκλημα διέπραξα ώστε να χρειάζομαι σωφρονισμό;
Με κοροϊδέψατε όταν μου τάξατε προκοπή κι ένα καλύτερο μέλλον αν έστηνα τη δική μου επιχείρηση και με εξαπατήσατε λέγοντάς μου πως είναι υποχρεωτικό να ασφαλιστώ, για να μου φυλάξετε τα χρήματα που πιθανόν δεν θα μπορούσα να αποταμιεύσω μόνος μου για την περίθαλψη και τα γεράματά μου. Με ξεγελάσατε όταν μου είπατε πως δεν μ΄αφήνετε να διαλέξω μόνος τον ασφαλιστικό μου φορέα, γιατί ο μόνος αξιόπιστος ήταν αυτός που διαλέξατε εσείς για λογαριασμό μου. Κι ύστερα πήρατε τα χρήματα αυτά και τα παίξατε, τα χάσατε στο τζόγο, στο χρηματιστήριο, στα δομημένα ομόλογα. Και συνεχίζετε να με κοροϊδεύετε κυνηγώντας τους απατεώνες με άσφαιρες επιτροπές και εξεταστικές του τύπου: «όσα κόμματα, τόσα πορίσματα», που δε θα στείλουν ποτέ κανένα κλέφτη στη φυλακή και το ξέρουμε όλοι.
Εγώ όμως θα πάω στη φυλακή Υπουργέ μου. Το δικαστήριο εξέδωσε απόφαση εξάμηνης φυλάκισης μου, επειδή δεν πλήρωσα τις εισφορές μου στο ΤΕΒΕ από το 2006 μέχρι το 2009. Μα η επιχείρησή μου βούλιαξε το 2003. Από τότε είμαι ανασφάλιστος. Τι μου προσέφερε όλα αυτά τα χρόνια το ΤΕΒΕ; (μπορεί εσείς να το λέτε ΟΑΕΕ, αλλά ο λαός σας το λέει ΤΕΒΕ, κύριε, και είναι η πιο σφιχτή θηλιά στο λαιμό του κάθε επαγγελματία).
Τι τους χρωστάω; Γιατί να τους πληρώσω; Τι θα μου προσφέρουν; Το ταμείο το βουλιάξατε εσείς, όχι εγώ. Όλοι πια ξέρουν πως ο μεγαλύτερος οφειλέτης προς τα ταμεία, ο χειρότερος κακοπληρωτής είναι το κράτος. Πήγε κάποιος από σας φυλακή για να πάω κι εγώ;
Γιατί να φυλακιστώ; Μήπως εγώ δεν ήθελα να είμαι ασφαλισμένος; Τα λεφτά μου έχασα. Δεν έκλεψα, δεν εξαπάτησα κανέναν. Μαζί με την επένδυσή μου έχασα και τα καλύτερα χρόνια της ζωής μου. Τόσος κόπος, τόσα όνειρα και τόσο μεράκι πήγαν χαμένα. Έχασα και την αξιοπρέπειά μου. Έγινα «αυτός που φαλίρισε», «αυτός που βάρεσε κανόνι». Επειδή είμαι φτωχός θα με φυλακίσετε; Τι θα κερδίσει το κράτος μ΄εμένα στη φυλακή; Τίποτα, αντίθετα θα επιβαρυνθεί με την διατροφή και την ιατροφαρμακευτ ική μου περίθαλψη.
Ποιο έγκλημα διέπραξα ώστε να χρειάζομαι σωφρονισμό; Κανένα και το ξέρετε. Ποιος κινδυνεύει από μένα και μου πρέπει εγκλεισμός; Κανείς και το γνωρίζετε. Με κλείνετε μέσα, για να εκβιάσετε εμένα και μέσα από μένα τους δικούς μου ανθρώπους, να σφιχτούν, να βρουν λεφτά, να πληρώσουν για να με βγάλουν. Για να μπορέσετε να συντηρήσετε την απάτη που εσείς λέτε ΟΑΕΕ κι εγώ ΤΕΒΕ, με τους εκατονταπλάσιο υς απ΄όσους χρειάζεται υπαλλήλους και τις μισές παροχές σε σχέση με τις εισφορές, από οποιαδήποτε ιδιωτική ασφαλιστική εταιρεία. Για να΄χετε κάπου να διορίζετε τους δικούς σας ανθρώπους, να μαζεύετε τους ψήφους.
Όμως όχι κύριε. Τούτη τη φορά δεν πιάνομαι κορόιδο. Ούτε εγώ ούτε οι δικοί μου έχουμε τα χρήματα, αλλά και να τα΄χα δεν τα΄δινα. Χίλιες φορές κρατούμενος, παρά ξανά κορόιδο. Το χρέος προς την πατρίδα μου το΄καμα. Το χρέος προς το κράτος, την πολιτεία σας –που καμιά σχέση δεν έχει με την πατρίδα μου έτσι πως την καταντήσατε- θα το πληρώσω στο κελί. Δεκάρα δε σας δίνω, γιατί δεν την αξίζετε, γιατί δε δουλέψατε για να την δικαιούστε.
Αλλάξατε πολλοί Υπουργοί δικαιοσύνης όλα αυτά τα χρόνια. Κανείς δεν είχε την τιμιότητα να πει: «αυτός ο νόμος που φυλακίζει νοικοκύρηδες γιατί φτωχύνανε, είναι άδικος, τον καταργώ». Μα αυτή η ανοησία πρέπει επιτέλους να σταματήσει. Ξέρετε Υπουργέ μου ότι σήμερα στη χώρα μας χρειάζεται κανείς περισσότερα χρήματα για να κλείσει μια επιχείρηση από όσα για να την ανοίξει; Ξέρετε άραγε πόσες εκατοντάδες χιλιάδων πολιτών είναι επιχειρηματίες μόνο στα χαρτιά και ψάχνουν μεροκάματο για να΄χουνε να φάνε; Επιχειρηματίες φαντάσματα, φορτωμένοι με νεκρές επιχειρήσεις που το μόνο που προσφέρουν πια είναι ποσοστιαίες μονάδες σε κάποιες κάλπικες στατιστικές. Σας βολεύει να λέτε πως είμαστε χώρα αυτοαπασχολούμ ενων;
¶νθρωποι σαν και μένα, σήμερα, δεν προσφέρουν τίποτα στην κοινωνία. Όχι γιατί δε θέλουν, αλλά γιατί δεν τους αφήνει το πτώμα που κουβαλούν στη ράχη τους. Γιατί δεν απλοποιείτε τα πράματα; Ίσως αν απαλλαγούμε απ΄το νεκρό βάρος να μπορέσουμε να προσφέρουμε κάτι στο σύνολο. Χρεοκοπημένοι είμαστε, όχι πεθαμένοι. Γιατί μας στερείτε το δικαίωμα της δεύτερης προσπάθειας; Εσείς αν δεν εκλεγείτε με την πρώτη, δε θα ξαναβάλετε υποψηφιότητα την επόμενη τετραετία; Αν δεν πάει καλά το εκλογικό σας ποσοστό, θα πάτε στη φυλακή;
Όλα αυτά βέβαια ισχύουν για μας τους μικρούς. Οι άλλοι οι μεγάλοι, οι φίλοι και σπόνσορες, όσες φορές χρεοκοπούν, άλλες τόσες επιδοτούνται. Κι αυτοί που πήραν τις επιδοτήσεις κι έφυγαν συνεχίζουν τη ζωή τους στη βίλλα τους στην Κούβα ή πάνε και ρίχνουν τη θαλαμηγό τους πάνω στις ξέρες του Αιγαίου. Εγώ ο εχθρός της έννομης τάξης πάω στη φυλακή, επειδή δεν είχα να πληρώσω για την ασφάλειά μου, για το γιατρό του παιδιού μου. Δικαιοσύνη Υπουργέ μου!
Αλλάξανε πολλοί λειτουργοί της Δικαιοσύνης όλον αυτόν τον καιρό. Κανείς δεν είχε τα κότσια να πει: «αυτός ο νόμος που κλείνει σπίτια είναι άτιμος. Δεν τον εφαρμόζω». Και πώς να το κάνετε; Κάτι τέτοιοι νόμοι είναι που γεμίζουν τα δικαστήρια με κατηγορούμενου ς, που δίνουν δουλειά στους συναδέλφους σας δικηγόρους. Κι αυτής της κυρίας με την παλάντζα, που χετε πάνω απ΄τα κεφάλια σας, δεν της βάλατε το πανί για να μη βλέπει ποιόν δικάζει, το βάλατε για να μη βλέπει ο κόσμος πως της τα΄χετε βγάλει τα μάτια από τη ρίζα. Και μάλλον την κουφάνατε κι όλας. Αλλιώς, δεν μπορεί, κάτι θ΄άκουγε απ΄το κλάμα ενός ολόκληρου λαού.
Ερήμην με δικάσανε, Υπουργέ μου. Δεν με ειδοποιήσανε να πάω στο δικαστήριο. Ίσως για να μην ακούσουνε αυτά που σου γράφω σήμερα. Δεν είναι που δε με βρήκανε, ξέρανε που μένω όταν ήταν να μου κοινοποιήσουν την απόφαση. Αυτή είναι η δικαιοσύνη, αυτή η διαφάνεια κι αυτά τα ανθρώπινα δικαιώματα που υπηρετείτε. Με κοροϊδέψατε όταν μου μιλήσατε για αλλαγή, με εξαπατήσατε όταν μου υποσχεθήκατε επανίδρυση του κράτους. Τίποτα δεν αλλάξατε, τίποτα δεν επανιδρύσατε. Ψέματα μου είπατε. Εκτός τόπου και χρόνου είσαστε όλοι σας. Έχετε χάσει κάθε επαφή με την πραγματικότητα και το λαό σας.
Μετατρέψατε το κοινοβούλιο σε μια εισπρακτική Α.Ε. που το μόνο που κάνει είναι να ψάχνει τρόπους και να ψηφίζει νόμους για να πάρει όσο γίνεται περισσότερα χρήματα απ΄τον πολίτη. Οι πολίτες σας αποκαλούν κλέφτες εκεί έξω αλλά μάλλον δεν το ακούτε ή αν το ακούτε δεν φαίνεται να σας απασχολεί. Οι πολίτες δε νοιάζονται αν τα χρήματα που πήρατε ήταν μίζα ή προεκλογική χορηγία. Πως θα διαπραγματευτε ί μετεκλογικά ο Υπουργός με τον επιχειρηματία που του ΄δωσε χρήματα προεκλογικά για να γίνει Υπουργός; Ίσως στη δικαιοσύνη να περνούν τέτοια τερτίπια και η διαφορετική ονοματοδότηση του «δώρου» να αθωώνει. Η κοινή γνώμη όμως δεν γελιέται πια. Για τον απλό πολίτη τα πράματα είναι απλά: ή πήρες χρήματα ή δεν πήρες.
Ο κόσμος εδώ έξω έχει σχεδόν πειστεί ότι η μεγαλύτερη περιπέτεια της δημοκρατίας στην Ελλάδα δεν ήταν η χούντα αλλά η μεταπολίτευση. Το δίλλημα πλέον δεν είναι αν θα κυβερνήσει το ένα κόμμα ή το άλλο αλλά αν αυτός που θα μας απαλλάξει από σας θα είναι λοχίας, λόγιος ή επιχειρηματίας . Κι αυτό είναι ντροπή για κάθε δημοκράτη και για κάθε Έλληνα. Ξεφτιλίσατε τη δημοκρατία μέσα στο ναό της, το κοινοβούλιο. Ποιος μπορεί να μου εξηγήσει πως γίνεται σ΄ένα κοινοβούλιο που θέλει να λέγεται δημοκρατικό, να υπάρχουν κομματικές γραμμές; Γιατί ο δημοκρατικά εκλεγμένος βουλευτής πρέπει να ψηφίσει ενάντια στη θέληση των ψηφοφόρων του και της περιοχής που τον εξέλεξε για να προασπίσει τα συμφέροντά της και γιατί αν δεν το κάνει ο αρχηγός τον διώχνει από το κόμμα; Δεν αντιπροσωπεύει εμένα εκεί; Για να στηρίζει τον αρχηγό του τον έστειλα;
Είναι δημοκρατικό να διορίζει ο αρχηγός υπουργούς που δεν έχουν εκλεγεί απ΄το λαό; Αν είναι τι τους θέλουμε τους βουλευτές; Μόνο για να τους πληρώνουμε; Ας ψηφίζουμε έναν αρχηγό, να διαλέγει ποιους θέλει για υπουργούς, να κάνει τα κουμάντα του όπως καταλαβαίνει. Βλέπετε; Μόνοι σας απαξιωθήκατε. Εσείς κάνατε τον κόσμο να πιστέψει πως δεν σας χρειαζόμαστε, πως ο βουλευτής το μόνο που κάνει είναι θεατρινίστικα ξεσπάσματα, άσκοποι λόγοι γεμάτοι βερμπαλισμούς και επίδειξη ρητορικής δεινότητας και στο πηλίκον ουδέν!
Γιατί η υπουργός παιδείας στέλνει το παιδί της σ ένα σχολειό (ΙΒ θαρρώ το λένε) από το οποίο δεν μπορεί να μπεί παρά μόνο σε πανεπιστήμια του εξωτερικού; Δεν της κάνουν τα Ελληνικά; Υπουργός παιδείας είναι, ας τα κάνει καλύτερα. Εμένα όταν οι κόρες μου παίρνανε το πτυχίο τους από τα ΙΕΚ καμάρωνα Και συγχρόνως έκλαιγα που δεν είχα τα λεφτά να τις στείλω κάπου ψηλότερα.
Έτσι όπως κλαίω και σήμερα, στη σκέψη πως το 3,5 χρονών παληκαράκι μου (ένα δώρο που μου΄στειλε ο Θεός στα 47 μου, τότε, να γλυκάνει τη δυστυχία μου, να διώξει απ΄το χέρι μου το όπλο που μέρα με τη μέρα ζύγωνα πιο κοντά στο κεφάλι μου, να μου ξαναδώσει δύναμη και θέληση για ζωή) που είναι κολλημένο πάνω μου σα βδέλλα, θα πρέπει να ζήσει μακρυά μου όσο καιρό θα είμαι κρατούμενος. Για μένα, βλέπετε, δεν είναι τίτλος τιμής να μεγαλώνει το παιδί μου χωρίς πατέρα.
Σήμερα θα τις έστελνα κι εγώ έξω γιατί θα θεωρούσα ντροπή να μάθουν τα παιδιά μου γράμματα στο εκπαιδευτικό σύστημα που έδιωξε τη Χαρά Νικοπούλου απ΄το Μεγάλο Δέρειο.
Αυτά κι άλλα πολλά τέτοια κουβεντιάζει ο λαός σας σήμερα, Υπουργέ μου. Αυτά ρωτάει κι απαντήσεις δεν παίρνει. Δεν ήταν αναρχικοί, ούτε αντιεξουσιαστέ ς που φωνάζανε τις προάλλες να καεί η βουλή. ¶νθρωποι σαν εμένα ήτανε και σαν το συχωρεμένο τον πατέρα μου. ¶νθρωποι που πιθανόν να μην έχουν ξαναπάει σε συλλαλητήριο ποτέ τους. Και το «να καεί» δεν ήταν μίσος ούτε κακία. Η τελευταία, η απελπισμένη λύση είναι. Όταν δεν αποδίδει κανένα άλλο μέσο, βάζεις φωτιά στο χωράφι για να ξεφορτωθείς τα ζιζάνια. Αυτό σας φώναξε ο κόσμος. Μα ούτε κι αυτό τ΄ακούσατε. Τίποτα δεν ακούτε πια.
Τέλειωσε η εποχή σας κύριε. Μόνοι σας την τελειώσατε. Δεν θα΄χει πιά λαοθάλασσες στις συγκεντρώσεις σας. Ούτε οι «βολεμένοι» θα΄ρχονται πια από φόβο μη τους πάρει κι αυτούς η μπάλα. Ήδη άρχισαν να σας «κράζουν» στο δρόμο. Ο λαός ψάχνει να βρει αλλού τη σωτηρία. Δεν πιστεύουμε πως θα δώσουν τη λύση οι ξενόφερτοι σωτήρες, όσα δανεικά κι αν φέρουν, ούτε οι ξενοσπουδαγμέν οι μας πολιτικοί που τά ΄μαθαν όλα εκεί έξω, εκτός απ΄το πώς σκέφτεται και αντιδρά ο λαός που ήρθανε να κυβερνήσουν. Ούτε και στους παλιότερους έχουμε εμπιστοσύνη. Επί 36 χρόνια οι ίδιοι άνθρωποι μας πήγαν απ΄το κακό στο χειρότερο, εξαφάνισαν τον όποιο πλούτο παρήγαγε η χώρα. Τι άλλαξε σήμερα και θα μας πάνε στο καλύτερο;
Και ούτε το: «δεν είμαστε όλοι ίδιοι» περνάει πιά. Αν υπάρχουν καλοί και κακοί στο κοινοβούλιο, τότε τα πράματα είναι απλά. Αν οι καλοί είστε περισσότεροι διώξτε τους κακούς. Αν πάλι είναι οι κακοί περισσότεροι ας σηκωθούν να φύγουν οι καλοί, να ξέρουμε τι μας γίνεται. Μα ούτε το ΄να θα γίνει ούτε τ΄άλλο. Η καρέκλα έχει κόλλα, έτσι δεν είναι; Ή μήπως είναι μέλι;
Έτσι είναι και το ξέρω, κύριε. Και, αντίθετα από σας, τις αποφάσεις μου τις έχω πάρει. Την ερχόμενη βδομάδα θα πάω στον κ. εισαγγελέα της Κομοτηνής για να εκτελέσει την ποινή που μου επέβαλε. Με το κεφάλι ψηλά θα πάω, να πληρώσω για τα λάθη μου, το μεγαλύτερο απ΄τα οποία είναι που πίστεψα σε σας και το νόμο σας και σας άφησα να με ξεγελάσετε τόσες φορές.
Κι αφού ξεχρεώσω ότι χρωστώ στην πολιτεία σας, θα περάσω στην απέναντι πλευρά του ποταμιού, να ζητήσω απ΄τους γειτόνους να με αφήσουν να στήσω εκεί το καλύβι μου. Είναι φιλόξενοι άνθρωποι, δε φαντάζομαι να μου αρνηθούν. Από κει και πέρα, όταν η χώρα που ζώ με πληγώνει, θα πονάει λιγότερο γιατί δεν θα είναι η πατρίδα μου. Δεν φεύγω χωρίς να πληρώσω το λογαριασμό, δεν με λένε Χριστοφοράκο και θέλω τα παιδιά μου να συνεχίσουν να φέρουν το όνομά μου με περηφάνια.
Θα φύγω για να ζήσει ο γιός μου μακριά από σας, μη μάθει πως φερθήκατε στον πατέρα του και γίνει αντιεξουσιαστή ς για να σας χτυπήσει. Γιατί εξουσία εξασκείτε όχι διακυβέρνηση. Γιατί εξουσιάζετε, δεν διοικείτε. Γιατί η εξουσία είναι βία και βία θα φέρει.
Δεν έγραψα για να ζητήσω χάρη, δε σας την κάνω τέτοια χάρη. Δε θέλω κάποιο ρουσφέτι, θέλησα να μιλήσω στον υπουργό της δικαιοσύνης, για τις αδικίες που, χρόνια τώρα, βασανίζουν τον τόπο μου και τους ανθρώπους του. Δεν έγραψα την ιστορία της ζωής μου, την ιστορία του Θρακιώτη μικρομεσαίου της γενιάς μου σας αφηγήθηκα και την ιστορία του πολιτικού της γενιάς σας έτσι όπως την είδαμε εμείς.Θέλησα να μοιραστώ την πίκρα μου με τον Υπουργό, γιατί είμαι σίγουρος πια πως τα βογγητά του λαού δεν φτάνουν στα υπουργεία και αυτό είναι αδικία κύριε Υπουργέ της δικαιοσύνης.
Γιώργος Κ. Αποστολόπουλος
Η περίφημη κοινωνική συναίνεση για την επιλογή να σωθούν (προσωρινά) από την χρεωκοπία Ελληνικές και Ευρωπαικές Τράπεζες...
Ελπίζω εκτός από τις νέες μαρμάρινες σκάλες στη Βουλή να έγιναν και εργασίες διαμόρφωσης στην ταράτσα.
http://base-images.cygnuspub.com/images/Products/AMT/2009/Oct/300x300/WorldwideHel_Avionicstraining_AMT_0.png
C U out there
oldcarskickass
21-06-10, 18:29
Η περίφημη κοινωνική συναίνεση για την επιλογή να σωθούν (προσωρινά) από την χρεωκοπία Ελληνικές και Ευρωπαικές Τράπεζες...
Ελπίζω εκτός από τις νέες μαρμάρινες σκάλες στη Βουλή να έγιναν και εργασίες διαμόρφωσης στην ταράτσα.
http://base-images.cygnuspub.com/images/Products/AMT/2009/Oct/300x300/WorldwideHel_Avionicstraining_AMT_0.png
C U out there
Μακάρι να τους φτάσουμε να σκεφτούν να πάνε στις ταράτσες...
Αλλά που;
Με μονοήμερες απεργίες φραπόγαλου;
Λευτέρη, αυτά που περιγράφεις συμβαίνουν (και στο βαθμό που συμβαίνουν) γιατί πολύς κόσμος έχει ακόμα εργασία αλλά και γιατί δημιουργήθηκε ΞΑΦΝΙΚΑ και χωρίς να υπάρχει ουσιαστικός λόγος γιαυτό ένας τεχνητός εφησυχασμός από τα ΜΜΕ.
Από το φθινόπωρο (για να εισπράξουμε και από τον τουρισμό ότι προλάβουμε για φέτος) και με τη νέα δέσμη κρυφών και φανερών μέτρων (γιατί άμα λάχει θα κυβερνάνε ΚΑΙ με Προεδρικά διατάγματα) θα δούμε άλλο έργο (http://www.larisaportal.gr/pages/arthra/i-chreokopia-tis-argentinis-to-2001-ena-syglonistiko-ntokymonter.php).
Και τότε θα ξανάρθουν και τα του Δεκ. 08 αλλά και τα augusta bell.
C U out there
oldcarskickass
21-06-10, 21:49
Λευτέρη, αυτά που περιγράφεις συμβαίνουν (και στο βαθμό που συμβαίνουν) γιατί πολύς κόσμος έχει ακόμα εργασία αλλά και γιατί δημιουργήθηκε ΞΑΦΝΙΚΑ και χωρίς να υπάρχει ουσιαστικός λόγος γιαυτό ένας τεχνητός εφησυχασμός από τα ΜΜΕ.
Από το φθινόπωρο (για να εισπράξουμε και από τον τουρισμό ότι προλάβουμε για φέτος) και με τη νέα δέσμη κρυφών και φανερών μέτρων (γιατί άμα λάχει θα κυβερνάνε ΚΑΙ με Προεδρικά διατάγματα) θα δούμε άλλο έργο (http://www.larisaportal.gr/pages/arthra/i-chreokopia-tis-argentinis-to-2001-ena-syglonistiko-ntokymonter.php).
Και τότε θα ξανάρθουν και τα του Δεκ. 08 αλλά και τα augusta bell.
C U out there
Augusta bell;;;
What is augusta bell;
¶λλο εννοούσα Νίκο.
Εννοώ ότι αν θέλει μια κινητοποίηση να είναι πετυχημένη και όχι πετυχΥμένη ΠΡΕΠΕΙ και ΕΠΙΒΑΛΛΕΤΑΙ να έχει διάρκεια.
Όχι ημερήσια, και την άλλη μέρα τα κεφάλια μέσα.
Και μην ξεχνάς τον μέγα (Ουμπέρτο Έκο; ) που είπε η επανάσταση που δεν ανατρέπει το καθεστώς στο οποίο αντιτίθεται, το ενισχύει.
Και αυτό βλέπω να γίνεται οργανωμένα.
Δλδ ωθούν τους εργαζομένους (ΝΑΙ για τα @@@@@ συνδικάτα μιλάω) σε ΣΠΑΣΜΩΔΙΚΕΣ κινήσεις ΧΩΡΙΣ ΚΑΝΕΝΑ αποτέλεσμα.
Ας κάνουν απεργία 2 βδομάδες να παραλύσουν τα πάντα και θα σου πω εγώ μετά.
Αλλά είμαστε λαός ημιμέτρων ακόμα και στις απεργίες.-
Δεν είδες όμως το έργο... δεν ειδες τις προφανείς ομοιότητες ανάμεσα στις καταστάσεις και τους 2 λαούς.
Για δες το πρώτα (2 ώρες είναι το ντοκυμαντέρ) και θα καταλάβεις τι έρχεται και (όπως πολύ σωστά είπες) φαντάσου την Ελληνική ΥΠΕΡαντίδραση.
Δεν μπορείς να περιμένεις από ΑΥΤΟΥΣ να σε οργανώσουν, όλα αυτά θα έρθουν αυθόρμητα όταν ο καθένας μας θα νιώσει την πίεση και την απόγνωση συνέπεια των "μέτρων πολέμου" και των ρεβόλβερ των Daltons που τελικά εκπυρσοκρότηταν πάνω μας.
Υ.Γ. Ο πρωταγωνιστής της νύχτας των Ιμίων είναι...
Τυχαίο;
Δεν νομίζω...
C U out there
oldcarskickass
22-06-10, 23:11
Δεν είδες όμως το έργο... δεν ειδες τις προφανείς ομοιότητες ανάμεσα στις καταστάσεις και τους 2 λαούς.
Για δες το πρώτα (2 ώρες είναι το ντοκυμαντέρ) και θα καταλάβεις τι έρχεται και (όπως πολύ σωστά είπες) φαντάσου την Ελληνική ΥΠΕΡαντίδραση.
Δεν μπορείς να περιμένεις από ΑΥΤΟΥΣ να σε οργανώσουν, όλα αυτά θα έρθουν αυθόρμητα όταν ο καθένας μας θα νιώσει την πίεση και την απόγνωση συνέπεια των "μέτρων πολέμου" και των ρεβόλβερ των Daltons που τελικά εκπυρσοκρότηταν πάνω μας.
Υ.Γ. Ο πρωταγωνιστής της νύχτας των Ιμίων είναι...
Τυχαίο;
Δεν νομίζω...
C U out there
Παρα λίγο ο πρωταγωνιστής αυτής της μαύρης νύχτας να ήταν άλλος.
Ευτυχώς για εμένα ΔΕΝ ήταν...
Το ίδιο λέμε Νίκο, εγώ ότι δεν βλέπω ΑΤΟΜΙΚΕΣ αντιδράσεις.
Πρόσεξε ατομικές αλλά οργανωμένες.
Είδωμεν *εγώ πάντως συνεχίζω να είμαι αισιόδοξος.
Για το augusta bell ήταν το Υ.Γ.
Απαισιόδοξος είναι ο καλά ενημερωμένος αισιόδοξος χεχε
C U out there
Για παράδειγμα μία διαφορετική εκτίμηση από το "όλα βαίνουν καλώς"
Ο βραχνάς του χρέους
Χοντρά χοντρά, το ελληνικό χρέος ανέρχεται τη στιγμή αυτή σε 310 δις ευρώ, ποσό το οποίο ενδέχεται να αυξηθεί λίγο αν "ανακαλυφθούν" κάποια ακόμα δάνεια του ΟΣΕ η άλλων κρατικών οργανισμών και για τα οποία έχει εγγυηθεί το Δημόσιο. Το πακέτο βοήθειας των 110 δις. το οποίο λάβαμε από την ΕΚΤ, το ΔΝΤ και την ΕΕ μας δίνει περιθώριο χρόνου λιγότερο από δύο χρόνια. Σε αυτό το διάστημα, εφόσον οι αγορές παραμένουν κλειστές για μας θα χρησιμοποιούμε τα χρήματα του πακέτου προκειμένου να ξεπληρώνουμε τα ομόλογα τα οποία λήγουν, να πληρώνουμε τους τόκους των άλλων ομολόγων και να χρηματοδοτούμε το πρωτογενές έλλειμμα.
Το ΠΣΑ το οποίο θέλαμε δεν θέλαμε συμφωνήσαμε, προβλέπει τη σταδιακή μείωση του δημοσιονομικού ελλείμματος μέχρι να φτάσει σε τρία χρόνια στο 2,8% του ΑΕΠ, από 13,6% στο οποίο έκλεισε το 2009.
Μέσα στο 2011, θα πρέπει να πληρώσουμε περίπου 28 δις ευρώ για λήξεις ομολόγων και 2,5% ακόμα δις για τόκους. Δηλαδή κάτι παραπάνω 30 δις ευρώ, ποσό το οποίο αντιστοιχεί σε το 12,5% του ΑΕΠ. Η εξυπηρέτηση του χρέους τόσο για το κεφάλαιο όσο και για τους τόκους ανέρχεται σε 17% του ΑΕΠ το 2012, σε 14% το 2013 και μόνο σε 5% το 2014, καθώς υπάρχουν λίγες λήξεις ομολόγων τότε και σε 11% το 2015. Αυτό βέβαια πριν υπολογισθεί και η εξυπηρέτηση του πακέτου των110 δις. Το οποίο θα απαιτήσει κάθε χρόνο περίπου το 10 με 14% του ΑΕΠ μετά το 2014.
Για να έχουμε δηλαδή έλλειμμα της τάξης του 3% του ΑΕΠ η λιγότερο, θα πρέπει το 2014, τη πιο "ελαφριά" χρονιά όσο αφορά την εξυπηρέτηση του χρέους, να τρέχουν τα δημόσια οικονομικά με πλεόνασμα τουλάχιστον 12 ποσοστιαίες μονάδες. Το πρωτογενές πλεόνασμα αφορά τη διαφορά μεταξύ κρατικών εσόδων και δαπανών πριν την εξυπηρέτηση του χρέους. Ακόμα και αν η ελληνική οικονομία αναπτυχθεί με "κινεζικό" ρυθμό της τάξης του 10% κάθε χρόνο για τα επόμενα τρία χρόνια, θα απαιτηθούν πρωτογενή πλεονάσματα περίπου 5-6% του ΑΕΠ. Θα ήταν τουλάχιστον αφέλεια να πιστέψει κανείς ότι μπορεί αυτό να γίνει, ιδίως εφόσον η δημοσιονομική πολιτική την οποία επιτάσσει το ΠΣΑ είναι εκ των πραγμάτων περιοριστική με ισχνές ελπίδες ώστε η ύφεση να είναι ήπια και όχι όπως αυτή την οποία έχει βρεθεί η Ιρλανδία, η οποία ήδη σε δεκαοκτώ μήνες έχει "χάσει" το 17% του ΑΕΠ. Ο βραχνάς του χρέους και η σκληρή γλώσσα των αριθμών.
Του Δ. Γκιοκέζα. Η ΑΞΙΑ 19/6/2010
C U out there
oldcarskickass
23-06-10, 16:22
Για το augusta bell ήταν το Υ.Γ.
Απαισιόδοξος είναι ο καλά ενημερωμένος αισιόδοξος χεχε
C U out there
Το κατάλαβα, και αυτό που είπα συνεχίζει να ισχύει.
Και για τον πρωταγωνιστή και για την αισιοδοξία.
Ειδικά προνόμια που καθιστούν απαγορευτική κάθε σκέψη της ελληνικής κυβέρνησης για στάση πληρωμών και επιβολή νέων όρων εξυπηρέτησης του χρέους παρέχει στην «τρόικα» η δανειακή σύμβαση που υπέγραψε με το Ελληνικό Δημόσιο: η αλληλεγγύη του ΔΝΤ και των κρατών της Ευρωζώνης στην Ελλάδα, με τη χορήγηση του δανείου των 110 δις. ευρώ, εκδηλώνεται υπό τον όρο, ότι θα έχουν το δικαίωμα κατάσχεσης δημόσιας περιουσίας σε κάθε περίπτωση αθέτησης πληρωμών από την Ελλάδα.
Ουσιαστικά, το Δημόσιο παίρνει ένα δάνειο, το οποίο θα δεσμεύει το ελληνικό κράτος όπως περίπου δεσμεύεται ένας ιδιώτης, όταν λαμβάνει δάνειο από μια τράπεζα: αν δεν εξυπηρετήσει τις υποχρεώσεις του, η τράπεζα έχει το δικαίωμα να ζητήσει την κατάσχεση περιουσιακών στοιχείων, για να εξοφληθεί το χρέος. Το ίδιο συμβαίνει και στην περίπτωση του διεθνούς δανείου των 110 δις. ευρώ, αλλά με έναν ακόμη χειρότερο όρο: η διαδικασία κατασχέσεων δημόσιας περιουσίας μπορεί να ενεργοποιηθεί ακόμη και αν η Ελλάδα φανεί ασυνεπής στις πληρωμές της σε ιδιώτες πιστωτές και όχι προς τα κράτη μέλη της Ευρωζώνης και ΔΝΤ.
Με τον τρόπο αυτό, το διεθνές σύστημα «έδεσε» την Ελλάδα, ώστε να μην έχει τη δυνατότητα να ακολουθήσει το δρόμο της Ρωσίας ή της Αργεντινής, λέγοντας πολύ απλά «δεν πληρώνω» και επιδιώκοντας να εκβιάσει μια ευνοϊκότερη συμφωνία εξυπηρέτησης του χρέους. Μετά την υπογραφή της δανειακής σύμβασης με την «τρόικα», κάθε τέτοια προσπάθεια θα οδηγεί σε διαδικασίες κατάσχεσης κρατικών ακινήτων, μετοχών, ή άλλων περιουσιακών στοιχείων και δικαιωμάτων.
Ο όρος που «δαγκώνει» κρύβεται στο άρθρο 14, με τον τίτλο «Εφαρμοστέο δίκαιο και δικαιοδοσία». Εκεί ορίζεται, ότι:
1. Η παρούσα Σύμβαση καθώς και κάθε εξωσυμβατική υποχρέωση που τυχόν προκύψει από την παρούσα ή σε σχέση με την παρούσα Σύμβαση, διέπεται και ερμηνεύεται σύμφωνα με το αγγλικό δίκαιο.
2. Οι συμβαλλόμενοι αναλαμβάνουν την υποχρέωση να υποβάλουν οποιαδήποτε διένεξη προκύψει σχετικά με τη νομιμότητα, την ισχύ, την ερμηνεία ή την εκτέλεση της παρούσας Σύμβασης στην αποκλειστική δικαιοδοσία του Δικαστηρίου της Ευρωπαϊκής Ένωσης.
3. Οι αποφάσεις του Δικαστηρίου της Ευρωπαϊκής Ένωσης είναι πλήρως δεσμευτικές και εκτελεστές από τα συμβαλλόμενα μέρη.
4. Οι Δανειστές μπορεί να εκτελέσουν ή να επιδιώξουν να εκτελέσουν οποιαδήποτε απόφαση του Δικαστηρίου της Ευρωπαϊκής Ένωσης, όπως ορίζεται στην παρούσα ή άλλα δικαιώματα κατά του Δανειολήπτη στα δικαστήρια της χώρας του Δανειολήπτη.
5. Με την παρούσα ο Δανειολήπτης αμετάκλητα και άνευ όρων παραιτείται από κάθε ασυλία που έχει ή πρόκειται να αποκτήσει, όσον αφορά τον ίδιο ή τα περιουσιακά του στοιχεία, από νομικές διαδικασίες σε σχέση με την παρούσα Σύμβαση, περιλαμβανομένων, χωρίς περιορισμούς, της ασυλίας όσον αφορά την άσκηση αγωγής, δικαστική απόφαση ή άλλη διαταγή, κατάσχεση, αναστολή εκτέλεσης δικαστικής απόφασης ή προσωρινή διαταγή, και όσον αφορά την εκτέλεση και επιβολή κατά των περιουσιακών στοιχείων του στο βαθμό που δεν το απαγορεύει αναγκαστικός νόμος.
Ουσιαστικά, δηλαδή, αν το Δημόσιο αθετήσει υποχρεώσεις του έναντι των πιστωτών, αυτοί θα μπορούν να εκδώσουν, με βάση το αγγλικό δίκαιο, μια διεθνή «διαταγή πληρωμής», προσφεύγοντας στο Ευρωπαϊκό Δικαστήριο. Στη συνέχεια, με την απόφαση αυτή θα μπορούν να επιβάλλουν στα ελληνικά δικαστήρια την κατάσχεση περιουσιακών στοιχείων του Δημοσίου, από δημόσια ακίνητη περιουσία, μέχρι μετοχές σε εταιρείες ή άλλα δικαιώματα! Το Δημόσιο, με τη σύμβαση δανειοδότησης έχει αμετάκλητα παραιτηθεί όλων των δικαιωμάτων του να εμποδίσει αυτές τις διαδικασίες, με τις οποίες η χώρα θα «βγει στο σφυρί» για την ικανοποίηση των πιστωτών της…
ΠΗΓΗ (http://youpayyourcrisis.blogspot.com/2010/06/blog-post_22.html)
Ολόκληρο το κείμενο της σύμβασης εδώ (http://www. ana-mpa. gr/anaweb/user/showprel?service=3&maindoc=8808823) .
Σύμφωνα με το κείμενο της σύμβασης, οι δανειστές μπορούν με γραπτή ειδοποίηση που επιδίδεται από την Ευρωπαϊκή Επιτροπή να ακυρώσουν τη Δανειακή Διευκόλυνση και ή να απαιτήσουν το ανεξόφλητο κεφάλαιο των δανείων ως άμεσα απαιτητό και πληρωτέο, μαζί με τους δεδουλευμένους τόκους, σε περίπτωση που:
- Η Ελλάδα αδυνατεί να καταβάλει οποιοδήποτε ποσό κεφαλαίου ή τόκων στο πλαίσιο οποιουδήποτε δανείου ή οποιαδήποτε άλλα οφειλόμενα ποσά βάσει της παρούσας Σύμβασης την ημερομηνία λήξης της προθεσμίας, είτε εξ ολοκλήρου είτε εν μέρει.
- Η Ελλάδα ή οι φορείς (δημόσιοι) αθετούν κατά την εκτέλεση οποιαδήποτε υποχρέωση που απορρέει από την παρούσα Σύμβαση και η εν λόγω αθέτηση υποχρεώσεων συνεχίζεται για χρονικό διάστημα ενός μηνός αφότου έχει επιδοθεί σχετική έγγραφη ειδοποίηση στο δανειολήπτη από τους δανειστές.
- Οι υποχρεώσεις του δανειολήπτη (της Ελλάδας), στο πλαίσιο της παρούσας Σύμβασης, κρίνονται από οποιοδήποτε καθΆ ύλην αρμόδιο δικαστήριο ως μη δεσμευτικές ή εκτελεστές έναντι του δανειολήπτη ή κρίνονται παράνομες από καθΆ ύλην αρμόδιο δικαστήριο.
- Διαπιστώνεται ότι, σε σχέση με την παρούσα Σύμβαση ή με το Μνημόνιο Συνεννόησης, ο δανειολήπτης, ή ο αντιπρόσωπος του δανειολήπτη, ενέχεται σε οποιαδήποτε παράνομη δραστηριότητα ή σε οποιεσδήποτε επιζήμιες ενέργειες για τους δανειστές.
- Η Ελλάδα δεν προβαίνει σε εμπρόθεσμες αποπληρωμές προς το ΔΝΤ.
- Ο δανειολήπτης γενικώς δεν καταβάλλει το Σχετικό Χρέος του, κατά τις ημερομηνίες οφειλής του, ή προβαίνει σε αναστολή πληρωμών του Σχετικού Χρέους του ή των ανειλημμένων ή εγγυημένων υποχρεώσεών του.
¶ρα και η αναδιαπραγμάτευση του χρέους θα έχει ως συνέπεια την κατάσχεση στοιχείων του Ελληνικού Δημοσίου (αν ερμηνεύω καλά την τελευταία παράγραφο).
Παρόλαυτά, πουθενά δεν λέγεται τι έχει υποθηκευτεί...
C U out there
oldcarskickass
25-06-10, 20:03
Μέχρι στιγμής βγαίναμε στο σφυρί για να βολέψουμε κανά γνωστό μας ή και εμάς του ίδιους βγάζοντας και δίνοντας στα ΤΥΦΛΑ την εξουσία στους ίδιους και τους ίδιους.
Καιρός να αλλάξουμε αλλά και πάλι έχουμε αδρανήσει σε φάση ΑΤΡΟΦΙΑΣ, και δε μιλάω γενικά μιλάω σαν άτομα.-
Ελληνικό Δίκαιο που ίσχυε κατά τον 5ο π.Χ. αιώνα, δηλαδή του Χρυσού Αιώνα της Δημοκρατίας της ...Ελλάδας ΜΑΣ.
Aναφέρεται εδώ η περίπτωση του πολίτη που ήθελε να γίνει βουλευτής.
Ο νόμος απαιτούσε τα εξής:
1) Να είναι Έλλην πολίτης
2) Nα κατέχει την Ελληνική θρησκεία και παιδεία
3) Nα ΜΗΝ είναι κίναιδος (homosexual - αγράμματοι!) και
4) Να καταγραφεί ΟΛΗ η περιουσία του κυρίου, μέχρι και τα σανδάλια που φοράει, καθώς και η οικογενειακή του περιουσία.
Εάν τηρούνταν όλα αυτά τότε ο εν λόγω κύριος, μπορούσε να γίνει βουλευτής.
Αν ο κύριος αυτός πρότεινε και περνούσε νόμο ο οποίος αποδεικνυόταν οικονομικά ζημιογόνος για την Αθήνα,τότε έπρεπε να κατασχεθεί από την καταγεγραμμένη περιουσία του, όλο το ποσόν κατά το οποίο ζημιώθηκε οικονομικά η Αθήνα.
Αν δεν έφθανε η περιουσία του τότε έπρεπε να κατασχεθεί ΟΛΗ η περιουσία του (μέχρι και τα σανδάλια που κατεγράφησαν) και το υπόλοιπο που αδυνατεί να καλύψει να το εξοφλήσει ΔΟΥΛΕΥΟΝΤΑΣ ΣΕ ΔΗΜΟΣΙΑ ΕΡΓΑ.
Αν ο νόμος που πρότεινε και πέρασε ο κύριος αυτός, ζημίωνε ΗΘΙΚΑ την Αθήνα
η ποινή ήταν :
AΥΘΗΜΕΡΟΝ ΤΕΛΕΥΘΗΣΑΤΩ !!!
5ος π.Χ. ΑΙΩΝΑΣ -- ΧΡΥΣΟYΣ ΑΙΩΝ
21ος μ.Χ. ΑΙΩΝΑΣ -- ;;;;; (Είμαστε σίγουρα απόγονοί τους; )
C U out there
stelmaniac
26-06-10, 13:08
21ος μ.Χ. ΑΙΩΝΑΣ -- ;;;;; (Είμαστε σίγουρα απόγονοί τους; )
C U out there
καλα, και η γιαγια μου προ αιωνος ητο νουναρα με θεσπεσια στητα βυζια...αλλα τωρα τα βυζια εχουν φτασει 3 στενα πιο κατω και στριβουν και στη γωνια...αυτα θα λεμε τωρα..??:bugeye::yippee:
καλα, και η γιαγια μου προ αιωνος ητο νουναρα με θεσπεσια στητα βυζια...αλλα τωρα τα βυζια εχουν φτασει 3 στενα πιο κατω και στριβουν και στη γωνια...αυτα θα λεμε τωρα..??:bugeye::yippee:Ε καλά τότε να πούμε ΚΑΛΑ ΣΑΡΑΝΤΑ !!!
επειδή για εκεί μας βλέπω τελικά...
αλλά και επειδή μου αρέσουν και τα λογοπαίγνια
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
και σήμερα γιορτάζεις !!! http://www.gettingpersonal.co.uk/images/CUFF_FINAL/40.jpg
C U out there
http://www.youtube.com/watch?v=HvyrpH9OGD0&feature=player_embedded
http://www.youtube.com/watch?v=Ti_3wTc_WRY&feature=player_embedded
C U out there
http://www.youtube.com/watch?v=VUHU2slyaSA&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=GYQ_sISn1pY&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=3rQvjlcqnsc&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=sx9w7_GISk0&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=6aRoAW17mzw&feature=related
C U out there
http://www.youtube.com/watch?v=vb3WiQ809bM&feature=player_embedded
C U out there
oldcarskickass
19-07-10, 18:01
Αυτά είναι ψέμματα της δεξιάς, έτσι δουλεύει η δεξιά.
Αυτός που είδατε κυρίες και κύριοι ΔΕΝ ήταν ο Παπανδρέου, αλλά ο γνωστός Παπα@@δας ο οποίος φορούσε μια High tech μάσκα ώστε να ΜΟΙΑΖΕΙ στον Παπανδρέου.
Πέσατε ΘΥΜΑΤΑ κακής διαφήμισης, και επειδή ο γιωργάκης ήταν απασχολημένος κατά την προεκλογική περίοδο πίνοντας μπάφους δε πρόλαβε να βγει να τα διαψεύσει.
Συμφωνώ... πρόκειται για σωσία και βίντεο φτιαγμένο από ντόπια και ξένα συμφέροντα που προσπαθούν να αμαυρώσουν την εικόνα του λαοφιλούς ηγέτη.
Πάμε σε κάτι άλλο τότε, "διακομματικό"...
http://www.youtube.com/watch?v=GZ-MA65AbVY&feature=player_embedded
C U out there
http://www.youtube.com/watch?v=vb3WiQ809bM&feature=player_embedded
C U out there
Μηπως δεν ελεγε ψεμματα τοτε? αλλα τωρα?
rapid_fast
20-07-10, 17:47
Μηπως δεν ελεγε ψεμματα τοτε? αλλα τωρα?
Πως σου πέρασε αυτό σαν ιδέα??? Αναρωτιέμαι...
Μάλλον αλήθεια έλεγε τότε, αλήθεια λέει και τώρα..
Αλήθεια έλεγε πρίν ένα μήνα οτι εξασφαλίσαμε το δευτερο πακέτο, και δεν θα
χρειαστούν πρόσθετα μέτρα, αλήθεια και προχτές που είπε οτι χρειάζονται νέες
θυσίες...
Αυτό είναι που φοβάμαι πραγματικά, το άτομο είναι καθυστερημένο.. retarded...
Τι ακολουθεί..
Ανακοίνωση..
Α) Στα πλαίσια κοινωνικής πολιτικής, τα τέλη κυκλοφορίας θα κυμανθούν
σε λογικά επίπεδα..
1) 300 ευρώ για οχήματα κάτω απο 900 κυβικά
2) 500 ευρώ για οχήματα απο 901 έως 999 κυβικά.
3) Ακολούθως, 100 ευρώ προσαύξηση για κάθε 100 κυβικά..
4) Δεν γίνονται αποδεκτές παραδόσεις πινακίδων χωρίς οριστική διαγραφή και πρόστιμο
1000 ευρώ.!!!
5) Την 1η Ιανουαρίου, ανακοινώνεται σαν δώρο, άυξηση στην τιμή των καυσίμων κατά
2,3 ευρώ το λίτρο.. Τελική τιμή 3,8 ευρώ, όσο ένα πακέτο τσιγάρα...
Πάντα είχα μια απορία...
Αφού ο φόρος μπαίνει στα αλκοολούχα ποτά, γιατί ανεβαίνει και η τιμή της μπύρας χωρίς αλκοόλ???
stelmaniac
20-07-10, 18:05
Αυτό είναι που φοβάμαι πραγματικά, το άτομο είναι καθυστερημένο.. retarded...
Κανενας πολιτικος δεν ειναι πιο καθυστερημενος απο αυτους που κυβερνα...το αντιθετο μαλιστα...:sleeping:
rapid_fast
21-07-10, 01:43
Κανενας πολιτικος δεν ειναι πιο καθυστερημενος απο αυτους που κυβερνα...το αντιθετο μαλιστα...:sleeping:
Δεν έχω ελπίδες να κυβερνήσω το λοιπόν...:bananasmi
ΜΠΡΑΒΟ ΓΙΩΡΓΑΚΗ... ΤΑ ΝΟΥΜΕΡΑ ΛΕΝΕ ΟΤΙ ΠΑΜΕ ΚΑΛΑ, ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΑΠΟ ΠΟΤΕ...
ΜΟΙΡΑΖΟΥΜΕ ΠΛΕΟΝ ΑΠΛΟΧΕΡΑ ΧΡΗΜΑ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Το Δημόσιο άντλησε κεφάλαια ύψους 1,95 δισ. ευρώ κατά τη δημοπρασία των εντόκων γραμματίων, διάρκειας 13 εβδομάδων, την Τρίτη, στη δεύτερη έκδοση μετά την υπογραφή του μνημονίου ΕΕ-ΔΝΤ.
Η απόδοση διαμορφώθηκε στο 4,05%, έναντι 3,65% στην αντίστοιχη προηγούμενη έκδοση, στις 20 Απριλίου.
Η έκδοση για την κάλυψη των γραμματίων που έληγαν υπερκαλύφθηκε κατά 3,85 φορές, έναντι υπερκάλυψης 4,61 στην προηγούμενη δημοπρασία.
Την προηγούμενη εβδομάδα ο ΟΔΔΗΧ άντλησε 1,625 δισ. ευρώ στη δημοπρασία εντόκων γραμματίων 26 εβδομάδων. Η απόδοση είχε διαμορφωθεί στο 4,65% με την έκδοση να υπερκαλύπτεται κατά 3,64 φορές
Πάλι καλά που πάμε καλά (στην αποπληρωμή των δανειστών μας εννοούν φυσικά).
Και σε λίγο θα πηγαίνουμε ακόμα καλύτερα !!! (http://www.privateislandsonline.com/greece_info.htm)
Η λίστα (http://www.privateislandsonline.com/greece.htm) για τους ενδιαφερόμενους...
C U out there
rapid_fast
21-07-10, 11:45
Πάλι καλά που πάμε καλά (στην αποπληρωμή των δανειστών μας εννοούν φυσικά).
Και σε λίγο θα πηγαίνουμε ακόμα καλύτερα !!! (http://www.privateislandsonline.com/greece_info.htm)
Η λίστα (http://www.privateislandsonline.com/greece.htm) για τους ενδιαφερόμενους...
C U out there
Πού το βρήκες αυτό ρε θηρίο????
+100000 (και δε με αφήνει να στη δώσω ρε γμτ...)
Δεν έχω ελπίδες να κυβερνήσω το λοιπόν...:bananasmi
Από ότι βλέπω στο λινκ του fairytale με 6.1 εκ. ευρώ μπορείς να αγοράσεις την Αμοργό και να...κυβερνήσεις :smokin: :king: χεχε
Πού το βρήκες αυτό ρε θηρίο????
+100000 (και δε με αφήνει να στη δώσω ρε γμτ...)Εύκολο, απλά πρέπει να ξέρεις τι ψάχνεις και να ξεκινάς από τους καλύτερους. Εκεί αποτάνθηκαν...
'Εχουμε μπλέξει με επαγγελματίες, "τα πράγματα θα πηγαίνουν όλο και καλύτερα".
C U out there
Πως σου πέρασε αυτό σαν ιδέα??? Αναρωτιέμαι...
Μάλλον αλήθεια έλεγε τότε, αλήθεια λέει και τώρα..
Αλήθεια έλεγε πρίν ένα μήνα οτι εξασφαλίσαμε το δευτερο πακέτο, και δεν θα
χρειαστούν πρόσθετα μέτρα, αλήθεια και προχτές που είπε οτι χρειάζονται νέες
θυσίες...
Αυτό είναι που φοβάμαι πραγματικά, το άτομο είναι καθυστερημένο.. retarded...
Τι ακολουθεί..
Ανακοίνωση..
Α) Στα πλαίσια κοινωνικής πολιτικής, τα τέλη κυκλοφορίας θα κυμανθούν
σε λογικά επίπεδα..
1) 300 ευρώ για οχήματα κάτω απο 900 κυβικά
2) 500 ευρώ για οχήματα απο 901 έως 999 κυβικά.
3) Ακολούθως, 100 ευρώ προσαύξηση για κάθε 100 κυβικά..
4) Δεν γίνονται αποδεκτές παραδόσεις πινακίδων χωρίς οριστική διαγραφή και πρόστιμο
1000 ευρώ.!!!
5) Την 1η Ιανουαρίου, ανακοινώνεται σαν δώρο, άυξηση στην τιμή των καυσίμων κατά
2,3 ευρώ το λίτρο.. Τελική τιμή 3,8 ευρώ, όσο ένα πακέτο τσιγάρα...
Πάντα είχα μια απορία...
Αφού ο φόρος μπαίνει στα αλκοολούχα ποτά, γιατί ανεβαίνει και η τιμή της μπύρας χωρίς αλκοόλ???
οταν λεω μηπως ελεγε αληθεια τοτε εννοω οτι ξαφνικα βρεθηκαμε οικονομικα κατεστραμενοι.
Απο την γενια των 700 ευρω, το ταμειο φτωχειας, την Εθνικη συνταξη... γιναμε τα λαμογια της Ευρωπης, οι καλοπληρωμενοι υπαλληλοι (δημοσιου και ιδιωτικου) που χαιρουν προνομια περισσα,που αλλες ευρωπαικες προηγμενες οικονομιες δεν εχουν.
Γιναμε περιγελως παγκοσμιως και συνωνυμο του απατεωνα.
Στην επικειμενη καταστροφη για την οποια ενω ειμασταν σε επιτηρηση 2004 2006 ξαφνικα μεσα σε τρια χρονακια εγινε η συντελεια της χωρας... και φυσικα οι Σωτηρες προθυμοι με ανταλαγμα τον εργασιακο μεσαιωνα.
Σεναρια τρομολαγνειας τα οποια περιτεχνα αγνοηθηκαν για κανα δυο μηνες απο την κυβερνηση... αφου οι περιουσιες αλλαξαν χερια,αφου ασημαντες τραπεζες βρεθηκαν με απιστευτα κεφαλαια, αφου ,αφου να μην τα γραψω τωρα ολα τα γνωριζεται!!!
Εν κατακλειδι και για να μην μακρυγορουμε, το παιχνιδι ειναι στημενο, ο αντικειμενικος σκοπος ειναι ο επαναπροσδιοριμος των ταξεων,θα ξεχωρισει η ηρα απο το σταρι,γιατι ειμασταν ολoι ισα και ομοια...
Το παιδι το δικο μου δεν εχει σημασια αν πρεπει αλλα αν μπορει να σπουδασει!!! θα δουλευουν ολοι 40 50 χρονια για να ξεχρεωνουν χρηματοπιστωτικα ιδρυματα που θα μοιραζουν μπονους στα golden boys τους,και οταν τα κουκια δεν "βγαινουν" δεν μπορεις αγαπητε ουτε να ορθωσεις λογο ουτε να σκεφτεις... και δεν σε νοιαζουν ονομασιες,υφαλοκρηπιδες,κοιτασματα κλπ
Στο μοναδικο πραγμα που διεφερε ο Ελληνας ηταν η συνοχη της οικογενειας, ο πατερας βοηθουσε τα παιδια και τα παιδια τους γονεις... τωρα χτυπησαν και αυτο!! με το κοψιμο των δωρων με την υπο προυποθεσεις συνταξη αν υπαρχουν και αλλα εισοδηματα...
Αλλα το πιο αστειο ειναι οτι οχι μονο εφαρμοζουν τις οδηγιες που καποτε ανεφερ ο κισιγκερ αλλα με τις γνωστες δοκιμασμενες συνταγες, ο καλος και ο κακος αστυνομικος και το διαιρει και βασιλευε (στοχοποιωντας και στρεφωντας τον ενα εργαζομενο κατα του αλλου)
Οχι αδερφε μου δεν ειμαι κομμουνιστης ουτε εχω καμια σχεση, αλλα αυτο το πραγμα ειναι γεννοκτονια ακομα και οι εχθροι του Εθνους δεν θα τολμαγαν τετοια μετρα.
Οσο για τις τιμες των τελων κυκλοφοριας και την τιμη της βενζινης που εγραψες... ειναι ενα ακομα σεναριο τρομολαγνειας... και δεν εχουν καμια λογικη!!
Τωρα θα μου πεις τα αλλα μετρα ειχαν λογικη?οχι βεβαια... αλλα το ελατηριο το εχουν πιεσει πολυ!!! και καποια στιγμη θα τους σκασει στα μουτρα!!
Εγω προσωπικα οικογενειαρχης ανθρωπος αν παρουν επιπλεον μετρα...θα παρω ΠΕΤΡΑ
http://www.youtube.com/watch?v=alj7NnotrlQ&feature=related
C U out there
oldcarskickass
22-07-10, 08:35
http://www.capital.gr/xa/filtered_insider_transactions.asp?metoxos=1553&act=&v=&role=&s=%D0%C5%C9%D1
Χασούρα 4εκατομύρια.
Πρόεδρος Τράπεζας της Ελλάδος.
Από που στον @@@ τα βρήκε (ένα από τα πιο απλά ερωτήματα).
http://www.capital.gr/xa/filtered_insider_transactions.asp?metoxos=1023&act=&v=&role=&s=%D0%C5%C9%D1
Πρόεδρος αγροτικής πρώην εργαζόμενος στην περαιώς.
Χασούρα άλλα 4 εκατομύρια.
Η αγροτική κατέχει από τα @@ εκατομύρια αγρότες και άρα και τις εκτάσεις τους.
Το ΤΤ έχει την ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΗ ρευστότητα από ΟΛΕΣ τις ελληνικές τράπεζες κάτι που δεν ισχύει με την Περαιώς και την ¤βανκ.
Ο bill πήρε δάνειο 350εκατ μετρητά από ΤΤ για την δική του τράπεζα, λέτε να έπαιξε ρόλο το παλιό του φιλαράκι ο Πανταλάκης; (όταν μια ΜΜΕ δυσκολεύεται να πάρει ένα απλό δάνειο για να επιβιώσει ο bill πήρε δάνειο ρευστότητας για την τράπεζά του και πέρασε και με άριστα το τεστ κοπώσεως)
Απλή σύνδεση των γεγονότων κάνω.
Είμαι εγώ ο ηλίθιος της υπόθεσης ή κάτι απλά βρωμάει σαν το σάπιο νύχι με τη μαζεμένη κάλτσα του Πάγκαλου όταν είναι στην Ολομέλεια από το πρωί μέχρι το βράδυ;
oldcarskickass
23-07-10, 07:54
Δείτε τι λέει ο παιδοβούβαλος και οι χθεσινές ειδήσεις είχαν πρώτο θέμα τη μείωση των κλοπών και τέτοια.
ΜΑΣ ΘΕΛΟΥΝ ΖΑΛΙΣΜΕΝΟΥΣ ΚΑΙ ΑΠΟΒΛΑΚΩΜΕΝΟΥΣ.
Προσοχή δώστε ότι δεν υπήρξε ΚΑΜΙΑ αντίδραση ΟΥΤΕ ΚΑΝ για τα μάτια του κόσμου.
Όσον αφορά εμένα, ξεπουληθήκαμε ΕΠΙΣΗΜΑ κύριοι, ανήκουμε αλλού και το αλλού είναι σίγουρα ΜΗ ελληνικά (ούτε στην καταγωγή ούτε στην ψυχή ούτε πουθενά) χέρια.
Ναι είμαι πατριώτης (ξέρετε αυτούς που οι διεθνιστέ αριστεροί χαρακτηρίζουν ως φασίστες, ναι αυτοί που στην πράξη είναι πιο φασίστες και από τους φασίστες και έχουν αλώσει την ελληνική παιδεία και την παιδεία γενικότερα από το 60 και μετά κάνοντας μας ευάλωτους στο ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ), αλλά δεν έχω πατρίδα πλέον.
http://www.defencenet.gr/defence/index.php?option=com_content&task=view&id=13322&Itemid=139
http://www.youtube.com/watch?v=7VkYQQkur8k&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=dBh6Ahpej5k&feature=player_embedded
C U out there
harrisdriver
24-07-10, 20:48
Αν δεν το εχετε καταλαβει βρισκομαστε σε πολεμο. Σε οικονομικο πολεμο. Προσπαθουν να εξαγορασουν την ελλαδα, και μαζι με αυτο οτι πιο σημαντικοτερο εχουμε. Την ελπιδα. Οτι φταιμε παντως και εμεις φταιμε. Τοσα χρονια τους ανεχομαστε και τους ζητωκραυγαζουμε.
oldcarskickass
26-07-10, 08:18
Αν δεν το εχετε καταλαβει βρισκομαστε σε πολεμο. Σε οικονομικο πολεμο. Προσπαθουν να εξαγορασουν την ελλαδα, και μαζι με αυτο οτι πιο σημαντικοτερο εχουμε. Την ελπιδα. Οτι φταιμε παντως και εμεις φταιμε. Τοσα χρονια τους ανεχομαστε και τους ζητωκραυγαζουμε.
Ρε φίλε ξύπνα (δε το λέω επιθετικά), αλλά ήδη ξεπουληθήκαμε.
Για να μιλήσουμε και τη γλώσσα της νεολαίας.
http://www.youtube.com/watch?v=AC8ZSFfjcwU&feature=player_embedded
C U out there
Το κρυφό διαπραγματευτικό χαρτί της Ελλάδας για το χρέος της
Μετά την κατάρρευση της Ισλανδικής τράπεζας Icesave τον Οκτώβριο του 2008, η Ισλανδική κυβέρνηση βρήκε έναν πρωτότυπο τρόπο για να σταματήσει ένα εκκολαπτόμενο σχέδιο αποζημίωσης της Βρετανίας και της Ολλανδίας, πραγματοποιώντας "χρηματοπιστωτικό δημοψήφισμα", στο οποίο έθεσε στο λαό της χώρας το εξής, ΅δύσκολοΆ, δίλλημα: ΅να χρεωθείτε προκειμένου να πληρωθεί η αποζημίωση ή όχι;Ά Το προφανές αποτέλεσμα της κάλπης ήταν ένα βροντερό ΅όχιΆ καθώς η συλλογιστική διαδρομή που ακολούθησε ο λαός προκειμένου να αποφασίσει θετικά ή αρνητικά στηρίχτηκε στην οργή του για την κρίση, την οποία ΅θα πρέπει να πληρώσουν οι τραπεζίτεςΆ, αδιαφορώντας για τις οικονομικές, εμπορικές, πολιτικές και διπλωματικές επιπλοκές και συνέπειες που μπορούσε να επιφέρει μία τέτοια απόφαση.
Η αντίδραση των δανειστών ήρθε άμεσα και ιδιαίτερα αφού τα δύο κράτη αναγκάστηκαν να αποζημιώσουν τα ίδια τους Βρετανούς και τους Ολλανδούς πολίτες τους που έχασαν τα κεφάλαια τους εξαιτίας της πτώχευσης της Icesave, πληρώντας 5 δις δολάρια, και υποσχόμενα πως ΅θα πάρουμε πίσω όσα μας χρωστά η Ισλανδία έστω και αν περάσουν πολλά χρόνια πριν συμβεί αυτόΆ. Η αντίδραση ήρθε και από διεθνείς οργανισμούς 1,5 χρόνο αργότερα, όταν η υποψηφιότητα της Ισλανδίας στην ΕΕ τέθηκε υπό αμφισβήτηση, ενώ το ΔΝΤ ανακοίνωσε πως η χώρα δε μπορεί να συνεχίσει να λαμβάνει δάνεια πριν βρεθεί λύση σε σχέση με τα ήδη υπάρχοντα.
Παρά τα πρωτοφανή πραγματικά περιστατικά της υπόθεσης, παρόμοιες περιπτώσεις εκμετάλλευσης από κράτη ιδιόμορφων χρηματοπιστωτικών / νομικών οδών προκειμένου να αποφύγουν να πληρώσουν δανειστές τους ή να πετύχουν ευνοϊκότερους όρους αποπληρωμής, δεν είναι σπάνια. Η Ρωσία, προκειμένου να αντιμετωπίσει την κρίση του 1998, έχοντας μολυνθεί από τον ΅ιόΆ της ασιατικής κρίσης του 1997, τροποποίησε τη σχετική με τα ομόλογα που βρέθηκαν στο επίκεντρο της κρίσης νομοθεσία, ενώ παράλληλα προχώρησε σε αναδιάρθρωση του από το αγγλικό δίκαιο διεπόμενου χρέους της. Η Ουρουγουάη προχώρησε σε αλλαγή της νομοθεσίας για τα ομόλογα που διέπονταν από το τοπικό της δίκαιο το 2003.
Με την Ελλάδα να βρίσκεται στο επίκεντρο της τρέχουσας, παγκόσμιας, κρίσης κρατικού χρέους και να αποτελεί την πρώτη χώρα της ΕΕ που αναγκάστηκε να χτυπήσει την πόρτα του ΔΝΤ, το ερώτημα αν υπάρχουν κρυφοί χρηματοπιστωτικοί / νομικοί δρόμοι τους οποίους θα μπορούσε να διαβεί ώστε να βρεθεί σε μία λιγότερο αρνητική, από τη σημερινή της, χρηματοπιστωτική θέση, είναι εξαιρετικά κρίσιμο. Ιδιαίτερα, δε, αν αυτό μπορεί να συμβεί με τη συγκατάθεση των δανειστών μας και τελικά ισχυροποιώντας την Ελλάδα τόσο οικονομικά όσο και πολιτικά.
Χρηματοπιστωτικές / νομικές εκθέσεις για το ελληνικό χρέος και τη δυνατότητα αναδιάρθρωσης του
Σύμφωνα με συμπεράσματα από ειδική έρευνα για το ελληνικό χρέος, που πραγματοποιήθηκε με τη συνδρομή μεγάλης δικηγορικής εταιρίας της Νέας Υόρκης και ενός καθηγητή από τη νομική σχολή αμερικανικού πανεπιστημίου, η ΅ελληνική κρίση χρέους είναι ιδιάζουσα με έναν τρόπο που δίνει στην Ελλάδα ορισμένα εξαιρετικά και σπάνια νομικά πλεονεκτήματαΆ. Επίσης, σύμφωνα με στοιχεία από έρευνα του πανεπιστημίου Harvard για την επαναδιαπραγμάτευση κρατικού χρέους, όταν συντρέχουν ορισμένες προϋποθέσεις, όπως στην περίπτωση της Ελλάδας, υπάρχει ένας δρόμος που εξυπηρετεί στο μέγιστο εφικτό βαθμό τόσο τη δανειολήπτρια χώρα όσο και τους δανειστές της.
Ύψος χρέους - συμμετοχή ευρωπαϊκών & ελληνικών τραπεζών – λιανική κατοχή
ΚατΆ αρχήν και για να βάλουμε τα στοιχεία σε μία σειρά, το σύνολο του ελληνικού χρέους υπολογίζεται στα 319 δις ευρώ (τέλη Απριλίου, δε συμπεριλαμβάνεται η πρώτη δόση του πακέτου στήριξης). Από αυτά, τα 294 δις ευρώ είναι στη μορφή ομολόγων και 8,6 δις ευρώ σε τίτλους του ελληνικού δημοσίου. Οι ευρωπαϊκές τράπεζες έχουν επενδύσει περισσότερο από 240 δις ευρώ στο ελληνικό δημόσιο χρέος, με το μερίδιο των γαλλικών τραπεζών να ανέρχεται στα 55 δις, των ελβετικών στα 47 δις και των γερμανικών στα 30 δις, ενώ οι ελληνικές τράπεζες έχουν μερίδιο 40 δις στο χρέος (σύμφωνα με στοιχεία της Morgan Stanley).
Ένα σημαντικό ποσοστό του χρέους έχει αγοραστεί από αμοιβαία κεφάλαια, συνταξιοδοτικά ταμεία, hedge funds και διάφορες κατηγορίες επενδυτικών σχημάτων αλλά η λιανική κατοχή ελληνικού χρέους (όχι από επενδυτικά σχήματα) είναι πολύ μικρή. Αυτό αποτελεί ένα πολύ μεγάλο πλεονέκτημα καθώς καθιστά μία ενδεχόμενη διαπραγμάτευση του χρέους ευκολότερη απΆ ότι αν αυτό ήταν αγορασμένο από χιλιάδες διαφορετικούς επενδυτές, όπως για παράδειγμα ίσχυε στην περίπτωση της Αργεντινής, που ήταν, σχεδόν, αδύνατο ακόμη και για την ίδια να υπολογίσει ποιος κατέχει το χρέος της.
Γιατί η συγκέντρωση ελληνικού χρέους από λίγες τράπεζες κάνει την ελληνική κρίση διεθνές πρόβλημα
Καθώς το ελληνικό χρέος είναι ιδιαίτερα συγκεντρωμένο σε τράπεζες, η Ελλάδα είναι η πρώτη χώρα μετά το Μεξικό, το 1982, που μπορεί με μία ενδεχόμενη πτώχευση της να προκαλέσει διεθνή τραπεζική κρίση και μάλιστα πολύ μεγαλύτερων διαστάσεων από αυτήν του Μεξικό, δεδομένου του ύψους των οφειλών της και των συνθηκών που έχει δημιουργήσει η παγκόσμια οικονομική κρίση. Επίσης, ένα σημαντικό ποσοστό των γερμανικών τραπεζών που κατέχουν ελληνικό χρέος, είναι κρατικές, γεγονός που κάνει το πρόβλημα πιο άμεσα συνδεδεμένο με το γερμανικό κράτος. Το αποτέλεσμα είναι πως η αποφυγή της πτώχευσης της Ελλάδας συνδέεται με την αποφυγή μίας ευρωπαϊκής και διεθνούς τραπεζικής κρίσης, η οποία αλλιώς θα ήταν, σχεδόν, δεδομένη.
Πώς το ύψος ασφαλίστρων από το ενδεχόμενο πτώχευσης της Ελλάδας (CDS) κάνει την κρίση ευρωπαϊκή
Το ύψος των ασφαλίστρων από το ενδεχόμενο πτώχευσης της Ελλάδας ξεπερνά τα 85 δις δολάρια, κάτι που σημαίνει πως αν αυτό το ενδεχόμενο λάβει χώρα, τα χρηματιστηριακά σχήματα που έχουν πουλήσει τα συγκεκριμένα ασφάλιστρα, θα πρέπει να προβούν σε αποζημιώσεις των ασφαλισμένων, με αποτέλεσμα μία νέα κρίση να προστεθεί στην τραπεζική, που ήδη, τότε, θα υπάρχει.
Το νόμισμα του χρέους - εξωτερικό χρέος – χρέος σε συνάλλαγμα
Σχεδόν το σύνολο του ελληνικού χρέους είναι εκφρασμένο σε ευρώ. Μόλις το 2% είναι σε δολάριο, γεν και ελβετικό φράγκο. Εξωτερικό θεωρείται το χρέος που είναι εκφρασμένο σε οποιοδήποτε άλλο πλην του εθνικού νομίσματος. Μέχρι την 1η Ιανουαρίου του 2000, που η Ελλάδα υιοθέτησε το ευρώ ως εθνικό νόμισμα, ένα πολύ μεγάλο τμήμα του χρέους ήταν εξωτερικό αλλά από το σημείο εκείνο και μετά, το 98%, περίπου, του χρέους μετατράπηκε σε χρέος σε ευρώ. Είναι η πρώτη φορά στην οικονομική ιστορία που χώρα η οποία κινδυνεύει με πτώχευση, πέρα από το ότι συγκαταλέγεται στις αναπτυγμένες οικονομίες, έχει και κοινό νόμισμα με μερικές από τις πλουσιότερες χώρες του κόσμου.
Το δίκαιο που διέπει το ελληνικό χρέος – η ιδιάζουσα και ιδιαίτερα πλεονεκτική περίπτωση της Ελλάδας
Το δίκαιο το οποίο διέπει τις δανειακές συμβάσεις ενός κράτους είναι εξαιρετικά σημαντικό. Όπως είδαμε παραπάνω με την περίπτωση της Ισλανδίας, όταν το κράτος καταφέρει να υπογράψει δανειακές συμβάσεις που διέπονται από το δικό του δίκαιο, αποκτά ένα πανίσχυρο πλεονέκτημα έναντι των δανειστών του καθώς μπορεί, σε οποιαδήποτε κρίσιμη χρονική στιγμή, να τροποποιήσει όχι τις ίδιες τις συμβάσεις αλλά τον αναγκαστικό νόμο που τις καθορίζει, έτσι ώστε να επιτύχει μία de facto διαπραγμάτευση του χρέους, χωρίς, στην ουσία, οι δανειστές να μπορούν να αμυνθούν νομικά. Το αγγλικό δίκαιο είναι αυτό που ευνοεί περισσότερο από οποιοδήποτε άλλο τους δανειστές, στην περίπτωση κρατικής πτώχευσης, ενώ το γαλλικό είναι ένα από τα πλέον ΅φιλικάΆ για το δανειολήπτη.
Το πρωτοφανές χαρακτηριστικό όσο αφορά το ελληνικό χρέος, είναι ότι περισσότερο από το 90% αυτού διέπεται από το ελληνικό δίκαιο. Μόνο 25 δις ευρώ, περίπου από το σύνολο του χρέους διέπεται από διαφορετικό από το ελληνικό δίκαιο, το οποίο, στην πλειοψηφία των συγκεκριμένων δανειακών συμβάσεων, είναι το αγγλικό.
Σύμφωνα με τα συμπεράσματα της έρευνας στην οποία αναφέρθηκα παραπάνω ΅στην περίπτωση αναδιάρθρωσης του χρέους της, το μεγαλύτερο πλεονέκτημα της Ελλάδας, μακράν, είναι πως τόσο μεγάλο ποσοστό αυτού διέπεται από το ελληνικό δίκαιο. Σε καμία άλλη περίπτωση στη μοντέρνα οικονομική ιστορία δεν υπήρξε χώρα που να μπορούσε να επηρεάσει αποφασιστικά μία ενδεχόμενη αναδιάρθρωση του χρέους της με το να τροποποιήσει μερικά νομικά χαρακτηριστικά που διέπουν τη συντριπτική πλειοψηφία των εργαλείων με τα οποία αυτό έχει εκδοθεί.Ά
Ρήτρες συλλογικής δράσης – ένα ακόμη μεγάλο πλεονέκτημα για την Ελλάδα
Κατά κανόνα, σε μία κρατική δανειακή σύμβαση οι δανειστές έχουν το δικαίωμα να τροποποιήσουν τους όρους της μετά την υπογραφή της, κάτω από ορισμένες συνθήκες και με πλειοψηφία της τάξης του 51%, 66% ή 75%. Ένα ακόμη σημαντικό πλεονέκτημα της Ελλάδας είναι πως για το χρέος που διέπεται από το ελληνικό δίκαιο, αυτό δηλαδή που αντιστοιχεί στο 90% του συνόλου του ελληνικού χρέους, οι δανειστές δεν έχουν κανένα δικαίωμα τροποποίησης των όρων, ενώ για το χρέος που διέπεται από το αγγλικό δίκαιο, μετά το 2004 έγινε αλλαγή έτσι ώστε να απαιτείται πλειοψηφία της τάξης του 75% αντί για 66% προκειμένου μία τροποποίηση είναι νόμιμη. Αυτό συνεπάγεται πως για το 90% του χρέους της, μόνο η Ελλάδα μπορεί να τροποποιήσει του όρους των σχετικών δανείων.
Εμπράγματες ασφάλειες / ενέχυρα – απόλυτα πλεονεκτική η θέση της Ελλάδας
Κατά κανόνα, οι κρατικές δανειακές συμβάσεις περιλαμβάνουν όρους που ενεργοποιούν εμπράγματες ασφάλειες και ενέχυρα στην περιουσία του κράτους, σε περίπτωση αδυναμίας αποπληρωμής. Είναι άκρως εντυπωσιακό πως στο 90% του ελληνικού χρέους δεν υπάρχει κανένας τέτοιος όρος. Με απλά λόγια οι δανειστές μας βασίζονται στην αξιοπιστία, την ικανότητα και τη καλή διάθεση της Ελλάδας να πληρώσει το χρέος της και δεν έχουν κανένα απολύτως δικαίωμα στην περιουσία του κράτους στην περίπτωση πτώχευσης ή κωλύματος αποπληρωμής.
Όσον αφορά το χρέος που διέπεται από το αγγλικό δίκαιο, υπάρχει μία ρήτρα που ενεργοποιεί εμπράγματη ασφάλεια και η οποία ορίζει πως στην περίπτωση που ή Ελλάδα αποδεχτεί τη δημιουργία εμπράγματης ασφάλειας πάνω στην περιουσία της για νέο χρέος της όχι σε ευρώ (εξωτερικό χρέος), τότε θα πρέπει να εξασφαλίσει ταυτόχρονα με εμπράγματη ασφάλεια και τα συγκεκριμένα δάνεια, ύψους 25 δις δολαρίων.
Τα παραπάνω συνεπάγονται πως από τη μία το 90% του ελληνικού χρέους είναι πλήρως απαλλαγμένο από εμπράγματες ασφάλειες ή ενέχυρα, ενώ το χρέος των 25 δις δολαρίων, ίσως να πρέπει να εξασφαλιστεί με εμπράγματη ασφάλεια αν το δάνειο του ΔΝΤ στο δικό του, ειδικό, νόμισμα, (SDR), θεωρηθεί δανεισμός σε συνάλλαγμα, ειδάλλως, θα πρέπει να εξασφαλιστεί μόνο στην περίπτωση σύναψης νέου δανείου σε συνάλλαγμα, ή στην περίπτωση που η χώρα επιστρέψει στη δραχμή.
Όροι κήρυξης πτώχευσης
Η πλειοψηφία των ελληνικών ομολόγων περιλαμβάνει τους εξής όρους για την ενεργοποίηση Γεγονότων Πτώχευσης:
αδυναμία πληρωμής τόκων (περίοδος χάριτος 30 ημέρες)
αδυναμία πληρωμής τόκων σε εξωτερικό χρέος ή επίσπευση (πρόωρη εξόφληση) του εξωτερικού χρέους από τους δανειστές
ανακοίνωση γενικού χρεοστασίου για το εξωτερικό χρέος
κυβερνητική διαταγή που απαγορεύει στην Ελλάδα να ανταποκριθεί στις δανειακές υποχρεώσεις της
Σύμβαση δανειακής διευκόλυνσης με χώρες της ΕΕ (πακέτο στήριξης 80 δις ευρώ) – πλεονεκτήματα για τους δανειστές
Η σύμβαση δανειακής διευκόλυνσης δεν έχει κανένα, σχεδόν, από τα πλεονεκτήματα των προηγούμενων δανειακών συμβάσεων της Ελλάδας. Έτσι, το δίκαιο που την διέπει είναι το Αγγλικό, ενώ η Ελλάδα παρέχει εμπράγματη ασφάλεια για όλο το ύψος του δανείου και κατά προτεραιότητα στις χώρες που υπογράφουν τη συμφωνία, δεσμεύοντας την δημόσια περιουσία. Επίσης, οι δανειστές μπορούν να ωθήσουν την Ελλάδα σε αναγκαστική πτώχευση ακόμη και στην περίπτωση που εκείνη πληρώνει κανονικά τους τόκους της, αν αθετήσει, σύμφωνα με την ερμηνεία των δανειστών, οποιαδήποτε υποχρέωση της σύμφωνα με τους όρους του Μνημονίου Συνεννόησης.
Διακανονισμός Χρηματοδότησης ¶μεσης Ετοιμότητας του Δ.Ν.Τ - πλεονεκτήματα για τους δανειστές
Όπως και με τη σύμβαση δανειακής διευκόλυνσης, το δίκαιο του διακανονισμού με το ΔΝΤ είναι το αγγλικό ενώ τα δάνεια εξασφαλίζονται από εμπράγματη ασφάλεια στην περιουσία του ελληνικού δημοσίου. Αν μάλιστα θεωρηθεί πως το δάνειο του ΔΝΤ είναι σε συνάλλαγμα, τότε, σύμφωνα με τα συμπεράσματα της σχετικής έρευνας, ενεργοποιείται και η εμπράγματη ασφάλεια στα δάνεια των 25 δις ευρώ.
Πώς μπορεί η Ελλάδα να εκμεταλλευτεί το πλεονέκτημα της ότι ότι το 90% του χρέους (αυτού προ συμφωνίας με ΕΕ – ΔΝΤ) διέπεται από το ελληνικό δίκαιο.
Πώς θα μπορούσε να τροποποιήσει η Ελλάδα το εθνικό της δίκαιο εκμεταλλευόμενη τη διεθνή συγκυρία
Οι διεθνείς επενδυτές είναι πολύ διστακτικοί στο να αγοράσουν ομολόγα που εκδίδονται από αναδυόμενα κράτη γιατί φοβούνται πως το εκδίδον κράτος μπορεί κάποια στιγμή να μπει στον πειρασμό να αλλάξει το δίκαιο του με τρόπο που να θέσει σε κίνδυνο την αξία ή τη δυνατότητα αναγκαστικής εκτέλεσης αυτών των ομολόγων. Τέτοιου είδους αλλαγές γίνονται, κατά κανόνα, αποδεκτές και από τα αμερικανικά και τα αγγλικά δικαστήρια αν το δίκαιο που διέπει τα ομόλογα επιβεβαιωθεί ότι είναι αυτό του εκδίδοντος κράτους. Αυτό συνέβη, για παράδειγμα, στην περίπτωση της Ρωσίας και της Ουρουγουάης.
Όταν, όμως, η έκδοση ομολόγων γίνεται από αναπτυγμένα κράτη, μέσω της οργανωμένης διεθνούς αγοράς κεφαλαίων, τότε η αποδοχή του όρου τα ομόλογα να διέπονται από το κρατικό δίκαιο γίνεται πιο εύκολα αποδεκτή, καθώς ένα αναπτυγμένο κράτος πολύ δύσκολα θα ρισκάρει την αξιοπιστία του και την καλή πιστοληπτική του αξιολόγηση από τους διεθνείς οίκους, προκειμένου να τροποποιήσει προς δικό του όφελος το νόμο που διέπει το υπάρχον χρέος του.
Στην περίπτωση της Ελλάδας, ωστόσο, η χώρα έχει, ήδη, υποβαθμιστεί σε μη επενδυτικό επίπεδο από όλες τις εταιρίες πιστοληπτικής αξιολόγησης, έχει, ήδη, βγει εκτός της αγοράς κεφαλαίων για διάστημα, τουλάχιστον, 2 ετών και έχει ήδη αναγκαστεί να στραφεί σε μηχανισμούς στήριξης, παρά το γεγονός πως δε χρησιμοποίησε το πλεονέκτημα της δυνατότητας αλλαγής του αναγκαστικού νόμου που διέπει τις δανειακές της συμβάσεις.
Έτσι, η Ελλάδα θα μπορούσε να τροποποιήσει το εθνικό της δίκαιο με τρόπο τέτοιο που να της επιτρέπει, όταν θα υπάρχει διαπιστωμένη διεθνής κρίση ή διεθνής ύφεση, η οποία να επιβεβαιώνεται τόσο από το ΔΝΤ, όσο και από την ΕΕ, την ΕΚΤ και την FED (Κεντρική Τράπεζα Νέας Υόρκης) ο δανειολήπτης (δηλαδή η Ελλάδα) να μπορεί μονομερώς και για όσο διάστημα η διεθνής ύφεση και οι συνέπειες που έχουν πηγάσει αυτήν είναι παρούσες:
α) να αυξήσει την περίοδο χάριτος (διάστημα αδυναμίας αποπληρωμής)
β) να έχει το δικαίωμα έκδοσης νέων ομολόγων προς αντικατάσταση των παλιών που λήγουν στο διάστημα κατά το οποίο η κρίση και οι συνέπειες που απορρέουν από αυτήν παραμένουν σε ισχύ.
Τα νέα ομόλογα να παρέχουν εύλογο περιθώριο λήξης, που να διευκολύνει την Ελλάδα να ανταποκριθεί στις υποχρεώσεις της χωρίς να υπονομεύει την σταθερότητα της οικονομίας και του πολιτικού της συστήματος. Το διάστημα παράτασης της λήξης να μπορεί να ορίζεται ανάλογα με την πρόβλεψη των διεθνών φορέων που αναφέρθηκαν παραπάνω για το πέρας της κρίσης ή της ύφεσης, με τη δυνατότητα για επαναδιαπραγμάτευση της εν λόγω ημερομηνίας στην περίπτωση αποδεδειγμένης επιδείνωσης ή βελτίωσης της διεθνούς οικονομίας.
Στις ρυθμιστικές των παραπάνω διατάξεις, να ορίζεται η υποχρέωση για προσπάθεια εξωδικαστικού διακανονισμού μεταξύ της Ελλάδας και των πιστωτών της, τα αποτελέσματα του οποίου, επιτυχή ή όχι, να πρέπει να υποβάλλονται στο αρμόδιο ελληνικό δικαστήριο προκειμένου να αποφασίσει για τους όρους των νέων ομολόγων.
Οι νομοθετικές τροποποιήσεις να στηρίζονται σε αντικειμενικούς μηχανισμούς ενεργοποίησης μέτρων προστασίας του δανειολήπτη σε περιπτώσεις κρίσης & να λαμβάνουν υπόψη και το συμφέρον των δανειστών
Το παραπάνω είναι, απλά, ένα παράδειγμα των νομοθετικών τροποποιήσεων στις οποίες μπορεί να προβεί η Ελλάδα. Η ουσία είναι πως το γεγονός ότι το 90% του χρέους διέπεται από το ελληνικό δίκαιο δίνει το νομικό δικαίωμα στην Ελλάδα να βάλει, μονομερώς, ΅τέλοςΆ στην κρίση με μία απλή αλλαγή νόμου ενώ όσο πιο λογική και λιγότερο προκλητική είναι αυτή και όσο περισσότερο στηρίζεται σε αντικειμενικές συνθήκες προκειμένου να πραγματοποιηθεί ενεργοποίηση των σχετικών με την προστασία του δανειολήπτη ρητρών, στην περίπτωση διεθνούς κρίσης ή ύφεσης, τόσο περισσότερες θα είναι και οι πιθανότητες να γίνει αποδεκτή και από τα αμερικανικά και αγγλικά δικαστήρια, όπως είναι, εξάλλου, ο κανόνας σε τέτοιες περιπτώσεις, ακόμη και προκλητικών μονομερών τροποποιήσεων ανάλογων νομοθεσιών.
Το δικαίωμα αυτό της Ελλάδας υπήρχε τόσο πριν ξεσπάσει η κρίση ενώ υπάρχει και σήμερα και μπορεί να ασκηθεί ανά πάσα στιγμή. Αυτό παρέχει ένα εξαιρετικά ισχυρό διαπραγματευτικό χαρτί στη χώρα, καθώς οι δανειστές της γνωρίζουν πως εξ αρχής είχε και μέχρι σήμερα συνεχίζει να έχει τη δυνατότητα να εξυπηρετήσει το συμφέρον της, χωρίς να κινδυνεύει από νομικές κυρώσεις, με μία απλή αλλαγή του εθνικού νόμου και παρόλα αυτά επέλεξε το δύσκολο δρόμο της λήψης πολύ σκληρών μέτρων χωρίς να βλάψει στο ελάχιστο τα συμφέροντα τους (των δανειστών).
Συμπεράσματα από την έκθεση του Harvard και το ελληνικό πλεονέκτημα – πώς να αποφύγουμε την πτώχευση με τον καλύτερο δυνατό τρόπο
Σύμφωνα με έκθεση του Harvard για τις αναδιαρθρώσεις κρατικού χρέους, ο ΅ιδανικόςΆ, ίσως, τρόπος, φαίνεται να είναι η πρόταση για εθελοντική ανταλλαγή των παλιών ομολόγων, για τα οποία υπάρχει δυσκολία αποπληρωμής εις ολόκληρο και στην ώρα τους, με νέα ομόλογα. Αν οι δανειστές αρνηθούν να συμμετάσχουν στην εθελοντική ανταλλαγή, τότε κινδυνεύουν διπλά, σύμφωνα με την έκθεση. Από τη μία υπάρχει ο κίνδυνος να συμφωνήσει το 75% των υπόλοιπων δανειστών και έτσι αυτοί που δε συμμετείχαν να μείνουν με τα παλιά ομόλογα, τα οποία θα πρέπει να επισπεύσουν, οδηγούμενοι σε μία πολυετή δικαστική διαμάχη και από την άλλη αν η πλειοψηφία των δανειστών δε συμμετέχει στην εθελοντική ανταλλαγή, το κράτος, κατά πάσα πιθανότητα, θα πτωχεύσει και κινδυνεύουν όλοι να χάσουν σημαντικό τμήμα του κεφαλαίου τους και φυσικά να οδηγηθούν σε μία πολυετή δικαστική διαμάχη.
Όλα τα παραπάνω αφορούν σε περιπτώσεις που το δίκαιο που διέπει το κρατικό χρέος δεν είναι αυτό του δανειολήπτη αλλά το αγγλικό ή αυτό του δανειστή. Ακόμη και σε αυτήν τη, μη πλεονεκτική, για τον δανειολήπτη περίπτωση, η έκθεση αναφέρει πως η εθελοντική ανταλλαγή ομολόγων είναι, μάλλον, η ιδανική λύση και για τους δανειστές.
Μάλιστα, σύμφωνα με δεδικασμένο στα αμερικανικά δικαστήρια, μετά από μία εθελοντική ανταλλαγή χρέους δεν τίθεται θέμα πληρωμής ασφαλίστρων χρέους ούτε σε αυτούς που συμμετείχαν αλλά ούτε και σε αυτούς που δε συμμετείχαν σε αυτήν. Η συλλογιστική του δικαστηρίου στην απόρριψη σχετικού αιτήματος από δανειστή που συμμετείχε σε εθελοντική αναδιαπραγμάτευση ήταν πως α) δεν υπήρξε υποχρεωτική συμμετοχή και β) δεν υπήρξε καν αλλαγή των όρων της αρχικής δανειακής σύμβασης αφού αυτή δεν καταργήθηκε αλλά ανταλλάχτηκε με νέα.
Λαμβάνοντας υπόψη το επιπλέον ιδιάζον πλεονέκτημα της Ελλάδας, η πιθανότητα αποδοχής μίας εθελοντικής ανταλλαγής χρέους από τους πιστωτές μας αγγίζει το 100%, καθώς αν αρνηθούν, η Ελλάδα μπορεί να ασκήσει το δικαίωμα της για αλλαγή του νόμου και να τους υποχρεώσει να δεχτούν πολύ χειρότερους όρους.
Κίνδυνος απώλειας του μοναδικού πλεονεκτήματος της Ελλάδας – συμπεράσματα – προτάσεις
Η Ελλάδα βρέθηκε στο επίκεντρο της κρίσης με συνολικό χρέος ύψους, περίπου, 319 δις ευρώ, τα 296 δις από τα οποία διέπονται από το ελληνικό δίκαιο. Μετά την προσφυγής της στο ΔΝΤ και της αίτησης για δανεισμό από την ΕΕ, οδηγήθηκε στην υπογραφή δανειακών συμβάσεων ύψους 110 δις ευρώ, με νέους, μη συμφέροντες, όρους. Τα δάνεια αυτά, ωστόσο, χρησιμοποιούνται και θα χρησιμοποιηθούν για την αποπληρωμή τμήματος του αρχικού χρέους της, των 319 δις ευρώ. Αυτό σημαίνει, ουσιαστικά, πως η Ελλάδα ανταλλάσσει παλιό χρέος, το οποίο διέπεται από ελληνικό δίκαιο και στο οποίο δεν υπάρχουν εμπράγματες ασφάλειες στη δημόσια περιουσία, με νέο χρέος, το οποίο διέπεται από το αγγλικό δίκαιο και στο οποίο υπάρχουν εμπράγματες ασφάλειες στη δημόσια περιουσία.
Επιπλέον, μετά την απόφαση της ΕΚΤ για την αγορά ελληνικών ομολόγων, έχουν πραγματοποιηθεί αγορές ύψους, περίπου, 25 δις ευρώ. Αυτό συνεπάγεται πως οι δανειστές μας, πουλούν ομόλογα από το παλιό χρέος στην ΕΚΤ, η οποία το αγοράζει με τη δέσμευση της Ελλάδας να τα καλύψει με τη δημόσια περιουσία της. Αν και τα ομόλογα αυτά εξακολουθούν να διέπονται από το ελληνικό δίκαιο, επιβαρύνονται, πλέον, με εμπράγματη ασφάλεια.
Ο συνδυασμός των δύο παραπάνω μηχανισμών απειλεί να οδηγήσει την Ελλάδα μέσα στα επόμενα 2-3 χρόνια, σε μία κατάσταση όπου από τη μία το χρέος της θα έχει αυξηθεί σημαντικά, σε σχέση με αυτό πριν τις συμφωνίες στήριξης, ενώ ένα μεγάλο ποσοστό του θα έχει μετατραπεί από υποκείμενο στο ελληνικό δίκαιο και χωρίς εμπράγματες ασφάλειες, σε υποκείμενο στο αγγλικό δίκαιο και με εμπράγματες ασφάλειες. Μία τέτοια εξέλιξη θα φέρει την Ελλάδα σε πολύ χειρότερη διαπραγματευτική θέση απΆ ότι πριν από την κρίση ή ακόμη και σήμερα, αφαιρώντας της σε πολύ μεγάλο βαθμό τα πλεονεκτήματα που έχει, τα οποία αναγνωρίζονται ως εξαιρετικά σημαντικά και σπάνια με βάση τις προαναφερόμενες σχετικές εκθέσεις.
Αυτό σημαίνει πως είναι επιτακτική ανάγκη η Ελλάδα να προσαρμόσει, άμεσα, την διαπραγματευτική της πολιτική με τους δανειστές της, να εκμεταλλευτεί τη διαφαινόμενη νέα διεθνή ύφεση ως ευκαιρία για την πρόταση εθελοντικής ανταλλαγής παλαιών ομολόγων με νέα, αφήνοντας ανοιχτό το ενδεχόμενο ήπιας αλλαγής του νόμου που διέπει το ελληνικό χρέος. Σε αυτήν την περίπτωση η Ελλάδα μπορεί να ζητήσει να οριστεί ως διαμεσολαβητής των διαπραγματεύσεων της με τους δανειστές της το ΔΝΤ, η ΕΚΤ, η ΕΕ, ή οποιοσδήποτε άλλος φορέας δημιουργεί αίσθημα ασφάλειας τόσο στην ίδια όσο και στους δανειστές της. Οι δανειστές δε θα απολέσουν καθόλου από το κεφάλαιο τους αλλά, απλά, θα διευκολύνουν την Ελλάδα παρέχοντας της τον απαραίτητο χρόνο για να ανασυνταχτεί οικονομικά και δημοσιονομικά.
Επιπλέον, καθώς η Ελλάδα έχει, ήδη, λάβει πολύ σκληρά μέτρα για τη μείωση των δημοσιονομικών της ελλειμμάτων, έχει καταφέρει να ανακτήσει σε σημαντικό βαθμό τη χαμένη αξιοπιστία της αλλά και να δείξει τη μεγάλη προθυμία της να ξεπληρώσει τους δανειστές της πλήρως. Έτσι, με μία προσαρμογή της διαπραγματευτικής της πολιτικής, μπορεί να βρεθεί μέσα σε λίγους μήνες σε εξαιρετικά καλύτερη θέση από τη σημερινή της, βοηθώντας, ταυτόχρονα στην αποκλιμάκωση της χρηματοπιστωτικής κρίσης στην Ευρώπη και εξυπηρετώντας με αυτόν τον τρόπο τόσο τους δανειστές της όσο και άλλα κράτη τα οποία βρίσκονται σε δεινή χρηματοπιστωτική θέση, καταλήγοντας να παίξει ένα διεθνή σταθεροποιητικό ρόλο.
Καθώς, μάλιστα, τα ελληνικά ομόλογα που έχει αγοράσει η ΕΚΤ είναι χαμηλότερης αξίας, σήμερα, από αυτήν που κατέβαλλε η Τράπεζα, μία τέτοια εξέλιξη θα εξυπηρετούσε και την ΕΚΤ, αποκαθιστώντας τη πληγωμένη αξιοπιστία της και συμβάλλοντας στη μείωση του ποσού των ομολόγων που θα πρέπει να αγοράσει αν η ελληνική κρίση επιδεινωθεί.
Ακόμη, το παραπάνω σενάριο θα διαλύσει κάθε ελπίδα κερδοσκοπίας στα ελληνικά ομόλογα αλλά και τα ελληνικά CDS, με ουσιαστική και αυξημένη πιθανότητα αποκλιμάκωσης των επιτοκίων των ελληνικών ομολόγων, επιτρέποντας στην Ελλάδα τόσο να προετοιμαστεί για την επιστροφή της στις αγορές κεφαλαίων ως νικήτρια, όσο και να βρει συνθήκες που θα της επιτρέψουν την ομαλή ένταξη της σε αυτές. Μία τέτοια εξέλιξη είναι πιθανό να βοηθήσει στην αποκλιμάκωση των επιτοκίων και των τιμών των CDS και άλλων περιφερειακών ευρωπαϊκών κρατών. Τέλος, το παράδειγμα της Ελλάδας δε κινδυνεύει να γίνει αντικείμενο προς αντιγραφή και από άλλες χώρες με πρόβλημα, γιατί, από τη μία η Ελλάδα θα έχει λάβει σκληρότερα μέτρα από κάθε άλλη χώρα, πριν φτάσει στο σημείο να προτείνει εθελοντική ανταλλαγή ομολόγων και από την άλλη η χρηματοπιστωτική της θέση, όπως είδαμε παραπάνω, είναι ιδιάζουσα.
Έτσι, η Ελλάδα θα πάρει μία μεγάλη ανάσα και κατά πάσα πιθανότητα θα αρθεί η ανάγκη για τη λήψη και νέων μέτρων, κάτι που θα βοηθήσει στην αποκατάσταση της εμπιστοσύνης των πολιτών στο πολιτικό σύστημα και θα συμβάλλει στη γέννηση βάσιμων ελπίδων για ουσιαστική βελτίωση της ελληνικής οικονομίας, γεγονός που θα επηρεάσει θετικά και την οικονομική και καταναλωτική συμπεριφορά των Ελλήνων, εγκαινιάζοντας την αρχή του τέλους της περιόδου απαισιοδοξίας και φόβου.
Πάνος Παναγιώτου – διευθυντής ΕΚΤΑ – 3FVIP.com
ΠΗΓΗ (http://www.sofokleous10.gr/portal2/toprotothema/toprotothema/2010-07-05-23-08-58-2010070525383/)
C U out there
Ποιος ακριβώς σώζεται από το πακέτο στήριξης;
Σε προηγούμενη ανάλυση με τίτλο ΅το κρυφό διαπραγματευτικό χαρτί της Ελλάδας για το χρέος τηςΆ, παρουσίασα, μεταξύ άλλων, στοιχεία από έρευνες δύο αμερικανικών πανεπιστημίων (το ένα από τα δύο είναι το Harvard) και μίας αμερικανικής νομικής εταιρίας, που συνδυαστικά κατέληγαν στο εξής διπλό συμπέρασμα: το 90% του ελληνικού χρέους διέπεται από το ελληνικό δίκαιο και είναι ελεύθερο από εμπράγματες ασφάλειες (υποθήκη στη δημόσια περιουσία), γεγονός που αποτελεί ένα μοναδικό διαπραγματευτικό όπλο για την Ελλάδα, αν θελήσει να το χρησιμοποιήσει, καθώς της επιτρέπει να κάνει ό,τι και άλλες χώρες στο παρελθόν που βρέθηκαν στη θέση της, δηλαδή να τροποποιήσει, μονομερώς, το δίκαιο που διέπει τις συμβάσεις αυτές και να μετατοπίσει χρονικά την αποπληρωμή του χρέους της για μεγάλο χρονικό διάστημα, χωρίς να μπορούν οι δανειστές της να κάνουν οτιδήποτε για να την εμποδίσουν, γνωρίζοντας πως σε περίπτωση δικαστικής διαμάχης, τα αγγλικά και τα αμερικανικά δικαστήρια θα τη δικαιώσουν κατά 99,99%.
Έτσι, η καλύτερη λύση για την Ελλάδα θα ήταν να χρησιμοποιήσει αυτή τη δυνατότητα της ως διαπραγματευτικό χαρτί και να υποβάλλει μία πρόταση για εθελοντική ανταλλαγή παλιού χρέους με νέο, ώστε από τη μία να αποπληρώσει εις ολόκληρο το χρέος της αποκαθιστώντας πλήρως τη φήμη της και από την άλλη να έχει το χρονικό περιθώριο να το πράξει αυτό χωρίς να εξαντληθεί ψυχολογικά και οικονομικά ο ελληνικός λαός και χωρίς να βλαφτεί ζωτικά η οικονομία της.
Η συγκεκριμένη ανάλυση κατέληγε στο συμπέρασμα πως ενώ πριν τη συμφωνία για το πακέτο στήριξης η Ελλάδα είχε στα ΅χέριαΆ της ένα χρέος διεπόμενο από το ελληνικό δίκαιο και ελεύθερο εμπράγματων ασφαλειών, μετά τη συμφωνία και αφού αυτή εφαρμοστεί στην πράξη, η χώρα θα καταλήξει με ένα χρέος διεπόμενο από το αγγλικό δίκαιο και με εμπράγματη ασφάλεια στη δημόσια περιουσία. Με άλλα λόγια η συμφωνία στήριξης λειτουργεί ως ένας μετατροπέας, μία 'χρεομηχανή'', που από τη μία πλευρά μπαίνει χρέος με ευνοϊκές συνθήκες για την Ελλάδα και από την άλλη βγαίνει χρέος με ευνοϊκές συνθήκες για τους δανειστές της Ελλάδας.
Η ανάλυση προκάλεσε ποικίλες αντιδράσεις τόσο από πολίτες όσο και από διάφορους φορείς με το 99% των απόψεων που έφτασαν στην ΕΚΤΑ να συγκλίνουν στο ότι τα μεγάλα κόμματα θα έπρεπε να εξετάσουν ενδελεχώς αυτές τις εκθέσεις και να πάρουν σαφή θέση απέναντι τους. Ένα μικρό ποσοστό, ωστόσο (λιγότερο από 1%), θεώρησε ότι η Ελλάδα θα έπρεπε να αγνοήσει πλήρως αυτές τις εκθέσεις, με την αιτιολογία ότι, τελικά, καταλήγουν στο συμπέρασμα πως το χρέος μας πρέπει να αποπληρωθεί, ενώ το σωστότερο θα ήταν να μην πληρώσουμε καθόλου τους δανειστές μας.
Η δική μου άποψη σε αυτό το θέμα είναι πως η αποπληρωμή των χρεών μας δεν είναι επιλογή αλλά υποχρέωση. Πέρα από όλους τους ευνόητους λόγους, η λογική του να τιμά κανείς τις συμφωνίες του και να ξεπληρώνει τα χρέη του πηγάζει από την ελληνική φιλοσοφία και σκέψη και ήταν τα δικαστήρια της αρχαίας Αθήνας τα πρώτα που υπέβαλλαν ποινές σε Έλληνες πολίτες που αρνούνταν να πληρώσουν τους δανειστές τους. Η αποπληρωμή των χρεών μας δεν είναι υπόθεση που αφορά μόνον το κράτος αλλά αγγίζει κάθε Έλληνα και δεν πρέπει να υπάρξει ποτέ ιστορικό τέτοιου είδους άρνησης από την πλευρά μας. Το ιδανικότερο θα ήταν να μην είχαμε δανειστεί ποτέ αλλά αφού το πράξαμε θα πρέπει να τιμήσουμε τις συμφωνίες μας. Το ζητούμενο είναι, ωστόσο, αυτή η αποπληρωμή να μη γίνει έτσι ώστε να εξυπηρετεί μόνο τα συμφέροντα των δανειστών αλλά με τρόπο δίκαιο και ρεαλιστικό, που να εξασφαλίζει, τουλάχιστον στον ίδιο βαθμό αν όχι περισσότερο και τα δικαιώματα του οφειλέτη, δηλαδή του ελληνικού κράτους.
Μέσα σε αυτή τη λογική κινήθηκε προηγούμενη ανάλυση η οποία κατέληγε σε συγκεκριμένες προτάσεις. Προς το παρόν, ωστόσο, η Ελλάδα συνεχίζει να έχει σε λειτουργία τη μηχανή ΅κιμάΆ που μετατρέπει το ΅καλόΆ χρέος σε ΅κακόΆ με την αιτιολογία ότι χρειάζεται το πακέτο στήριξης προκειμένου να σωθεί. Μία νέα έρευνα, όμως, (Ιούλιος 2010) του Κέντρου Οικονομικών και Πολιτικών Επιστημών της Ουάσιγκτον, έρχεται να δείξει πως ο τελευταίος που σώζεται από το πακέτο στήριξης είναι η Ελλάδα και ο πρώτος οι δανειστές της.
Η έρευνα αναφέρει χαρακτηριστικά τα εξής:
΅Η άποψη που επικρατεί στους πολιτικούς κύκλους είναι ότι το πακέτο στήριξης, παρόλο που προϋποθέτει πολύ σκληρά δημοσιονομικά μέτρα, τελικά θα σώσει την Ελλάδα και την οικονομία της από τους διεθνείς κερδοσκόπους.
Στην πραγματικότητα, όμως, τρία χρόνια από σήμερα η Ελλάδα θα αντιμετωπίζει ένα ακόμη μεγαλύτερο από το σημερινό της χρέος. Στο μεταξύ, θα έχουν θυσιαστεί δουλειές και οικονομική ανάπτυξη.
Το μόνο πράγμα που αυτό το πακέτο στήριξης πραγματικά πετυχαίνει είναι μία μεγάλη αλλαγή στην ιδιοκτησία του χρέους. Με το ελληνικό κρατικό χρέος να μεταφέρεται από τους ισολογισμούς των τραπεζών σε αυτούς των ευρωπαϊκών κρατών (και της ΕΚΤ), ο πραγματικός στόχος ολόκληρης αυτής της επιχείρησης είναι να σωθούν οι ευρωπαϊκές τράπεζες με το να απαλλαχτούν από την ιδιοκτησία χρέους το οποίο κινδυνεύει να μην αποπληρωθεί σε περίπτωση μίας ενδεχόμενης πτώχευσης της Ελλάδας.”
Σε επόμενη ανάλυση θα παρουσιάσω με λεπτομέρειες τα επιχειρήματα και τα στοιχεία της συγκεκριμένης έκθεσης. Για την ώρα, αξίζει να αναφερθεί πως πληθαίνουν οι εκθέσεις διεθνών πανεπιστημίων και κέντρων ερευνών που προειδοποιούν ότι η Ελλάδα βαδίζει σε λάθος δρόμο. Έτσι ως χώρα έχουμε δύο επιλογές: είτε να αγνοήσουμε εντελώς αυτές τις εκθέσεις και να συνεχίσουμε στο δρόμο που έχει ήδη χαραχτεί με την ελπίδα πως αυτές είναι εντελώς λάθος και εμείς είμαστε απόλυτα σωστοί στις αποφάσεις και τις προβλέψεις μας είτε να τις λάβουμε υπόψη και να επανεξετάσουμε όσο το δυνατόν γρηγορότερα την πορεία μας, πριν να είναι πολύ αργά.
Η θέση μου, την οποία παρουσίασα αναλυτικά στο άρθρο ΅το κρυφό διαπραγματευτικό χαρτί της Ελλάδας για το χρέος τηςΆ, είναι ότι μπορούμε να εκμεταλλευτούμε όσα έχουν συμβεί μέχρι στιγμής προς όφελος μας και να πιέσουμε, πλέον, για μία αλλαγή κατεύθυνσης, σε μία προσπάθεια να μπούμε σε έναν δρόμο που δε θα εξυπηρετεί τα συμφέροντα των δανειστών περισσότερο από αυτά της Ελλάδας και που θα έχει περισσότερες πιθανότητες να οδηγήσει σε μία έξοδο από την κρίση και όχι στη διαιώνιση και τη χειροτέρευση της.
Πάνος Παναγιώτου
Διευθυντής ΕΚΤΑ – info@ekta1.gr
ΠΗΓΗ (http://www.sofokleous10.gr/portal2/toprotothema/toprotothema/2010-08-02-22-37-08-2010080226396/)
C U out there
Τεστ αντοχής της κοινής... λογικής στην παραπαίουσα ευρωζώνη
Του Δημήτρη Καζάκη, Οικονομολόγου - αναλυτή
Χαράς ευαγγέλια για την Ελλάδα και την Ε.Ε. Τα «τεστ αντοχής» βγήκαν θετικά για όλες τις μεγάλες ευρωπαϊκές και ελληνικές τράπεζες. Για όλες εκτός από 7, μία ελληνική, μία γερμανική και πέντε ισπανικές. Όμως ακόμη κι αυτές οι 7 τράπεζες που απέτυχαν στα «τεστ» δεν χρειάζονται παρά μια κεφαλαιακή ενίσχυση για να αποτραπούν τα χειρότερα. Επομένως δεν πρέπει πια να ανησυχούμε για τίποτε. Αφού οι τράπεζες είναι υγιέστατες, όλα τα άλλα είναι ασήμαντες λεπτομέρειες.
Τι σημασία έχει αν η πραγματική οικονομία βυθίζεται όλο και περισσότερο σε μια μακροχρόνια ύφεση; Όχι μόνο στην Ελλάδα, αλλά σε ολόκληρη την ευρωζώνη, η οποία έχει μετατραπεί – σύμφωνα ακόμη και με το ΔΝΤ – στο επίκεντρο της παγκόσμιας κρίσης.
Τι σημασία έχει αν η ήδη εκτεταμένη μαζική ανεργία εκτινάσσεται σε ακόμη πιο πρωτοφανή επίπεδα;
Τι σημασία έχει αν οι μισθοί, τα εισοδήματα και οι συντάξεις εξανεμίζονται μια διά παντός;
Τι σημασία έχει αν οι συνθήκες εργασίας και οι όροι απασχόλησης επιστρέφουν στις αρχές του προηγούμενου αιώνα;
Τι σημασία έχει αν ακόμη και η ίδια η παραδοσιακή κοινοβουλευτική δημοκρατία αντικαθίσταται από την υπερκρατική απολυταρχία των τραπεζών και των οργάνων τους στην Ε.Ε. και το ΔΝΤ;
Τι σημασία έχουν όλα αυτά, όταν οι τράπεζες είναι υγιείς; Αυτά τουλάχιστον ισχυρίζονται όσοι πληρώνονται για να κρατούν τον απλό κόσμο στο απόλυτο σκοτάδι. Από κοντά και η κυβέρνηση βγήκε να πανηγυρίσει ότι πετυχαίνει τους στόχους της ως προς το δημοσιονομικό έλλειμμα. Λες και το βασικό πρόβλημα της ελληνικής οικονομίας και κοινωνίας είναι το κρατικό έλλειμμα. Έφτασε μάλιστα ο υπουργός Οικονομικών να ισχυριστεί ότι η πρόβλεψη της «τρόικας» για 4% πτώση του ΑΕΠ της Ελλάδας στο τέλος του 2010, παραήταν απαισιόδοξη! Αν ο κ. υπουργός δεν μας είχε αποδείξει επανειλημμένα το πόσο άσχετος, κυνικός και ανάλγητος είναι, θα λέγαμε πως διαθέτει μια ιδιαίτερη αίσθηση του χιούμορ. Μια και οι δηλώσεις του, εδώ και πολύ καιρό, μόνο ως αστειότητες μπορούν να εκληφθούν.
Βέβαια, αν πάρουμε στα σοβαρά τα λεγόμενα των επισήμων σε Ε.Ε. και Ελλάδα, τότε θα έπρεπε να μας απαντήσουν σε μερικά πολύ απλά ερωτήματα.
Αν ήθελαν να διαπιστώσουν πραγματικά την υγεία του ιδιωτικού τραπεζικού συστήματος, γιατί δεν έκοψαν – έστω και για ένα μικρό χρονικό διάστημα – την εξωτερική στήριξη και χρηματοδότηση των τραπεζών από τα κράτη και την Κεντρική Τράπεζα, ώστε να δούμε ποιες και πόσο αντέχουν στις πραγματικές συνθήκες της αγοράς; Αυτό δεν θα ήταν κάτι πολύ πιο απλό από τα «τεστ αντοχής» και πολύ πιο σίγουρο ως προς τα αποτελέσματά του; Γιατί δεν το έκαναν; Διότι ήξεραν πολύ καλά ποιο θα ήταν το ολέθριο αποτέλεσμα.
Ακόμη κι αν δεχτούμε ότι τα «τεστ αντοχής» ήταν αντικειμενικά και είχαν κάθε καλή πρόθεση να εξετάσουν την αληθινή κατάσταση των τραπεζών, τότε πώς γίνεται να βγάζουν θετικές εκείνες τις τράπεζες που η ρευστότητά τους συνεχίζει να εξαρτάται σε μεγάλο βαθμό από την κεντρική τράπεζα; Πώς γίνεται να είναι υγιείς οι τράπεζες εκείνες που τους προηγούμενους μήνες έχουν εισπράξει εκατοντάδες δισεκατομμύρια ευρώ με τη μορφή ενισχύσεων και εγγυήσεων από τα κράτη;
Κι αν υποθέσουμε πώς χάρη στη στήριξη από τα κράτη, δηλαδή τους φορολογούμενους, αλλά και την κεντρική τράπεζα, οι τράπεζες αποκατέστησαν την υγεία τους – σύμφωνα πάντα με τα «τεστ αντοχής» –, τότε δεν ήρθε η ώρα να επιστρέψουν τις πλουσιοπάροχες επιδοτήσεις; Αν, π.χ., οι ελληνικές τράπεζες αποδείχτηκαν υγιείς, τότε δεν ήρθε η ώρα να επιστρέψουν τα 28 δισ. ευρώ που άντλησαν από τον κρατικό κορβανά; Δεν ήρθε η ώρα να σταματήσουν οι ενέσεις ρευστότητας από την ΕΚΤ που μεταφράζονται σε εξωτερικό χρέος για τις τράπεζες, αλλά και για τη χώρα ευρύτερα; Γιατί δεν το κάνουν; Μήπως γιατί δεν μπορούν; Τότε πώς γίνεται να ισχυρίζονται ότι είναι υγιής ένας οργανισμός που η επιβίωσή του εξαρτάται από τη διασωλήνωσή του με μηχανισμούς τεχνητής υποστήριξης;
Αν, τέλος, για να είναι υγιείς οι ιδιωτικές τράπεζες χρειάζονται διαρκώς την κρατική ενίσχυση και τις ενέσεις ρευστότητας από την Κεντρική Τράπεζα, τότε γιατί να παραμείνουν ιδιωτικές; Γιατί να μην εθνικοποιηθούν ώστε να γλιτώσει η οικονομία και τα νοικοκυριά από τη σαράφικη και τοκογλυφική πολιτική των τραπεζών.
Βαριά αρρώστια
Το πιο σημαντικό ίσως ερώτημα είναι τι σόι υγεία μπορούν να έχουν οι τράπεζες σΆ ένα περιβάλλον μιας οικονομίας που νοσεί βαθύτατα; Μπορούν να υπάρξουν υγιείς τράπεζες σε συνθήκες ακόμη μεγαλύτερης λιτότητας, ακόμη πιο δραστικών περικοπών και μεγαλύτερης υποτίμησης της οικονομίας και της εργασίας; Κάτι τέτοιο μπορεί να συμβεί μόνο όταν οι τράπεζες εξαρτούν τα κέρδη τους από τη δυσπραγία της οικονομίας, της εργασίας και της κοινωνίας.
Εδώ και χρόνια η κερδοφορία των μεγάλων ιδιωτικών τραπεζών εξαρτάται σε πολύ μεγάλο βαθμό από το πόσο εκτεταμένη είναι η ανέχεια της οικονομίας και των νοικοκυριών. Όσο μεγαλύτερη αδυναμία χαρακτηρίζει την πραγματική οικονομία και τα εισοδήματα που παράγει, τόσο μεγαλύτερη είναι η ανάγκη προσφυγής στον δανεισμό, τόσο μεγαλύτερη είναι η εξάρτηση από τις τράπεζες. Όσο πιο πολύ η οικονομία και τα νοικοκυριά εξαρτώνται από τις τράπεζες, τόσο περισσότερο οι ίδιες οι τράπεζες ανοίγονται στις διεθνείς αγορές χρήματος και κεφαλαίου για να κερδοσκοπήσουν με νομίσματα, ομόλογα, παράγωγα κ.ο.κ. Αυτή η λειτουργία αποτέλεσε τη βασική κινητήρια δύναμη επέκτασης των παγκόσμιων αγορών τις τελευταίες δυο δεκαετίες. Έτσι οδηγηθήκαμε στη σημερινή υπερτροφική ανάπτυξη των τραπεζών, που απειλούν να κατασπαράξουν ακόμη και τα μεγαλύτερα κράτη.
Καταντήσαμε η υγεία των τραπεζών να προϋποθέτει την ασθένεια της οικονομίας και των νοικοκυριών. Ιδίως σε συνθήκες, όπως οι σημερινές, όπου οι τράπεζες έχουν μετατραπεί σε βασικό φορέα μετάδοσης και βαθέματος της παγκόσμιας κρίσης. Η αποκατάσταση της υγείας των τραπεζών, των αγορών κεφαλαίου και χρήματος γενικότερα, απαιτεί τη ραγδαία επιδείνωση της πραγματικής οικονομίας, την επέκταση της ανέχειας των νοικοκυριών, τη συντριβή του «εργατικού κόστους», τη διάλυση της κοινωνικής συνοχής και φυσικά την επιβολή ενός αδυσώπητου καθεστώτος «ανοιχτών συνόρων» υπέρ της πιο αδίστακτης διεθνούς κερδοσκοπίας. ΓιΆ αυτό και οι επίσημοι της Ε.Ε. δεν δείχνουν ούτε ίχνος ντροπής όταν ανακοινώνουν τα δήθεν θετικά αποτελέσματα των 91 «τεστ αντοχής», τη στιγμή που όλα σπρώχνουν προς μια ραγδαία επιδείνωση των προοπτικών της ευρωπαϊκής και της παγκόσμιας οικονομίας.
Όμως έχουν κι άλλους πολύ πιο σοβαρούς λόγους για να μη δείχνουν ίχνος ντροπής. Τα «τεστ αντοχής» των τραπεζών συνιστούν μια οργανωμένη φαρσοκωμωδία με πολλούς αποδέκτες. Σχεδιάστηκαν ευθύς εξαρχής για να βγάλουν τα επιθυμητά αποτελέσματα. Πρώτα πρώτα γιατί οι 91 τράπεζες αποτιμήθηκαν με εντελώς αυθαίρετο τρόπο. Η κρατική ενίσχυση, αλλά και οι ενέσεις ρευστότητας από την ΕΚΤ αντιμετωπίστηκαν όχι ως εξωτερική στήριξη, αλλά ως οργανικό στοιχείο της κεφαλαιακής κατάστασης των τραπεζών.
Τοξικό χρήμα
Τα χαρτοφυλάκια των τραπεζών αποτιμήθηκαν με βάση την ονομαστική τους αξία και όχι με βάση την τρέχουσα αξία τους στην αγορά. Έτσι εξαφανίστηκαν τα «τοξικά» χαρτιά από το ενεργητικό των τραπεζών, που εκτιμήσεις της ίδιας της Κομισιόν τα ανεβάζουν λίγο πάνω από το 50% του ενεργητικού των πιο μεγάλων τραπεζών. Επιπλέον θεωρήθηκε αυθαίρετα ότι τα ομόλογα (εταιρικά και κρατικά) που διαθέτουν οι τράπεζες είναι άμεσα ρευστοποιήσιμα στις αγορές και μάλιστα στις ονομαστικές τους τιμές. Και φυσικά ούτε καν λήφθηκε υπόψη ότι οι περισσότερες από τις 91 τράπεζες που υποβλήθηκαν σε «τεστ αντοχής» χρησιμοποιούν τα ομόλογα που διαθέτουν, ιδίως τα κρατικά, για να αντλήσουν ρευστότητα από την ΕΚΤ.
Τα στοιχεία που κλήθηκαν να παραδώσουν οι ίδιες οι τράπεζες δεν έγινε καμιά προσπάθεια να ελεγχθεί η αξιοπιστία τους. Αρκεί να πούμε ότι ζητήθηκε από τις τράπεζες να δημοσιοποιήσουν ακριβή στοιχεία για την έκθεσή τους σε κρατικά ομόλογα. Όλες οι τράπεζες συμμορφώθηκαν, εκτός από 6 γερμανικές (Deutsche Bank, Postbank, Hypo Real Estate, DZ, WGZ και Landesbank Berlin). Οι ρυθμιστικές αρχές της Γερμανίας κάλυψαν τις τράπεζες λέγοντας ότι δεν είχαν καμιά νομική υποχρέωση να δημοσιοποιούν πληροφορίες. ¶λλωστε κανένας δεν αμφισβήτησε την αρχή του τραπεζικού απορρήτου, η οποία επιτρέπει στις τράπεζες νόμιμα να μαγειρεύουν ή να αποσιωπούν κρίσιμα στοιχεία τους.
Τέλος η αποτίμηση των τραπεζών δεν ζήτησε ούτε πήρε υπόψη της την ταμειακή επάρκεια των τραπεζών, δηλαδή το διαθέσιμο ρευστό στα ταμεία τους. Έτσι στην κεφαλαιακή επάρκεια των τραπεζών αποτυπώθηκε και μια σειρά στοιχείων του ενεργητικού τους που αυθαίρετα θεωρήθηκαν ως άμεσα ρευστοποιήσιμα. Είναι χαρακτηριστικό ότι η «Financial Times Deutschland» (25.7) σχολίαζε, με βάση το παράδειγμα της Deutsche Bank, ότι η κεφαλαιακή της επάρκεια εκτιμήθηκε ως 11,2% στο ενεργητικό της που αποτιμήθηκε σε 1,67 τρισ. ευρώ. Ωστόσο, η τράπεζα δεν είχε πρωτογενές κεφάλαιο ύψους 187 δισ. ¤ στον ισολογισμό (0.112 φορές 1670), όπως θα ανέμενε κανείς, αλλά μόνο ¤ 32,8 δισ. και επομένως πραγματική κεφαλαιακή επάρκεια της τάξης του 1,9%. Τι σημαίνει αυτό; Σημαίνει ότι, αν για κάποιο λόγο η τράπεζα πάθει στραπάτσο, απαξιωθεί πάνω από το 2% του ενεργητικού της – κάτι απολύτως αναμενόμενο αν μια χώρα σαν την Ελλάδα ή την Πορτογαλία ή την Ισπανία κ.ο.κ. «κουρέψουν» την αξία των ομολόγων τους κατά 30% –, η τράπεζα δεν θα μπορεί να ανταποκριθεί και θα κινδυνέψει με χρεοκοπία.
Η συγκεκριμένη εφημερίδα υπενθυμίζει ότι δεν μπορεί ένα τραπεζικό σύστημα που αύξησε το ενεργητικό του κατά 18 τρισ. ευρώ από το 1999, ενώ το ΑΕΠ της ευρωζώνης αυξήθηκε την ίδια περίοδο μόλις κατά 2,7 τρισ. ευρώ, να εμφανίζεται ότι διαθέτει κεφαλαιακή επάρκεια. Με αυτόν τον τρόπο υπερτιμήθηκε πλασματικά η πραγματική κατάσταση και κυρίως η κεφαλαιακή επάρκεια των τραπεζών.
Αστεία σενάρια
Όμως το μαγείρεμα των «τεστ αντοχής» δεν έμεινε μόνο εκεί. Τα σενάρια πάνω στα οποία κλήθηκαν να δοκιμαστούν οι 91 τράπεζες ήταν τουλάχιστον αστεία. Το χειρότερο σενάριο προέβλεπε εξελίξεις πολύ καλύτερες από αυτές που είχαμε στην οικονομία και τις αγορές μέχρι τώρα. Κι όχι μόνο αυτό. Δεν συμπεριλήφθηκε κανένα από τα ενδεχόμενα που συζητά ολόκληρη η παγκόσμια οικονομία σήμερα. Για παράδειγμα, μια σημαντική πτώση του ευρώ, ίσως κοντά στο 1:1 με το δολάριο, ή μια ενδεχόμενη πτώχευση κάποιας από τις χώρες του Νότου. Ούτε καν το ενδεχόμενο, που αναφέρει η ίδια η ΕΚΤ στο Μηνιαίο Δελτίο της για τον μήνα Ιούνιο, δηλαδή μιας πιθανής κατάρρευσης δυο ή περισσοτέρων μεγάλων χρηματοπιστωτικών οργανισμών, όπως παραλίγο να γίνει στις 7 Μαΐου. Δεν συμπεριελήφθη ούτε το σενάριο που αρχικά είχε ανακοινωθεί και προέβλεπε ένα πιθανό «κούρεμα» των κρατικών ομολόγων της Ελλάδας κατά 16-18%.
Όλα αυτά έκαναν τους οικονομικούς αναλυτές, τουλάχιστον όσους δεν πληρώνονται για να συσκοτίζουν τα πράγματα, να υποδεχτούν τα «τεστ αντοχής» με ειρωνικά ή και καυστικά σχόλια. «Η αξιοπιστία των τεστ μπορεί να αμφισβητηθεί τουλάχιστον κατά τέσσερεις τρόπους. Πρώτον, απέτυχαν να συμπεριλάβουν ένα σενάριο που να περιλαμβάνει μια χρεοκοπία κρατικού χρέους. Δεύτερον, τα πάγια που δοκιμάστηκαν αφορούσαν μόνο διαπραγματεύσιμα κρατικά ομόλογα και όχι εκείνα που κρατούν οι τράπεζες μέχρι την ωρίμανσή τους. Τρίτον, το κατώφλι για να περάσει μια τράπεζα το τεστ τέθηκε πολύ χαμηλά, σε ένα ελάχιστο 6% ποσοστό του κεφαλαίου στο ενεργητικό. Τέταρτον, τα τεστ μέτρησαν την ποιότητα του ενεργητικού των τραπεζών, αλλά όχι τη ρευστότητα. Πολλές από τις τράπεζες που πέρασαν, σαν αυτές της Ελλάδας, βασίζονται σε μεγάλο βαθμό στην ΕΚΤ για ρευστότητα» παρατήρησε ο Ζακ Γουίτον της MoodyΆs Economy. Ενώ ο Καρλ Γουάινμπεργκ της High Frequency Economics παρατήρησε με τη σειρά του: «Το ερώτημα που οι διαπραγματευτές και οι επενδυτές ήθελαν να απαντηθεί από τα τεστ των τραπεζών ήταν τούτο: Αν η Ελλάδα, η Πορτογαλία, η Ισπανία, η Ιταλία ή η Ιρλανδία κάνουν παύση πληρωμών στα ομόλογά τους – ή αν οι τιμές αυτών των ομολόγων μειωθούν κατά 20% ή και περισσότερο μέσα από ένα σενάριο αναδιάρθρωσης –, διαθέτουν οι ευρωπαϊκές τράπεζες επαρκές κεφάλαιο για να αντέξουν το σοκ; Η Ε.Ε., η ΕΚΤ και η CEBR δεν απάντησαν σΆ αυτό το ερώτημα με οιονδήποτε τρόπο, μορφή ή σχήμα» («Wall Street Journal», 26.7).
Ενώ ο Βόλφγκανγκ Μίνχαου των «Financial Times» (25.7) σχολίασε σαρκαστικά: «Αν προσπαθούσατε να δοκιμάσετε την ασφάλεια των αυτοκινήτων ή των παιδικών παιχνιδιών χρησιμοποιώντας τις ίδιες μεθόδους που η Ευρωπαϊκή Ένωση εφάρμοσε στις δοκιμές αντοχής των τραπεζών, θα καταλήγατε στη φυλακή».
Αγυρτεία και απάτη
Γιατί όμως όλα αυτά; Ποιον νομίζουν ότι θα κοροϊδέψουν με αυτήν τη φαρσοκωμωδία των «τεστ αντοχής»; Τις αγορές; Τον κόσμο; Τους ίδιους τους εαυτούς τους; Φοβάμαι ότι ισχύουν όλα αυτά μαζί. Είναι σίγουρο ότι τα τεστ αυτά προορίζονταν να καθησυχάσουν τους καταθέτες των τραπεζών, σε μια εποχή όπου οι αποταμιεύσεις κυριολεκτικά λεηλατούνται ή τουλάχιστον γίνονται φύλλο και φτερό από τις τράπεζες. Όπως είναι σίγουρο ότι απευθύνονται και στην αγορά με την ευρεία έννοια. Η κυρίαρχη λογική θέλει τα προβλήματα της οικονομίας να συνθέτουν ένα πολύπλοκο παζλ ψυχολογίας και προσδοκιών της αγοράς. Έτσι ο βασικός σκοπός της οικονομικής πολιτικής είναι να δημιουργήσει συνθήκες «καλής ψυχολογίας» στις αγορές. Δεν υπάρχει καμιά αντικειμενική βάση των φαινομένων της κρίσης. Όλα ανάγονται στον τρόπο που αντιλαμβάνεται τα πράγματα μια απρόσωπη και απόκοσμη αγορά, την οποία οι οικονομίες και οι κυβερνήσεις οφείλουν μόνο να εξευμενίσουν και να πειθαρχήσουν σΆ αυτήν. Με τον ίδιο τρόπο που κάποτε οι ιεραπόστολοι ζητούσαν από τους ιθαγενείς να υποταχτούν στη μία και μόνη ορθή πίστη. Έτσι έχει καταντήσει σήμερα και η κυρίαρχη οικονομική λογική. Δεν νοιάζεται να εξηγήσει ή να αναλύσει τα πραγματικά φαινόμενα, αλλά να εξευμενίσει την αγορά ακόμη και με ψέματα, ακόμη και με εικονικά «τεστ αντοχής». Η οικονομία της αγοράς στο ανώτερο επίπεδό της σήμερα μέσα στο πλαίσιο της Ε.Ε. έχει εξελιχθεί σΆ ένα σύστημα ανοιχτής αγυρτείας και απάτης.
Όμως αυτή η λογική δεν έχει μόνο κοντά ποδάρια, αλλά οδηγεί αναπόφευκτα σε νέα ακόμη πιο ισχυρά κραχ, πολύ πιο εκτεταμένα και καταστροφικά από αυτό που συνέβη το φθινόπωρο του 2008 και το οποίο δικαιολογημένα οι οικονομικοί αναλυτές συγκρίνανε, ως προς το μέγεθος και τις συνέπειές του, με το κραχ του 1929. Είναι χαρακτηριστικό ότι ο ¶ντριου Χαλντέιν, επικεφαλής αναλυτής της Τραπέζης της Αγγλίας, σε μια ομιλία του στις 14 Ιουλίου αμφισβήτησε την όποια θετική συμβολή του τραπεζικού τομέα στην οικονομική ανάπτυξη και διατύπωσε την εκτίμηση ότι «η χρηματοπιστωτική κρίση των τελευταίων τριών ετών υπήρξε, από κάθε άποψη, εξαιρετικά δαπανηρή. Όπως και στις προηγούμενες χρηματοπιστωτικές κρίσεις, το χρέος του δημόσιου τομέα πρόκειται να διπλασιαστεί ως ποσοστό του εθνικού εισοδήματος σε μια σειρά από χώρες. Και εκτιμήσεις σχετικά με τη χαμένη παραγωγή, τώρα και στο μέλλον, τοποθετούν το καθαρό αξιακό κόστος της κρίσης κάπου ανάμεσα σε μία φορά έως πέντε φορές το ετήσιο παγκόσμιο ΑΕΠ. Σε κάθε περίπτωση, οι ουλές από την τρέχουσα κρίση φαίνεται πιθανό να είναι αισθητές για μια ολόκληρη γενιά».
Η πολιτική στήριξης των υπερτροφικών τραπεζών σήμερα οδηγεί αναγκαστικά σε επιδείνωση της παγκόσμιας κρίσης, σε ακύρωση κάθε προσπάθειας ανάκαμψης – έστω και προσωρινής – από την παγκόσμια ύφεση, ακόμη και μέσα στο πλαίσιο της κυρίαρχης πολιτικής. Αποτελεί την εγγύηση ότι το κύριο καταστροφικό δυναμικό της παγκόσμιας κρίσης δεν έχει ακόμη εκδηλωθεί στις χώρες και τους λαούς διεθνώς. Κάτι που ισχύει ιδιαίτερα για την Ε.Ε., η οποία, χάρη στο ευρώ και στο πιο υπερτροφικό τραπεζικό σύστημα παγκοσμίως, έχει βρεθεί στο μάτι του κυκλώνα της παγκόσμιας κρίσης με απρόβλεπτες συνέπειες όχι μόνο για την ίδια τη συνοχή της, αλλά πρωτίστως για τους λαούς και τις χώρες που βρίσκονται φυλακισμένοι στο εσωτερικό της.
ΠΗΓΗ (http://www.topontiki.gr/Articles/view/8477)
C U out there
oldcarskickass
09-08-10, 07:57
Τι έγινε Νικ, πήγαμε διακοπές;
http://www.youtube.com/watch?v=6zpWiRHjgcI
http://www.youtube.com/watch?v=lR1t-3FMVB4&feature=watch_response
C U out there
Τι έγινε Νικ, πήγαμε διακοπές;Κάποια στιγμή πήγαμε οι 2 μας να κάνουμε μια συζήτηση για το τι είναι χρήμα και πως γίνεται η διαχείριση του.
Σου δίνω ένα πολύ ενδιαφέρον άρθρο που διάβασα σε ένα οικονομικό forum σε μια ανάλογη συζήτηση. Δινονται πολύ απλά και κατανοητά πράγματα που για να τα διαβάσεις σε βιβλιογραφία πρέπει να ανατρέξεις σε πολλά και παχιά βιβλία.
Έχουμε πρόβλημα… ας τυπώσουμε νέο χρήμα;;;
Σε αυτό το μικρό άρθρο θα προσπαθήσω με όσο το δυνατόν λιγότερες λέξεις να «ακουμπήσω» το θέμα της αξίας του χρήματος και ειδικότερα της διαδικασίας έκδοσης του από τις κεντρικές τράπεζες.
Α) η αξία του χρήματος
Σκοπός του χρήματος είναι να παρέχει μια «μονάδα» αξίας την οποία οι συναλλασσόμενοι θα μπορούν να χρησιμοποιούν έτσι ώστε να ανταλλάσσουν διαφορετικά αγαθά και να ικανοποιούν διαφορετικές ανάγκες.
Το χρήμα λοιπόν ως συνολική αξία θα πρέπει να ισούται κατΆ ελάχιστο με το σύνολο των αγαθών και υπηρεσιών τα οποία προϋπάρχουν, έχουν αποθηκευτεί, παράγονται σε παροντικό χρόνο και θα παραχθούν (συμβόλαια μελλοντικής εκπλήρωσης… όχι
Διαβάστε το υπόλοιπο κείμενο
μονάχα παράγωγα αλλά και προϊόντα όπου ένα νομικό-φυσικό πρόσωπο ή χώρα έχει λάβει την υποχρέωση να πατάξει σε εύλογο χρονικό διάστημα)
Αυτό πρακτικά είναι το θεώρημα του χρήματος στην μοντέρνα έκδοση του (δεν πιστεύω ότι υπάρχει σχετική βιβλιογραφία… αλλά αν υπάρχει παρακαλώ γράψτε μου σχετικά.
Β) το πρόβλημα στον ζυγό του τρόμου
Στο παραπάνω ΕΦΑΡΜΟΣΙΜΟ θεώρημα υπάρχουν φυσικά προβλήματα που «χαλάνε» την συγκεκριμένη ισορροπία.
Το βασικότερο φυσικά είναι …ο ίδιος ο άνθρωπος που ΠΑΝΤΑ επιδιώκει στο σύνολο της διαδικασίας παραγωγής αγαθών και υπηρεσιών να αυξήσει τα ίδια οφέλη… έτσι παρά το φαινόμενο της υπερπαραγωγής έχουμε ταυτόχρονα το φαινόμενο που πληθωρισμού και τις συνεχόμενης αύξησης της τιμής των αγαθών. ¶ρα το χρήμα το οποίο υπάρχει τελικά δεν είναι αρκετό για να στηρίξει την παραγωγή αγαθών και υπηρεσιών καθεαυτή.
Το δεύτερο αλλά ακόμα μεγαλύτερο πρόβλημα είναι η συγκέντρωση πλούτου. Όταν το χρήμα συγκεντρώνεται σε λιγότερα χέρια έχουμε μείωση της κυκλοφορίας του με ΦΥΣΙΚΟ τρόπο, δηλαδή τρόπο πέραν των ρυθμιστικών αρχών που είναι οι κεντρικές τράπεζες και οι εκάστοτε πολιτικές των κυβερνήσεων σε θέματα τιμαριθμοποίησης. Αποτέλεσμα είναι ΞΑΝΑ να έχουμε λιγότερο διαθέσιμο χρήμα στην «ανοιχτή αγορά» για την ικανοποίηση των παραγόμενων αγαθών και υπηρεσιών.
Το τρίτο πρόβλημα αφορά την πραγματική απώλεια πλούτου. Οι ζημίες και οι λάθος επενδύσεις χρήματος. Θα μου πείτε βέβαια ότι το χρήμα ακόμα και έτσι πάει απλά…σε άλλες τσέπες, αλλά στην πραγματικότητα η λάθος διαχείριση του πλούτου δημιουργεί σοβαρά προβλήματα.
Παράδειγμα σε αυτή την διαδικασία ΛΑΘΩΝ είναι όταν ένα εργοστάσιο κάνει επενδύσεις σημαντικής αύξησης των παραγόμενων προϊόντων χωρίς πρωταρχικά να έχει εξασφαλίσει τις πωλήσεις που θα δικαιολογήσουν τις επενδύσεις. Έτσι πχ μια κλωστοϋφαντουργεία πουλάει στην Ελληνική αγορά 5 τόνους ύφασμα, κάνει τεράστιες επενδύσεις και διπλασιάζει την παραγωγική της ικανότητα αλλά δεν μπορεί να αυξήσει τις πωλήσεις της. Αποτέλεσμα είναι να βρεθεί σε χειρότερη θέση από την αρχική της κατάσταση, μειώνοντας κιόλας τις θέσεις εργασίας ενώ σε πολλές περιπτώσεις η επιχείρηση …βαράει κανόνι.
Φυσικά σε αυτό το είδος λαθών έχουμε να κάνουμε και με χρηματοοικονομικά λάθη που αδυνατίζουν τον παραγωγικό πλούτο και ενισχύουν των αποταμιευτικό πλούτο.
Τα παραπάνω προβλήματα (δυστυχώς) έρχεται να λύσει το κομμάτι του δανεισμού. Ο δανεισμός με την αρχική του μορφή ουσιαστικά προσπαθεί να ενώσει το χάσμα μεταξύ αποταμιευτικού και παραγωγικού πλούτου, κάτι πολύ σωστό, όμως 1ον οι λανθασμένες επενδυτικές επιλογές του παραγωγικού πλούτου και 2ον η είσοδος σε υπερβολική μορφή του δανεισμού στην καταναλωτική συμπεριφορά των φυσικών (και όχι μόνο προσώπων) παρέχει έναν «αργό θάνατο» στο σύστημα.
Τέλος σε πολλές περιπτώσεις έχουμε την υπερβολική αύξηση τιμών σε σημαντικά στοιχεία της ζωής μας όπως για παράδειγμα η γη και η ακίνητη περιουσία. Σε αυτό το κομμάτι η δέσμευση χρήματος – πλούτου και το «πάγωμα» του από την παραγωγική διαδικασία αφαιρεί πρακτικά κυκλοφοριακή ισχύ στον πλούτο. ¶ρα είναι ένα θέμα η αξία – το κόστος αν θέλετε της στέγης, ακόμα και σήμερα σε πολλές χώρες όπου οι αξίες έχουν πέσει αρκετά (φυσικά στην Ελλάδα το πρόβλημα είναι οξύτατο)
Γ)Λύση
Είναι λύση η εκτύπωση νέου χρήματος. Υπό συγκεκριμένες συνθήκες ΝΑΙ!
Σήμερα, τα παραπάνω προβλήματα κυριολεκτικά έχουν «πλήξει» το διαθέσιμο χρήμα με αποτέλεσμα αυτό να μην μπορεί να στηρίξει την παγκόσμια παραγωγή αγαθών και υπηρεσιών… με άλλα λόγια το ισοζύγιο πραγματικού παγκόσμιου ΑΕΠ κινδυνεύει γιατί στον παρανομαστή …δεν υπάρχουν τα χρήματα ή ο πλούτος αν θέλετε, για να στηρίξουν την παραγωγικότητα ως απαιτούμενη αξία πώλησης του.
Δύο πράγματα λοιπόν μπορούν να γίνουν:
Α) κατάρρευση των τιμών ως αποπληθωρισμό… με ότι αυτό μπορεί να σημαίνει για την εργασία και γενικά την οικονομική ΚΑΙ γεωπολιτική κατάσταση στον πλανήτη
Β) δημιουργία και διανομή νέου πλούτου με σκοπό την στήριξη της παγκόσμιας υπερπαραγωγής αγαθών και υπηρεσιών από τα φυσικά & νομικά πρόσωπα όπως επίσης και από τα κράτη.
Φυσικά ένα από τα δύο μοναχό του ΔΕΝ μπορεί να εφαρμοστεί. Πάντα συμβαίνει κάτι ΜΕΤΑΞΥ τους και φυσικά, μιας και από μόνα τους, τα μέτρα αναδιανομής πλούτου από τις κυβερνήσεις (εισοδηματική πολιτική – παίρνω φόρους από τους πλούσιους – βοηθάω φτωχούς κλπ) δεν αρκεί, θα έχουμε ΚΑΙ την έκδοση νέου χρήματος το οποίο θα διοχετευτεί τόσο μέσω των εμπορικών τραπεζών όσο ΚΥΡΙΟΣ μέσω προγραμμάτων στήριξης της επιχειρηματικότητας, φορο-ελαφρύνσεων και κοινωνικών προγραμμάτων στήριξης των χαμηλών εισοδημάτων.
Δ)Κατάληξη
Είναι προφανές από τα παραπάνω ότι η συγκεκριμένη κρίση ΔΕΝ έχει τελειώσει, όμως η λύση της είναι στα χέρια των ισχυρών του πλανήτη και είναι σαφές ότι η συγκεκριμένη κρίση όχι μονάχα δεν θα φέρει το τέλος του συστήματος αλλά θα μας βοηθήσει να κατανοήσουμε πολύ σοβαρά προβλήματα που μας περιμένουν όπως για παράδειγμα η αναμενόμενη ενεργειακή κρίση, μια κρίση που κατά πάσα πιθανότητα θα …μας έρθει νωρίτερα από το αναμενόμενο (κατΆ εμένα, 20-25 χρόνια μετά) και που ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ θα χρειαστεί να αλλάξουμε πολλά στον τρόπου ζωής μας.
Ευχαριστώ πολύ για τον χρόνο που αφιερώσατε. Το συγκεκριμένο θέμα είναι πραγματικά τεράστιο και θα μπορούσε να αναλυθεί στις σελίδες μιας δεκάτομης εγκυκλοπαίδειας. Ελπίζω να πρόσφερα κάτι και εγώ ως «ανακούφιση» μέσα σε έναν παγκόσμιο κυκεώνα καταστροφολογίας, κάτι που δυστυχώς μας… αρέσει πολύ.
Πηγή: Capital.gr
C U out there
«Ισχυρές» τράπεζες με… δεκανίκι 78 δις. ευρώ!
Μέχρι και 50 δις. ευρώ μπορεί να φθάσουν οι ενισχύσεις ρευστότητας και κεφαλαίων που θα χορηγήσει στη διάρκεια της θητείας της η παρούσα ηγεσία του υπουργείου Οικονομικών στο «ισχυρό» τραπεζικό σύστημα της χώρας, ανεβάζοντας έτσι έως και σε 78 δις. ευρώ (σχεδόν το ένα τρίτο του ΑΕΠ!) τη βοήθεια που θα έχουν λάβει οι τράπεζες από το υστέρημα των φορολογουμένων από την κατάρρευση της Lehman και μετά.
Ο κ. Γ. Παπακωνσταντίνου ανακοίνωσε χθες, ότι οι τράπεζες, κατόπιν σχετικής υπόδειξης της τρόικας, που φαίνεται ότι δεν λέει να αντιληφθεί πόσο ισχυρές είναι, θα λάβουν μέσα στο δεύτερο εξάμηνο άλλα 25 δις. ευρώ κρατικών εγγυήσεων για να εκδώσουν ομόλογα, τα οποία θα τοποθετήσουν στο… φιλόξενο παράθυρο της ΕΚΤ ως καλύμματα για την άντληση ρευστότητας.
Παρότι το ΠΑΣΟΚ ως αντιπολίτευση επέκρινε σκληρά την τότε κυβέρνηση της ΝΔ για τη χορήγηση ενισχύσεων στις τράπεζες χωρίς αυστηρό πλαίσιο ελέγχου, ώστε να διασφαλίζεται ότι κάτι θα φθάσει και στην πραγματική οικονομία, ο υπουργός Οικονομικών δεν θέτει ούτε αυτή τη φορά ένα τέτοιο πλαίσιο, αν και η πιστωτική επέκταση παραμένει εντελώς «παγωμένη», αποτελώντας βασική συνιστώσα της ύφεσης στην οικονομία.
Εντωμεταξύ, άφθονα… μειδιάματα προκαλεί στους γνωρίζοντες τα τραπεζικά πράγματα η τελευταία έκθεση της Τράπεζας της Ελλάδος για τη Χρηματοπιστωτική Σταθερότητα, με την οποία η ΤτΕ επιχειρεί άλλη μια φορά να εμφανίσει ως εύρωστο το εγχώριο τραπεζικό σύστημα, περνώντας στα… ψιλά γράμματα την οξύτατη κρίση ρευστότητας που αντιμετωπίζουν οι ελληνικές τράπεζες.
Όσο και αν προσπαθεί, όμως, η ΤτΕ, ο… στραγγαλισμός των ελληνικών τραπεζών, που δεν είναι προϊόν μόνο της δημοσιονομικής κρίσης, αλλά και των σοβαρών σφαλμάτων των ίδιων των τραπεζών και της εποπτικής τους αρχή, δεν μπορεί να κρυφτεί, αν και περνά στα ψιλά γράμματα της έκθεσης και όχι στην εκτενή περίληψη που διανεμήθηκε στον Τύπο προς… λαϊκή κατανάλωση.
Μέσα από τις γραμμές της έκθεσης γίνεται σαφές, ότι το ίδιο το Δημόσιο, που οι τραπεζίτες λένε ότι δήθεν φέρει την αποκλειστική ευθύνη για τα δεινά της κρίσης, διέσωσε με μια άνευ προηγουμένου «αιμοδοσία» ρευστότητας το τραπεζικό σύστημα.
Όπως αναφέρει η ΤτΕ στην έκθεσή της:
Η ελληνική κυβέρνηση, με στόχο την ενίσχυση της δυνατότητας των τραπεζών να κάνουν χρήσητων ευχερειών αναχρηματοδότησης από το Ευρωσύστημα,2 παρέτεινε, με έγκριση της Ευρωπαϊκής Επιτροπής, αρχικά μέχρι τις 30 Ιουνίου 2010 και στη συνέχεια μέχρι τις 31 Δεκεμβρίου 2010, τη δυνατότητα χρήσης των μη διατεθέντων πόρων από τα μέτρα ενίσχυσης της ρευστότητας του Ν. 3723/2008.
Επιπλέον, με τον Ν. 3845/2010 επεξέτεινε το σκέλος των εγγυήσεων τραπεζικών ομολόγων κατά 15 δισεκ. ευρώ (επιπλέον των 15 δισεκ. ευρώ που προβλέπονταν αρχικά στον Ν. 3723/2008).
Στο πλαίσιο αυτό, οι ελληνικές τράπεζες το πρώτο εξάμηνο του 2010 εξέδωσαν ομόλογα με την εγγύηση του Ελληνικού Δημοσίου αξίας 26,8 δισεκ. ευρώ και έλαβαν ειδικά ομόλογα του Ελληνικού Δημοσίου αξίας 3,1 δισεκ. ευρώ.
Όπερ μεταφραζόμενο στην απλή ελληνική, οι τράπεζες μέσα σε έξι μήνες έλαβαν ενισχύσεις ρευστότητας που πλησίασαν τα 30 δις. ευρώ από το Δημόσιο, το οποίο την ίδια περίοδο φλέρταρε… αγρίως με την χρεοκοπία και υποχρεωνόταν να προσφύγει στον «ευαγή» μηχανισμό δανεισμού από την τρόικα, για να μην συρθεί σε στάση πληρωμών.
Έτσι, οι ίδιοι τραπεζίτες που σε κάθε ευκαιρία καυτηριάζουν την κακή δημοσιονομική διαχείριση και υποδεικνύουν το δρόμο των θυσιών (από πλευράς φορολογουμένων, ασφαλώς), δεν δίστασαν να επιβαρύνουν το κράτος με την παροχή εγγυήσεων και ρευστότητας, μέσω διάθεσης ειδικών ομολόγων, για να συνεχίσουν ακούραστα να τοποθετούν τίτλους εγγυημένους ή εκδοθέντες από το Δημόσιο στο χρηματοδοτικό «παράθυρο» της ΕΚΤ και αισίως να φθάνουν τον Ιούνιο σε ένα άνοιγμα της τάξεως των 94 δις. ευρώ προς το Ευρωσύστημα.
Με όλες αυτές τις ενισχύσεις, που μετατρέπουν σε ανέκδοτο την έννοια «χρηματοπιστωτικό σύστημα στην Ελλάδα», αφού στην πραγματικότητα πρόκειται για τράπεζες που διατηρούνται τεχνητά στη ζωή από το Δημόσιο και την ΕΚΤ, το τραπεζικό σύστημα της χώρας έριξε από την άνοιξη στο απόλυτο μηδέν το ρυθμό πιστωτικής επέκτασης στον ιδιωτικό τομέα –ο ρυθμός αύξησης των πιστώσεων σε σχέση με το τέλος του 2009 παραμένει σταθερά μηδενισμένος από τον Απρίλιο, σύμφωνα με τα στοιχεία της ΤτΕ.
Έτσι, παρουσιάζεται στην Ελλάδα, περισσότερο ίσως από κάθε άλλη χώρα, το οξύμωρο φαινόμενο να λαμβάνουν οι τράπεζες τεράστια ποσά ενισχύσεων από το κράτος και την κεντρική τράπεζα, αλλά παρά ταύτα να μην επιτελούν το βασικό καθήκον, για το οποίο έχουν λάβει τις άδειες λειτουργίας τους: δηλαδή, να παρέχουν χρηματοδότηση στον ιδιωτικό τομέα της οικονομίας.
Το ότι το τραπεζικό σύστημα ουσιαστικά έχει «κατεβάσει ρολά» και δεν λειτουργεί παρά σαν μια χοάνη απορρόφησης ρευστότητας, την οποία ανακυκλώνει για να δημιουργεί κέρδη από χρηματοοικονομικές πράξεις χωρίς αντίκρισμα για την πραγματική οικονομική δραστηριότητα, ουδόλως απασχολεί την ΤτΕ, η οποία διαπιστώνει στην έκθεσή της, ότι το τραπεζικό σύστημα «επιδεικνύει αξιοσημείωτες αντοχές, χάρη στην ισχυρή κεφαλαιακή του βάση».
Κατά τα λοιπά, η ΤτΕ συντηρεί στην έκθεσή της την τραπεζική μυθοπλασία που η ίδια εν πολλοίς δημιούργησε, εμφανιζόμενη σαν… προξενήτρα τραπεζικών γάμων: «Στην παρούσα φάση, οι ελληνικές τράπεζες οφείλουν να προχωρήσουν στην ανάληψη πρωτοβουλιών προς την κατεύθυνση της σύναψης στρατηγικών συμμαχιών. Η αναδιάρθρωση του τραπεζικού τομέα πρέπει να συμβάλει ώστε οι ελληνικοί τραπεζικοί όμιλοι να αποκτήσουν το κρίσιμο μέγεθος που θα τους επέτρεπε να εκμεταλλευθούν οικονομίες κλίμακας και να ανακτήσουν ταχύτερα την πρόσβασή τους στις διεθνείς αγορές χρήματος και κεφαλαίων», τονίζει η ΤτΕ.
Η σύσταση, βέβαια, για συγχωνεύσεις, ως αντίδοτο στην κρίση, είναι πολύ μακριά από την πραγματικότητα και τις ανάγκες της ελληνικής οικονομίας, αλλά αυτό δεν φαίνεται να ενδιαφέρει ιδιαίτερα την ΤτΕ, που πριμοδοτεί άκριτα τη δημιουργία τραπεζικών μεγαθηρίων, τα οποία θα είναι «too big to fail», κατά τη διεθνή έκφραση, και σε κάθε στραβοπάτημά τους, από κακή συγκυρία ή ακόμη και εγκληματικά διαχειριστικά λάθη, θα πρέπει να διασώζονται με το υστέρημα των φορολογουμένων.
Στην παρούσα φάση, η ΤτΕ γνωρίζει καλά, αλλά το αποκρύπτει συνειδητά στις εκθέσεις της, ότι μεγάλες τραπεζικές συγχωνεύσεις δεν θα συμβάλλουν ούτε κατΆ ελάχιστο στην επίλυση του βασικού προβλήματος ρευστότητας και κεφαλαιακής επάρκειας των τραπεζών, αλλά αντίθετα θα δημιουργήσουν σχήματα που θα κάνουν πολλά χρόνια να ομογενοποιηθούν (και με μεγάλο κόστος), ενώ στα πρώτα βήματά τους θα αντιμετωπίζονται με καχυποψία από τους διεθνείς οίκους αξιολόγησης και θα δυσκολεύονται ακόμη περισσότερο να επανέλθουν με αξιώσεις στις αγορές χρήματος και κεφαλαίου.
Η γενική διατύπωση που χρησιμοποιεί η ΤτΕ για τις στρατηγικές συμμαχίες, χωρίς δηλαδή να εξαιρεί ρητά τους πιθανούς «γάμους» ανάμεσα σε μεγάλες τράπεζες, δείχνει ότι η κεντρική τράπεζα, μπροστά στην προσήλωσή της στην εξυπηρέτηση των στόχων των τραπεζιτών, ξεχνά ακόμη και τους στοιχειώδεις νόμους και κανόνες του ελεύθερου ανταγωνισμού, στο όνομα του οποίου κατά τα άλλα ομνύει σε κάθε ευκαιρία (όταν πρόκειται, βέβαια, για τα μονοπώλια, ολιγοπώλια και κλειστές αγορές των άλλων, όχι του τραπεζικού συστήματος).
Γιατί είναι αδιανόητο σήμερα να μιλάμε σοβαρά για συγχωνεύσεις μεγάλων τραπεζών, που εξ ορισμού θα δημιουργήσουν σχήματα με δεσπόζουσα θέση στην αγορά, χωρίς μάλιστα να γίνεται η παραμικρή προσπάθεια εκ των προτέρων για να τεθεί και να αντιμετωπισθεί το πρόβλημα που θα δημιουργήσουν τα νέα τραπεζικά ολιγοπώλια, που φαίνεται ότι οραματίζεται η ΤτΕ.
Μπροστά στη δημιουργία σχημάτων που θα έχουν απεριόριστη πρόσβαση στον κρατικό κορβανά, η ΤτΕ ξεχνά ακόμη και να αναφερθεί στοιχειωδώς σε τέτοια προβλήματα καταστρατήγησης των κανόνων του υγιούς ανταγωνισμού, σαν να πιστεύει ότι εξ ορισμού τα τραπεζικά ολιγοπώλια είναι αγαθά και ενδιαφέρονται μόνο για την ευημερία του κοινωνικού συνόλου. Προφανές είναι, ότι όσο η τραπεζική αγορά εποπτεύεται με αυτό το δουλεπρεπή τρόπο από την ΤτΕ, τα προβλήματα και οι κρίσεις θα ανακυκλώνονται διαρκώς…
ΠΗΓΗ (http://www.banksnews.gr/portal/home-page/124-top-story/932-lr----78--)
Η Αυστριακή Σχολή http://mises.org/, υποστηρίζει ότι η αλόγιστος πιστωτική επέκτασις με ταυτόχρονον υποτίμησιν του κυκλοφορούντος χαρτονομίσματος αργά η γρήγορα οδηγεί εις κατάρρευσιν του κυκλοφορούντος νομίσματος. Φαίνεται ότι η έως τώρα εξέλιξις της κρίσεως επιβεβαιώνει αυτήν την άποψιν.
Πως όμως συμβαίνει τούτο;
Ο μηχανισμός βασίζεται εις την δημιουργίαν νέου χρήματος, επέκτασιν δηλαδή της νομισματικής βάσεως, εκ του μηδενός. Κυρία έννοια αυτού του μηχανισμού είναι η έννοια των "κλασματικών αποθεματικών"των τραπεζών, όπου δια δεδομένην ποσότητα κατατιθεμένου πραγματικού ρευστού και με την υπόθεσιν ότι τούτο δεν θα καταστή αμέσως απαιτητόν από το σύνολον των καταθετών αι τράπεζαι υποχρεούνται να διατηρούν ποσοστόν τι μόνον εις τα θησαυροφυλάκιά των του υπολοίπου διατιθεμένου εις δάνεια. Η Κεντρική Τράπεζα δημιουργεί εκ του μηδενός νέον ρευστόν δια να καλύψη το ποσόν των δανείων και τα βήματα τα οποία ακολουθούνται εις τα λογιστικά βιβλία των περιγράφονται λεπτομερώς εδώ http://mises.org/daily/4631. Διαφωτιστκός είναι ο παρατιθέμενος διάλογος του κου Eccles με την εξεταστικήν επιτροπήν του Αμερικανικού Κογκρέσσου ο οποίος περιγράφει το πως η Ομοσπονδιακή Τραπεζα γράφει επιταγφάς εις τον εαυτόν της.
Η Σχολή Γκρήνσπαν-Μπερνάνκε πιστεύει ότι η απάντησις εις τας κρίσεις είναι η μεγαλυτέρα ένεσις ρευστότητος προς αποφυγήν της χρηματοπιστωτικής καταρρεύσεως, αλλά ο μεν πρώτος ωμολόγησεν ότι έκαμε λάθος πιστεύοντας εις την αρχήν της αυτορρυθμίσεως των αγορών, ιδέαν εμπνευσμένην από την κα Ράντ, ενώ ο δε βλέπει ότι δεν είναι δυνατόν να σπρώξης μίαν ατμομηχανήν με ένα νήμα, καθώς πέραν ενός βελτίστου, δια κάθε διατιθέμενον δολλάριον ρευστότητος εκ μέρους των Ομοσπονδιακών, το ΑΕΠ δεν αυξάνεται αλλά ελαττούται και ταυτοχρόνως αυξάνεται το δημόσιον χρέος εκθετικώς. Τα αυτά συμβάνουν και εις την Ευρώπην, και πολύ πριν την εξαγωγήν των σχετικώς ηπίως συμπερασμάτων του άρθρου εδώ διακυρήσσεται ωμά το προφανές http://www.elliottwave.com/single-issues/eff/1008EFF-European-Banks-Are-Not-Safe.aspx?code=cg.
Τα υπόλοιπα λέγονται προς διατήρησιν της ηρεμίας της εργατικής αγέλης και των ανυπόπτων καταθετών.
ΠΗΓΗ: Capital.gr
C U out there
Η Ευρώπη του νέου ολοκληρωτισμού
Του Δημήτρη Καζάκη*
Πριν δύο ημέρες η Pacific Investment Management Co., η οποία διαχειρίζεται το μεγαλύτερο παγκόσμια χαρτοφυλάκιο ομολόγων, προειδοποίησε τους επενδυτές της ότι θα πρέπει να αποφεύγουν με κάθε τρόπο τις χώρες της περιφέρειας του ευρώ όπως είναι η Ελλάδα, η Πορτογαλία, η Ισπανία και η Ιταλία καθώς βουλιάζουν κάτω από το βάρος των χρεών τους. Δεν πρέπει με κανένα τρόπο να βρεθούν εκτεθειμένοι στα δημόσια χρέη των χωρών αυτών, διότι το επόμενο διάστημα αναμένεται σοβαρή επιδείνωση της κατάστασής τους.
Υπάρχει μια οσμή βαθιάς σήψης στην περιρρέουσα ατμόσφαιρα της ευρωζώνης και τα μεγάλα αρπακτικά σιγά-σιγά αποχωρούν για να παραχωρήσουν τη θέση τους στις ύαινες και τα άλλα νεκροφάγα των αγορών. Η ζώνη του ευρώ μοιάζει όλο και πιο πολύ με ένα απέραντο νεκροταφείο. Νεκροταφείο οικονομιών, εργατικών και κοινωνικών δικαιωμάτων, ακόμη και κρατών.
Η κατάσταση αυτή έχει ωθήσει ακόμη και τους πιο πιστούς ιερείς του δόγματος, όπως είναι ο Ρόμπερτ Μαντέλ, που πήρε Νόμπελ οικονομίας το 1999 για την εργασία του πάνω στο ευρώ, να αποδεχτεί μετά πόνου ψυχής ότι υπάρχει 40% πιθανότητα να αναδιαρθρωθεί το δημόσιο χρέος της Ελλάδας, 20% πιθανότητα για αναδιάρθρωση του χρέους της Ισπανίας, της Πορτογαλίας και της Ιρλανδίας και 10% πιθανότητα για αναδιάρθρωση του χρέους της Ιταλίας. Πρόκειται για μια πολύ σοβαρή μεταστροφή του κυρίου αυτού, ο οποίος μόλις πριν μερικούς μήνες δεν ήθελε να ακούσει λέξη για την κρίση του ευρώ και την πιθανότητα πτώχευσης των χωρών της ευρωζώνης. Πώς θα μπορούσε άλλωστε όταν πήρε Νόμπελ υποστηρίζοντας ότι το ευρώ είναι άτρωτο και ότι η κρίση είναι έννοια άγνωστη για την ανερχόμενη τότε ευρωζώνη.
Εκτός ελέγχου
Η κατάσταση όμως στη ζώνη του ευρώ φαίνεται να έχει ξεφύγει από κάθε έλεγχο. Αυτό που πριν λίγο καιρό φαινόταν αδιανόητο, σήμερα αντιμετωπίζεται ως η μόνη λύση. Σύμφωνα με πρόσφατο δημοσίευμα του «Der Spiegel» (12/7) η γερμανική κυβέρνηση επεξεργάζεται σχέδιο ελεγχόμενης χρεοκοπίας: «Φοβούμενη μια μόνιμη επιβάρυνση στους φορολογούμενους, η γερμανική κυβέρνηση ετοιμάζει ένα σύνολο από κανόνες πτώχευσης για χώρες εντός της ευρωζώνης. Προϋποθέτει ότι ένα μέρος του οικονομικού κόστους θα το σηκώσουν οι ιδιώτες επενδυτές, ενώ οι χώρες υπό πτώχευση θα αναγκαστούν να εγκαταλείψουν μέρος της κυριαρχίας τους. Το σχέδιο είναι σίγουρο ότι θα αντιμετωπίσει αντιστάσεις». Πιθανόν. Όχι όμως από το πολιτικό σύστημα στην Ελλάδα, το οποίο έχει παραδώσει ήδη τα κλειδιά της χώρας, αλλά και την ίδια τη χώρα, στην τρόικα.
Ο υπουργός οικονομικών της Γερμανίας Βόλφγκανγκ Σόιμπλε φέρεται, συμφώνα πάντα με το «Der Spiegel», να δήλωσε: «Θα πρέπει να σκεφτούμε πώς, σε μια ακραία περίπτωση, τα κράτη μέλη μπορούν να πτωχεύσουν με συντεταγμένο τρόπο χωρίς να απειλήσουν την ευρωζώνη ως σύνολο». Το ανήκουστο πριν από λίγο καιρό, δηλαδή το να πτωχεύσει εντός ευρώ ένα κράτος, σήμερα έχει γίνει σχεδόν αναπόφευκτο.
Σύμφωνα με το σχέδιο της γερμανικής κυβέρνησης που στηρίζεται σε σχετικές επεξεργασίες των υπουργείων Οικονομικών και Δικαιοσύνης η σχετική διαδικασία, θα προβλέπει ότι οι κάτοχοι κρατικών ομολόγων μιας χώρας που κινδυνεύει, θα πρέπει, μέσω ενός λεγόμενου «κουρέματος», να παραιτούνται από ένα μέρος των απαιτήσεών τους, προκειμένου να βοηθήσουν τη χώρα να βγει από την κρίση. Αυτή η διευκόλυνση θα έχει τη μορφή της παράτασης της προθεσμίας εξόφλησης ή τη μορφή μειωμένων τόκων ή θα προβλέπει εξόφληση του ομολόγου σε τιμή μικρότερη από το 100% της αξίας του.
Εκχώρηση κυριαρχίας
Σύμφωνα με το δημοσίευμα του «Der Spiegel», «αν τα σχέδια αυτά εφαρμοστούν, οι τράπεζες και οι επενδυτές δεν θα είναι οι μόνοι που θα σηκώσουν το βάρος όταν χώρες της ευρωζώνης θα αντιμετωπίζουν οικονομικές δυσκολίες. Οι ίδιες οι υπερχρεωμένες χώρες θα πρέπει επίσης να προχωρήσουν σε ουσιαστικές θυσίες και οι κυβερνήσεις τους να εκχωρήσει μέρος των εξουσιών της. Οι ειδικοί προτείνουν μια διαδικασία δύο βημάτων. Περιγράφοντας τους στόχους αυτής της προσέγγισης, ο Σόιμπλε είπε: «Όποτε μια επιχείρηση κηρύσσει πτώχευση, οι πιστωτές θα πρέπει να παραιτηθούν από ένα μέρος των απαιτήσεών τους. Το ίδιο μπορεί να ισχύει και στις περιπτώσεις μιας κρατικής χρεοκοπίας».
Όμως, οι πιστωτές δεν θα μείνουν παραπονεμένοι, μιας και προβλέπεται ότι ο κάτοχος ομολόγων θα πρέπει παίρνει μπόνους ρίσκου και γι' αυτό θα πρέπει να αναλαμβάνει και αυτό το ρίσκο. Τη λοιπή αξία των ομολόγων αναμένεται να εγγυάται μια νέα αυτόνομη Αρχή, το λεγόμενο Berliner Club (σε αναλογία με το κλαμπ των Παρισίων του 1956). Στο Berliner Club θα συμμετέχουν κράτη-μέλη του G20 ή μόνο της ευρωζώνης. Ρόλο κλειδί θα έχει το Διεθνές Νομισματικό Ταμείο. Το σχέδιο αυτό δεν πρόκειται για εναλλακτική του ευρωπαϊκού πακέτου διάσωσης ύψους 750 δισ. ευρώ, αλλά μετεξέλιξή του.
Αν η παραίτηση απαιτήσεων των πιστωτών -πάντα με το αζημίωτο- δεν οδηγήσει σε βελτίωση της κατάστασης, η διαδικασία θα εισέρχεται στη δεύτερη φάση, κατά την οποία θα λαμβάνει χώρα μια πλήρης αναδιάρθρωση χρέους τής υπό πτώχευση χώρας. Το Berliner Club διορίζει μια «εξοικειωμένη με τις ιδιαιτερότητες του υπερχρεωμένου κράτους προσωπικότητα ή σε ομάδα προσωπικοτήτων» για να αναλάβουν την εποπτεία των περιουσιακών συμφερόντων της χρεοκοπημένης χώρας. Με άλλα λόγια θα εγκαθίστανται γκαουλάιτερ με σκοπό τη συμμόρφωση της χώρας με τα συμφέροντα και τις επιταγές των αγορών και του ευρώ. Τα μέτρα φυσικά θα παρακολουθούνται εξαρχής από το ΔΝΤ.
Πειραματόζωο η Ελλάδα
Αυτό που δεν αναφέρει το εν λόγω δημοσίευμα του γερμανικού περιοδικού είναι ότι το σχέδιο αυτό είναι η γερμανική παραλλαγή της ελεγχόμενης πτώχευσης μέσα από την αναδιάρθρωση χρέους που συζητιέται αναλυτικά ήδη στην Ουάσιγκτον και τις Βρυξέλλες ανάμεσα σε αξιωματούχους του ΔΝΤ και της ΕΚΤ. Φυσικά η πρώτη χώρα που προορίζεται να δοκιμάσει τα σχέδια αυτά είναι η Ελλάδα. Όλες οι εκδοχές έχουν κοινά σημεία.
Αφενός η αναδιαπραγμάτευση του χρέους μέσα από ένα περιορισμένο «κούρεμα» των ομολόγων της τάξης του 20%, ώστε να φανεί ότι περιορίζεται -τουλάχιστον στην αρχή- η επιβάρυνση από την εξυπηρέτηση των χρεών. ¶λλωστε ακόμη και στην κωμωδία των «τεστ κοπώσεως» στα οποία υπόκεινται 90 ευρωπαϊκές τράπεζες, και τα οποία σκαρφίστηκαν οι ευρωκρατούντες για να «αποκαταστήσουν την εμπιστοσύνη των αγορών προς το ευρώ», περιλαμβάνεται σενάριο με αντίστοιχο περίπου «κούρεμα» των ελληνικών ομολόγων.
Αφετέρου, η επιβολή στυγνού καθεστώτος γκαουλάιτερ για να διασφαλιστούν οι εμπράγματες και άλλες εγγυήσεις προς τους δανειστές της χώρας, αλλά και για την προώθηση μιας ακόμη πιο περιοριστικής πολιτικής σε βάρος των αναγκών της οικονομίας και της κοινωνίας. ¶λλωστε οι κατευθύνσεις υπάρχουν ήδη και εφαρμόζονται σε όλες τις χώρες της ευρωζώνης και της Ε.Ε. Η διάσωση του ευρώ, ή ορθότερα η έξοδος του ευρώ από την κρίση του, σχεδιάζεται μέσα από μια πρωτοφανή υποβάθμιση της κοινωνίας.
Διαρκής λιτότητα
Πρόσφατα το Economist (10/7) καλούσε τους ηγέτες της ευρωζώνης να πάρουν όλες τις αναγκαίες αποφάσεις για να ξεμπερδέψουν μια και καλή με το «ευρωπαϊκό μοντέλο» των συνταξιοδοτικών και εργασιακών δικαιωμάτων, των ξεχωριστών δημοσιονομικών και κρατικών πολιτικών προκειμένου να μετατραπούν σε μια αληθινή ενιαία αγορά. Κάθε έννοια προστασίας πρέπει να εξαλειφθεί και μια νέα περίοδος διαρκούς λιτότητας σε κοινωνικές δαπάνες, εργατικές αμοιβές, συντάξεις και αποζημιώσεις πρέπει να υπάρξει ώστε να αποκατασταθεί το «ισχυρό ευρώ».
Πρόκειται για ένα νέο «1992», όπως το χαρακτηρίζει το περιοδικό, που δεν θα αφήσει ίχνος κοινωνικού κράτους, αλλά και γενικά δημοσιονομικής κυριαρχίας στις επιμέρους κυβερνήσεις. Μάλιστα με αφορμή την κατάσταση στη Βρετανία, το Economist (3/7) περιγράφει το νέο τρόπο ζωής που τείνει να γίνει μόδα στη νέα Ε.Ε. της διαρκούς λιτότητας: «Να ψωνίζεις με εκπτωτικά κουπόνια και βάζα με ψιλά. Να νερώνεις το γάλα ώστε να κρατά περισσότερο. Να χρησιμοποιείς υγρό για πλύσιμο αντί για σαμπουάν. Να εφευρίσκεις δικαιολογίες ώστε να παραλείπεις το μεσημεριανό γεύμα. Να χρειάζεται να περπατάς όπου και να πας. Να μοιράζεσαι κρεβάτι και μπάνιο. Να μαντάρεις τα ρούχα σου που έτσι κι αλλιώς είναι δεύτερο χέρι. Να μετατρέπεις τις παλιές εφημερίδες σε πρόχειρα αμπαζούρ. Να είσαι διαρκώς κουρασμένος».
Αυτός ο τρόπος ζωής που μέχρι πριν λίγο καιρό χαρακτήριζε εκείνους που είχαν καταδικαστεί στην απόλυτη ανέχεια, σήμερα αγκαλιάζει όλο και μεγαλύτερες μάζες εργαζομένων, ιδίως νέων. Και μάλιστα στις πιο ανεπτυγμένες χώρες της Ε.Ε. Είναι η νέα μεγαλειώδης κοινωνική κατάκτηση του «ευρωπαϊκού μοντέλου» στην πορεία του από την πάλαι ποτέ «ευρωπαϊκή ολοκλήρωση», όπως χαρακτηριζόταν παλιά, στον ανοιχτό ευρωπαϊκό ολοκληρωτισμό των μεγάλων τραπεζών και του πολιτικού τους προσωπικού σήμερα. Τι έχει να ελπίζει ο Ευρωπαίος εργαζόμενος από την εποχή που έρχεται; Το «Economist» είναι αρκετά κυνικό ώστε να πει: «Η προηγούμενη δεκαετία έκανε εντυπωσιακά λίγα για τον περιορισμό της φτώχειας, αλλά ίσως να αποτελεί την καλύτερη εποχή που οι φτωχοί θα έχουν γνωρίσει για πολλά χρόνια».
Μπορούν οι λαοί της Ευρώπης να αντέξουν μια τέτοια μετεξέλιξη της ευρωζώνης και γενικότερα της Ε.Ε.; Σίγουρα όχι. Όμως κανείς δεν γνωρίζει πού και πότε θα ξεσπάσει η κοινωνική οργή. Οι ιθύνοντες ελπίζουν ότι καθώς θα βουλιάζουν χώρες και λαοί στην απόλυτη εξαθλίωση και εξαχρείωση, καθώς θα τους αφαιρούν ακόμη και το τελευταίο ίχνος αξιοπρέπειας και κυριαρχίας, θα είναι σε θέση να ελέγξουν τις όποιες κοινωνικές εκρήξεις. Κι αυτό γιατί γνωρίζουν πολύ καλά ότι ένας λαός που του αφαιρείται το δικαίωμα της αυτοδιάθεσης, το δικαίωμα της ανεξαρτησίας και της πολιτικής κυριαρχίας, δεν είναι τίποτε περισσότερο από μια άμορφη μάζα νομάδων σε αναζήτηση εργασίας και βιοπορισμού. Η νέα Ευρώπη των ενιαίων αγορών και δημοσιονομικών πολιτικών προϋποθέτει τη διάλυση της κοινωνικής και πολιτικής συγκρότησης των λαών έτσι ώστε οι αγορές εργασίας να τροφοδοτούνται από μάζες εσωτερικής μετανάστευσης.
Μηχανισμός ελέγχου
Ποια προοπτική υπάρχει για τους εργαζόμενους και τις λαϊκές μάζες της χώρας μας όταν το πλαίσιο της Ε.Ε. είναι απαγορευτικό ακόμη και για στοιχειώδη μέτρα ανακούφισης των εργατικών και λαϊκών στρωμάτων;
Η Ε.Ε. δεν οικοδομήθηκε, όπως συχνά λέγεται, ως έκφραση της διεθνοποίησης της οικονομικής και κοινωνικής ζωής. Αυτό είναι ένα προκλητικό ψέμα. Η Ε.Ε. δεν έπαιξε ποτέ έναν «αντικειμενικά προοδευτικό» ρόλο, αλλά ευθύς εξαρχής έπαιξε έναν αντικειμενικά αντιδραστικό ρόλο. Αποτέλεσε έκφραση οπισθοδρόμησης σε σχέση με το δικαίωμα του λαού κάθε χώρας να αποφασίζει ελεύθερα για την τύχη του και να απολαμβάνει τα αγαθά της διεθνούς ζωής δίχως άνωθεν και έξωθεν περιορισμούς, δίχως να πληρώνει λύτρα στα μονοπώλια και τους ισχυρούς. Πρόκειται για τη μετεξέλιξη της αποικιοκρατίας στο ευρωπαϊκό έδαφος.
Η Ε.Ε. συγκροτήθηκε ως μηχανισμός ελέγχου και ποδηγέτησης της διεθνοποίησης, ως μέσο πολιτικής επιβολής των συμφερόντων των πολυεθνικών, των τραπεζών και των κερδοσκόπων, ως αναγκαίος πυλώνας της «παγκόσμιας διακυβέρνησης» την οποία ονειρεύονται να επιβάλουν οι ισχυροί σ' όλες τις χώρες και τους λαούς του πλανήτη. Η απελευθέρωση των δυνατοτήτων της διεθνούς συνεργασίας απαιτεί την κατάργηση όλων των προνομιακών και μονοπωλιακών καταστάσεων, απαιτεί την ανατροπή όλων των μηχανισμών αναγκαστικής απαλλοτρίωσης των δικαιωμάτων και της κυριαρχίας κάθε χώρας, απαιτεί την ανάδειξη κάθε λαού σε αφέντη του τόπου του.
Τι σχέση έχει η Ε.Ε. με αυτή τη διεθνοποίηση της συνεργασίας και της συνεύρεσης των λαών; Η Ε.Ε. έχει ήδη αποδειχτεί ασυμβίβαστη με οποιαδήποτε έννοια λαϊκής και εθνικής κυριαρχίας, δημοκρατίας, εργατικών δικαιωμάτων και κοινωνικών κατακτήσεων, ανάπτυξης προς όφελος του λαού. Η ανατροπή του αντιδραστικού υπερεθνικού οικοδομήματος αποτελεί προϋπόθεση για την ίδια την απελευθέρωση της διεθνοποίησης και της διεθνούς ζωής γενικά από τα δεσμά των πολυεθνικών, των κερδοσκόπωνιμπεριαλισμού. και του
Από την πλευρά μας θεωρούμε πως απ' όλα τα παραπάνω απορρέει το αίτημα της αποδέσμευσης από την Ε.Ε. ως όρος για την ίδια την επιβίωση του εργαζόμενου λαού. Το αίτημα αυτό συνδέεται οργανικά με την πιο ένδοξη παράδοση των δημοκρατικών αγώνων του λαού μας, γεννήθηκε μέσα από την πάλη για λαϊκή κυριαρχία και εθνική ανεξαρτησία, για ένα καλύτερο μέλλον προς όφελος των εργαζομένων. Σήμερα αποτελεί άμεση και επιτακτική ανάγκη και αφετηρία για να μπορέσει να σφυρηλατήσει ο λαός μια άλλη πορεία.
Η αποδέσμευση από την Ε.Ε. δεν αποτελεί πανάκεια για την αυτόματη λύση όλων των προβλημάτων που ταλανίζουν το λαό και τη χώρα. Μπορεί να μην είναι ικανή συνθήκη για την απελευθέρωση των εργαζομένων από τα δεινά τους, είναι όμως αναγκαία προϋπόθεση, η αφετηρία για να ανοίξει ο δρόμος της πάλης για μια άλλη πορεία του λαού και της χώρας. Ειδικά σήμερα που μετεξελίσσεται σε έναν ανοιχτό υπερκρατικό ολοκληρωτισμό. Αποτελεί την αναγκαία συνθήκη για να υπερισχύσουν τα συμφέροντα των εργαζομένων και των λαϊκών στρωμάτων ενάντια στα συμφέροντα του μεγάλου κεφαλαίου και κυρίως των τραπεζών.
Η ανατροπή αυτού του τερατώδους οικοδομήματος της Ε.Ε. αποτελεί απαράβατο όρο για να τεθεί το ζήτημα της ένωσης κυρίαρχων λαών και δημοκρατιών. Στη μόνη βάση που αυτή είναι δυνατή: στη βάση της ελεύθερης επιλογής των ίδιων των λαών και προς αμοιβαίο όφελός τους.
Για τους εργαζόμενους και τις λαϊκές μάζες στην Ελλάδα αυτό σημαίνει πρώτα και κύρια την πάλη για την αποδέσμευση της χώρας από τον ασφυκτικό κλοιό της Ε.Ε. Μόνο έτσι μπορεί ν' ανοίξει ο δρόμος για την αντιμετώπιση των προβλημάτων των εργαζομένων και του λαού από τη σκοπιά των συμφερόντων τους στη βάση της συνεύρεσης, της αλληλεγγύης και των κοινών αγώνων με τους εργαζόμενους και τους λαούς της Ευρώπης, των Βαλκανίων, του κόσμου όλου.
13/2/2010
* Ο Δημήτρης Καζάκης είναι οικονομολόγος-αναλυτής.
Δημοσιεύτηκε στο Ποντίκι, 15-07-2010
ΠΗΓΗ (http://tomtb.com/modules/smartsection/item.php?itemid=1055)
C U out there
Ελληνικά οικονομικά θαύματα
Του Πετρου Παπακωνσταντινου
Οι τρεις πρώτοι μήνες εφαρμογής του Mνημονίου άφησαν κυβέρνηση και τρόικα συγκρατημένα ικανοποιημένες. Οι κοινωνικές αντιδράσεις περιορίστηκαν, το δημοσιονομικό έλλειμμα μειώθηκε και οι διεθνείς τραπεζίτες εισέπραξαν κανονικά τα τοκογλυφικά τους επιτόκια. Ηδη, όμως, η κυβέρνηση έρχεται αντιμέτωπη με τις συνέπειες των επιλογών της και η ελληνική οικονομία συμπεριφέρεται σαν μεθυσμένο καράβι, που βαδίζει ολοταχώς προς το παγόβουνο, αψηφώντας όλα τα συμβατικά, οικονομικά εγχειρίδια.
Παράδοξο πρώτο: Παρά την πτώση της κατανάλωσης, ο πληθωρισμός σημειώνει ρεκόρ 15ετίας. Τη στιγμή που όλος ο κόσμος φοβάται τον αποπληθωρισμό, η Ελλάδα νεκρανασταίνει τον... στασιμοπληθωρισμό! Ενα φαινόμενο της δεκαετίας του '70, ερμηνεύσιμο σε συνθήκες πλήρους απασχόλησης και ανόδου των μισθών πάνω από την παραγωγικότητα, αλλά εντελώς αλλόκοτο στις σημερινές συνθήκες ακρωτηριασμού μισθών και συντάξεων.
Παράδοξο δεύτερο: Παρά την τεχνητή διόγκωση των παραγομένων αξιών λόγω πληθωρισμού, το ΑΕΠ σημειώνει απροσδόκητα απότομη πτώση, η οποία εκτιμάται από τον Economist ότι θα κυμανθεί στο 4,8%. Το γεγονός αυτό διογκώνει ακόμη περισσότερο το δημόσιο χρέος ως ποσοστό του ΑΕΠ - από 115% που ήταν πέρυσι, αναμένεται να ξεπεράσει το 130% φέτος, για να φτάσει το 150% το 2014. Αυτό σημαίνει ότι, ακόμη και αν το Μνημόνιο υλοποιηθεί μέχρι κεραίας, θα βρεθούμε, ύστερα από έναν πενταετή Μαραθώνιο λιτότητας, πίσω από το σημείο αφετηρίας, υποχρεωμένοι να ξεκινήσουμε έναν δεύτερο, πιο ανηφορικό Μαραθώνιο ευθύς αμέσως!
Παράδοξο τρίτο: Ακόμη και στις συνθήκες βαθιάς ύφεσης και περιορισμού των εισαγωγών, το έλλειμμα τρεχουσών συναλλαγών όχι μόνο δεν μειώνεται, αλλά οριακά αυξάνεται. Αυτό σημαίνει ότι η διαβόητη «εσωτερική υποτίμηση», σε βάρος των μισθωτών, αντί να αυξήσει την ανταγωνιστικότητα, οδηγεί σε περαιτέρω υποβάθμισή της.
Παράδοξο τέταρτο: Αντί η αιματηρή λιτότητα να αποκαταστήσει την εμπιστοσύνη των αγορών στην ελληνική οικονομία, η αγορά των περίφημων CDS αποφαίνεται ότι η Ελλάδα είναι πιο πιθανό να χρεοκοπήσει από όσο η Αργεντινή, το Πακιστάν και η Ουκρανία. Εξ άλλου, τον πρώτο μήνα μετά την επιβολή του Μνημονίου, τον Ιούνιο, σημειώθηκε μεγάλο κύμα φυγής ξένων κεφαλαίων από την Ελλάδα. Και να σκεφτεί κανείς ότι οι κυβερνώντες απέκλεισαν κάθε σκέψη στάσης πληρωμών με το επιχείρημα ότι θα... έκαναν φτερά τα ξένα κεφάλαια!
Αν όλα αυτά συνδυαστούν με την κατάρρευση των δημοσίων εσόδων και την πτώση του τουρισμού, μπορεί κανείς να εικάσει ότι οι ήσυχες μέρες του Αυγούστου θα δώσουν τη θέση τους σε έντονες φθινοπωρινές καταιγίδες.
ΠΗΓΗ (http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_columns_1_20/08/2010_412039)
C U out there
«Μια κατεστραμμένη χώρα δε θα είναι ποτέ σε θέση να μειώσει το χρέος της»
«Η Ελλάδα καταστρέφεται μέσω της λιτότητας. Μια κατεστραμμένη χώρα δε θα είναι ποτέ σε θέση να μειώσει το χρέος της», αναφέρει ο πρόεδρος του διεθνούς κύρους Ινστιτούτου του Κιέλου για τη διεθνή οικονομία, Dennis Snower, σε άρθρο του στην εφημερίδα Die Welt. Εκφράζει την ανησυχία του για τις επιπτώσεις των μέτρων λιτότητας στην οικονομική ανάπτυξη της Ελλάδας και προτείνει τη δημιουργία ανεξάρτητης επιτροπής παρακολούθησης του χρέους.
«Πώς πίστεψαν τόσοι πολιτικοί ότι το πρόβλημα της Ελλάδας θα λυνόταν με ένα πρόγραμμα λιτότητας και ένα πακέτο διάσωσης της Ε.Ε. και του ΔΝΤ;», αναρωτιέται στο άρθρο του υπό τον τίτλο «Να μην επιτρέψουμε να καταρρεύσει η Ελλάδα μέσω της λιτότητας».
«Για μερικές εβδομάδες δεν υπήρχαν στον Τύπο ειδήσεις για την Ελλάδα…Τώρα όμως οι Έλληνες επανήλθαν στα πρωτοσέλιδα, τα οποία μιλούν για εθνική κατάθλιψη. … Η κατανάλωση στη χώρα καταρρέει, οι επενδύσεις συρρικνώνονται. Ο αριθμός των πτωχευμένων επιχειρήσεων έχει χτυπήσει κόκκινο, ενώ η ανεργία θα κινηθεί φέτος κατά πάσα πιθανότητα πάνω από το 12%. Για να εξυγιανθούν τα δημόσια οικονομικά της χώρας, θα πρέπει τα έσοδα από φορολογία να ενισχυθούν σημαντικά. Αλλά πώς είναι δυνατόν να πληρώσει κανείς περισσότερους φόρους, όταν είναι άνεργος ή έχει πτωχεύσει;», συνεχίζει ο Snower.
«Έφτασε η στιγμή να παραδεχθούν οι πολιτικοί της Ε.Ε. ότι στην περίπτωση της Ελλάδας έκαναν λάθος - ένα λάθος που δεν πρέπει να επαναλάβουν, εάν κι άλλες ευρωπαϊκές χώρες βρεθούν σε παρόμοιο οικονομικό αδιέξοδο. Ο σωστός δρόμος είναι μια οικονομική πολιτική, η οποία θα μειώνει το ποσοστό του δημόσιου χρέους, χωρίς όμως παράλληλα να εμποδίζει το κράτος να δώσει κίνητρα για αντιμετώπιση της ύφεσης» τονίζει.
Παράλληλα, προτείνει τη δημιουργία μίας ανεξάρτητης «επιτροπής παρακολούθησης του χρέους», αποτελούμενης από 10 έως 15 ειδικούς σε θέματα οικονομίας, με τη βοήθεια της οποίας η ελληνική κυβέρνηση θα μπορούσε να «τονώσει την οικονομία, χωρίς να προκαλέσει ανησυχία στις χρηματαγορές».
ΠΗΓΗ (http://tvxs.gr/news/%CE%AD%CE%B3%CF%81%CE%B1%CF%88%CE%B1%CE%BD-%CE%B5%CE%AF%CF%80%CE%B1%CE%BD/%C2%AB%CE%BC%CE%B9%CE%B1-%CE%BA%CE%B1%CF%84%CE%B5%CF%83%CF%84%CF%81%CE%B1%C E%BC%CE%BC%CE%AD%CE%BD%CE%B7-%CF%87%CF%8E%CF%81%CE%B1-%CE%B4%CE%B5-%CE%B8%CE%B1-%CE%B5%CE%AF%CE%BD%CE%B1%CE%B9-%CF%80%CE%BF%CF%84%CE%AD-%CF%83%CE%B5-%CE%B8%CE%AD%CF%83%CE%B7-%CE%BD%CE%B1-%CE%BC%CE%B5%CE%B9%CF%8E%CF%83%CE%B5%CE%B9-%CF%84%CE%BF-%CF%87%CF%81%CE%AD%CE%BF%CF%82-%CF%84%CE%B7%CF%82%C2%BB)
C U out there
Σχέδιο ΕΕ/ΔΝΤ για την προστασία τραπεζών & δανειστών με θύμα την Ελλάδα δείχνει έρευνα του Κέντρου Πολιτικών & Οικονομικών Ερευνών της Ουάσιγκτον
Σε πρόσφατο άρθρο μου με τίτλο "ποιος ακριβώς σώζεται από το πακέτο στήριξης;" (http://www.bmw-motorsport.gr/forums/showthread.php?p=390406#post390406) υποσχέθηκα να παρουσιάσω αναλυτικά τα συμπεράσματα έρευνας για το ελληνικό πακέτο στήριξης, του Κέντρου Οικονομικών και Πολιτικών Ερευνών της Ουάσιγκτον (CERP- cerp.net) που δημοσιεύτηκε τον Ιούλιο του 2010. Στην συμβουλευτική ομάδα του CERP συμπεριλαμβάνονται οι βραβευμένοι με Νόμπελ οικονομολόγοι Robert Solow και Joseph Stiglitz και άλλοι εξέχοντες οικονομολόγοι.
Οτιδήποτε διαβάσετε στη συνέχεια αποτελεί μετάφραση τμημάτων της έρευνας. Οι δικές μου παρεμβάσεις είναι από ανεπαίσθητες ως ανύπαρκτες και όπου γίνονται είναι για να συνδέσουν τμήματα της έκθεσης η οποία είναι δεκασέλιδη και έτσι υπερβολικά μεγάλη για ένα συμπεριληφθεί ολόκληρη σε ένα άρθρο. Χωρίς αμφιβολία, το πιο συγκλονιστικό κομμάτι είναι τα συμπεράσματα της έκθεσης.
Εξετάζοντας το οικονομικό υπόβαθρο που οδήγησε στην κρίση, η έρευνα εκτιμά ότι η Ελλάδα: ΅υπέπεσε σε μερικά σοβαρά οικονομικά λάθη στα χρόνια που προηγήθηκαν της κρίσης. Η δημοσιονομική πολιτική ακολουθούσε τους γενικούς κύκλους της οικονομίας (αντί να ακολουθεί πολιτικές που θα εκμεταλλεύονταν τις καλές περιόδους και θα προστάτευαν την οικονομία από τις περιόδους υφέσεων). Τα κρατικά έσοδα μειώθηκαν ουσιαστικά από το 2000 μέχρι το 2004 παρά την ανάπτυξη του ΑΕΠ με μέσους ετήσιους ρυθμούς της τάξης του 4,5% σε αυτά τα χρόνια. (Τα έσοδα αντιστοιχούσαν στο 43% του ΑΕΠ το 2000 για να μειωθούν στο 38% του ΑΕΠ μέχρι το 2004 καταγράφοντας πτώση κατά 11,6%, ενώ οι πρωτογενείς δαπάνες αυξήθηκαν στο ίδιο διάστημα από το 39% του ΑΕΠ στο 41%). Οι φόροι, ήδη κάτω από το μέσο όρο της Ευρώπης (περίπου στο 44% του ΑΕΠ), συντρίφθηκαν. Από το 2007 και μετά και κυρίως ως αντίδραση στη διεθνή οικονομική ύφεση, οι δημόσιες δαπάνες αυξήθηκαν ταχύτατα. Επιπλέον, οι ελληνικές κυβερνήσεις δεν αποτύπωναν πλήρως τις παραπάνω τάσεις στα επίσημα στατιστικά τους στοιχεία
Με τη βοήθεια της Goldman πραγματοποιήθηκαν χρηματιστηριακές συναλλαγές με παράγωγα που δημιουργήθηκαν ώστε να εμφανιστούν μειωμένα το χρέος και τα ελλείμματα, με στόχο την είσοδο της Ελλάδας στην ευρωζώνη ενώ τα φαινόμενα διαφθοράς και φοροδιαφυγής ήταν διάχυτα.Ά
Μετά τα γνωστά γεγονότα από το Σεπτέμβριο του 2009 μέχρι το Μάιο του 2010, η Ελλάδα ωθήθηκε προς το πακέτο στήριξης των 110 δις ευρώ του ΔΝΤ και της ΕΕ, συμφωνώντας σε ένα πρόγραμμα δημοσιονομικών περικοπών για την περίοδο 2010 –2014.
Σύμφωνα με την έκθεση “αυτές οι περικοπές είναι ίσες με το 11,1% του ΑΕΠ, με το 5,3% αυτών να προέρχεται από μείωση των δαπανών και ένα επιπλέον 5,3% από αύξηση της φορολογίας. Προσθέτοντας 5% του ΑΕΠ από τα μέτρα που είχαν, ήδη, αποφασιστεί τους προηγούμενους μήνες κάτω από την ευρωπαϊκή πίεση, το συνολικό πακέτο δημοσιονομικής εξυγίανσης αντιστοιχεί στο 16% του ΑΕΠ. Εξετάζοντας προσεκτικά το πρόγραμμα αυτό, γίνεται αντιληπτό ότι ο στόχος είναι η όσο το δυνατόν γρηγορότερη μείωση του πρωτογενούς ελλείμματος (δηλαδή αυτού που δεν περιλαμβάνει το έλλειμμα από υποχρεώσεις που προκύπτουν από την καταβολή τόκων για τα δάνεια της χώρας). Οι τόσο μεγάλες περικοπές, πράγματι, θα έχουν ως αποτέλεσμα τη δραματική μείωση του πρωτογενούς ελλείμματος από το 8,6% του ΑΕΠ το 2009 στο 1% το 2011 και θα απομείνει μόνο το έλλειμμα από τους τόκους στο κρατικό χρέος.
Όμως, αυτή η πολιτική θα επηρεάσει ουσιαστικά την οικονομική δραστηριότητα και την αγορά εργασίας. Οι εκθέσεις του ΔΝΤ επιβεβαιώνουν κάτι τέτοιο με το να προβλέψουν μία συρρίκνωση του ΑΕΠ κατά 4% το 2010 και μία περαιτέρω συρρίκνωση της οικονομικής δραστηριότητας κατά 2,6% το 2011. Το 2012 προβλέπεται πως η οικονομία θα ανακάμψει αλλά πως αυτή η ανάκαμψη θα είναι εξαιρετικά αδύναμη με ποσοστό αύξησης του ΑΕΠ μόλις στο 1,1% (από το σημείο στο οποίο θα έχει βουλιάξει μέχρι τότε). Μετά το 2012 το ΔΝΤ προβλέπει ότι η οικονομία θα αναπτυχθεί σε πραγματικούς όρους με ετήσιους ρυθμούς της τάξης του 0,94%. Με βάση αυτό το σενάριο ανάπτυξης του ΔΝΤ η Ελλάδα ούτε το 2015 δε θα έχει πλησιάσει του ρυθμούς ανάπτυξης του πραγματικού ΑΕΠ που είχε το 2008.
Το κυριότερο, όμως, είναι πως είναι πολύ πιθανό το ΔΝΤ να υποτιμά την πραγματική επιρροή που θα έχει στην οικονομία το δημοσιονομικό πρόγραμμα που υιοθέτησε η Ελλάδα. Για παράδειγμα, φαίνεται απίθανο η ελληνική οικονομία να αναπτυχθεί με ρυθμό 1,1% το 2012 όταν την ίδια χρονιά θα λάβει χώρα μία επιπρόσθετη δημοσιονομική μείωση ελλειμμάτων της τάξης του 2,4% του ΑΕΠ.
Παρόλα αυτά δε χρειάζεται κανείς να αμφισβητήσει τα σενάρια ανάπτυξης για να δει τα αρνητικό αποτέλεσμα στην αγορά εργασίας. Ακόμη και με το σχετικά αισιόδοξο σενάριο του ΔΝΤ, η αγορά εργασίας θα μειωθεί κατά 6% και δεν θα έχει αναρρώσει μέχρι το 2015. Η ανεργία προβλέπεται να αυξηθεί από 9,4% το 2009 στο 14% το 2013/2014.
Είναι, επίσης, πολύ σημαντικό πως η αρχική κατάρρευση και στη συνέχεια το πάγωμα της οικονομικής δραστηριότητας θα δυσχεράνουν το δημοσιονομικό πρόγραμμα. Από τη μία πλευρά, προκειμένου να εξυπηρετηθούν οι τόκοι των δανείων το ονομαστικό χρέος θα συνεχίσει να αυξάνεται και από την άλλη πλευρά το ΑΕΠ θα κινηθεί χαμηλότερα και θα μείνει χαμηλότερα. Ο συνδυασμός ενός αυξανόμενου αριθμητή (ονομαστικό χρέος) και ενός αρχικά μειούμενου και στη συνέχεια σταθερού παρανομαστή (ΑΕΠ), θα οδηγήσει, σύμφωνα με το ΔΝΤ σε αύξηση του κρατικού χρέους στο 145% του ΑΕΠ μέχρι το 2014 όταν το 2009 ήταν 115% του ΑΕΠ.
Δυστυχώς το σημαντικότερο είναι πως η εικόνα δε βελτιώνεται ούτε μετά το 2014 καθώς ακόμη και αν λάβουμε υπόψη μας το σενάριο του ΔΝΤ, το 2020 το χρέος θα είναι ακόμη στο 120% του ΑΕΠ, πολύ επάνω απΆ ότι πριν την κρίση και από το 99% του ΑΕΠ που ήταν το 2008. Και προκειμένου να συμβεί αυτό το ΔΝΤ θέτει ως απαραίτητο στόχο την επίτευξη πρωτογενούς πλεονάσματος της τάξης του 6%, με την πρόβλεψη ότι αυτό θα απογειωθεί στο 3,1% μέχρι το τέλος του προγράμματος στήριξης το 2013 και στη συνέχεια θα απογειωθεί ξανά στο 5,9% στα επόμενα χρόνια. Ωστόσο, το ΔΝΤ δεν εξηγεί ποια μέτρα θα πρέπει να ληφθούν τότε ώστε να υπάρξει αυτή η επιπρόσθετη αύξηση στο πρωτογενές έλλειμμα.
Τί θα γίνει, όμως, στην ρεαλιστικότερη περίπτωση που το πρωτογενές έλλειμμα δεν απογειωθεί στο 6% του ΑΕΠ όπως το ΔΝΤ αυθαίρετα υποθέτει αλλά παραμείνει στο (και πάλι εντυπωσιακό) 3%; Σε αυτήν την περίπτωση, το 2020 το χρέος θα βρίσκεται πάνω από το 140% του ΑΕΠ.
Αρκετά νωρίτερα, το 2014, η Ελλάδα θα πρέπει να βρει τα χρήματα για να ξεπληρώσει τα 110 δις του δανείου από το πακέτο στήριξης, ποσό που αντιστοιχεί περίπου στο 40% του ΑΕΠ. Επιπροσθέτως, η Ελλάδα θα πρέπει να αποπληρώσει το χρέος που λήγει στο υπόλοιπο της δεκαετίας. Με το χρέος να απογειώνεται στο 145% του ΑΕΠ είναι πιθανόν οι χρηματοπιστωτικές αγορές να συνεχίζουν να απαιτούν υψηλά επιτόκια προκειμένου να δανείσουν στην Ελλάδα γεγονός που είναι πιθανόν να οδηγήσει στην χρεωκοπία της χώρας. (Μία γεύση αυτής της κατάστασης έχουμε λάβει ήδη καθώς, παρά τα μέτρα και τα εύσημα, τα επιτόκια παραμένουν στα ύψη.)
Αυτή η ψήφος της ΅μη εμπιστοσύνηςΆ δεν πρέπει να προκαλέσει έκπληξη καθώς θα συνάδει με την απόλυτα φυσιολογική αντίδραση των αγορών στην πραγματική οικονομική κατάσταση της Ελλάδας.”
Η έρευνα κλείνει, μεταξύ άλλων, με το ακόλουθο συμπέρασμα:
΅Ποιος είναι ο πραγματικός στόχος της Ελληνικής Διάσωσης: αλλαγή ιδιοκτησίας του Ελληνικού χρέους ώστε να Σωθούν οι Ευρωπαϊκές Τράπεζες και οι Πιστωτές της Ελλάδας
Τόσο το ΔΝΤ όσο και η ΕΕ είναι σίγουρο ότι έχουν πραγματοποιήσει τους υπολογισμούς που κάναμε σε αυτήν την έρευνα και αναγνωρίζουν ότι είναι απίθανο το πακέτο σωτηρίας τους να αφήσει την Ελλάδα σε ένα σταθερό οικονομικό δρόμο. Υπό αυτήν την έννοια το πακέτο δε βαδίζει στα πλαίσια ενός τυπικού προγράμματος του ΔΝΤ το οποίο υποτίθεται ότι πρέπει να είναι δημοσιονομικά αξιόπιστο και έτσι να αποκαταστήσει την πρόσβαση της χώρας στις χρηματοπιστωτικές αγορές. Στην περίπτωση της Ελλάδα το ΔΝΤ και η ΕΕ γνωρίζουν πως το πρόγραμμα τους, παρά τα σκληρά μέτρα, δε θα αποκαταστήσει την εμπιστοσύνη των αγορών στην Ελλάδα. Αυτό ίσως εξηγεί την αύξηση του από τα 40 δις στα 110 στην τελική του έκδοση, ώστε η Ελλάδα να παραμείνει εκτός αγορών για τα επόμενα δύο με τρία χρόνια.
Αυτό εγείρει το καίριο ζήτημα που πηγάζει από το αποκαλούμενο πακέτο σωτηρίας: αν η εμπιστοσύνη των χρηματοπιστωτικών αγορών στην Ελλάδα δεν αποκατασταθεί και την ίδια ώρα η ελληνική οικονομία ωθείται στην ύφεση, σε διψήφια ανεργία και αύξηση της φτώχιας, ποιο είναι το νόημα του; Ποιος ή τί ακριβώς σώζεται;
Τελικά, ο σκοπός του πακέτου είναι να αποπληρωθούν τράπεζες και επενδυτικά σχήματα που έχουν στα χέρια τους ελληνικό χρέος. Οι τράπεζες, οι ασφαλιστικές και τα συνταξιοδοτικά ταμεία είναι οι πραγματικοί αποδέκτες του πακέτου στήριξης και όχι η Ελλάδα.
Και η υπάρχει μία ευρωπαϊκή διάσταση σε όλο αυτό το θέμα καθώς το 80% του ελληνικού κρατικού χρέους δεν επιβαρύνει το ελληνικό χρηματοπιστωτικό σύστημα αλλά τους ισολογισμούς Γερμανικών, Γαλλικών και Βρετανικών τραπεζών. Η Ευρώπη και το ΔΝΤ δεν παρέχουν φρέσκια ρευστότητα στην Ελλάδα αλλά, πάνω από όλα, δημιουργούν μία ασπίδα προστασίας του ευρωπαϊκού χρηματιστηριακού συστήματος από τα 200 δις απωλειών που μπορούν να προκύψουν από το ενδεχόμενο μίας ελληνικής πτώχευσης. Περιέργως, περίπου το 25% του ελληνικού χρέους βρίσκεται στο Βρετανικό (και το Ιρλανδικό) χρηματιστηριακό σύστημα.
Οι προφανείς ευνοημένοι του πακέτου που παρέχεται από τα κράτη της Ευρωζώνης δεν είναι οι Έλληνες εργαζόμενοι και οι πολίτες που θα υποφέρουν από τις σκληρές περικοπές και από την ύφεση αλλά τα χρηματιστηριακά κέντρα όπως το City του Λονδίνου.Ά
Πάνος Παναγιώτου - Διευθυντής ΕΚΤΑ info@ekta1.gr
ΠΗΓΗ (http://www.analitis.com/index.php?option=com_content&task=view&id=13016;)
C U out there
ΠΡΟΜΗΝΥΜΑ ΜΕΓΑΛΩΝ ΣΥΜΦΟΡΩΝ
Με τον κοινό νου που διαθέτω, δεν μπορώ να εξηγήσω και ακόμα περισσότερο να δικαιολογήσω την ταχύτητα με την οποία κατρακύλησε η χώρα μας από τα επίπεδα του 2009 σε τέτοιο σημείο, ώστε με το ΔΝΤ να απολέσουμε ένα μέρος της εθνικής μας κυριαρχίας και να τεθούμε σε καθεστώς κηδεμονίας.
Και είναι περίεργο ότι κανείς έως τώρα δεν ασχολήθηκε με το πιο απλό, δηλαδή την οικονομική μας διαδρομή με αριθμούς και στοιχεία από τότε έως τώρα, ώστε να καταλάβουμε κι εμείς οι αδαείς τους πραγματικούς λόγους αυτής της πρωτοφανούς και ιλιγγιώδους εξελίξεως, που έχει ως αποτέλεσμα την απώλεια της εθνικής μας αυτοτέλειας και μαζί της την διεθνή ταπείνωση.
Ακούω για το χρέος των 360 δισεκατομμυρίων, όμως συγχρόνως βλέπω ότι τα ίδια και μεγαλύτερα χρέη έχουν πολλές άλλες χώρες. ¶ρα δεν μπορεί να είναι αυτή η βασική αιτία της κακοδαιμονίας. Επίσης με προβληματίζει το στοιχείο της υπερβολής στα διεθνή χτυπήματα με στόχο την χώρα μας, μαζί με ένα τόσο καλά εναρμονισμένο συντονισμό εναντίον μιας ασήμαντης οικονομικά χώρας, που καταντά ύποπτος. Έτσι οδηγούμαι στο συμπέρασμα ότι κάποιοι μας ντρόπιασαν και μας φόβισαν, για να μας οδηγήσουν στο ΔΝΤ, που αποτελεί βασικό παράγοντα της επεκτατικής πολιτικής των ΗΠΑ και όλα τα άλλα περί ευρωπαϊκής αλληλεγγύης ήταν στάχτη στα μάτια μας, για να μη φανεί ότι πρόκειται για μια καθαρά αμερικανική πρωτοβουλία, για να μας ρίξει σε μια εν πολλοίς τεχνητή οικονομική κρίση, ώστε να φοβηθεί ο λαός μας, να φτωχύνει, να χάσει πολύτιμες κατακτήσεις και τέλος να γονατίσει, έχοντας δεχθεί να τον κυβερνούν ξένοι. Όμως γιατί; Για να εξυπηρετηθούν ποια σχέδια και ποιοι στόχοι;
ΠαρΆ ό,τι υπήρξα και παραμένω οπαδός της ελληνοτουρκικής φιλίας, εν τούτοις πρέπει να πω ότι με φοβίζει αυτή η αιφνίδια σύσφιξη των κυβερνητικών σχέσεων, οι επαφές υπουργών και άλλων παραγόντων, οι επισκέψεις στην Κύπρο και η έλευση του Ερντογκάν. Υποψιάζομαι ότι πίσω απΆ αυτά κρύβεται η αμερικανική πολιτική με τα ύποπτα σχέδιά της, που αφορούν τον γεωγραφικό μας χώρο, την ύπαρξη υποθαλάσσιων κοιτασμάτων, το καθεστώς της Κύπρου, το Αιγαίο, τους βόρειους γείτονές μας και την αλαζονική στάση της Τουρκίας, με μόνο εμπόδιο την καχυποψία και την εναντίωση του ελληνικού λαού.
Όλοι γύρω μας, ποιος λίγο ποιος πολύ, είναι δεμένοι στο άρμα των ΗΠΑ. Η μόνη παραφωνία εμείς, που από την επιβολή της Χούντας και την απώλεια του 40% της Κύπρου ως τους εναγκαλισμούς με τα Σκόπια και τους υπερεθνικιστές Αλβανούς, δεχόμαστε συνεχώς χτυπήματα δίχως να βάλουμε μυαλό.
Θα έπρεπε λοιπόν να καταργηθούμε ως λαός και αυτό ακριβώς γίνεται σήμερα. Καλώ τους οικονομολόγους, πολιτικούς, αναλυτές να με διαψεύσουν. Πιστεύω ότι δεν υπάρχει άλλη λογικοφανής εξήγηση παρά το γεγονός ότι υπήρξε μια διεθνής συνωμοσία, στην οποία συμμετείχαν και οι Ευρωπαίοι φιλοαμερικανοί τύπου Μέρκελ, η ευρωπαϊκή Τράπεζα, ο διεθνής αντιδραστικός τύπος, που όλοι μαζί συνωμότησαν για το «μεγάλο κόλπο» της υποβάθμισης ενός ελεύθερου Λαού σε υποτελή. Τουλάχιστον εγώ δεν μπορώ να δώσω καμμία άλλη εξήγηση. Παραδέχομαι όμως ότι δεν διαθέτω ειδικές γνώσεις αλλά μιλώ βασισμένος στον κοινό νου. Ίσως και πολλοί άλλοι να σκέφτονται όπως εγώ κι αυτό ίσως το δούμε στις μέρες που θα ΅ρθουν.
Πάντως θα ήθελα να προετοιμάσω την κοινή γνώμη και να τονίσω ότι εάν η ανάλυσή μου είναι ορθή, τότε η οικονομική κρίση (που όπως είπα μας επεβλήθη) δεν είναι παρά μόνο το πρώτο πικρό ποτήρι στο λουκούλειο γεύμα που θα ακολουθήσει και που αυτή τη φορά θα αφορά ζωτικά και κρίσιμα εθνικά μας θέματα, που δεν θα ήθελα ούτε να φανταστώ πού θα μας οδηγήσουν.
Μακάρι να έχω άδικο.
Αθήνα, 27.4.2010
Μίκης Θεοδωράκης
ΠΗΓΗ (http://www.resaltomag.gr/forum/viewtopic.php?p=24020#24020)
C U out there
Ο Διεθνής Οικονομικός Έλεγχος του 1898 (η Ιστορία επαναλαμβάνεται; )
Η ήττα στον πόλεμο του 1897 που επέβαλλε τον Διεθνή Έλεγχο
Μετά την πτώχευση του 1893, όλες οι Ελληνικές Κυβερνήσεις που ακολούθησαν, προσπάθησαν να έρθουν σε συμβιβαστική συμφωνία με τους δανειστές χωρίς αποτέλεσμα, καθώς οι ξένοι αυτοί κεφαλαιούχοι και τραπεζίτες τηρούσαν σκληρή στάση απαιτώντας την άμεση καταβολή όλου του χρέους. Οι ξένοι κεφαλαιούχοι που είχαν αγοράσει το Ελληνικό χρέος στηρίζονταν από τις κυβερνήσεις τους και περισσότερο από την Γερμανία, την Αγγλία και την Γαλλία που πίεζαν την Ελλάδα να φανεί συνεπής.
Είναι αδιαμφισβήτητο Ιστορικά πως η Ελλάδα εξωθήθηκε στον ατυχή πόλεμο του 1897 από την Γερμανία Κάιζερ Γουλιέλμου ΙΙ, η οποία προεξοφλώντας την Ελληνική ήττα αρχικά στήριξε με θέρμη τις Ελληνικές απόψεις για την ανεξαρτησία της Κρήτης, αλλά μετά την συντριβή του Ελληνικού στρατού, αξίωνε την επιβολή Διεθνούς Οικονομικού Ελέγχου στην Ελλάδα.
Οι Μεγάλες δυνάμεις επενέβησαν για να σταματήσει ο πόλεμος του 1897, επιδικάζοντας στην Ελλάδα να πληρώσει αποζημίωση 95.000.000 χρυσά φράγκα στην οθωμανική Αυτοκρατορία, ποσό μεγάλο για την εποχή εκείνη που η Ελληνική κυβέρνηση δεν υπήρχε περίπτωση να το εξασφαλίσει χωρίς εξωτερικό δανεισμό. Η Ελλάδα αναγκάστηκε να δεχτεί τους δυσμενείς αυτούς όρους της αρχικής συμφωνίας που υπογράφτηκε ως συνθήκη ειρήνης τον Σεπτέμβριο του 1897.
Στο άρθρο 2 της συνθήκης προβλεπόταν πως η καταβολή της αποζημίωσης δεν θα καθυστερούσε την ικανοποίηση των παλαιών δανειστών της Ελλάδος και προέβλεπε την ίδρυση επιτροπής Διεθνούς Οικονομικού Ελέγχου από αντιπροσώπους των Μεγάλων Δυνάμεων. Η Επιτροπή αυτή θα βρίσκονταν μονίμως στην Αθήνα και θα επέβλεπε την τήρηση των συμφωνιών, την εξόφληση των δανειστών της Ελλάδας και την καταβολή της αποζημίωσης στην Οθωμανική Αυτοκρατορία.
Να σημειωθεί ότι η συνθήκη ειρήνης αφορούσε τον Ελληνο-Τουρκικό πόλεμο και προκαλεί απορία πως οι Μεγάλες Δυνάμεις "χώρεσαν" το παραπάνω άρθρο. Αλλά όχι μόνο αυτό. Με απροκάλυπτη ωμότητα η συνθήκη αυτή περιείχε την πρωτοφανή ρήτρα πως η Ελληνική Κυβέρνηση όφειλε να εξασφαλίσει την υπερψήφιση των όρων της συνθήκης από την Ελληνική βουλή!
Τον Οκτώβριο του 1897 έφτασαν στην Αθήνα οι απεσταλμένοι των Μεγάλων Δυνάμεων για την επιβολή των όρων της συνθήκης Ειρήνης. Η Ελληνική Κυβέρνηση υπό τον Ζαίμη προσπάθησε να διαπραγματευθεί και να πετύχει κάποιο συμβιβασμό που θα μείωνε την επέμβαση των ξένων στην διοίκηση του κράτους, αλλά τα αποτελέσματα ήταν πενιχρά, λόγω κυρίως την αρνητικής στάσης των Γερμανών απεσταλμένων. Αντιθέτως οι Βρετανοί και οι Ιταλοί έδειξαν κάποια κατανόηση στις Ελληνικές ευαισθησίες.
Το τεχνοκρατικό τμήμα της δουλειάς της διεθνούς επιτροπής ελέγχου ολοκληρώθηκε στις 21 Ιανουαρίου 1898. Ο νόμος που συνέταξε η εξαμελής αυτή επιτροπή ψηφίστηκε από την Ελληνική βουλή στις 21 Φεβρουαρίου 1898 και επισήμως η Διεθνής Επιτροπή Ελέγχου ανέλαβε την οικονομική διοίκηση της Ελλάδας στις 28 Απριλίου 1898. Η πρώτη απόφαση της Επιτροπής ήταν να χρησιμοποιήσει τις βασικότερες πλουτοπαραγωγικές πηγές της Χώρας για την εξόφληση του Χρέους.
Έτσι εκχωρήθηκαν οι κάτωθι πηγές εσόδων:
1. Κρατικά μονοπώλια άλατος, πετρελαίου, σπίρτων, παιγνιοχάρτων, σμύριδος, σιγαροχάρτου...................................... .............................12.300.000 δρχ
2. Φόρος καπνού............................................ ....................6.600.000 δρχ
3. Τέλη χαρτοσήμου........................................ ..................10.000.000 δρχ
4. Δασμοί τελωνείου Πειραιώς.........................................1 0.700.000 δρχ
Σε περίπτωση που δεν επιτυγχάνονταν τα ποσά αυτά προβλέπονταν επικουρικά τα εξής:
1. Δασμοί τελωνείου Λαυρίου........................................... 1.500.000 δρχ
2. Δασμοί τελωνείου Πατρών............................................ 2.400.000 δρχ
3. Δασμοί τελωνείου Βόλου............................................. ..1.700.000 δρχ
4. Δασμοί τελωνείου Κέρκυρας.......................................... 1.600.000 δρχ
Όροι που επιβλήθηκαν από τον Διεθνή Οικονομικό Έλεγχο
Τα χρωστούμενα δάνεια χωρίστηκαν σε τρεις κατηγορίες ανάλογα με την παλαιότητα τους και υπολογίστηκε τόσο ο τόκος για τα 4 έτη της πτώχευσης που η Ελλάδα δεν αναγνώριζε, αλλά επιβλήθηκε και επιπλέον ένα χαμηλό επιτόκιο ως την πλήρη αποπληρωμή τους. Στην Ελλάδα επιβλήθηκε επίσης μια ισοτιμία της δραχμής προς τα ξένα νομίσματα (ευνοϊκή για τους δανειστές προφανώς) και επίσης της αφαιρέθηκε το δικαίωμα της τύπωσης χαρτονομίσματος.
Το υπερβολικότερο όλων όμως θεωρώ πως ήταν ότι η Διεθνής Επιτροπή Ελέγχου έθεσε υπό τον έλεγχο της και τις προσλήψεις, τις μεταθέσεις και προαγωγές των υπαλλήλων του στενού Δημοσίου τομέα. Ουσιαστικά η Ελληνική Εθνική κυριαρχία είχε πάψει να υφίσταται ενώ ο Ελληνικός λαός εργαζόταν στην κυριολεξία υπό ένα ιδιότυπο και πρωτόγνωρο καθεστώς Ευρωπαϊκής αιχμαλωσίας. Φυσικά ο Ελληνικός στρατός υπήρχε μόνο στα χαρτιά, καθώς δεν υπήρχαν πόροι για την συντήρηση του, δεν αγοραζόταν πολεμικό υλικό, δεν γίνονταν ασκήσεις και η στρατιωτική θητεία είχε ελαχιστοποιηθεί.
Όταν λειτούργησε η επιτροπή του Ελέγχου, οι Ευρωπαϊκές δυνάμεις χορήγησαν νέο δάνειο 170.000.000 χρυσών φράγκων ώστε η Ελλάδα να πληρώσει την πολεμική αποζημίωση στην Τουρκία για την πολεμική της ήττα και να αντιμετωπίσει το τρέχον υψηλό της έλλειμμα...
Αποτελέσματα του Διεθνούς Ελέγχου στην Ελληνική οικονομία και κοινωνία
Η Εθνική ταπείνωση που υπέστησαν πραγματικά δεν είχε προηγούμενο και τονίστηκε από τον Τύπο της εποχής με μελανά χρώματα. Η ισχυροποίηση της δραχμής που επιβληθήκε και η δυσχέρεια του κράτους να επενδύσει έπληξε την Ελληνική παραγωγικότητα και ανάπτυξη. Κυρίως δοκιμάστηκαν οικονομικά τα μικροαστικά κρατικοδίαιτα κοινωνικά στρώματα που ενδυνάμωσαν το ρεύμα μετανάστευσης προς την Αμερική. Ως θετικά μπορούμε να αναφέρουμε την πλήρη εξυγίανση του τραπεζικού τομέα και της Εθνικής τράπεζας, αλλά και την αναγκαστική δημοσιονομική πειθαρχία που επέδειξε η Ελλάδα που έμαθε να λειτουργεί χωρίς ξένη υποστήριξη στηριζόμενη στις δικές της δυνάμεις και έσοδα.
Είναι αναμφίβολο πως στα σκληρά και αποικιοκρατικά μέτρα του Διεθνούς Ελέγχου στηρίχθηκε η Ελληνική ανάπτυξη και Εθνική Αναγέννηση που ακολούθησε την πρώτη δεκαετία του 2ο0υ αιώνα που οδήγησε στους ένδοξους Βαλκανικούς πολέμους, άλλη μια επιβεβαίωση πως οι ανείπωτες δοκιμασίες δεν λυγίζουν αλλά χαλυβδώνουν και φανερώνουν το μέταλλο και τον χαρακτήρα ενός λαού.
Ι. Β. Δ.
Πηγές
Συλλογικό έργο, Ιστορία του Ελληνικού Έθνους, εκδόσεις "Εκδοτική Αθηνών"
Κώστας Κωστής, Η ανάπτυξη της ελληνικής Οικονομίας τον 19ο Αιώνα, εκδόσεις "αλεξάνδρεια"
Αλέξης Φραγκιαδής, Ελληνική οικονομία 19ος-20ος Αιώνας, εκδόσεις "Νεφέλη"
ΠΗΓΗ (http://istorikathemata.blogspot.com/2010/04/1898.html)
C U out there
oldcarskickass
29-08-10, 18:00
ΠΗΓΗ (http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_columns_1_20/08/2010_412039)
C U out there
Το πρώτο παράδοξο μπορείς να το πεις σε απλά ελληνικά.
Τα υπόλοιπα μετά από αυτό δε πρόλαβα να τα διαβάσω.
Παράδοξο πρώτο: Παρά την πτώση της κατανάλωσης, ο πληθωρισμός σημειώνει ρεκόρ 15ετίας. Τη στιγμή που όλος ο κόσμος φοβάται τον αποπληθωρισμό, η Ελλάδα νεκρανασταίνει τον... στασιμοπληθωρισμό! Ενα φαινόμενο της δεκαετίας του '70, ερμηνεύσιμο σε συνθήκες πλήρους απασχόλησης και ανόδου των μισθών πάνω από την παραγωγικότητα, αλλά εντελώς αλλόκοτο στις σημερινές συνθήκες ακρωτηριασμού μισθών και συντάξεων.
Όταν έχουμε πτώση της κατανάλωσης η οικονομική θεωρία αναμένει την πτώση των τιμών των προιόντων σε ένα επίπεδο που η τιμή τους θα είναι τέτοια ώστε να μπορεί ο καταναλωτής να τα αγοράσει εκ νέου.
Πληθωρισμό ονομάζουμε τον ρυθμό αύξησης των τιμών των αγαθών.
Αποπληθωρισμό ονομάζουμε τον ρυθμό μείωσης των τιμών των αγαθών.
Στασιμοπληθωρισμό ονομάζουμε μια στρέβλωση κατά την οποία ο πληθωρισμός συνοδεύεται από στασιμότητα της παραγωγής εξαιτίας της αύξησης του κόστους επένδυσης για την παραγωγή αγαθών.
Δεν αυξάνεται η αύξηση της προσφοράς αγαθών από τις επιχειρήσεις (που αναγκάζονται να κλείσουν δημιουργώντας ανέργους) γιατί το κόστος των επενδύσεων που πρέπει να κάνουν δεν θα αποδώσει γιατί δημιουργούν προιόντα σε επίπεδα τιμών μη πωλήσιμα πια και που δημιουργούν πληθωρισμό.
Όπως έχω ξαναγράψει η Τρόικα (Ε.Ε.-ΕΚΤ-ΔΝΤ) επιχειρεί να μειώσει μισθούς και αποδοχές για να ρίξει το επίπεδο τιμών, να δημιουργήσει δηλ. αποπληθωρισμό (και αυτό γιατί δεν μπορεί λόγω κοινής χρήσης με άλλα κράτη του νομίσματος euro να το υποτιμήσει για χάρη της Ελλάδας).
Το τι ακριβώς δημιουργείται περιγράφεται πιο πάνω ως παράδοξο και είναι αυτό νιώθουμε όλοι καθημερινά στην τσέπη μας και αυτό συμβαίνει γιατί η Ελληνική αγορά δρα ως ολιγοπωλιακή, αφού στην πραγματικότητα ελέγχεται από ελάχιστες εταιρείες (γνωστές φυσικά σε όσους παίρνουν τις αποφάσεις) που σε συννενόηση μεταξύ τους λειτουργούν κάτω από εναρμονισμένες πρακτικές τιμών πράγμα που σε συνθήκες ελεύθερης αγοράς και πλήρους ανταγωνισμού) απαγορεύεται αλλά και ελέγχεται υποτίθεται από την Επιτροπή Ανταγωνισμού, μόνο που στην πραγματικότητα κανείς δεν ασχολείται με αυτό.
Από την άλλη το ίδιο το κράτος σε οτιδήποτε ελέγχει το ίδιο (πουλά ή παρέχει) αυξάνει την τιμή και στο σύνολο της οικονομίας αυξάνει το φόρο που επιβάλει (προσπαθώντας να βρεί έσοδα) δημιουργώντας πληθωρισμό το ίδιο.
C U out there
oldcarskickass
30-08-10, 08:50
Ολιγοπωλιακή η ελληνική αγορά;
Ποια αγορά;
Του γάλακτος; Του ρεύματος;
Εναρμονισμένες πρακτικές; Ποιοι;
Οι εταιρείες κινητής;;; (αλήθεια όποιος μου βρει συμβόλαιο με διαφορά πάνω από 5¤, θα του δώσω ένα ηλεκτρονικό φιλί) Οι σταθερής;;
Οι ναυτιλιακές;
Νίκο μήπως στα είπανε λάθος;;
Ευχαριστώ για την επεξήγηση έγινες κατανοητότατος.
Μηπως δεν ελεγε ψεμματα τοτε? αλλα τωρα?Ποιος ξέρει φίλε μου...
http://www.youtube.com/watch?v=19LB5MCJ9vY&feature=player_embedded
Πάντωςστο εξωτερικό θα τον βραβεύσουν για... την κοινωνική προσφορά του στους Έλληνες !!!
ΜΑΣ ΠΗΡΑΝ ΣΤΟ ΨΙΛΟ!!! : Γερμανικό χιούμορ: βραβεύουν Γ. Παπανδρέου για τα … μέτρα!
Με ισχυρή δόση γερμανικού χιούμορ, στον πρωθυπουργό Γ. Παπανδρέου απονέμεται φέτος το...
Γερμανικό βραβείο Quadriga για την κοινωνική του προσφορά και δη για την αναδιάρθρωση της δημοσιονομικής πολιτικής της Ελλάδας και την αποτροπή πτώχευσης της χώρας, χωρίς αν ερωτηθούν οι Έλληνες πολίτες. Σύμφωνα με το πρακτορείο ddp, η απονομή του βραβείου θα λάβει χώρα στις 3 Οκτωβρίου 2010 – ΅Ημέρα της ΕνότηταςΆ και εθνική εορτή της Γερμανίας – στο Βερολίνο, ενώ για την προσωπικότητα του κ. Παπανδρέου θα μιλήσει ο πρόεδρος της Deutsche Bank, Josef Ackermann. Το βραβείο Quadriga 2010 για την κατηγορία ΅υπευθυνότηταΆ θα απονεμηθεί στις γερμανικές ένοπλες δυνάμεις (Bundeswehr) και θα παραληφθεί από τον Υπουργό ¶μυνας Karl-Theodor zu Guttenberg και τον αναπληρωτή γενικό επιθεωρητή της Bundeswehr, Günter Weiler.
«Οι φετινοί βραβευθέντες με την Quadriga είναι όλοι τους, άνθρωποι, οι οποίοι με το έργο τους σηματοδότησαν αλλαγή, εκσυγχρονισμό και πρωτοποριακό πνεύμα. Επέδειξαν θάρρος και υπευθυνότητα και, με τον τρόπο αυτό, οδήγησαν τη Γερμανία και την Ευρώπη ένα βήμα πιο πέρα», δήλωσε η Marie-Luise Weinberger εκ μέρους της Quadriga.
Το βραβείο Quadriga απονέμεται από το 2003 ετησίως κατά την Ημέρα της Ενότητας (3 Οκτωβρίου) σε πρόσωπα ή ομάδες από το χώρο της πολιτικής, της οικονομίας και του πολιτισμού για την προσφορά τους για την καλύτερη διασφάλιση του μέλλοντος της κοινωνίας. Μεταξύ των βραβευθέντων συγκαταλέγονται μεταξύ άλλων, ο πρόεδρος της Ευρωπαϊκής Επιτροπής José Manuel Barroso, ο πρώην Καγκελάριος Gerhard Schröder, ο πρόεδρος του Ισραήλ Simon Peres και η βασίλισσα της Σουηδίας Silvia.
ΠΗΓΗ (http://tro-ma-ktiko.blogspot.com/2010/09/blog-post_6032.html)
C U out there
rapid_fast
01-09-10, 12:19
Ναι, μεγάλη κοινωνική προσφορά.. αλήθεια είναι αυτό..
Ο καραγκιόζης είναι επίσημα, πλέον, Τούρκος,
και τον αντικαταστήσαμε με τον Γιωργάκη..
stelmaniac
01-09-10, 13:39
...εδω ρε ο πατερας του δυελυσε για παντα την ελλαδα(κατι που οι τουρκοι δεν καταφεραν 4 αιωνες), ο τζεφρυ θα τη φτιαξει..????
παντως βαθια μεσα μου πιστευω πως ο τζεφρυ πραγματικα πιστευει πως ειναι ο σωτηρας και ο ευεργετης του τοπου....
oldcarskickass
02-09-10, 09:31
...εδω ρε ο πατερας του δυελυσε για παντα την ελλαδα(κατι που οι τουρκοι δεν καταφεραν 4 αιωνες), ο τζεφρυ θα τη φτιαξει..????
παντως βαθια μεσα μου πιστευω πως ο τζεφρυ πραγματικα πιστευει πως ειναι ο σωτηρας και ο ευεργετης του τοπου....
Εσύ είσαι και αισιόδοξος.
Μήπως είσαι κρυφοπασοκτσης;
Το λέω γιατί λες ότι << βαθιά μέσα σου>>...
Εκεί που γεωγραφικά θα μπορούσαμε να είμαστε οι άρχοντες του εμπορίου μεταξύ ευρώπης βαλκανίων και κίνας, καταλήξαμε να παίρνουμε π@π@ς στην τρόικα και την κάθε τρόικα για να ΜΗΝ δουλεύουμε ΟΥΤΕ τρεις μήνες το χρόνο.
Έλλειψη παιδείας και αυτογνωσίας, οριζοντίως και καθέτως.
Αντών///is
02-09-10, 13:47
...εδω ρε ο πατερας του δυελυσε για παντα την ελλαδα....
Δεν ξέρω σε ποιά από τις περιόδους του αναφέρεσαι...
Αν εννοείς την περίοδο 1944 - 1945, συμφωνώ απολύτως.
Δεν μπορώ να σου στείλω άλλη θετική, γι' αυτό πάρε... :+1:
Αν όχι, πάλι φίλοι είμαστε... :)
Κάποτε (ήμουν μικρός όταν παίχτηκε ζωντανά) γελάγαμε....
Τώρα όμως...
http://www.youtube.com/watch?v=nFhCRm1bjtY
Έχω το βίντεο απάντηση...
Είναι το βίντεο που τα χειροκροτήματα γεννιούνται απο αμηχανία και τα γέλια απο την ψευτιά και είναι από το πρόσφατο παρελθόν για το απώτερο μέλλον.
Δείτε το όσο το προλαβαίνεται γιατί θα το ξαναφάει περιέργως το βαθύ... κάτι.
Μάλλον για συνομωσιολογική φυσιογνωμία μοιάζει ο άνθρωπος ε;
http://www.youtube.com/watch?v=LmJN1CkloYQ&feature=player_embedded
Θα προσθέσω τα λόγια των:
E.From
Όλοι μας προσβλέπουμε με εμπιστοσύνη και κατανόηση στους "πολιτικούς" των διαφόρων χωρών, πρόθυμοι να τους απονείμουμε κάθε έπαινο, εάν "καταφέρουν να αποφύγουν τον πόλεμο", αγνοώντας το γεγονός ότι, ακριβώς οι πολιτικοί αυτοί είναι εκείνοι που προκαλούν τον πόλεμο - συνήθως όχι τόσο από κακή πρόθεση, αλλά από τον παράλογο χειρισμό των υποθέσεων που τους έχουν ανατεθεί.
και R.W.Emerson
O χειρισμός των δημοσίων υποθέσεων γίνεται κατά κανόνα "ανεξέλεγκτα", κυρίως επειδή δεν είναι υποχρεωτική η τήρηση των προεκλογικών δεσμεύσεων εκ μέρους των πολιτικών.
C U out there
...και θα συνεχίσω με τον Richard Russell
If anything should be clear from history, then it is that governments, in times of crisis, ultimately strive to please the masses.
They will NOT make the hard choices required to fix the true problems.
They will NOT go into a mode of self-reflective discovery and repentance, and will NOT accept the blame.
Nor will they take any responsibility.
They will find scapegoats.
They will fight for the status quo with whatever it takes.
That is generally the point when governments put themselves above the law!
VIVA DEMOCRACY!
Θα σας παραθέσω μία (πολύ ενδιαφέρουσα) πυξίδα για να παρακολουθείτε την πορεία που έχει το καράβι "Ελληνική Οικονομία" στην τρικυμία που ονομάζεται διεθνής κρίση.
Θα μπορείτε να ελέγχετε ΜΟΝΟΙ ΣΑΣ αν οι ιαχές "πάτε καλά" που λέγονται από τους καπετάνιους του έχουν βάση ή είναι τα λόγια των "Σειρήνων" και πάμε ντουγρού για το παγόβουνο.
Τι μας ζητά το ΔΝΤ
Πέμπτη, 18 Μαρτίου 2010
1. Πλήρης αναδόμηση στην τοπική αυτοδιοίκηση όπου και εντοπίζεται ανεξέλεγκτη σπατάλη πόρων.
2. ¶ρση της μονιμότητας, πλην του στενού δημοσίου τομέα.
3. Εξίσωση ορίων ηλικίας για άνδρες και γυναίκες στο δημόσιο και τον ιδιωτικό τομέα με ενιαίο όριο συνταξιοδότησης τα 67.
4. Κατάργηση των βαρέων και ανθυγιεινών. Ίσως επιβιώσουν 2-3 κατηγορίες.
5. Πλήρης κατάργηση 14ου και 13ου μισθού στο δημόσιο, αλλά και στον ιδιωτικό τομέα.
6. Φορολόγηση των αγροτών.
7. Φορολόγηση όλων των εισοδημάτων από το πρώτο ευρώ. (ισχυρίζονται ότι έτσι θα εμπεδωθεί φορολογική συνείδηση)
8. Απελευθέρωση όλων των κλειστών επαγγελμάτων.
9. Επιβολή ΦΠΑ σε όλες τις υπηρεσίες (δικηγόροι, συμβολαιογράφοι κ.λ.π.)
10. Περαιτέρω ενοποίηση των ασφαλιστικών ταμείων (εισηγούνται 2 το πολύ τρία ταμεία)
11. Πλήρης απελευθέρωση των απολύσεων και κατάργηση των συλλογικών συμβάσεων.
12. Ριζική αναδιάρθρωση του εθνικού συστήματος υγείας και του τρόπου λειτουργίας των κρατικών νοσοκομείων.
13. Ριζική αναδιοργάνωση του συστήματος παιδείας. Προτείνονται δίδακτρα στα πανεπιστήμια με κάποια πρόβλεψη για τα χαμηλά εισοδήματα.
14. Προτείνουν και άλλα («τεχνικής φύσεως») θέματα τα οποία θα συρρικνώσουν το δημόσιο και θα καταστείλουν τις δημόσιες δαπάνες.
15. Την απόλυση 230.000 εργαζομένων από τον ευρύτερο δημόσιο τομέα, με κατάργηση θέσεων, ενοποίηση και συγχωνεύσεις οργανισμών, ΔΕΚΟ κ.λ.π.
Αυτα λοιπόν ΠΡΕΠΕΙ να κάνω για να δω ΑΧΤΙΔΑ ΦΩΤΟΣ...
Τώρα, μόνος του ο καθένας, ας πιθανολογήσει πόσα μπορούν να γίνουν στην Ελλάδα... το αποτέλεσμα που θα βγάλετε θα είναι και το ποσοστό πιθανότητας για default της Ελλάδος...
Εάν πείτε 15/15 τότε αγοράστε ό,τι έχετε και δεν έχετε στο ΧΑΑ. Η ΕΛΛΑΣ ΣΩΘΗΚΕ
εάν πείτε 7/15 τότε 50% default risk
εάν πείτε 2/15 τότε 75%....
και ούτω καθ' εξής...
Υ.Γ..Οι 15 προϋποθέσεις δεν είναι "φανταστικές"... είναι ακριβώς ότι απαιτεί το ΔΝΤ.
Η κατάσταση σήμερα και τι δείχνει η πυξίδα μας σύμφωνα με τον συντάκτη του παραπάνω άρθρου.
1. ανοδόμηση ναι (Καλλίκρατες)... η ανεξέλεγκτη σπατάλη πόρων ακόμα καλα κρατεί
2. αρνητικό
3. οκ
4. αρνητικό
5. αρνητικό
6. αρνητικό
7. αρνητικό
8. αρνητικό
9. οκ
10. στην πορεια..
11. αρνητικό
12. αρνητικό
13. αρνητικότατο
14. τα σκέφτονται οι φωστήρες (βλέπε πετρέλαιο θέρμανσης)
15. αρνητικό
στην ουσία εχουμε 2/15 και 2 μισά...
Σίγουρα υπαρχει και μια "διαβάθμιση" ή ιεραρχία στον 15λογο του μπατίρη,
το να παραμενει ΟΧΙ π.χ το 12... ειναι θεμα... ή το 2 ή το 15...
ΠΗΓΗ: www.capital.gr
Ακολουθούν τα...
Τα μέτρα του 2011
Η έκθεση αναφέρει ότι βάσει του άρθρου 2 (2) της απόφασης του Συμβουλίου, η κυβέρνηση πρέπει να συμπεριλάβει στον προϋπολογισμό του 2011 τα εξής συγκεκριμένα μέτρα, τα οποία μπορούν να αντικατασταθούν με ισόποσα μόνο «σε εξαιρετικές συνθήκες»:
1. Νέα συρρίκνωση των λειτουργικών δαπανών της γενικής κυβέρνησης κατά τουλάχιστον 300 εκατομμύρια.
2. Νέα συρρίκνωση της δημόσιας διακυβέρνησης και της τοπικής αυτοδιοίκησης ώστε να εξοικονομηθούν 500 εκατομμύρια το 2011 και άλλο ένα δισεκατομμύριο το 2012 και 2013.
3. Πάγωμα στις αναπροσαρμογές των συντάξεων ώστε να εξοικονομηθούν 100 εκατομμύρια ευρώ.
4. Νέος έκτακτος φόρος στις επιχειρήσεις με υψηλή κερδοφορία που θα επιφέρει έσοδα τουλάχιστον 600 εκατομμυρίων ευρώ. Η έκθεση σημειώνει ότι ο φόρος θα επιβληθεί και το 2012 και 2013 με σκοπό άλλο 1, 2 δισ. σε έσοδα.
5. Επιπλέον φορολογία στους επαγγελματίες ώστε να αποφέρει τουλάχιστον 400 εκατομμύρια ευρώ σε έσοδα και σταδιακή αύξηση της φορολογίας το 2012 και 2013.
6. Διεύρυνση της βάσης του ΦΠΑ ώστε να συμπεριληφθούν συγκεκριμένες υπηρεσίες που μέχρι τώρα εξαιρούνταν και μετακίνηση του 30% των αγαθών και υπηρεσιών στον υψηλό συντελεστή ΦΠΑ ώστε να εισπραχθούν έσοδα 1 δισεκατομμυρίου ευρώ.
7. Πράσινος φόρος με προβλεπόμενα έσοδα 300 εκατομμύρια.
8. Μείωση του προγράμματος δημοσίων επενδύσεων κατά 1 δισεκατομμύριο ώστε να δοθεί προτεραιότητα σε επενδύσεις που χρηματοδοτούνται από κοινοτικά κεφάλαια και επιδοτήσεις.
9. Είσπραξη φόρου από τυχερά παιχνίδια τουλάχιστον 700 εκατομμυρίων από άδειες και δικαιώματα.
10. Διεύρυνση της φορολογίας ακίνητης περιουσίας για έσοδα τουλάχιστον 500 εκατομμυρίων ευρώ.
11. Αύξηση φορολογίας εισοδήματος, συμπεριλαμβανομένης και της φορολογίας μισθώσεων αυτοκινήτων, για έσοδα 150 εκατομμυρίων ευρώ τουλάχιστον.
12. Αύξηση φόρου στα είδη πολυτελείας που να αντιστοιχεί σε έσοδα τουλάχιστον 100 εκατομμυρίων.
13. Αντικατάσταση μόνο του 20% των δημοσίων υπαλλήλων του δημοσίου τομέα που συνταξιοδοτούνται (κεντρική κυβέρνηση, δήμοι, δημόσιες εταιρίες, τοπική αυτοδιοίκηση, κυβερνητικοί οργανισμοί).
Η έκθεση αναφέρει ότι τα μέτρα του προϋπολογισμού του 2011 ενδέχεται να αυξηθούν ανάλογα με τα αποτελέσματα των στόχων του 2010
ΠΗΓΗ http://www.euro2day.gr/
C U out there
Έχω το βίντεο απάντηση...
Είναι το βίντεο που τα χειροκροτήματα γεννιούνται απο αμηχανία και τα γέλια απο την ψευτιά και είναι από το πρόσφατο παρελθόν για το απώτερο μέλλον.
Δείτε το όσο το προλαβαίνεται γιατί θα το ξαναφάει περιέργως το βαθύ... κάτι.
Μάλλον για συνομωσιολογική φυσιογνωμία μοιάζει ο άνθρωπος ε;
http://www.youtube.com/watch?v=LmJN1CkloYQ&feature=player_embedded
παρα πολυ καλο το video.....πρεπει να ξυπνησουμε....να καταλαβουμε τι γινεται...και οχι να κοιμομαστε..
οπως με τραγικο τροπο ολοι οι μεγαλυτεροι ανθρωποι απο εμενα (και ειμαι 30) προσπαθουσαν να με πεισουν κατα την διαρκεια των διακοπων μου φετος και ολοι μου ελεγαν οτι η χωρα μας "χρωσταει" και οτι πρεπει να πληρωσουμε "για να γινουμε ανθρωποι"..γιατι φαγαμε λεφτα...και ναι φαγαμε δεν αμφισβητω...αλλα αυτο γινεται εδω και παρα πολλα χρονια...τουλαχιστον 20 για την ακριβεια...γιατι τωρα λοιπον?αυτο θα πρεπε να ειναι το ερωτημα που να μας βασανιζει....τι αλλαξε στον παγκοσμιο χαρτη?γιατι τα ΔΝΤ δεν ειναι ευρωπαικες εφευρεσεις.....
και οταν τους ανεφερα οτι ολα αυτα ειναι σχεδια καποιων....δεν μπορουσαν να δουν το big picture...και εμεναν αφωνοι διοτι δεν μπορουσαν να φανταστουν οτι ενας πιτσιρικας, γιατι αυτο ειμαι μπροστα τους, τους ελεγε οτι απλα ο δακτυλος των ισχυρων της γης στραφηκε και προς την μικρη μας ελλαδιτσα...γιατι δεν θελουν ισχυρη ευρωπη αυτοι...θελουν φτωχη ευρωπαικη ενωση...ουτως ωστε να μην υπαρχει αντιπαλο δεος παγκοσμια...ας μην ξεχναμε οτι με πιο αδυναμες ευρωπαικες χωρες αποδυναμωνεται εξ ορισμου και η ευρωπαικη ενωση καθ΄αυτη
αυτα τα ερωτηματα που θετω, ειναι απλες σκεψεις ενος κοινου νου και δεν χρειαζεται κανεις να ειναι διανοια για να τα αντιληφθει...πως ομως μπορει ο λαος παγκοσμια να αντισταθει στον οικονομικο ιμπεριαλισμο???
αυτο μου εσταλη σημερα απο φιλο μου.....το παραθετω αυτουσιο....
Ο Gerhard από την Γερμανία, ο Franchua από την Γαλλία, ο Mario από την Ιταλία, και ο Johan από την Ολλανδία, ευχαριστούν από καρδιάς όλους εμάς τους Έλληνες για την προτίμηση που δείχνουμε στα εθνικά τους προϊόντα, και κατά επέκταση στη διασφάλιση των θέσεων εργασίας των.
Και σαν επιβράβευση μας συμβουλεύουν να πουλήσουμε τον Παρθενώνα, και τα νησιά μας, σπρώχνοντας μας στο Δ.Ν.Τ. για να λύσουμε τα οικονομικά μας προβλήματα.
Αντίθετα ο Νίκος από την Θεσσαλονίκη, ο Γιώργος από τις Σέρρες, ο γαμπρός μας ο Γιάννης, ο γιος μας ο Θοδωρής, ακόμα και εμείς οι ίδιοι, βγαίνουμε στην ανεργία για τον ίδιο ακριβώς λόγο.Για την προτίμηση μας στα ξένα προϊόντα, και στα ξένα super markets (Lidl, Aldi, Carrefour, dia)
Φανταστείτε πόσα εκατομμύρια η και δισεκατομμύρια ευρώ ακόμα, πηγαίνουν κάθε χρόνο στον Gerhard, στον Franchua, στον Mario και στον Johan. Και αυτό γιατί, η από άγνοια η από ωχαδερφισμό δεν αγοράζουμε Ελληνικά προϊόντα. Και μιλάμε για απλά πράγματα, καθημερινά
. Όπως γάλα τυρί, κασέρι, γιαούρτι, σαπούνια, χαρτιά υγειάς, και κουζίνας, μακαρόνια , μπύρες, αναψυκτικά, ποτά μαρμέλαδες, τσιγάρα, σοκολάτες, παγωτά, μπισκότα, οδοντόκρεμες. Τόσο απλά..
Φανταστείτε τώρα ότι όλοι οι Έλληνες αγοράζουν μόνο Ελληνικά ζυμαρικά, και η βιομηχανία Μέλισσα, για παράδειγμα, λόγω αυξημένης ζήτησης, θα πρέπει να διπλασιάσει την παραγωγή της
Σίγουρα θα χρειαστεί περισσοτέρους εργάτες, υπαλλήλους, οδηγούς, αποθηκάριους, περισσότερους μηχανικούς, ίσως χημικούς, σίγουρα περισσότερο σιτάρι (αγρότες), . Σίγουρα κάποιους παρά πάνω υπαλλήλους θα πρέπει να προσλάβει. Σαυτους τους νεοπροσλαμβανόμενους φανταστείτε λέει, να είναι το παιδί σας , που ψάχνει δουλειά. Η ακόμα ακόμα και εσείς οι ίδιοι
Και όλα αυτά επειδή αγοράζατε μακαρόνια Μisko, η Μελισσα, και όχι μακαρόνια Barilla η μακαρόνια Lidl. Τυχαίο????? Δεν νομίζω!!!
Στο τέλος τέλος ας το δούμε και εγωιστικά.Τρώει ο Ιταλός μακαρόνια Μελισσα?? Πινει καφέ Λουμιδη??Πίνει ο Γερμανός μπύρα Mythos?? Τρώει λουκάνικα Τζουμαγιας??Πίνει ο Ολλανδός γάλα Μεβγαλ?? Τρώει κασέρι Τρικαλινό??Πίνει ο Γάλλος Ελληνικό κρασί η τσίπουρο???
Γιατί να παίρνουμε εμείς τα δικά τους προϊόντα? Για να μειώνουμε την ανεργία τους?Μπορεί τα ξένα μερικές φορές να είναι φθηνότερα. Τα χρήματα αυτά όμως ξαναγυρίζουν σε εμάς διπλά και τρίδιπλα. Ειδικά τα δύσκολα χρόνια που έρχονται λόγω Δ.Ν.Τ.
Επειδή οι πολιτικοί μας δεν θέλουν, αλλά και δεν μπορούν επίσημα λόγω Ευρωπαϊκής ένωσης, να μποϋκοτάρουν τα ξένα προϊόντα, ας κάνουμε εμείς μόνοι μας μια προσπάθεια να αλλάξουμε τις αγοραστικές μας συνηθειες.Ειναι απλό. Από αύριο προτιμάμε Ελληνικά προϊόντα αλλά και Ελληνικά super markets.
Τα Ελληνικά προϊόντα τα αναγνωρίζουμε από το barcode . Όλα τα Ελληνικά προϊόντα στο barcode τους τα τρία πρώτα νούμερα είναι 5 20
Αντί παγωτά Algida η Ηaagen-Dazs αγοράστε Έβγα , Κρι Κρι, δέλτα.Αντί βούτυρα Αdoro,Lurpak, προτιμήστε βιταμ,αγνο,Κερκυρας.Αντί προσουτο και σαλάμια Lidl , πάρετε Νικας,Υφαντης,creta farm έδεσμα
Αντί μπύρες,Carlsverk, Bud, stella artois υπάρχουν οι Mythos Βεργίνα. Fix. Alfa.Aντί Νoutela υπάρχει η ΜerentaΑντί γάλατα Νουνου,Βεροπουλου, Lidl, προτιμήστε Αγνό, Μεβγαλ, Ολυμπος,ΚουκακηΑντί ουίσκι, βότκα, αγοράστε κονιάκ, τσίπουρο, ούζο, Ελλ,κρασια.Αντί σόδα Tuborg, Perrier, evian, έχουμε Σουρωτή, δουμπια, ξινό νερό
Αντί coca cola,fanta,srite υπάρχουν αναψυκτικά εψα, ηβη, Νιγριτα,Lux.Αντί ζυμαρικά Barilla και Lidl προτιμήστε αβεζ.μελισσα, μισκο.Αντί οδοντόκρεμες Colgate, Aim υπάρχουν kolynos, aquafresh,oulodent.Aντί χαρτί υγειάς και κουζίνας Lidl και zewa αγοράστε Diana softex.Αντί καθαριστικά Ava, Azax, υπαρχουν τα planet, trylet ευρυκα
Επομένως όταν κάνετε την επόμενη αγορά σας, σκεφτείτε ότι ίσως να βοηθάτε μεσοπρόθεσμα την επαγγελματική σας εξέλιξη ή την επαγγελματική εξέλιξη αγαπημένων σας προσώπων.*
"Οριστε λοιπον τι μπορει να κανει η ελλαδα για να αποφυγει το οικονομικο ιμπεριαλισμο των ξενων γενικα....οποτε την επομενη φορα που θα παμε να ψωνισουμε τα παραπανω ας σκεφτουμε τι λεει για εμας τους ιδιους η καθε αγορα...."
Leonidas_Thess
09-09-10, 13:40
http://www.youtube.com/watch?v=jRWSzuzW0Qk&feature=player_embedded
Παιζει κανενα τετοιο σεναριο πισω απο την πλάτη μας και δεν το ξερουμε?
αυτο μου εσταλη σημερα απο φιλο μου.....το παραθετω αυτουσιο....Αυτό που έχω να σχολιάσω εγώ (αν και επί της ουσίας συμφωνώ με το πνεύμα της επιστολής που παραθέτεις) είναι ότι δυστυχώς:
η αλυσίδα supermarket aldi θα έχει αποχωρήσει από την Ελλάδα εντελώς μέχρι τα τέλη του 2010
οι εργαζόμενοι σε αυτή μένουν άνεργοι
είχε προμηθευτές πάρα πολλούς Έλληνες παραγωγούς (που προφανώς δεν θα βρίσκουν χώρο στα ράφια άλλων S/M, όπως συνέβαινε πριν συνεργαστούν με την aldi)
η aldi αν και δούλευε με περιθώρια κέρδους 5% στην Ελλάδα για προιόντα που σε άλλες χώρες είχε περιθώριο κέρδους 1% (για τα ίδια προιόντα) αποτελούσε αλυσίδα φθηνών S/M σε σχέση με τις υπόλοιπες αλυσίδες S/M.
Το να αποχωρεί μια τέτοια αλυσίδα λοιπόν δείχνει ότι η αγορά θα συγκεντρωθεί (και θα χειραγωγηθεί πιθανότατα) από τις εταιρείες ηγέτες της (σε βάρος μας φυσικά).
Δηλ. το θέμα δεν είναι μόνο το προιόν, έχει μεγάλη σχέση (ειδικά στην Ελλάδα) ο μεσάζοντας δηλ. το κατάστημα πώλησης του.
C U out there
http://www.youtube.com/watch?v=jRWSzuzW0Qk&feature=player_embedded
Παιζει κανενα τετοιο σεναριο πισω απο την πλάτη μας και δεν το ξερουμε?Προχωρημένο...
Βέβαια δημιουργείται ένα (ας πούμε) κίνημα αντι-Τροικό στην Ευρώπη:
Οι Ούγγροι αψηφούν Δ.Ν.Τ. - Ε.Ε.
Από τον Γιώργο Δελαστίκ
Αδύνατον να χωνέψουν οι Ευρωπαίοι το ηχηρό πολιτικό χαστούκι που έφαγαν η Ε.Ε. και το Δ.Ν.Τ. από τη νεοεκλεγείσα δεξιά κυβέρνηση της Ουγγαρίας, η οποία αρνήθηκε επιδεικτικά να συμμορφωθεί με τις απαιτήσεις τους, προκειμένου να τους χορηγήσουν ένα δάνειο δηλώνοντας ότι δεν έχει καμία πρόθεση να επιβάλει πρόσθετα μέτρα λιτότητας στον ουγγρικό λαό επειδή έτσι θέλουν οι Ευρωπαίοι και οι Αμερικανοί. «Πραγματικό χλευασμό επιφύλαξε η ουγγρική κυβέρνηση στο Δ.Ν.Τ. και στην Ε.Ε. που έστειλαν αντιπροσωπείες τους για να εκτιμήσουν το πρόγραμμα βοήθειας στην Ουγγαρία», έγραψε η γαλλική «Λιμπερασιόν».
Η επίσης γαλλική «Μοντ» δείχνει εξίσου σοκαρισμένη με τη στάση τόσο του Ούγγρου πρωθυπουργού Βίκτορ Όρμπαν όσο και των στελεχών της κυβέρνησής του απέναντι στη συμφωνία υποτέλειας της Ουγγαρίας προς το Δ.Ν.Τ. και την Ε.Ε. που είχε υπογράψει η προηγούμενη, σοσιαλιστική και εκεί, ουγγρική κυβέρνηση, η οποία συνετρίβη στις εκλογές το Μάιο, για να πάρει δάνειο 20 δισ. ευρώ.
«Η νέα ομάδα που βρίσκεται στην εξουσία στη Βουδαπέστη φαίνεται να θέλει να απαλλαγεί από τους όρους του δανείου. Αυτό είναι επικίνδυνο» γράφει η «Μοντ» και συνεχίζει: «Τα πάντα εξελίσσονται σαν να προτίθεται ο Βίκτορ Όρμπαν, ο νέος πρωθυπουργός, να αναιρέσει το λόγο που έχει δοθεί στην Ε.Ε. και στο Δ.Ν.Τ. Ο Όρμπαν επιδεικνύει ανοιχτά μια προκλητική και προσβλητική αναίδεια απέναντι στους πιστωτές του»!
Με ιερή αγανάκτηση η «Μοντ» πληροφορεί τους αναγνώστες της ότι ο νέος Ούγγρος πρωθυπουργός «προκαλεί την Ε.Ε. και το Δ.Ν.Τ.». Απουσίαζε από τη Βουδαπέστη όταν μετέβη εκεί ειδική αντιπροσωπεία του Δ.Ν.Τ. γιατί προτίμησε να πάει στη Νότια Αφρική προκειμένου να παρακολουθήσει τον... τελικό του Παγκόσμιου Κυπέλλου Ποδοσφαίρου! «Η αντιπροσωπεία του Δ.Ν.Τ. δεν κατόρθωσε να πάρει από τους Ούγγρους στοιχεία και καθαρές απαντήσεις και έτσι επέστρεψε στην Ουάσιγκτον με άδεια χέρια» υπογραμμίζει θιγμένη η «Μοντ», προχωρώντας στη διαπίστωση ότι η κυβέρνηση της Ουγγαρίας «δεν σκοτίζεται καθόλου για τις απαιτήσεις της Ε.Ε. ή των διεθνών οργανισμών!».
ΔΙΕΘΝΗΣ ΘΑΥΜΑΣΜΟΣ ΓΙΑ ΤΗΝ ΤΟΛΜΗ ΤΗΣ ΗΓΕΣΙΑΣ ΤΟΥΣ
Η άρνηση της δεξιάς ουγγρικής κυβέρνησης να συνεχίσει την πολιτική εθνικής υποτέλειας των σοσιαλιστών προκατόχων της, προκάλεσε φυσικά αντιδράσεις από τους θιγόμενους Ευρωπαίους, γέννησε όμως και αισθήματα μόλις συγκαλυπτόμενου θαυμασμού σε διεθνές επίπεδο.
«Προκαλώντας τους πιστωτές της, η Ουγγαρία αρνείται περαιτέρω σφίξιμο του ζωναριού», έγραψαν π.χ. στους τίτλους σχετικής ανάλυσής τους οι «Τάιμς της Νέας Υόρκης» και υπογράμμιζαν: «Η προκλητική στάση... αποτυπώνει την κόπωση και την αντίσταση που απειλεί να προκαλέσει σε όλη την Ευρώπη η συνεχιζόμενη ώθηση για δημοσιονομική ορθότητα».
Ο Ούγγρος υπουργός Οικονομικών Σκιέργκι Μάτολσι ήταν σαφέστατος, όταν εμφανίστηκε στην τηλεόραση αναφορικά με τη γραμμή της κυβέρνησης Όρμπεν απέναντι στο «μνημόνιο» που είχαν υπογράψει οι Ούγγροι σοσιαλιστές:
«Αυτό το κληρονομήσαμε από τις προηγούμενες κυβερνήσεις και θα θέλαμε να καταργήσουμε τις ατυχείς συνέπειες αυτών των βημάτων. Είπαμε στους εταίρους μας ότι δεν εξετάζουμε σε καμία περίπτωση τη λήψη πρόσθετων μέτρων λιτότητας», διακήρυξε χωρίς περιστροφές.
«Σπανίως μια ουγγρική κυβέρνηση ρίχτηκε στη δουλειά με τόση ορμή. Αυτό ήταν επειγόντως αναγκαίο γιατί έχει καθορίσει ως σκοπό της την υπέρβαση της απελπισίας και της έλλειψης αυτοπεποίθησης που άφησαν στον ουγγρικό πληθυσμό οκτώ χρόνια σοσιαλιστικής κυριαρχίας» ομολογεί και η γερμανική εφημερίδα «Φράνκφουρτ Αλγκεμάινε» και προσθέτει: «Η ομάδα του Όρμπεν θέλει εξαιτίας αυτού του λόγου να προωθήσει την “εθνική συνοχή”».
ΑΝΤΙ ΓΙΑ ΛΙΤΟΤΗΤΑ, ΦΟΡΟΣ ΣΤΙΣ ΤΡΑΠΕΖΕΣ!
Το χειρότερο από όλα όμως για την Ε.Ε. και το Δ.Ν.Τ. δεν ήταν η άρνηση των απαιτήσεών τους εκ μέρους της ουγγρικής κυβέρνησης ούτε η εθνικά υπερήφανη στάση του πρωθυπουργού Βίκτορ Όρμπαν μέσω της επιδεικτικής περιφρόνησης των εκπροσώπων τους. Ήταν το ότι η Βουδαπέστη τόλμησε να θίξει τα... «¶για των Αγίων» της Ε.Ε. και το Δ.Ν.Τ.: τις τράπεζες!
Για το 2010, η ουγγρική κυβέρνηση έχει να επιτελέσει ένα πανεύκολο έργο σε ό,τι αφορά στις υποχρεώσεις της έναντι των δανειστών της: να μειώσει το έλλειμμα του προϋπολογισμού από 4% του ΑΕΠ που ήταν το 2009 σε... 3,8% του ΑΕΠ το 2010. Τίποτα δηλαδή.
Παρόλα αυτά, οι δυνάστες της Ε.Ε. και του Δ.Ν.Τ. απαιτούν από την ουγγρική κυβέρνηση να περικόψει τις ήδη γλίσχρες συντάξεις, να μεταρρυθμίσει επί τα χείρω το εθνικό σύστημα υγείας περικόπτοντας μισθούς και θέσεις γιατρών και νοσοκόμων και μειώνοντας τα κρατικά κονδύλια για την υγεία, να κλείσει τεράστιες ζημιογόνες κρατικές επιχειρήσεις απολύοντας εκατοντάδες χιλιάδες Ούγγρων.
Απαιτούνται περικοπές τουλάχιστον ενός δισ. ευρώ για να μπορέσετε να μειώσετε το έλλειμμα φέτος σε 3,8% και του χρόνου σε 3% είπαν οι εμπειρογνώμονες της Ε.Ε. και του Δ.Ν.Τ. στους Ούγγρους.
¶ρα, απαιτούνται πρόσθετα μέτρα λιτότητας, διαπίστωσαν εμβριθώς. Εκεί τους έκανε ρολάνς και τους τρέλανε η ουγγρική κυβέρνηση! Ένα δισ. πρόσθετα έσοδα σε δύο χρόνια θέλατε;» τους απάντησαν.
«Εμείς θα μαζέψουμε περισσότερα. Όχι όμως με νέα λιτότητα για τον κοσμάκη. Απλούστατα, θα φορολογήσουμε τις τράπεζες!».
ΤΑ ΠΑΡΑΣΙΤΑ ΘΑ ΠΛΗΡΩΣΟΥΝ ΓΙΑ ΤΙΣ ΠΑΡΑΓΩΓΙΚΕΣ ΕΠΙΧΕΙΡΗΣΕΙΣ
ΑμΆ έπος αμΆ έργον! Η κυβέρνηση Όρμπαν ανακοίνωσε έκτακτη εισφορά για τρία χρόνια των τραπεζών, ύψους 0,45% όχι όμως επί των κερδών, αφού φυσικά όλες θα φρόντιζαν να εμφανίσουν ζημιές, αλλά επί των ακαθάριστων εσόδων! Έριξε και μια έκτακτη φορολογία 5,2% στο ύψος των συναφθέντων συμβολαίων των ασφαλιστικών εταιριών και μια έκτακτη φορολογία μέχρι 6% στις χρηματιστηριακές εταιρίες και σε όλες τις υπόλοιπες χρηματοπιστωτικές δραστηριότητες!
Κόντεψαν να πάνε από εγκεφαλικό όλοι μαζί - η Ε.Ε., το Δ.Ν.Τ., οι τραπεζίτες και όλα τα παράσιτα και τα «λαμόγια» του χρηματοπιστωτικού συστήματος! Μέχρι τις 10 Σεπτεμβρίου, πρέπει να πληρώσουν την πρώτη δόση, μέχρι τις 10 Δεκεμβρίου τη δεύτερη - με βάση τα έσοδα του 2009, τα οποία έχουν ήδη δηλώσει.
Περιχαρής ο υπουργός Οικονομικών της Ουγγαρίας έκανε δημοσίως τους λογαριασμούς του: οι τράπεζες θα «σκάσουν» 450 εκατομμύρια, οι ασφάλειες άλλα 135 και οι υπόλοιπες χρηματοπιστωτικές εταιρίες ακόμη 110 εκατομμύρια - να ΅τα τα 700 εκατομμύρια ευρώ αμέσως - αμέσως μόνο για φέτος!
«Γνωρίζουμε ότι αυτή είναι μια σημαντική έκτακτη επιβάρυνση, αλλά γνωρίζουμε επίσης ότι με αυτόν τον τρόπο μπορούμε να πετύχουμε τον στόχο του ελλείμματος τους 3,8%» δήλωσε σαρκαστικά στην τηλεόραση ο Γκιέργκι Μάτολσι, ο Ούγγρος υπουργός Οικονομικών.
Με τα χρήματα αυτά όχι μόνο θα μειώσουμε το έλλειμμα στο 3,8% αλλά και θα δώσουμε κίνητρα για ανάπτυξη της οικονομίας, πρόσθεσε. Θα μειώσουμε στο μισό - δηλαδή στο 10% - τον συντελεστή φορολόγησης όλων των επιχειρήσεων που έχουν μικτά κέρδη μέχρι 1,8 εκατομμύρια ευρώ, ένα μέτρο που αφορά 250.000 επιχειρήσεις μικρές και μεσαίες, οι οποίες αποτελούν τα τρία τέταρτα του συνόλου των ουγγρικών επιχειρήσεων.
Επίσης, με τα λεφτά που θα πάρει η ουγγρική κυβέρνηση από τις τράπεζες, θα μπορέσει να μειώσει τον συντελεστή φορολογικού εισοδήματος φυσικών προσώπων στο ενιαίο ύψος του 16%, καλύπτοντας τις απώλειες φορολογικών εσόδων με ένα τμήμα των χρημάτων των τραπεζών!
«ΑΡΚΕΤΑ ΜΑΣ “ΓΔΑΡΑΤΕ” ΕΥΡΩΠΑΙΟΙ, ΤΩΡΑ ΠΛΗΡΩΣΤΕ!»
Πανικός επικράτησε στους κύκλους της Ε.Ε. Η Κομισιόν έσπευσε να προσάψει στην ουγγρική κυβέρνηση ότι... δεν εκτίμησε σωστά τις επιπτώσεις αυτής της έκτακτης φορολογίας στις τράπεζες, η οποία «ενδέχεται να έχει αρνητικές συνέπειες στην οικονομική ανάπτυξη» και να «αποθαρρύνει τους ξένους επενδυτές».
Ανοησίες και προσχήματα. Ο πραγματικός λόγος που πανικόβαλε την Ε.Ε. και το Δ.Ν.Τ. ήταν μήπως αυτή η εθνικά επωφελής ουγγρική στάση βρει μιμητές και σε άλλες ευρωπαϊκές χώρες και δημιουργήσει «σχολή» παρακινώντας και άλλες κυβερνήσεις κρατών - μελών των «27» να φορολογούν τις τράπεζες αντί να υποβάλλουν τους λαούς τους σε εξοντωτικά μέτρα λιτότητας.
«Η Ουγγαρία θα γίνει η πρώτη χώρα στην Ευρώπη με μια αντίστοιχη απόφαση τέτοιων διαστάσεων» έγραψε η γερμανική «Φράνκφουρτ Αλγκεμάινε» την παραμονή της ψήφισης του νόμου για την έκτακτη φορολόγηση των τραπεζών από το ουγγρικό κοινοβούλιο, η οποία έλαβε ήδη χώρα από την περασμένη εβδομάδα.
Υπάρχει όμως ένα ακόμη «μυστικό» όπου καθιστά πραγματικά εξαιρετική αυτή την απόφαση της ουγγρικής κυβέρνησης.
Το 80% του ουγγρικού τραπεζικού συστήματος ελέγχεται από... ξένες τράπεζες - πρωτίστως αυστριακές και γερμανικές, αλλά και άλλες ευρωπαϊκές!
Πρακτικά, λοιπόν, από τα 700 εκατομμύρια ευρώ ένα τεράστιο τμήμα θα το πληρώσουν όχι οι Ούγγροι τραπεζίτες και παράγοντες του χρηματοπιστωτικού συστήματος, αλλά οι... Ευρωπαίοι!
Όσον αφορά δε στην έλλειψη ρευστότητας που ενδέχεται να παρουσιάσουν κάποιες τράπεζες στην Ουγγαρία εξαιτίας της έκτακτης φορολογίας, αυτή θα καλυφθεί μέσω προσφυγής στην Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα, οπότε πάλι οι Ευρωπαίοι θα πληρώσουν!
Ομολογουμένως διπλά αριστουργηματική η κίνηση της ουγγρικής κυβέρνησης...
ΚΙΝΗΣΕΙΣ ΥΠΟΝΟΜΕΥΣΗΣ ΚΑΙ ΞΗΛΩΜΑ ΤΩΝ ΜΗΧΑΝΙΣΜΩΝ
Η Ε.Ε. και το Δ.Ν.Τ., πέρα από τις φραστικές διαμαρτυρίες, προσπάθησαν να υπονομεύσουν και στην πράξη την πολιτική της δεξιάς ουγγρικής κυβέρνησης. Κύριο όργανό τους ο διοικητής της Τράπεζας της Ουγγαρίας.
Η κυβέρνηση απαιτούσε να μειώσει τα επιτόκια χορηγήσεων, ώστε να διοχετευθούν χρήματα στις μικρές και μεσαίες επιχειρήσεις και στους χρεωμένους καταναλωτές και νοικοκυριά για να μπορέσουν να ανταποκριθούν στις υποχρεώσεις τους και να κινηθεί η οικονομία. Αυτός όμως αρνείται πεισματικά, με πρόσχημα τον κίνδυνο... πληθωρισμού. Αρνείται επίσης να σηκωθεί να φύγει, παρόλο που η κυβέρνηση ακόμη και με δηλώσεις του ίδιου του πρωθυπουργού εκφράζει την παντελή έλλειψη εμπιστοσύνης της προς το πρόσωπό του και τον καλεί δημοσίως να παραιτηθεί.
Η κυβέρνηση Όρμπαν αποφάσισε λοιπόν να τον χτυπήσει εκεί που πονούν όλα τα «λαμόγια» του φυράματος αυτού: στην τσέπη! Του περιέκοψε τον μισθό κατά... 75% από 30.000 ευρώ το μήνα (ποσό αστρονομικό για την Ουγγαρία) του τον έκανε 7.500 ευρώ. Ξεσηκώθηκε αμέσως αυτή τη φορά η... Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα, η οποία δεν αντέχει να βλέπει τραπεζίτες να υφίστανται τέτοια «μαρτύρια» και κατάγγειλε την ουγγρική κυβέρνηση για «καταχρηστικά μέτρα».
Μέσα σε ένα γενικό κλίμα κατάληψης ολόκληρου του κρατικού μηχανισμού από τη Δεξιά και μάλιστα εξ εφόδου με σαφώς αντιδημοκρατικές μεθόδους, η κυβέρνηση Όρμπαν ξηλώνει με αστραπιαία ταχύτητα και τους μηχανισμούς των «Κουίσλινγκ» που υπηρετούν την Ε.Ε. και το Δ.Ν.Τ.
Ήδη «αποκεφαλίστηκαν» οι άνθρωποι που είχαν τοποθετηθεί επικεφαλής της Ουγγρικής Υπηρεσίας Ανάπτυξης που διαχειρίζεται τα κονδύλια της Ε.Ε., της Ουγγρικής Τράπεζας Ανάπτυξης, της Γενικής Διεύθυνσης Φόρων, της Αρχής Ελέγχου Χρηματοοικονομικών Θεσμών, του Εθνικού Γραφείου Στατιστικής κ.λπ., πέρα φυσικά από τον επικεφαλής των ενόπλων δυνάμεων, της αστυνομίας και κρίσιμων υπηρεσιών της δημόσιας διοίκησης...
Παράλληλα, μέχρι σήμερα πρέπει να παραδώσει το πόρισμά του ο Λάσλο Πάπτσακ στέλεχος του κυβερνώντος κόμματος αναφορικά με τη ζημιά που προξένησε στο δημόσιο συμφέρον η διακυβέρνηση των σοσιαλιστικών κυβερνήσεων του Φέρεντς Γκιούρτσαν και του Γκόρντον Μπάιναϊ προκειμένου να αποφασίσει ο Όρμπαν αν θα τους παραπέμψει σε εξεταστική επιτροπή της Βουλής για να τον καταδικάσει...
ΠΗΓΗ (http://www.eleftheria.gr/viewarticle.asp?aid=21050&pid=19&CategoryID=19)
Εμένα πάλι κάτι μου λέει ότι κάποιο πολύ στοχευμένο ατύχημα θα συμβεί στην Ουγγαρία, πιθανόν κάποιο πολύ συγκεκριμένο αεροσκάφος να πέσει...
C U out there
Καμμιά ώρα ο Fairytale θα κυκλοφορεί ανέμελος στο δρόμο....
Ξαφνικά!
Σκάνε από πίσω, αριστερά, δεξιά....
http://www.lighttruckbiz.com/images/article/1123792563862_BlackSUV0505.jpg
http://industrylimousine.com/images/black-suv.jpg
Και εμφανίζονται αυτοί...
http://kotorimagazine.com/files.php?file=Men_in_Black_414750218.jpg
Tου κάνουν αυτό...
http://www.filmbuffonline.com/FBOLNewsreel/wordpress/wp-content/uploads/2009/10/MenInBlack1.jpg
Και γυρνάει σπίτι...και κλείνει το thread
χαχα καλό
Πάντως στα σοβαρά τώρα. Υπάρχουν πράγματα που είναι πάρα πολύ λάθος στην Ελλάδα, πράγματα που μας χαρακτήριζαν σαν μ@#$%^&*ο. Κάποια από αυτά θα δεχτώ ότι γίνεται μια προσπάθεια να μαζευτούν και να γίνουμε κατά το κοινώς γνωστόν άνθρωποι" !!!
αλλά
γίνονται και με έναν τρόπο που αφήνει πολύ χώρο για σκέψεις...
Ας πούμε το γεγονός ότι μας πιπιλάνε ότι τα έξοδα μειώθηκαν... είναι τουλάχιστον γελοίο, όταν όλοι σχεδόν ξέρουμε ότι το Δημόσιο έχει μήνες τώρα κυρήξει (σιωπηρή) στάση πληρωμών στους προμηθευτές του.
Και επειδή στη Λογιστική ένα έξοδο εμφανίζεται με την εξόφληση του, αφού δεν υπάρχουν πληρωμές... δεν φαίνονται και έξοδα. "Μειώθηκαν" όμως ή απλά "εξαφανίστηκαν" (για να εμφανιστούν αργότερα);
Και ποιόν ακριβώς κοροιδεύουν όταν η μισή Ελλάδα το γνωρίζει; Την Τρόικα; Είναι αλήθεια τόσο άσχετοι και απληροφόρητοι ενώ ξέρουν με ποιους έχουν να κάνουν;
Και σκέφτομαι εγώ τώρα...
Αν... αν γίνει το κράου (βλέπε "τα κανόνια του Ναβαρόνε") και ξυπνήσουμε με νέο (παλιό δηλ.) νόμισμα θα έχει ή όχι βρεθεί το Ελληνικό Δημόσιο με τεράστιες ποσότητες euros δηλ. συναλλάγματος πια... στα χέρια του (αφού έχει στεγνώσει εν τω μεταξύ την αγορά), πράγμα που προφανώς θα χρειάζεται σε μια τέτοια κατάσταση;
Χμ...
C U out there
oldcarskickass
11-09-10, 14:47
χαχα καλό
Πάντως στα σοβαρά τώρα. Υπάρχουν πράγματα που είναι πάρα πολύ λάθος στην Ελλάδα, πράγματα που μας χαρακτήριζαν σαν μ@#$%^&*ο. Κάποια από αυτά θα δεχτώ ότι γίνεται μια προσπάθεια να μαζευτούν και να γίνουμε κατά το κοινώς γνωστόν άνθρωποι" !!!
αλλά
γίνονται και με έναν τρόπο που αφήνει πολύ χώρο για σκέψεις...
Ας πούμε το γεγονός ότι μας πιπιλάνε ότι τα έξοδα μειώθηκαν... είναι τουλάχιστον γελοίο, όταν όλοι σχεδόν ξέρουμε ότι το Δημόσιο έχει μήνες τώρα κυρήξει (σιωπηρή) στάση πληρωμών στους προμηθευτές του.
Και επειδή στη Λογιστική ένα έξοδο εμφανίζεται με την εξόφληση του, αφού δεν υπάρχουν πληρωμές... δεν φαίνονται και έξοδα. "Μειώθηκαν" όμως ή απλά "εξαφανίστηκαν" (για να εμφανιστούν αργότερα);
Και ποιόν ακριβώς κοροιδεύουν όταν η μισή Ελλάδα το γνωρίζει; Την Τρόικα; Είναι αλήθεια τόσο άσχετοι και απληροφόρητοι ενώ ξέρουν με ποιους έχουν να κάνουν;
Και σκέφτομαι εγώ τώρα...
Αν... αν γίνει το κράου (βλέπε "τα κανόνια του Ναβαρόνε") και ξυπνήσουμε με νέο (παλιό δηλ.) νόμισμα θα έχει ή όχι βρεθεί το Ελληνικό Δημόσιο με τεράστιες ποσότητες euros δηλ. συναλλάγματος πια... στα χέρια του (αφού έχει στεγνώσει εν τω μεταξύ την αγορά), πράγμα που προφανώς θα χρειάζεται σε μια τέτοια κατάσταση;
Χμ...
C U out there
Σιγά μη βρεθεί.
Εδώ ρε συ είχαμε χρέη απέναντι σε ιδιώτες - τράπεζες (οι οποίοι δεν έχουν δικαίωμα σε εθνικά κυριαρχικά δικαιώματα), τους οποίους μπορούσαμε να τους γράφαμε στα @@ αν είχαμε ένα @@ πρωθυπουργό, στη συνέχεια πήραμε ΕΘΝΙΚΟ δάνειο (δλδ απέναντι στα κράτη) και σε περίπτωση ΜΗ τήρησης του μνημονίου ΠΑΡΑΧΩΡΟΥΜΕ ΚΑΙ ΜΕ ΤΗ ΒΟΥΛΑ εθνικά κυριαρχικά δικαιώματα, και εσύ περιμένεις και να πτωχεύσουμε με δραχμές και να έχουμε και ¤;
Έχω κάπου λάθος στον παραπάνω συλλογισμό μου; (όχι για τα ¤, για το χρέος λέω)
Δεν με κατάλαβες (ελπίζω μόνο εσύ χαχαχα).
Λοιπόν ας πούμε ότι "L'État, c'est moi" και εσύ έχεις μία επιχείρηση που με προμηθεύει με κάτι ή κατασκευάζει για εμένα κάτι. Εγώ λοιπόν (σιωπηρά και χωρίς να το ανακοινώνω στον κόσμο) δεν σε πληρώνω για τα παραπάνω, αλλά αντιθέτως βγαίνω και λέω στους πολίτες μου ότι περιόρισα τις δαπάνες μου !!!
Και αυτό γιατί όπως έγραψα και πριν "οι δαπάνες λογιστικοποιούνται ΟΤΑΝ πληρώνονται". Δηλ. με το να μην σε πληρώνω φαίνεται ότι έχω μειώσει την περίφημη "σπατάλη" μου. Αν όμως η λογιστική έβλεπε και τις υποχρεώσεις μου... άλλα νούμερα θα βγαίνανε, καταλαβαίνεις...
Πάμε τώρα στο ΥΠΟΘΕΤΙΚΟ "γιατί" θα μπορούσε να γίνεται αυτό...
Τι προκαλεί η παραπάνω τακτική; Εγώ να προσπαθώ να πείσω εσένα (που ξέρεις τι συμβαίνει αφού το φέσι που σου φοράω πάει σύννεφο) ότι έχω περιορίσει το φαγοπότι μου καθώς και τους "κουτόφραγκους" της Τρόικας που έρχονται κάθε λίγο και λιγάκι να ελέγξουν τα βιβλία μου (γιατί ξέρουν ότι ήμουν λιιιιιγο λαμόγιο στο παρελθόν). Δηλ. είναι μια τακτική που ουσιαστικά δεν βγάζει πουθενά γιατί όλοι ξέρουμε πως η πράγματικότητα απέχει από όσα θέλω να δείχνω.
Εκτός και αν... περιμένω ότι τελικά θα το σκάσω το κανονάκι μου στην πορεία... οπότε τι θα συμβεί;
Έχοντας ΞΑΝΑ το προνόμιο της έκδοσης ΔΙΚΟΥ ΜΟΥ νομίσματος (ας το αποκαλέσω δραχμή) θα πληρώσω (αν πληρώσω, και αυτό για να μην σε καταστρέψω και εντελώς) τα χρέη μου σε εσένα σε ένα νόμισμα που την ποσότητα του (και άρα την αξία του) θα την καθορίσω εγώ (χοντρικά).
Παράλληλα επειδή δεν σε πληρώνω τώρα (σε euros) σε κάνω να μην έχεις χρήμα να κυκλοφορήσεις στην αγορά δηλ. κινειται το χρημα που ήδη υπάρχει (άσπρο... μαύρο... όλο εμφανίζεται ΑΝΑΓΚΑΣΤΙΚΑ για να πληρωθούν οι υποχρεώσεις ΣΟΥ -δηλ. στεγνώνω την αγορά από τα euros ΣΟΥ)...
Τι μένει; οι τραπεζικές σου καταθέσεις... που με το κανόνι αυτόματα θα στις "γυρίσω" στο νέο μου ΥΠΟΤΙΜΗΜΕΝΟ νόμισμα, αλλά οι δικές μου θα παραμείνουν στο euro (θα τις ονομάσω συναλλαγματικά αποθέματα και δεν θα αλλάξουν αυτόματα σε δραχμές) και έτσι... στο δικό μου νόμισμα, το χρέος μου προς εσένα θα είναι πολύ μικρότερο (όσο από αυτό σου ξαναλέω συμφωνήσουμε ότι θα σου πληρώσω, μιας και μόλις χρεωκόπησα ... ε και αδυνατώ λιγάκι).
Ελπίζω να καταλαβαίνεις πόσο συμφέρουσα αρχίζει να γίνεται όλη αυτή η τακτική όσο ο χρόνος κυλά, μιας και κυλά προς όφελος μου.
Οι Τρόικα και το Μνημόνιο Συνεργασίας είναι άλλη ιστορία, εμείς τώρα μιλάμε για εσένα αγαπητέ προμηθευτή μου και γιατί σου βάζω ολοένα και μεγαλύτερο φέσι.
C U out there
Δεν με κατάλαβες (ελπίζω μόνο εσύ χαχαχα).
Λοιπόν ας πούμε ότι "L'État, c'est moi" και εσύ έχεις μία επιχείρηση που με προμηθεύει με κάτι ή κατασκευάζει για εμένα κάτι. Εγώ λοιπόν (σιωπηρά και χωρίς να το ανακοινώνω στον κόσμο) δεν σε πληρώνω για τα παραπάνω, αλλά αντιθέτως βγαίνω και λέω στους πολίτες μου ότι περιόρισα τις δαπάνες μου !!!
Και αυτό γιατί όπως έγραψα και πριν "οι δαπάνες λογιστικοποιούνται ΟΤΑΝ πληρώνονται". Δηλ. με το να μην σε πληρώνω φαίνεται ότι έχω μειώσει την περίφημη "σπατάλη" μου. Αν όμως η λογιστική έβλεπε και τις υποχρεώσεις μου... άλλα νούμερα θα βγαίνανε, καταλαβαίνεις...
Πάμε τώρα στο ΥΠΟΘΕΤΙΚΟ "γιατί" θα μπορούσε να γίνεται αυτό...
Τι προκαλεί η παραπάνω τακτική; Εγώ να προσπαθώ να πείσω εσένα (που ξέρεις τι συμβαίνει αφού το φέσι που σου φοράω πάει σύννεφο) ότι έχω περιορίσει το φαγοπότι μου καθώς και τους "κουτόφραγκους" της Τρόικας που έρχονται κάθε λίγο και λιγάκι να ελέγξουν τα βιβλία μου (γιατί ξέρουν ότι ήμουν λιιιιιγο λαμόγιο στο παρελθόν). Δηλ. είναι μια τακτική που ουσιαστικά δεν βγάζει πουθενά γιατί όλοι ξέρουμε πως η πράγματικότητα απέχει από όσα θέλω να δείχνω.
Εκτός και αν... περιμένω ότι τελικά θα το σκάσω το κανονάκι μου στην πορεία... οπότε τι θα συμβεί;
Έχοντας ΞΑΝΑ το προνόμιο της έκδοσης ΔΙΚΟΥ ΜΟΥ νομίσματος (ας το αποκαλέσω δραχμή) θα πληρώσω (αν πληρώσω, και αυτό για να μην σε καταστρέψω και εντελώς) τα χρέη μου σε εσένα σε ένα νόμισμα που την ποσότητα του (και άρα την αξία του) θα την καθορίσω εγώ (χοντρικά).
Παράλληλα επειδή δεν σε πληρώνω τώρα (σε euros) σε κάνω να μην έχεις χρήμα να κυκλοφορήσεις στην αγορά δηλ. κινειται το χρημα που ήδη υπάρχει (άσπρο... μαύρο... όλο εμφανίζεται ΑΝΑΓΚΑΣΤΙΚΑ για να πληρωθούν οι υποχρεώσεις ΣΟΥ -δηλ. στεγνώνω την αγορά από τα euros ΣΟΥ)...
Τι μένει; οι τραπεζικές σου καταθέσεις... που με το κανόνι αυτόματα θα στις "γυρίσω" στο νέο μου ΥΠΟΤΙΜΗΜΕΝΟ νόμισμα, αλλά οι δικές μου θα παραμείνουν στο euro (θα τις ονομάσω συναλλαγματικά αποθέματα και δεν θα αλλάξουν αυτόματα σε δραχμές) και έτσι... στο δικό μου νόμισμα, το χρέος μου προς εσένα θα είναι πολύ μικρότερο (όσο από αυτό σου ξαναλέω συμφωνήσουμε ότι θα σου πληρώσω, μιας και μόλις χρεωκόπησα ... ε και αδυνατώ λιγάκι).
Ελπίζω να καταλαβαίνεις πόσο συμφέρουσα αρχίζει να γίνεται όλη αυτή η τακτική όσο ο χρόνος κυλά, μιας και κυλά προς όφελος μου.
Οι Τρόικα και το Μνημόνιο Συνεργασίας είναι άλλη ιστορία, εμείς τώρα μιλάμε για εσένα αγαπητέ προμηθευτή μου και γιατί σου βάζω ολοένα και μεγαλύτερο φέσι.
C U out there
Χωρίς να είμαι και οικονομολόγος νομίζω ότι όλα τα παραπάνω σενάρια έχουν νόημα όταν η Ελλάδα καταφέρει να εμφανίσει ένα ισοσκελισμένο προυπολογισμό. έσοδα-έξοδα = 0
και άρα δεν χρειάζεται να δανειστεί για να πληρώσει μισθούς συντάξεις προμηθευτές κατασκευαστικές κτλ κάθε χρόνο.
αυτές οι μαγκιές έχουν νόημα μόνο τότε, διότι αν κάτι από τα παραπάνω συμβούν αντιλαμβάνεστε΄ότι, ούτε το ΔΝΤ δεν θα μας δανείσει, όχι άλλος φορέας.( αντιλαμβάνεστε ότι θεωρώ το ΔΝΤ την χείριστη περίπτωση δανειστή.
και αν κάποιος έχει καλύτερη γνωση ας αναφέρει το τί σημαίνει στάση πληρωμών από ένα κράτος!! δίοτι όλοι μιλούν για αυτό το χρέος που πράγματι αρχικά ήταν έναντι πιστωτικών ιδρυμάτων που θα μπορούσαμε και καλά να τους γράψουμε στα @@@@δια μας και τώρα είναι ένα χρέος έναντι κρατών αλλά κανείς δεν λεει ότι αν κάναμε καμμία μαγκιά τέτοιου τύπου δεν θα βλέπαμε δανεικά από πουθενά για καμμία 10αριά χρόνια.
να μου πεις τα χρειαζόμαστε τα δανεικά?
δεν νομίζω ότι υπάρχει άνθρωπος να πιστέυει ότι θα φτάσουμε γρήγορα σε πρωτογενες πλεόνασμα σαν κράτος....
Το χρέος του Ελληνικού Κράτους μετατρέπεται σταδιακά από ομολογιακό ΣΚΕΤΟ σε ομολογιακό με ΕΜΠΡΑΓΜΑΤΕΣ ΕΞΑΣΦΑΛΙΣΕΙΣ του Ελληνικού Δημοσίου (για να δούμε τι ακριβώς θα κλάψουμε στο τέλος).
Το πρωτογενές πλεόνασμα είναι το κλειδί για να σταθούμε στα πόδια μας και να πάμε σε αναδιαπραγμάτευση χρέους (επειδή προφανώς οι δανειστές θα ήθελαν να διευρίνουν χρονικά τον ορίζοντα αποπληρωμής του χρέους μας, αφού η περίπτωση κανονιοβολισμού παίζει σαν πιθανότητα όταν έχεις καταφέρει να έχεις πρωτογενές πλεόνασμα σαν χώρα).
Το θέμα όμως είναι ότι ΔΕΝ μαζεύεται στην πραγματικότητα το πράγμα, αλλά απλά μαζεύεται λογιστικά. Και οι διθύραμβοι από τα χείλη των κυβερνόντων για τα περί σταματήματος της σπατάλης περισσεύουν.
Δεν ξέρω πως να στο πω διαφορετικά...
ο Pistol Pit με την εκλογή του ταξίδεψε σε όλο τον κόσμο για να διαλαλήσει το πόσο απατεώνες είμαστε και το πόσο ψευτικη εικόνα παρουσίαζε η Ελληνική Οικονομία προς τα έξω. Όταν τα spreads (δηλ. ο δείκτης εμπιστοσύνης των αγορών) έσπασε όλα τα αρνητικά ρεκόρ εκείνος υπερασπίστηκε το ντελάλι που έβγαλε για τα άπλυτα μας λέγοντας ότι τώρα κάνουμε νεα αρχή σταματώντας τα ψέματα και λέγοντας μόνο αλήθειες.
Εγώ λοιπόν σου λέω ότι αυτό που κάνουμε ΤΩΡΑ είναι το κλασσικότερο μαγείρεμα που υπάρχει στη Λογιστική !!!
Μέχρι πότε πιστεύεις ότι θα μπορούσε να συνεχίζεται αυτή η ιστορία;
Και γιατί συμβαίνει (αυτο είναι που με βάζει σε σκέψεις).
C U out there
rapid_fast
13-09-10, 04:04
Περίεργα τα πράγματα..
Είχαμε 14% χασούρα, και συσσωρευμένο χρέος 320 δις..
Τώρα θα έχουμε 8% χασούρα και συσσωρευμένο χρέος 360 δις..
Του χρόνου τέτοιο καιρό, ακόμα και με 6% ανάπτυξη, θα έχουμε πάλι χασούρα
και χρέος 390 δις..
Και όλο χασούρα, και όλο μεγαλύτερο χρέος..
Μας δανείζουν για να πληρώσουμε τα προηγούμενα χρέη, και το ποσό όλο και αυξάνεται..
Και πάει λέγοντας..
Αρα?? Μια ζωή θα χρωστάμε, και μια ζωή περισσότερα..
Αρα??
oldcarskickass
13-09-10, 09:32
Δεν με κατάλαβες (ελπίζω μόνο εσύ χαχαχα).
Λοιπόν ας πούμε ότι "L'État, c'est moi" και εσύ έχεις μία επιχείρηση που με προμηθεύει με κάτι ή κατασκευάζει για εμένα κάτι. Εγώ λοιπόν (σιωπηρά και χωρίς να το ανακοινώνω στον κόσμο) δεν σε πληρώνω για τα παραπάνω, αλλά αντιθέτως βγαίνω και λέω στους πολίτες μου ότι περιόρισα τις δαπάνες μου !!!
Και αυτό γιατί όπως έγραψα και πριν "οι δαπάνες λογιστικοποιούνται ΟΤΑΝ πληρώνονται". Δηλ. με το να μην σε πληρώνω φαίνεται ότι έχω μειώσει την περίφημη "σπατάλη" μου. Αν όμως η λογιστική έβλεπε και τις υποχρεώσεις μου... άλλα νούμερα θα βγαίνανε, καταλαβαίνεις...
Πάμε τώρα στο ΥΠΟΘΕΤΙΚΟ "γιατί" θα μπορούσε να γίνεται αυτό...
Τι προκαλεί η παραπάνω τακτική; Εγώ να προσπαθώ να πείσω εσένα (που ξέρεις τι συμβαίνει αφού το φέσι που σου φοράω πάει σύννεφο) ότι έχω περιορίσει το φαγοπότι μου καθώς και τους "κουτόφραγκους" της Τρόικας που έρχονται κάθε λίγο και λιγάκι να ελέγξουν τα βιβλία μου (γιατί ξέρουν ότι ήμουν λιιιιιγο λαμόγιο στο παρελθόν). Δηλ. είναι μια τακτική που ουσιαστικά δεν βγάζει πουθενά γιατί όλοι ξέρουμε πως η πράγματικότητα απέχει από όσα θέλω να δείχνω.
Εκτός και αν... περιμένω ότι τελικά θα το σκάσω το κανονάκι μου στην πορεία... οπότε τι θα συμβεί;
Έχοντας ΞΑΝΑ το προνόμιο της έκδοσης ΔΙΚΟΥ ΜΟΥ νομίσματος (ας το αποκαλέσω δραχμή) θα πληρώσω (αν πληρώσω, και αυτό για να μην σε καταστρέψω και εντελώς) τα χρέη μου σε εσένα σε ένα νόμισμα που την ποσότητα του (και άρα την αξία του) θα την καθορίσω εγώ (χοντρικά).
Παράλληλα επειδή δεν σε πληρώνω τώρα (σε euros) σε κάνω να μην έχεις χρήμα να κυκλοφορήσεις στην αγορά δηλ. κινειται το χρημα που ήδη υπάρχει (άσπρο... μαύρο... όλο εμφανίζεται ΑΝΑΓΚΑΣΤΙΚΑ για να πληρωθούν οι υποχρεώσεις ΣΟΥ -δηλ. στεγνώνω την αγορά από τα euros ΣΟΥ)...
Τι μένει; οι τραπεζικές σου καταθέσεις... που με το κανόνι αυτόματα θα στις "γυρίσω" στο νέο μου ΥΠΟΤΙΜΗΜΕΝΟ νόμισμα, αλλά οι δικές μου θα παραμείνουν στο euro (θα τις ονομάσω συναλλαγματικά αποθέματα και δεν θα αλλάξουν αυτόματα σε δραχμές) και έτσι... στο δικό μου νόμισμα, το χρέος μου προς εσένα θα είναι πολύ μικρότερο (όσο από αυτό σου ξαναλέω συμφωνήσουμε ότι θα σου πληρώσω, μιας και μόλις χρεωκόπησα ... ε και αδυνατώ λιγάκι).
Ελπίζω να καταλαβαίνεις πόσο συμφέρουσα αρχίζει να γίνεται όλη αυτή η τακτική όσο ο χρόνος κυλά, μιας και κυλά προς όφελος μου.
Οι Τρόικα και το Μνημόνιο Συνεργασίας είναι άλλη ιστορία, εμείς τώρα μιλάμε για εσένα αγαπητέ προμηθευτή μου και γιατί σου βάζω ολοένα και μεγαλύτερο φέσι.
C U out there
Έχεις δίκιο, τώρα το ψιλοέπιασα.
Αλλά ακόμα δεν καταλαβαίνω γιατί θεωρείς το κράτος - κυβέρνησή μας ξεχωριστούς από την τρόικα. Eίναι ο jeffrey και οι εβραίοι φίλοι του, και μάλιστα ο δικός μας είναι και άμπαλος.
Δεν υπάρχει για ΚΑΝΕΝΑΝ συμφέρον αν βγει η ελλάδα από την κρίση.
Το χρέος του Ελληνικού Κράτους μετατρέπεται σταδιακά από ομολογιακό ΣΚΕΤΟ σε ομολογιακό με ΕΜΠΡΑΓΜΑΤΕΣ ΕΞΑΣΦΑΛΙΣΕΙΣ του Ελληνικού Δημοσίου (για να δούμε τι ακριβώς θα κλάψουμε στο τέλος).
Το πρωτογενές πλεόνασμα είναι το κλειδί για να σταθούμε στα πόδια μας και να πάμε σε αναδιαπραγμάτευση χρέους (επειδή προφανώς οι δανειστές θα ήθελαν να διευρίνουν χρονικά τον ορίζοντα αποπληρωμής του χρέους μας, αφού η περίπτωση κανονιοβολισμού παίζει σαν πιθανότητα όταν έχεις καταφέρει να έχεις πρωτογενές πλεόνασμα σαν χώρα).
Το θέμα όμως είναι ότι ΔΕΝ μαζεύεται στην πραγματικότητα το πράγμα, αλλά απλά μαζεύεται λογιστικά. Και οι διθύραμβοι από τα χείλη των κυβερνόντων για τα περί σταματήματος της σπατάλης περισσεύουν.
Δεν ξέρω πως να στο πω διαφορετικά...
ο Pistol Pit με την εκλογή του ταξίδεψε σε όλο τον κόσμο για να διαλαλήσει το πόσο απατεώνες είμαστε και το πόσο ψευτικη εικόνα παρουσίαζε η Ελληνική Οικονομία προς τα έξω. Όταν τα spreads (δηλ. ο δείκτης εμπιστοσύνης των αγορών) έσπασε όλα τα αρνητικά ρεκόρ εκείνος υπερασπίστηκε το ντελάλι που έβγαλε για τα άπλυτα μας λέγοντας ότι τώρα κάνουμε νεα αρχή σταματώντας τα ψέματα και λέγοντας μόνο αλήθειες.
Εγώ λοιπόν σου λέω ότι αυτό που κάνουμε ΤΩΡΑ είναι το κλασσικότερο μαγείρεμα που υπάρχει στη Λογιστική !!!
Μέχρι πότε πιστεύεις ότι θα μπορούσε να συνεχίζεται αυτή η ιστορία;
Και γιατί συμβαίνει (αυτο είναι που με βάζει σε σκέψεις).
C U out there
Αυτό δεν είναι τραγικό τώρα;;;
Πότε εκτινάχθηκαν τα spreads (δείκτης εμπιστοσύνης των ΑΓΟΡΩΝ), μέσα στο μάρτιο - απρίλη δεν ήταν;
Το μάρτιο ρε φίλε όμως δεν είμασταν στο ΔΝΤ ΑΡΑ ΕΚΤΟΣ αγορών για τρία χρόνια;
Που πάει ο εβραίος μας τώρα;
Να κάνει συνομιλίες στο αμέρικα... τι είναι στο αμέρικα;;;
Το γαμάτο της όλης υπόθεσης είναι η απόλυτη αποχαύνωση και το πως έχει στραφεί ο κάθε κοινωνικός κλάδος έναντι του άλλου και χάνουμε όλο το πατιρντι.
Το χρέος του Ελληνικού Κράτους μετατρέπεται σταδιακά από ομολογιακό ΣΚΕΤΟ σε ομολογιακό με ΕΜΠΡΑΓΜΑΤΕΣ ΕΞΑΣΦΑΛΙΣΕΙΣ του Ελληνικού Δημοσίου (για να δούμε τι ακριβώς θα κλάψουμε στο τέλος).
Το πρωτογενές πλεόνασμα είναι το κλειδί για να σταθούμε στα πόδια μας και να πάμε σε αναδιαπραγμάτευση χρέους (επειδή προφανώς οι δανειστές θα ήθελαν να διευρίνουν χρονικά τον ορίζοντα αποπληρωμής του χρέους μας, αφού η περίπτωση κανονιοβολισμού παίζει σαν πιθανότητα όταν έχεις καταφέρει να έχεις πρωτογενές πλεόνασμα σαν χώρα).
Το θέμα όμως είναι ότι ΔΕΝ μαζεύεται στην πραγματικότητα το πράγμα, αλλά απλά μαζεύεται λογιστικά. Και οι διθύραμβοι από τα χείλη των κυβερνόντων για τα περί σταματήματος της σπατάλης περισσεύουν.
Δεν ξέρω πως να στο πω διαφορετικά...
ο Pistol Pit με την εκλογή του ταξίδεψε σε όλο τον κόσμο για να διαλαλήσει το πόσο απατεώνες είμαστε και το πόσο ψευτικη εικόνα παρουσίαζε η Ελληνική Οικονομία προς τα έξω. Όταν τα spreads (δηλ. ο δείκτης εμπιστοσύνης των αγορών) έσπασε όλα τα αρνητικά ρεκόρ εκείνος υπερασπίστηκε το ντελάλι που έβγαλε για τα άπλυτα μας λέγοντας ότι τώρα κάνουμε νεα αρχή σταματώντας τα ψέματα και λέγοντας μόνο αλήθειες.
Εγώ λοιπόν σου λέω ότι αυτό που κάνουμε ΤΩΡΑ είναι το κλασσικότερο μαγείρεμα που υπάρχει στη Λογιστική !!!
Μέχρι πότε πιστεύεις ότι θα μπορούσε να συνεχίζεται αυτή η ιστορία;
Και γιατί συμβαίνει (αυτο είναι που με βάζει σε σκέψεις).
C U out there
έχω μία απορία και φαντάζομαι να βρούμε απαντήσεις.
η σκέψη για αναδιαάρθρωση χρέους ή haircut ως ένα ποσοστό, δεν αποκλείω καθόλου να έχει ήδη δρομολογηθεί.
αυτή τη στιγμή η ΕΚΤ αγοράζει ομόλογα ελληνικά στο φουλ. σημαντικό στοιχείο που κάποιος πρέπει να απαντήσει είναι σε τί τιμή τα αγοράζει?
υποθέτω όχι στην λογιστική τους αξία. μπορεί και να τα αγοράζει και με έκπτωση της τάξης του 35% από την αρχική τους αξία διότι τα πουλάνε άνθρωποι που φοβούνται ότι δεν θα πάρουν τίποτα.
άρα λοιπόν, αν θέλουν πάντα, όταν το ελληνικό χρέος θα έχει φτάσει τα 450δις και θα έιναι 150% του ΑΕΠ, δεν είναι στο χέρι τους να ζητούν από την Ελλάδα την αποπληρωμή των ομολόγων όχι στην ονομαστική τιμή τους αλλα στην τιμή που τα αγόρασε η ΕΚΤ?
΄φαντάζομαι πως ναι, και έτσι θα σπάσουν και τον τσαμπουκά σε οποιονδήποτε κερδοσκόπο. να μου πεις το ζήτημα είναι αν έχουν την διάθεση για κάτι τέτοιο.
έχω μία απορία και φαντάζομαι να βρούμε απαντήσεις.
η σκέψη για αναδιαάρθρωση χρέους ή haircut ως ένα ποσοστό, δεν αποκλείω καθόλου να έχει ήδη δρομολογηθεί.
αυτή τη στιγμή η ΕΚΤ αγοράζει ομόλογα ελληνικά στο φουλ. σημαντικό στοιχείο που κάποιος πρέπει να απαντήσει είναι σε τί τιμή τα αγοράζει?
υποθέτω όχι στην λογιστική τους αξία. μπορεί και να τα αγοράζει και με έκπτωση της τάξης του 35% από την αρχική τους αξία διότι τα πουλάνε άνθρωποι που φοβούνται ότι δεν θα πάρουν τίποτα.
άρα λοιπόν, αν θέλουν πάντα, όταν το ελληνικό χρέος θα έχει φτάσει τα 450δις και θα έιναι 150% του ΑΕΠ, δεν είναι στο χέρι τους να ζητούν από την Ελλάδα την αποπληρωμή των ομολόγων όχι στην ονομαστική τιμή τους αλλα στην τιμή που τα αγόρασε η ΕΚΤ?
΄φαντάζομαι πως ναι, και έτσι θα σπάσουν και τον τσαμπουκά σε οποιονδήποτε κερδοσκόπο. να μου πεις το ζήτημα είναι αν έχουν την διάθεση για κάτι τέτοιο.
H EKT δίνει ρευστότητα αγοράζοντας Ελληνικά ομόλογα στις τιμές που αναφέρεις (που βαίνουν συνεχώς μειώμενες λόγω του αυξανόμενου όγκου προσφοράς τους). Και το κάνει όχι μόνο στην Ελλάδα, αλλά και σε άλλες Ευρωπαικές Χώρες και Τράπεζες τους "καθαρίζοντας" τα χαρτοφυλάκια τους. Στο ρυθμό αυτό (ακόμα και αν συνεχιστεί αμείωτος) χρειάζονται οι Γερμανικές Τράπεζες ακόμα τουλάχιστον 8 μήνες για να έχουν ξεφορτώσει όσο τμήμα του θεωρείται πυριτιδαποθήκη σε σχέση με το μέγεθος τους.
Είναι προφανώς ευκολότερο το να διαπραγματευτείς στην πορεία με λιγότερους οφειλέτες (δηλ. είναι θεττικό το ότι αγοράζονται από την ΕΚΤ) από ότι με όσους κατείχαν τα ομόλογα μας αρχικά.
Διάβασε τα παρακάτω, νομίζω ότι είναι αρκετά διαφωτιστικά για το τι συμβαίνει και το τι μας περιμένει στη γωνία.
Ευρωζώνη και αγορές καυγαδίζουν για την Ελλάδα
Του Δημήτρη Καζάκη οικονομολόγου - αναλυτή
Από την εποχή που επιβλήθηκε το μνημόνιο στην Ελλάδα ξεκίνησε μια περίοδος σιγής στις διεθνείς αγορές σχετικά με τα ελληνικά ομόλογα. Σύμφωνα με τη «Frankfurter Allgemeine Zeitung» (23.8) «οι αποδόσεις στα ελληνικά ομόλογα είναι εδώ και δύο μήνες σταθερές (...). Πριν από μερικούς μήνες τα ελληνικά ομόλογα ήταν στο επίκεντρο της ευρωκρίσης, αλλά από το τέλος Ιουνίου έπεσαν σε ένα είδος θερινής νάρκης». Η κατάσταση αυτή επιβλήθηκε αφού όσοι μπόρεσαν κατόρθωσαν να επανατοποθετηθούν στην αγορά ή να απαλλάξουν τον εαυτό τους από μεγάλο μέρος των ελληνικών ομολόγων που κατείχαν.
Με την εκτίναξη των επιτοκίων στα ύψη βρέθηκαν αρκετά επενδυτικά κεφάλαια να μην μπορούν να κάνουν τίποτε περισσότερο παρά να κρατήσουν τα ελληνικά ομόλογα, ώστε να μην αναγκαστούν να τα πουλήσουν με μεγάλη ζημιά. Έτσι η αγορά ελληνικών ομολόγων μπήκε σε μια περίοδο σχετικής στασιμότητας, με πολλούς επενδυτές να περιμένουν την κατάλληλη ευκαιρία «εν αναμονή των αποτελεσμάτων του πακέτου εξυγίανσης που εφαρμόζει η ελληνική κυβέρνηση» («Frankfurter Allgemeine Zeitung»).
Αυτά τα «πακέτα ομολόγων» είναι που βρίσκονται πίσω από τις έντονες πιέσεις για την αναδιάρθρωση του ελληνικού χρέους. Αν σκεφτεί κανείς ότι στη διάρκεια μόνο του τελευταίου εννεαμήνου το ελληνικό τριετές ομόλογο αναφοράς έχασε πάνω από το 20% της τρέχουσας αξίας του στην αγορά και το 10ετές ομόλογο πάνω από το 35%, τότε ο κάτοχος αυτών των ομολόγων έχει δυο επιλογές: είτε να πουλήσει τα ομόλογά του στην αγορά χάνοντας σημαντικό μέρος της ονομαστικής τους αξίας είτε να περιμένει και να πιέζει για την αναδιάρθρωση του χρέους.
Η αναδιάρθρωση, ακόμα και όταν προβλέπει σημαντικό «κούρεμα» της αξίας των ομολόγων, γίνεται πάντα στη βάση της ονομαστικής τους αξίας και όχι της αξίας που έχουν τη δεδομένη στιγμή στην αγορά. Επομένως, οι κάτοχοι των ομολόγων, που βλέπουν την τρέχουσα αξία τους να κατρακυλάει, δεν έχουν παρά να ποντάρουν σε μια συμφωνία αναδιάρθρωσης, η οποία δεν θα προβλέπει «κούρεμα» μεγαλύτερο από τις ζημιές που έχουν υποστεί ήδη στην αγορά. Ταυτόχρονα τα αυξημένα επιτόκια των νέων ομολόγων που θα αντικαταστήσουν τα παλιά θα δώσουν μια νέα ευκαιρία για κέρδη ή τουλάχιστον για ισοφάρισμα των απωλειών.
Η Ευρωζώνη, μέσω του «μηχανισμού στήριξης», της εν λευκώ αποδοχής κρατικών ομολόγων από την ΕΚΤ, της ασφυκτικής λιτότητας και των νέων όρων «οικονομικής διακυβέρνησης» που επεξεργάζονται οι ευρωκρατούντες, έχει μετατραπεί σε ένα κλειστό καρτέλ που φροντίζει αποκλειστικά για τη στήριξη των ευρωπαϊκών τραπεζών. Αυτό έχει ενισχύσει τις ανησυχίες των διεθνών αγορών και κυρίως εκείνων των κύκλων που εκτιμούν ότι η «διάσωση» των ευρωπαϊκών τραπεζών θα γίνει εις βάρος τους.
Ιδίως σε μια συγκυρία που επιδεινώνονται δραματικά οι άμεσες προοπτικές της παγκόσμιας οικονομίας και η ασφυκτική λιτότητα που έχει επιβληθεί στην ευρωζώνη, όχι μόνο δεν φέρνει αποτέλεσμα, αλλά αποτελεί έναν από τους πιο σημαντικούς παράγοντες αυτής της επιδείνωσης. Κι αυτό δεν φαίνεται μόνο από τα αποτελέσματα της πολιτικής του μνημονίου.
Χαρακτηριστικό παράδειγμα είναι η Ιρλανδία, η οποία ακολουθεί τις συνταγές της πιο αυστηρής λιτότητας κατΆ εντολήν της Ε.Ε., χωρίς να της έχει επιβληθεί μνημόνιο και χωρίς να έχει αντίστοιχο πρόβλημα δημοσίου χρέους με την Ελλάδα. Η κατάσταση της χώρας πάει από το κακό στο χειρότερο, μόνο και μόνο γιατί καλείται να ξελασπώσει τις τράπεζες. Το αδιέξοδο στο οποίο έχει περιέλθει η Ιρλανδία, χάρις στο ευρώ και τις συνταγές της Ε.Ε., έχει χτυπήσει καμπανάκια στις διεθνείς αγορές.
«Αν υπάρχει μια χώρα που αποδεικνύει σε τι χάλι έχει βρεθεί το κοινό νόμισμα, αυτή δεν είναι η Ελλάδα ούτε η Ισπανία ή η Πορτογαλία. Είναι η Ιρλανδία. Όταν οι χώρες παραβαίνουν τους κανόνες και κατόπιν μπαίνουν σε μπελάδες, αυτό δεν αποτελεί έκπληξη. Όμως, αν ακολουθούν πιστά και κατά γράμμα τους κανόνες και παρΆ όλα αυτά αντιμετωπίζουν ανάλογα προβλήματα, αυτό σημαίνει ότι κάτι δεν πάει καθόλου καλά με αυτό καθΆ αυτό το σύστημα», σχολίαζε πρόσφατα ο Μάθιου Λιν του Bloomberg (30/8). «Αν η λιτότητα δεν λειτουργεί για την Ιρλανδία, αποκλείεται να βοηθήσει την Ελλάδα, την Πορτογαλία ή την Ισπανία. Ολόκληρο το πείραμα της νομισματικής ένωσης είναι καταδικασμένο εάν οι ηγέτες του ευρώ δεν εγκαταλείψουν την απλοϊκή τους συνταγή».
Η εκτίναξη λοιπόν των επιτοκίων και των spreads των ελληνικών ομολόγων δεν έχει να κάνει μόνο με την κατάσταση στην Ελλάδα, αλλά και με τη γενικότερη πεποίθηση που αρχίζει να κυριαρχεί στις διεθνείς αγορές ότι η κρίση της Ευρωζώνης και ο τρόπος αντιμετώπισής της από τους ευρωκρατούντες απειλεί να καταβαραθρώσει το σύνολο της παγκόσμιας οικονομίας. Η Γουόλ Στριτ, το Σίτι του Λονδίνου και οι ασιατικές κεφαλαιαγορές δεν έχουν καμιά διάθεση να υποστούν ένα νέο ισχυρό κραχ τους ερχόμενους μήνες προκειμένου να «διασωθούν» οι ευρωπαϊκές τράπεζες. Ειδικά από τη στιγμή που η οικονομία των ΗΠΑ χάνει συνεχώς έδαφος και δεν μπορεί να σηκώσει το βάρος μιας παγκόσμιας ανάκαμψης.
Στην απαίτηση των διεθνών αγορών για άμεση αναδιάρθρωση του ελληνικού χρέους, πριν να είναι πολύ αργά, ο Όλι Ρεν και οι ευρωκρατούντες απαντούν ότι δεν ήρθε ακόμα η ώρα. Ζητούν παράταση χρόνου για να προλάβουν να θέσουν σε λειτουργία τον νέο μηχανισμό «οικονομικής διακυβέρνησης» και δημοσιονομικής εποπτείας σε επίπεδο Ε.Ε. Στο άρθρο που αναφέραμε ο Όλι Ρεν υπόσχεται ότι «έχω την πρόθεση να προωθήσω έως το τέλος Σεπτεμβρίου ένα νομοθετικό πακέτο για τη μεταρρύθμιση της διακυβέρνησης».
Ζητούν την πτώχευση
Η αγωνία των ευρωκρατούντων είναι να εξασφαλίσουν αρκετό χρόνο για να μετατρέψουν την Ευρωζώνη σε Νταχάου κατά τις προτάσεις και τα πρότυπα του αρχιερέα Σόιμπλε. Όχι μόνο για να τιμωρούν έγκαιρα και αποφασιστικά τους «παραβάτες» που ξέφυγαν από τον «δρόμο της αρετής», αλλά και να διαθέτουν τις αναγκαίες διαδικασίες ελεγχόμενης πτώχευσης χωρών σαν την Ελλάδα χωρίς να θίγεται η συνοχή και η ισχύς του ευρώ.
Έτσι η Ελλάδα έχει βρεθεί εγκλωβισμένη σε μια διαπραγμάτευση για το χρέος της που γίνεται ερήμην της και εις βάρος της. Το όλο ζήτημα είναι πότε, με ποιον τρόπο και προς όφελος ποιου θα προχωρήσει η διαδικασία της ελεγχόμενης πτώχευσης για τη χώρα.
Όταν λοιπόν εμφανίζονται σήμερα ορισμένοι και προτείνουν αναδιάρθρωση του χρέους με «κούρεμα» 20%, 30% ή και 50% επί της ονομαστικής αξίας των ελληνικών ομολόγων, η πρόταση αυτή μπορεί να φαντάζει στον αφελή ως σημαντική μείωση του χρέους. Στην πραγματικότητα όμως κρύβει την προσπάθεια αφενός να αποζημιωθούν οι κάτοχοι των ομολόγων του ελληνικού χρέους για τις ζημιές που έχουν ήδη υποστεί λόγω της κρίσης. Και αφετέρου να τους εξασφαλίσει νέες, καλύτερες αποδόσεις.
Οι προτάσεις αναδιάρθρωσης του χρέους δουλεύουν πάντα υπέρ του δανειστή, του κερδοσκόπου, του τοκογλύφου. Πρώτα και κύρια διότι ισοδυναμούν με άμεση επίσημη πτώχευση της χώρας. Και τι σημαίνει πτώχευση; Σημαίνει παράδοση στους δανειστές. Αυτός είναι και ο λόγος που όσοι διεθνείς αναλυτές προτείνουν αναδιάρθρωση χρέους με «κούρεμα» μιλούν κατΆ ουσία για «συντεταγμένη πτώχευση». Κι αυτό στην πράξη σημαίνει πτώχευση της χώρας ύστερα από συμφωνία με τους δανειστές της και υπό διεθνή κηδεμονία.
Επομένως όσοι προτείνουν αναδιάρθρωση του χρέους με «κούρεμα» ή χωρίς ως εναλλακτική λύση απέναντι στο μνημόνιο στην ουσία ζητούν να επιταχυνθούν οι διαδικασίες επίσημης πτώχευσης της χώρας υπό καθεστώς κατοχής και δήμευσης. Ιδίως αν αυτή συμβεί εντός της Ευρωζώνης...
Ο πρόεδρος του ΔΣΑ κ. Δ. Παξινός, που ηγείται μιας εξαιρετικής πρωτοβουλίας προσφυγής εναντίον του μνημονίου, σε μια ιδιαιτέρως σημαντική ημερίδα – που δυστυχώς πέρασε στα «ψιλά» της ενημέρωσης – για τον αποικιοκρατικό χαρακτήρα της δανειακής σύμβασης, στις 15.7, είπε στην προσφώνησή του ότι «αυτό που χρειάζεται σε τέτοιες περιπτώσεις είναι ψυχή».
Πράγματι χρειάζεται ψυχή σήμερα για να τα βάλεις με το καθεστώς του μνημονίου. Χρειάζεται όμως περισσότερη ψυχή για να μην δεχτείς τη Σκύλλα ή τη Χάρυβδη ως πεπρωμένο αυτού του τόπου. Χρειάζεται ψυχή για να αρνηθείς την άνωθεν επιβαλλόμενη πτώχευση της χώρας υπό καθεστώς μνημονίου ή αναδιάρθρωσης του χρέους. Χρειάζεται ψυχή για να πεις ότι το χρέος δεν το δημιούργησε ο λαός και άρα η μόνη έντιμη, καθαρή και επωφελής λύση για τον ίδιο και τη χώρα είναι να μην το αναγνωρίσει και να αρνηθεί την πληρωμή του.
ΠΗΓΗ (http://www.topontiki.gr/Articles/view/9259)
Χωρίς να είμαι και οικονομολόγος νομίζω ότι όλα τα παραπάνω σενάρια έχουν νόημα όταν η Ελλάδα καταφέρει να εμφανίσει ένα ισοσκελισμένο προυπολογισμό. έσοδα-έξοδα = 0
και άρα δεν χρειάζεται να δανειστεί για να πληρώσει μισθούς συντάξεις προμηθευτές κατασκευαστικές κτλ κάθε χρόνο.
αυτές οι μαγκιές έχουν νόημα μόνο τότε, διότι αν κάτι από τα παραπάνω συμβούν αντιλαμβάνεστε΄ότι, ούτε το ΔΝΤ δεν θα μας δανείσει, όχι άλλος φορέας.( αντιλαμβάνεστε ότι θεωρώ το ΔΝΤ την χείριστη περίπτωση δανειστή.
και αν κάποιος έχει καλύτερη γνωση ας αναφέρει το τί σημαίνει στάση πληρωμών από ένα κράτος!! δίοτι όλοι μιλούν για αυτό το χρέος που πράγματι αρχικά ήταν έναντι πιστωτικών ιδρυμάτων που θα μπορούσαμε και καλά να τους γράψουμε στα @@@@δια μας και τώρα είναι ένα χρέος έναντι κρατών αλλά κανείς δεν λεει ότι αν κάναμε καμμία μαγκιά τέτοιου τύπου δεν θα βλέπαμε δανεικά από πουθενά για καμμία 10αριά χρόνια.
να μου πεις τα χρειαζόμαστε τα δανεικά?
δεν νομίζω ότι υπάρχει άνθρωπος να πιστέυει ότι θα φτάσουμε γρήγορα σε πρωτογενες πλεόνασμα σαν κράτος....
Η αναδιάρθρωση του χρέους παγίδα για τις υπερχρεωμένες χώρες
Γιατί λέτε ψέματα κύριοι της κυβέρνησης;
10/5/2010
Δημήτρης Καζάκης
Η προηγούμενη Πέμπτη, 6 Μαΐου, που ψηφίστηκε με τη διαδικασία του κατεπείγοντος η παράδοση της χώρας στο μηχανισμό κατοχής της ΕΕ και του ΔΝΤ, θα καταγραφεί στην ιστορία με τα μελανότερα χρώματα. Όπως έχει ήδη καταγραφεί στη συνείδηση της μεγάλης πλειοψηφίας του λαού, που γνωρίζει τι σημαίνει αυτή η παράδοση. Ενώ όλοι εκείνοι που ανέλαβαν να διεκπεραιώσουν τη βρώμικη δουλειά ελπίζοντας είτε σε κάποια θέση στο νέο καθεστώς κατοχής, είτε σε κάποιο κομμάτι από τη λεία, δεν έχουν καταλάβει ακόμη ότι οδηγώντας την χώρα στην καταστροφή έχουν ήδη καταστρέψει του εαυτούς τους. Η ιστορία δεν ανέχεται αυτουργούς ή μάρτυρες βρώμικων πράξεων. Κι αυτό θα το αντιληφθούν όλοι τους πολύ γρήγορα.
Τι ισχυρίστηκε ο πρωθυπουργός στην προσπάθειά του να δικαιολογήσει τα αδικαιολόγητα; «Δεν άκουσα και δεν έχει ακούσει κανένας εναλλακτική λύση. Πολύ θα το θέλαμε. Πείτε, εξηγήστε τι θα συμβεί αν χρεοκοπήσει η χώρα, αν κηρύξει στάση πληρωμών. Τι θα γίνει με τους μισθούς και τις συντάξεις, που όλοι κοπτόμαστε, κατά τα άλλα; Τι θα γίνει, κύριοι της Νέας Δημοκρατίας, με ένα κράτος που δεν μπορεί να δώσει τίποτα; Τι θα γίνει με τις καταθέσεις των κόπων του ελληνικού λαού σε μια οικονομία που θα καταρρεύσει;» (Βουλή, 6/4)
Στο ίδιο μήκος κύματος και ο κ. Παπακωνσταντίνου: «Το πρόγραμμα το οποίο προτείνουμε σήμερα στους Έλληνες πολίτες, δεν είναι εύκολο, είναι δύσκολο και για πολλούς πολίτες είναι οδυνηρό. Μπορούσαμε να το είχαμε αποφύγει; Θα μπορούσαμε να είχαμε επιχειρήσει να συνεχίσουμε μόνοι μας, να κηρύξουμε μόνοι μας πτώχευση και στάση πληρωμών. Μάλιστα είναι μια επιλογή που προτείνεται από διάφορες μερίδες. Να πούμε «δεν έχω να πληρώσω» και να βάλουμε τη χώρα σε μια δεκαετία ύφεσης και απόλυτης εξαθλίωσης, ιδιαίτερα των πιο φτωχών στρωμάτων του πληθυσμού. Η Κυβέρνηση επέλεξε να μη βιώσει η χώρα αυτήν την εμπειρία.» (Βουλή, 6/4)
Δεν περιμένουμε από τον κ. Παπανδρέου να αναγνωρίσει εναλλακτικές λύσεις. Ποτέ κυβερνήτης αυτού του τόπου δεν αναγνώρισε ότι υπάρχει εναλλακτική πορεία από τον καταστροφικό μονόδρομο που έχει επιλέξει. ¶λλωστε ο κ. Παπανδρέου έχει αποδείξει σΆ όλη την πολιτική του θητεία ότι αδυνατεί να αντιληφθεί οτιδήποτε υπερβαίνει τις εκάστοτε εντολές έξωθεν και άνωθεν. Ούτε βέβαια θα περιμέναμε τίποτε καλύτερο από έναν υπουργό οικονομικών, ο οποίος αδυνατεί να αντιληφθεί ότι εκπροσωπεί κυρίαρχο κράτος και δεν είναι πλέον υπάλληλος της ΕΕ και του ΔΝΤ. Είναι δύσκολο να βρει κανείς στη νεότερη πολιτική ιστορία του τόπου πιο ανεύθυνο και ευφάνταστο υπουργό οικονομικών από τον σημερινό, που μόνο με τις δηλώσεις του, περί «τιτανικού», περί επενδυτών που «θα χάσουν το πουκάμισό τους» αν επενδύσουν κατά της Ελλάδας και άλλα τέτοια φαιδρά έφεραν – σκοπίμως ή μη θα το δείξει η ιστορία – τις αγορές σε παροξυσμό εκθέτοντας τη χώρα στις πιο άγριες κερδοσκοπικές πιέσεις.
Όλο αυτό το διάστημα, κάθε κίνηση της κυβέρνησης για την «αποκατάσταση της αξιοπιστίας μας στις αγορές» στοίχησε πανάκριβα στη χώρα και το λαό της. Ποιος θα λογοδοτήσει για τα 13 δις ευρώ που έχει στοιχίσει η πολιτική της κυβέρνησης μέχρι σήμερα μόνο από τα αυξημένα επιτόκια δανεισμού; Ο Μπάμπης; Ποιος θα κληθεί να τα πληρώσει; Φυσικά, όπως πάντα, το γνωστό υποζύγιο, ο Έλληνας εργαζόμενος, ο Έλληνας μικρομεσαίος, ο Έλληνας συνταξιούχος.
Μόνο που αυτή τη φορά οι Έλληνες εργαζόμενοι, συνταξιούχοι, επαγγελματίες, μικρομεσαίοι επιχειρηματίες, δεν καλούνται απλά να πληρώσουν το μάρμαρο, αλλά να αποδεχτούν την επίσημη υποθήκευση της χώρας τους από την ΕΕ και το ΔΝΤ για να κερδίσουν οι ευρωπαϊκές και αμερικανικές τράπεζες, οι διεθνείς τοκογλύφοι και κερδοσκόποι που κατέχουν τα ελληνικά ομόλογα. Δεν φτάνει που την τελευταία δεκαετία ο ελληνικός λαός έχει πληρώσει κυριολεκτικά από το υστέρημά του μιάμιση φορά το τρέχον δημόσιο χρέος, με το καθεστώς κατοχής που εισήγαγε η κυβέρνηση προβλέπεται μέσα στην επόμενη τριετία να το πληρώσει εξολοκλήρου άλλη μια φορά! Και παρόλα αυτά το δημόσιο χρέος προβλέπεται να αυξηθεί μέσα στην τριετία περίπου κατά 100 δις ευρώ. Αυτό είναι που υπόσχεται η κυβέρνηση στον ελληνικό λαό.
Όταν ο πρωθυπουργός δήλωσε στο υπουργικό συμβούλιο της 3ης Μαΐου ότι «η αποφυγή της χρεοκοπίας είναι η εθνική κόκκινη γραμμή», δεν σκεφτόταν το εθνικό συμφέρον της χώρας, αλλά το συμφέρον των τραπεζών, των τοκογλύφων και των κερδοσκόπων. Σκεφτόταν επίσης και «τη σταθερότητα του κοινού μας νομίσματος, τη σταθερότητα της Ευρώπης», όπως δήλωσε ο ίδιος μετά την άτυπη σύνοδο στις 7 Μαΐου. Όποιος έχει παρακολουθήσει τα σημειώματά μας γνωρίζει πια πολύ καλά, βήμα το βήμα, τον δρόμο που επέλεξε να ακολουθήσει η κυβέρνηση για να εξυπηρετήσει, αφενός, τους διεθνείς κερδοσκόπους και, αφετέρου, τη «διάσωση του ευρώ».
Όταν λοιπόν ο πρωθυπουργός και οι δικοί του εκφράζουν την αγωνία τους για «αποφυγή της χρεωκοπίας», δεν εννοούν την δεδομένη πτώχευση της χώρας, αλλά τη διασφάλιση με κάθε μέσο και τρόπο των τεράστιων υπερκερδών που προσδοκούν να απομυζήσουν από τη χώρα οι αγορές. Έστω κι αν χρειαστεί να ξεπουληθεί ολόκληρη η χώρα, να καταστραφεί και να πολτοποιηθεί από τον «μηχανισμό στήριξης» της ΕΕ και του ΔΝΤ. Έτσι πιστεύουν οι ευρωκρατούντες ότι θα συγκρατήσουν το ευρώ, που μέρα με τη μέρα η επιβίωσή του γίνεται όλο και πιο προβληματική και αμφίβολη.
Το βασικό δηλαδή για όλους αυτούς είναι να επιβιώσει, κακήν κακώς, το ευρώ. Όσο για το αν θα επιβιώσει η Ελλάδα, όπως και η Πορτογαλία, η Ισπανία, κοκ, τους ενδιαφέρει μόνο στον βαθμό που θίγεται η κερδοφορία των μεγάλων τραπεζών και των αγορών. Αυτό έρχεται να εξασφαλίσει ο «μηχανισμός στήριξης» της ΕΕ και του ΔΝΤ. Πώς δηλαδή μέσα από την επίσημη πτώχευση της Ελλάδας, αλλά και των άλλων χωρών της ευρωζώνης σε παρόμοια κατάσταση, θα επιβιώσουν οι μεγάλες τράπεζες, οι αγορές των «ανοιχτών συνόρων» και το ευρώ.
Και μιλάμε για δεδομένη πτώχευση της χώρας, όχι μόνο γιατί οι αγορές την θεωρούν ως τέτοια και ποντάρουν σΆ αυτήν, αλλά κυρίως γιατί ο ίδιος ο χαρακτήρας του προγράμματος «στήριξης» της ΕΕ και του ΔΝΤ το εξασφαλίζει. Κι αυτό γιατί τα 110 δις ευρώ που υπόσχεται – στο βαθμό που θα δοθούν – όχι μόνο δεν αντιμετωπίζουν το πρόβλημα της πλήρους αδυναμίας αποπληρωμής του χρέους, αλλά το επιδεινώνουν. Πρόκειται στην ουσία για πρόσθετο δανεισμό της χώρας με όρους και προϋποθέσεις επαχθείς. ΓιΆ αυτό τον λόγο και ο κ. Παπακωνσταντίνου έφερε την τροπολογία στη Βουλή, που του δίνει εν λευκώ εξουσιοδότηση να κλείνει συμβάσεις με την «τρόικα» δίχως να είναι υποχρεωμένος να τις φέρνει στο κοινοβούλιο και να αποκαλύπτει έτσι το περιεχόμενό τους.
Όμως αυτό που σίγουρα εξασφαλίζει την επίσημη πτώχευση της χώρας είναι οι ίδιοι οι όροι του προγράμματος, που αντί να ανασυντάσσουν με κάποιο τρόπο τα οικονομικά της χώρας, την καταδικάζουν στη χειρότερη ύφεση της μεταπολεμικής ιστορίας της. Ο Ντάνιελ Γκρος, διευθυντής του Κέντρου Μελετών για Ευρωπαϊκές Πολιτικές, ενός ινστιτούτου που χρηματοδοτείται από τις μεγαλύτερες τράπεζες της ΕΕ και την ίδια την Κομισιόν, εκτίμησε πρόσφατα ότι για κάθε 1% μείωση του ΑΕΠ της Ελλάδας σε κρατικές δαπάνες, η συνολική ζήτηση της χώρας πέφτει κατά 2,5% του ΑΕΠ. Αν λοιπόν η κυβέρνηση μειώσει πράγματι τις δαπάνες κατά 15% του ΑΕΠ, το αρχικό σοκ στη ζήτηση μπορεί να υπερβεί το 30% του ΑΕΠ. Ανάλογες εκτιμήσεις κάνουν σχεδόν όλοι οι διεθνείς αναλυτές που βλέπουν την πτώση του ΑΕΠ της χώρας για την τριετία ανάμεσα στο 25 και στο 37%. Αυτό σημαίνει εκτίναξη της επίσημης ανεργίας στο 30% και αντίστοιχη πτώση του καθαρού τζίρου της αγοράς με πάνω από τα 2/3 των μικρομεσαίων επιχειρήσεων να κλείνουν. Τα δεδομένα αυτά θα σημάνουν αναπόφεχτα δημοσιονομική κατάρρευση και μια μακροχρόνια ύφεση, που πολλοί εκτιμούν ότι ίσως να μην είναι αντιστρέψιμη.
Αυτό έκανε τον Σάϊμον Τζόνσον, οικονομικό σύμβουλο του ΔΝΤ και του προέδρου των ΗΠΑ να γράψει στις 7 του μηνός ότι
«η Ελλάδα πρέπει να καταλήξει σε μια αναδιάρθρωση του χρέους. Το πρόγραμμα του ΔΝΤ το κάνει ολοφάνερο – πώς είναι δυνατό η Ελλάδα να πραγματοποιήσει ένα σύνολο από 19% του ΑΕΠ σε περικοπές, μόνο και μόνο για να καταλήξει με 149% του ΑΕΠ σε χρέος και έναν λογαριασμό στο διηνεκές για να πληρώνει στους Γερμανούς, Γάλλους και άλλους ξένους ομολογιούχους περίπου το 10% του ετήσιου εισοδήματος μόνο και μόνο για να καλύπτει τους τόκους;»
Το συμπέρασμα είναι απλό και το εξέφρασε καθαρά η Στέφανι Φλάντερς του BBC στις 6 του μηνός:
«Στην πράξη, βλέποντας το οικονομικό πρόγραμμα με το οποίο συμφώνησε η Ελληνική κυβέρνηση, πολλοί βετεράνοι παλιότερων κρίσεων χρέους θα έλεγαν ότι μια αναδιάρθρωση του χρέους είναι μόνο ζήτημα χρόνου.»
Θα μπορούσαμε να παραθέσουμε εκατοντάδες ανάλογες εκτιμήσεις από κάθε είδους αναλυτή της διεθνούς αγοράς, των τραπεζών και των θεσμικών επενδυτών, που καταλήγει στο ίδιο συμπέρασμα: η αναδιάρθρωση του χρέους της χώρας είναι ζήτημα χρόνου! ΓιΆ αυτό και η αγορά φέρεται αδυσώπητα απέναντι στην Ελλάδα ώστε οι κερδοσκόποι ομολογιούχοι να ισχυροποιήσουν τη θέση τους σε αναμονή μιας αναδιαπραγμάτευσης, που πάντα προηγείται της αναδιάρθρωσης του χρέους.
Τι είναι όμως αναδιάρθρωση του χρέους;
Αναδιάρθρωση του χρέους γίνεται όταν μια χώρα δηλώνει επίσημα ότι αδυνατεί να πληρώσει του δανειστές της και προχωρά σε πτώχευση. Προηγείται ένας κύκλος διαπραγματεύσεων με τους δανειστές ομολογιούχους. Συνήθως οι διαπραγματεύσεις αυτές ξεκινούν πριν καν η χώρα δηλώσει επίσημα πτώχευση και προχωρήσει σε στάση πληρωμών. Όπως ακριβώς κάνει σήμερα και η Ελληνική κυβέρνηση, η οποία εδώ και ένα μήνα έχει προσλάβει ξένους διαμεσολαβητές, όπως την εταιρεία Lazard, που ειδικεύονται στην αναδιαπραγμάτευση και αναδιάρθρωση του χρέους.
Τι αφορούν αυτές οι διαπραγματεύσεις;
Πρώτα και κύρια την αντικατάσταση των ομολόγων που έχουν ήδη στα χέρια τους οι δανειστές του ελληνικού κράτους με νέα μακρύτερης διάρκειας και διαφορετικής αξίας. Με τον τρόπο αυτό το κράτος δεν απαλλάσσεται από το χρέος του, απλά προσπαθεί να το μεταθέσει για αργότερα, γιατί στην παρούσα φάση αδυνατεί να πληρώσει. Φυσικά αυτό δεν γίνεται με το αζημίωτο. Οι ομολογιούχοι για να συμφωνήσουν να ανταλλάξουν τις αξίες που κρατούν με τις νέες αξίες που προσφέρει το κράτος, ζητούν μεγάλες αποζημιώσεις και πολλά ανταλλάγματα. Έτσι μια τέτοια διαπραγμάτευση για την αναδιάρθρωση του χρέους καταλήγει όχι απλά να μεταθέτει το πρόβλημα του χρέους, αλλά αυξάνει σημαντικά και το κόστος της εξυπηρέτησής του.
Ορισμένες φορές, κυρίως μετά από παρέμβαση του ΔΝΤ, εκτιμάται ότι το χρέος είναι τόσο μεγάλο που το κράτος αδυνατεί να το πληρώσει ακόμη κι αν το μετατεθεί στο αόριστο μέλλον. Τότε, μετά πάντα από συμφωνία με τους ομολογιούχους, το κράτος εκδίδει νέα ομόλογα με μειωμένη αξία έναντι των παλιών. Έτσι η Αργεντινή εξέδωσε νέα ομόλογα το 2003 προς αντικατάσταση των παλαιών, στο 30% της αξίας που είχαν τα παλιά. Με αυτόν τον τρόπο διαγράφεται ένα μέρος των χρεών της χώρας και συνεχίζει να αποπληρώνει το υπόλοιπο.
Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι ευνοείται η χώρα.
Κι αυτό γιατί εξαρτάται από το σε ποια χέρια βρίσκονται τα νέα ομόλογα, τι αποζημιώσεις και ανταλλάγματα ζητούν οι κάτοχοι ομολόγων. Στην περίπτωση της Αργεντινής για παράδειγμα, παρά το γεγονός ότι υπήρξε μια σημαντική διαγραφή χρεών της τάξης του 70%, το υπόλοιπο 30% βρέθηκε στα χέρια των πιο αδίστακτων επενδυτικών κεφαλαίων που ονομάζονται γύπες. Αυτά τα επενδυτικά κεφάλαια συνέχισαν όλα αυτά τα χρόνια να πιέζουν την Αργεντινή ζητώντας τεράστιες αποζημιώσεις. Το αποτέλεσμα ήταν να οδηγηθεί φέτος η Αργεντινή ξανά στο δανεισμό από τη διεθνή αγορά ομολόγων, με επιτόκια που ξεπερνούν το 15%, σε μια προσπάθεια να βρει τα χρήματα για να αποζημιώσει τους γύπες ομολογιούχους. Έτσι μια εντυπωσιακή μονομερής διαγραφή χρέους, η πιο σημαντική των τελευταίων χρόνων, έκλεισε άδοξα με τη χώρα να ξαναπέφτει στα χέρια των διεθνών τοκογλύφων.
Με την τακτική της η ελληνική κυβέρνηση έχει ήδη καταφέρει να κερδίσουν τα επενδυτικά κεφάλαια γύπες μια καλή θέση στην αγορά του ελληνικού χρέους. Κι έτσι να έχουν καθοριστικό λόγο στις διαπραγματεύσεις για την αναδιάρθρωση του χρέους. Η χώρα ουσιαστικά βρίσκεται στο έλεός τους, χωρίς καμμιά δυνατότητα αντίδρασης, καθώς είναι υποταγμένη στο καθεστώς κατοχής της ΕΕ και του ΔΝΤ. Έτσι μια διαπραγμάτευση σήμερα με τους ξένους ομολογιούχους του ελληνικού χρέους σημαίνει οικιοθελή παράδοση της χώρας στους εκδοροσφαγείς της.
Όπως είμαστε σήμερα κάθε επιχείρηση διαπραγμάτευσης του χρέους θα οδηγήσει αναγκαστικά σε όλο και ακόμη μεγαλύτερες πιέσεις, σε χειρότερους εκβιασμούς από τις αγορές και κυρίως από όλους εκείνους τους κερδοσκόπους που ξέρουν πώς να εκμεταλλεύονται μια χώρα υπό χρεωκοπία. ΣΆ αυτήν την αναδιαπραγμάτευση του χρέους σέρνεται ήδη και η κυβέρνηση, αφού πρώτα τσακιστεί κάθε αντίσταση ή αντίρρηση μέσα από το ξεπούλημα της χώρας. Κι επομένως δεν μπορεί να αποτελεί αίτημα του λαού, ούτε λύση για το χρέος.
Στο κάτω-κάτω της γραφής ακόμη κι αν υποθέσουμε ότι έχουμε μια κυβέρνηση που προτάσσει το συμφέρον της χώρας και του λαού, το ερώτημα που τίθεται είναι το εξής: Τι είναι εκείνο που θα αναγκάσει τους δανειστές να καθίσουν στο τραπέζι και να διαπραγματευτούν λύσεις επωφελείς για τη χώρα και το λαό της; Μήπως η καλή τους θέληση; Μάλλον αστείο ακούγεται. Μήπως θα τους εξαναγκάσει η ΕΕ και το ΔΝΤ; Μα οι μεγαλύτεροι δανειστές του ελληνικού δημοσίου είναι οι τράπεζες της ευρωζώνης και των ΗΠΑ.
Τι όπλο διαθέτει ένα κράτος για να εκβιάσει ή να πιέσει τους δανειστές του, ιδίως όταν πρόκειται για διεθνείς τοκογλύφους και κερδοσκόπους;
Μόνο ένα: την άρνηση της πληρωμής του χρέους. Το γεγονός αυτό το ξέρουν πολύ καλά πρώτα και κύρια οι εκπρόσωποι του διεθνούς χρηματιστικού κεφαλαίου. ΓιΆ αυτό και όταν στη δεκαετία του Ά80 οι χώρες της Λατινικής Αμερικής είχαν βρεθεί σε μια παρόμοια κρίση χρέους και κινδύνευαν κυρίως οι μεγάλες τράπεζες των ΗΠΑ, αλλά και διεθνώς, να υποστούν μεγάλες ζημιές από μια ενδεχόμενη παύση πληρωμών, ο Κίσινγκερ τότε έτρεξε και ξεκαθάρισε τη στρατηγική που έπρεπε να ακολουθηθεί για να «διασωθεί η παγκόσμια οικονομία» του κεφαλαίου:
«Το πρώτο βήμα είναι να αλλάξουμε το πλαίσιο διαπραγμάτευσης, πρέπει να αφαιρεθεί από τους οφειλέτες – στο βαθμό που είναι δυνατό – το όπλο της παύσης των πληρωμών. Οι βιομηχανικές δημοκρατίες χρειάζεται επειγόντως να προσφέρουν κάποιο είδος κρατικής βοήθειας έκτακτης ανάγκης προς τα απειλούμενα πιστωτικά ιδρύματα. Αυτό θα μειώσει τόσο την αίσθηση πανικού, όσο και τη δυνατότητα των οφειλετών να εκβιάζουν.» (Newsweek, 24/1/1983)
Μετά από πολλές πιέσεις όλες οι υπερχρεωμένες χώρες της λατινικής Αμερικής ακολούθησαν τον δρόμο που ήθελε ο Κίσινγκερ. Αποδέχτηκαν δηλαδή τις διάφορες βοήθειες έκτακτης ανάγκης και προχώρησαν σε αναδιαπραγμάτευση του χρέους αντί να αρνηθούν μονομερώς να το πληρώσουν όπως απαιτούσαν τα λαϊκά κινήματα σΆ αυτές τις χώρες. Το αποτέλεσμα ήταν οι χώρες αυτές μετά από σχεδόν δυο δεκαετίες άγριας λιτότητας, μαζικής εξαθλίωσης του πληθυσμού και καταστροφής βρέθηκαν με υπερδιπλάσια δημόσια χρέη από την εποχή της αναδιαπραγμάτευσης τη δεκαετία του Ά80. Αυτό έχει κάνει όλους τους λαούς στη Λατινική Αμερική σήμερα να μην θέλουν ούτε να ακούσουν για διαπραγμάτευση του χρέους. Παραμένουν ασυμβίβαστοι στο βασικό τους αίτημα: εδώ και τώρα μονομερής άρνηση της πληρωμής του χρέους, καμμιά κηδεμονία από το ΔΝΤ.
Σε άλλες χώρες κατάφεραν να το επιβάλουν όπως στη Βενεζουέλα το 2001, την Αργεντινή το 2003, τη Βολιβία το 2004, το Εκουαδόρ το 2008, κ.ο.κ, ενώ αλλού ο αγώνας ακόμη συνεχίζεται. Όπου το κατάφεραν οι χώρες κατόρθωσαν να πατήσουν στα πόδια τους, άρχισαν μια νέα πορεία, έστω κι αν δεν έχουν κατορθώσει να λύσουν ακόμη τα προβλήματά τους, έστω κι αν υπάρχουν κάπου-κάπου πισωγυρίσματα. Σε κάθε περίπτωση όμως γλύτωσαν την οικονομική και κοινωνική καταστροφή στην οποία είχαν καταδικαστεί.
Τι σημαίνει όμως άρνηση της πληρωμής του χρέους;
Η κυβέρνηση επίσημα επιχειρεί να το ταυτίσει με την πτώχευση της χώρας, που έτσι ή αλλιώς προετοιμάζει. Η αλήθεια είναι τελείως διαφορετική. ¶ρνηση της πληρωμής του χρέους εδώ και τώρα, σημαίνει άμεση παύση πληρωμών προς τους δανειστές.
Με απλά λόγια γλυτώνουμε τα 8 με 11 δις ευρώ που έχουμε να πληρώσουμε στις 19 Μαΐου και για τα οποία η κυβέρνηση ισχυρίζεται ότι αναγκάστηκε να αποδεχτεί τα σκληρά μέτρα που ζήτησε η «τρόικα». Γλυτώνουμε τα πάνω από 80 δις ευρώ που είμαστε αναγκασμένοι να καταβάλουμε κάθε χρόνο στους δανειστές μας και για τα οποία είμαστε υποχρεωμένοι να δανειζόμαστε συνεχώς διογκώνοντας το δημόσιο χρέος.
Μα δεν θα έχουμε λεφτά να πληρώσουμε μισθούς και συντάξεις, ισχυρίζεται η κυβέρνηση. Ψέματα. Το 97% όσων δανειστήκαμε την τελευταία δεκαετία πήγαν στην εξυπηρέτηση παλιότερων δανείων. Μόλις το 3% κάλυψε ελλείμματα του δημοσίου. Δεν δανειζόμαστε δηλαδή για να πληρώνουμε μισθούς και συντάξεις, αλλά για να πληρώνουμε παλιότερα δάνεια. Αυτή είναι η αλήθεια.
Μόνο με την πτώχευση και την παύση πληρωμών που ετοιμάζει η κυβέρνηση και οι πάτρωνές της δεν θα πληρώνονται μισθοί και συντάξεις. Μόνο με την πολιτική που ακολουθείται σήμερα είναι σίγουρο ότι αργά ή γρήγορα θα καταντήσουμε σαν την Ιρλανδία που οι περιοριστικές πολιτικές που της επιβλήθηκαν την ανάγκασαν μετά την περικοπή του 13ου και 12ου μισθού να πληρώνει τους δημόσιους υπαλλήλους και συνταξιούχους κάθε δεύτερο ή τρίτο μήνα. Μόνο με αυτή την πολιτική θα βρεθεί στην ανάγκη η κυβέρνηση να δεσμεύσει τις λαϊκές καταθέσεις στις τράπεζες, όπως έγινε στην Αργεντινή, προκειμένου να περισώσει το τραπεζικό σύστημα της χώρας το οποίο βρίσκεται ένα μόλις βήμα πριν την χρεωκοπία.
Αντίθετα, γλυτώνοντας από τον φόρο αίματος που πληρώνει η χώρα στους δανειστές, ο οποίος το 2009 έφτασε στο 35% του ΑΕΠ, όχι μόνο μπορούμε να συνεχίσουμε να πληρώνουμε μισθούς και συντάξεις, αλλά και με τους πόρους που θα περισώσουμε μπορούμε να προχωρήσουμε σε μια γενναία αναδιανομή εισοδημάτων προς όφελος πρώτα και κύρια των μισθωτών και συνταξιούχων. Κι αυτό όχι μόνο ή απλά για λόγους κοινωνικής δικαιοσύνης, ή βελτίωσης του επιπέδου της ζωής τους, αλλά γιατί μόνο έτσι μπορεί να ξεκινήσει μια αληθινή παραγωγική ανασυγκρότηση της χώρας.
Μα δεν θα μπορούμε να δανειστούμε για να καλύψουμε το έλλειμμα του κράτους.
Είναι αλήθεια ότι με την άρνηση της χώρας να αναγνωρίσει τις υποχρεώσεις της προς τους δανειστές της, δεν θα μπορέσει ξανά να βγει στη διεθνή αγορά ομολόγων για να δανειστεί. Αυτό όμως δεν είναι κακό, αλλά καλό. Αλλοίμονο αν η χώρα χρειάζεται να δανείζεται από τη διεθνή κερδοσκοπία, τότε το παιχνίδι το έχει χάσει από χέρι. Όπως είπαμε, αν φύγει η εξυπηρέτηση των δανείων, οι πραγματικές δανειακές ανάγκες της χώρας είναι ασήμαντες. Κάλλιστα μπορεί να τις καλύψει από το εσωτερικό με όπλο το δικό της εθνικό νόμισμα, όπως έκανε για δεκαετίες πριν μπει στο ευρώ χωρίς να κινδυνεύει από χρεωκοπία.
Τέλος το έλλειμμα του κράτους δεν αποτελεί ταμπού. Αν το κράτος σπαταλά τα έσοδά του σε «ημετέρους», σε κρατικοδίαιτους επιχειρηματίες και μεγαλοεργολάβους και γενικά στο «τάϊσμα» της κομματικής ολιγαρχίας, τότε τα ελλείμματά του είναι εκ φύσεως παρασιτικά και αποτελούν μεγάλο βραχνά για την οικονομία. Αντίθετα, αν το έλλειμμα του κράτους εντάσσεται σε ένα ευρύ δημοκρατικό σχέδιο επενδύσεων στην παραγωγή που εξασφαλίζει για τον εργαζόμενο πληθυσμό σταθερή απασχόληση με αξιοπρεπείς αμοιβές και στην οικονομία ως σύνολο νέο εισόδημα, τότε μπορεί να αποτελέσει έναν από τους στυλοβάτες της παραγωγικής ανασυγκρότησης της χώρας.
Τι θα γίνει όμως με τους γύπες της αγοράς;
Μόνο με την μονομερή άρνηση της πληρωμής του χρέους, δηλαδή με την άρνηση της χώρας να αναγνωρίσει τις υποχρεώσεις της προς τους δανειστές της, μπορούν να αντιμετωπιστούν και οι γύπες. Επίσης η αποχώρηση από την ευρωζώνη δεν παρέχει μόνο τη δυνατότητα να επανέλθουμε στο εθνικό νόμισμα και έτσι να αποκτήσουμε τον έλεγχο της οικονομίας μας, αλλά στερούμε και από τους γύπες την δυνατότητα να αξιοποιήσουν τα ευρωπαϊκά δικαστήρια σε βάρος μας. ΓιΆ αυτό και το να πτωχεύσει η χώρα εντός του ευρώ είναι ειδικά γιΆ αυτά τα επενδυτικά κεφάλαια η πιο πρόσφορη και ενδεδειγμένη λύση για την οποία πληρώνουν αδρά για να την προπαγανδίζουν πολλοί «αδέκαστοι» δημοσιολόγοι.
Όμως μια επαναφορά στο εθνικό νόμισμα δεν σημαίνει διαρκείς υποτιμήσεις και γενικά οικονομική καταστροφή;
Δεν είναι αλήθεια. Η Ελλάδα πριν μπει στο ευρώ υπέστη με τους χειρότερους δυνατούς όρους πάνω από 12 επίσημες υποτιμήσεις της δραχμής σε ολόκληρη την μεταπολεμική περίοδο. Καμιά απΆ αυτές δεν την οδήγησε στη χρεωκοπία. Η επαναφορά στο εθνικό νόμισμα δεν θα γίνει για να την διαθέσουμε βορά στους κερδοσκόπους της παγκόσμιας αγοράς συναλλάγματος, όπως έκαναν ανέκαθεν οι κυβερνήσεις αυτής της χώρας. Γίνεται για να λυτρωθούμε από τις διαρκείς πιέσεις της κερδοσκοπίας, για να ελέγξουμε την οικονομία μας, για να χρηματοδοτήσουμε την παραγωγική της ανάπτυξη, για να στηρίξουμε το λαϊκό εισόδημα, για να αναπροσανατολίσουμε το χρηματοπιστωτικό σύστημα της χώρας.
Το αν μια υποτίμηση ενός εθνικού νομίσματος είναι καταστροφική ή ενεργητική για την παραγωγή και τα εισοδήματα εξαρτάται από τις πολιτικές που το υποστηρίζουν. Αν συνοδεύεται με πολιτικές σκληρής λιτότητας, παραγωγικής αποεπένδυσης και διάλυσης του κοινωνικού κράτους στο όνομα της «ανταγωνιστικότητας», τότε οδηγεί πράγματι στην καταστροφή. Αν γίνεται για να χρηματοδοτηθεί η παραγωγή και οι εξαγωγές της, αν συνοδεύεται με ισχυρές πολιτικές κοινωνικής προστασίας και στήριξης του λαϊκού εισοδήματος, τότε ακόμη και μια απρόσμενη μεγάλη υποτίμηση δεν θα επιφέρει σοβαρή ζημιά στην οικονομία και την κοινωνία.
Το τραπεζικό σύστημα όμως δεν θα καταρρεύσει;
Το σίγουρο είναι ότι ήδη οι τράπεζες είναι ήδη υπό κατάρρευση. Ο μόνος τρόπος για να διασωθούν, μαζί με τις λαϊκές αποταμιεύσεις και καταθέσεις, είναι η εθνικοποίηση των βασικών τραπεζών και η μεταστροφή τους από ιδρύματα σαράφικης εκμετάλλευσης της επιχείρησης και του νοικοκυριού, σε μοχλούς αναδιοργάνωσης και αναπτυξιακής στήριξης της μικρής και μεσαίας επιχείρησης, του ατομικού παραγωγού και επιχειρηματία, καθώς και του νοικοκυριού. Μόνο με τις τράπεζες στα χέρια του κράτους μπορεί να ελεγχθεί και η ροή κεφαλαίου στο εξωτερικού που αποτελεί εδώ και χρόνια μια από τις πιο μεγάλες πληγές της ελληνικής οικονομίας.
Η μονομερής άρνηση της πληρωμής του χρέους, όπως κι αν την δει κανείς είναι η μόνη λύση για να διασωθεί η χώρα από την πτώχευση και την καταστροφή. Είναι ο μόνος τρόπος για να διασώσουν οι εργαζόμενοι τα εισοδήματά τους, τη δουλειά τους, τις συντάξεις και τα δικαιώματά τους. Είναι ο μόνος τρόπος για να υπάρξει προοπτική για τους νέους, τους αγρότες, τους μικρομεσαίους, για την ίδια τη χώρα. Η στάση απέναντι σε αυτό το ζήτημα κρίνει ποιος είναι με ποιον, ποιος πραγματικά παλεύει για τη διάσωση της χώρας και του λαού.
ΠΗΓΗ (http://youpayyourcrisis.blogspot.com/2010/05/blog-post_5312.html)
C U out there
H EKT δίνει ρευστότητα αγοράζοντας Ελληνικά ομόλογα στις τιμές που αναφέρεις (που βαίνουν συνεχώς μειώμενες λόγω του αυξανόμενου όγκου προσφοράς τους). Και το κάνει όχι μόνο στην Ελλάδα, αλλά και σε άλλες Ευρωπαικές Χώρες και Τράπεζες τους "καθαρίζοντας" τα χαρτοφυλάκια τους. Στο ρυθμό αυτό (ακόμα και αν συνεχιστεί αμείωτος) χρειάζονται οι Γερμανικές Τράπεζες ακόμα τουλάχιστον 8 μήνες για να έχουν ξεφορτώσει όσο τμήμα του θεωρείται πυριτιδαποθήκη σε σχέση με το μέγεθος τους.
Είναι προφανώς ευκολότερο το να διαπραγματευτείς στην πορεία με λιγότερους οφειλέτες (δηλ. είναι θεττικό το ότι αγοράζονται από την ΕΚΤ) από ότι με όσους κατείχαν τα ομόλογα μας αρχικά.
Διάβασε τα παρακάτω, νομίζω ότι είναι αρκετά διαφωτιστικά για το τι συμβαίνει και το τι μας περιμένει στη γωνία.
ΠΗΓΗ (http://www.topontiki.gr/Articles/view/9259)
ΠΗΓΗ (http://youpayyourcrisis.blogspot.com/2010/05/blog-post_5312.html)
C U out there
Το 97% όσων δανειστήκαμε την τελευταία δεκαετία πήγαν στην εξυπηρέτηση παλιότερων δανείων. Μόλις το 3% κάλυψε ελλείμματα του δημοσίου. Δεν δανειζόμαστε δηλαδή για να πληρώνουμε μισθούς και συντάξεις, αλλά για να πληρώνουμε παλιότερα δάνεια. Αυτή είναι η αλήθεια.δεν είναι αλήθεια αυτό και ως εκ τούτου δεν στέκονται και τα υπόλοιπα. τα δανεικά κυρίως παίρνονται για εξυπηρέτηση αναγκών και όχι τόσο τόκων...
και αυτό εξηγεί και την δυσκολία του να δείξουμε και έναν προυπολογισμό με πρωτογενές πλεόνασμα.
αν ήταν τόσο απλό τα έσοδα του κράτους να είναι ίδια με τα έξοδα ας το κάνουμε και ας μην γκρινιάζουμε.
όσο αφορά τους κρατικοδίαιτους επιχειρηματίες και προμηθευτές, μόνο σου ανέφερες ότι όλα αυτά εγγράφονται λογιστικά όταν πληρώνονται... μα δεν έχει πληρωθεί κανείς. 6 δις οι προμηθευτές νοσοκομείων, πολλές κατασκευαστικές διαπλεκόμενες μεν απλήρωτες δε απειλούνται με κλέισιμο και αν δεν είχαν δραστηριότητες και στο εξωτερικό θα είχαν βαρέσει κανόνι. τελικά πού τα πάει τα χρήματα το κράτος? μήπως τελικά σε μισθούς συντάξεις, αναθέσεις συμβάσεων έργων, κάλυψη αναγκών ασφαλιστικών ταμείων κτλ και δεν ξέρω γω που αλλού.
όχι πως είμαι αντίθετος με κοινωνική πολιτική αλλά τουλάχιστον να μην γίνεται με δανεικά...
Ελπίζω να μην χρειαστείς Δημόσια Ιατροφαρμακή περίθαλψη στο άμμεσο μέλλον, θα τρομάξεις με το τι έχει απομείνει από τα νοσοκομεία μας.
Και στο λέω επειδή το 2010 το έζησα μέσα από αυτό το πρίσμα λόγω αλλεπάλληλων εισαγωγών στενού συγγενικού μου ανθρώπου.
Η κατάσταση που περιγράφεται στη 2η παράθεση δεν αφορά το σήμερα, αλλά την προ μνημονίου εποχή (δες την ημερομηνία... 10/5/2010).
Πρωτογενές πλεόνασμα μπορείς να παράξεις στα χαρτιά (κρύβοντας τα έξοδα -αφού δεν τα πληρώνεις) αλλά η αλήθεια είναι ότι κάποια στιγμή οι υποχρεώσεις σου θα φανούν (όσο πέρα και να τις μεταθέτεις χρονικά).
Το ζήτημα είναι 2πλό, το σκέλος των εξόδων είναι το ένα, το άλλο είναι των εσόδων και σε έντονα υφεσιακό περιβάλλον ΔΕΝ μπορείς να περιμένεις στα σοβαρά διεύρυνση φορολογικής βάσης.
Ανεξάρτητα από το ποιά ήταν τα πραγματικά εισοδήματα όσων φοροδιέφευγαν στο παρελθόν, τα σημερινά είναι προφανώς μειούμενα και σε αυτά τι να φορολογήσεις;
Πόσο μάλλον με αναμενόμενη ετήσια ύφεση για το 2010 λίγο πάνω από το 4% (που σημαίνει ότι οι τελευταίοι μήνες θα είναι γύρω στο 6%).
Ειδικά όταν έχεις χάρβαλο μηχανισμό ελέγχου και είσπραξης, νομικό πλαίσιο που δεν σε βοηθά και αργοπορείς σε απονομή ποινών.
Αυτό που σου λέω δηλ. είναι ότι τα νούμερα ΔΕΝ βγαίνουν... απλά τώρα τα βλέπουν και οι κυβερνώντες τα όσα προειδοποιούσαν οι "κινδυνολόγοι-καταστροφολόγοι" μερικούς μήνες νωρίτερα.
Και το κυριότερο, όταν αυτοί που φέρουν ευθύνη για το ΓΙΑΤΙ φτάσαμε εδώ που φτάσαμε, εμφανίζονται ως οι μεσσίες του σήμερα !!!
Η αποτελεσματική κάθαρση ξεκινάει από πάνω προς τα κάτω... εδώ στήθηκε νέα κολυμπήθρα του Σιλωάμ και κάποια αυτοσυγχωρέθηκαν...
C U out there
Ελπίζω να μην χρειαστείς Δημόσια Ιατροφαρμακή περίθαλψη στο άμμεσο μέλλον, θα τρομάξεις με το τι έχει απομείνει από τα νοσοκομεία μας.
Και στο λέω επειδή το 2010 το έζησα μέσα από αυτό το πρίσμα λόγω αλλεπάλληλων εισαγωγών στενού συγγενικού μου ανθρώπου.
Η κατάσταση που περιγράφεται στη 2η παράθεση δεν αφορά το σήμερα, αλλά την προ μνημονίου εποχή (δες την ημερομηνία... 10/5/2010).
Πρωτογενές πλεόνασμα μπορείς να παράξεις στα χαρτιά (κρύβοντας τα έξοδα -αφού δεν τα πληρώνεις) αλλά η αλήθεια είναι ότι κάποια στιγμή οι υποχρεώσεις σου θα φανούν (όσο πέρα και να τις μεταθέτεις χρονικά).
Το ζήτημα είναι 2πλό, το σκέλος των εξόδων είναι το ένα, το άλλο είναι των εσόδων και σε έντονα υφεσιακό περιβάλλον ΔΕΝ μπορείς να περιμένεις στα σοβαρά διεύρυνση φορολογικής βάσης.
Ανεξάρτητα από το ποιά ήταν τα πραγματικά εισοδήματα όσων φοροδιέφευγαν στο παρελθόν, τα σημερινά είναι προφανώς μειούμενα και σε αυτά τι να φορολογήσεις;
Πόσο μάλλον με αναμενόμενη ετήσια ύφεση για το 2010 λίγο πάνω από το 4% (που σημαίνει ότι οι τελευταίοι μήνες θα είναι γύρω στο 6%).
Ειδικά όταν έχεις χάρβαλο μηχανισμό ελέγχου και είσπραξης, νομικό πλαίσιο που δεν σε βοηθά και αργοπορείς σε απονομή ποινών.
Αυτό που σου λέω δηλ. είναι ότι τα νούμερα ΔΕΝ βγαίνουν... απλά τώρα τα βλέπουν και οι κυβερνώντες τα όσα προειδοποιούσαν οι "κινδυνολόγοι-καταστροφολόγοι" μερικούς μήνες νωρίτερα.
Και το κυριότερο, όταν αυτοί που φέρουν ευθύνη για το ΓΙΑΤΙ φτάσαμε εδώ που φτάσαμε, εμφανίζονται ως οι μεσσίες του σήμερα !!!
Η αποτελεσματική κάθαρση ξεκινάει από πάνω προς τα κάτω... εδώ στήθηκε νέα κολυμπήθρα του Σιλωάμ και κάποια αυτοσυγχωρέθηκαν...
C U out there
συμφωνώ πως τα νούμερα δεν βγαίνουν. οι προσδοκίες που καλλιεργήθηκαν, και η γνωστή καραμέλα της φοροδιαφυγής και εισφοροδιαφυγής έλιωσε και δυστυχώς δεν απέδωσε τα μυθικά ποσά που αναμένονταν., και τώρα τι μένει?
σφίξιμο και ανάπτυξη. φοροαπαλλαγές μπας και πέσει και κανα χρήμα στην αγορά, περαιώσεις και άγιος ο θεός. και τελικά εξυγιανση των δημόσιων ελλειματικών οργανισμών...
υγ. μου άρεσε πάρα πολύ ο ορισμός (δευτερογενής απολαβές) για τους υπαλλήλους του ΟΣΕ. αντιλαμβάνεστε ότι στους πρωτογενείς περιλαμβάνονται μισθοί και επιδόματα. οι δευτερογενείς ποιοι είναι άραγε?
Είναι αυτό που λέμε ότι ζούμε σε ενδιαφέροντες καιρούς και όχι σε flat εποχές (με βάση τη ματιά του ιστορικού του μέλλοντος για την εποχή μας).
Με άλλα λόγια θα είμαστε εδώ για να δούμε αν και οι υπόλοιποι εφιάλτες των "κινδυνολόγων-συνωμοσιολόγων" θα επαληθευθούν...
Πτώχευση: είναι απλώς θέμα χρόνου (http://oikonomikablog.pblogs.gr/2010/09/ptwhefsh-einai-aplws-thema-hronoy.html)
Η Πτώχευση Και η Συνωμοσία Της Σιωπής (http://www.youtube.com/watch?v=6__twf9GH9w&feature=player_embedded)
C U out there
Και κάτι χιουμοριστικό, για να διασκεδάζουμε τον πόνο μας...
http://1.bp.blogspot.com/_mmICXngFP2k/TEhgZWFxjKI/AAAAAAAAdrI/HRy6lfImmHI/s1600/fidakiIKAdeluxe.jpg
C U out there
Η Ελλάδα είναι στην εντατική νοσηλεία της Τρόικας (E.Ε.-ΕΚΤ-ΔΝΤ) διασωληνωμένη και με συμπυκνωτή οξυγόνου.
Ελπίζω να μην αρχίσουν να "αρρωσταίνουν" ένας-ένας οι γιατροί που εγγυούνται τη θεραπεία της.
Προς κατάρρευση η Ιρλανδία
Γράφει ο Γιώργος Δελαστίκ
Καταπέλτης ο τίτλος στην πρώτη σελίδα της χθεσινής έκδοσης της αμερικανικής εφημερίδας "Χέραλντ Τρίμπιουν" - δηλαδή της παγκόσμιας έκδοσης των "Τάιμς της Νέας Υόρκης": "Η Αγγλο-ιρλανδική Τράπεζα φέρνει την Ιρλανδία στο χείλος της κατάρρευσης - Οι αξιωματούχοι αγωνίζονται να αντιμετωπίσουν το πλήγμα υπερβολικών διαστάσεων του δανειακού ξεφαντώματος της τράπεζας!". Από την αρχή της ανάλυσής του ο αρθρογράφος θέτει το ερώτημα χωρίς περιστροφές: "Μπορεί μια τράπεζα να οδηγήσει σε κατάρρευση μια χώρα; Η Αγγλο-ιρλανδική, η μεσαίου μεγέθους τράπεζα που η ασωτία της την κατέστησε σύμβολο των υπερβολών της φούσκας των ακινήτων στην Ιρλανδία, κάνει ό,τι μπορεί περισσότερο για να βρει την απάντηση", γράφει.
Η ερώτηση είναι ρητορική. Από την περίπτωση της Ισλανδίας γνωρίζουμε ήδη ότι τρεις τράπεζες, με βαρύνοντα τον ρόλο μίας εξ αυτών, είναι υπεραρκετές για να χρεοκοπήσουν μια χώρα τόσο μικρή όσο η Ισλανδία, με μόνο 320.000 κατοίκους και ΑΕΠ μόλις 14 δισεκατομμύρια ευρώ. Η Ιρλανδία, που εμφάνιζε ΑΕΠ και πληθυσμό κάπου 13-14 φορές μεγαλύτερο, σίγουρα δεν είναι το ίδιο. Θα αντέξει όμως;
Καθόλου σίγουρο δεν είναι αυτό. Σηκώνονται όρθιες οι τρίχες του κεφαλιού όποιου διαβάσει τα νούμερα: πάνω από 8,2 δισεκατομμύρια ευρώ ζημιές εμφάνισε η Αγγλο-ιρλανδική Τράπεζα στο πρώτο εξάμηνο του 2010, με αποτέλεσμα η ιρλανδική κυβέρνηση να σπεύσει να της χορηγήσει 8 δισεκατομμύρια ευρώ, ανεβάζοντας έτσι στα 22 δισεκατομμύρια ευρώ το συνολικό ποσό που έχει πάρει από το κράτος αυτή η τράπεζα από πέρυσι!
Οι αναλυτές υπολογίζουν ότι μόνο αυτή η τράπεζα θα πάρει συνολικά από την ιρλανδική κυβέρνηση γύρω στα 35 δισεκατομμύρια ευρώ, ποσό που αντιστοιχεί στο... 22% του ΑΕΠ της Ιρλανδίας! Μία τράπεζα θα φάει το 22% του ΑΕΠ μιας χώρας! Ασύλληπτο. Συνολικά η διάσωση των ιρλανδικών τραπεζών θα κοστίσει στην κυβέρνηση της Ιρλανδίας γύρω στα 80 με 90 εκατομμύρια ευρώ - δηλαδή περίπου το 50% του ΑΕΠ της χώρας.
Το οικονομικό έγκλημα που έχει διαπράξει με απίστευτο θράσος η δεξιά κυβέρνηση της Ιρλανδίας είναι ότι φόρτωσε απευθείας στις πλάτες των πολιτών τα χρέη των τραπεζιτών. Εχει συστήσει από τις αρχές του χρόνου το Εθνικό Γραφείο Διαχείρισης Περιουσιακών Στοιχείων (ΝΑΜΑ στα Αγγλικά), αποστολή του οποίου είναι να αγοράσει σε χαμηλότερη τιμή όσα δάνεια έχουν χορηγήσει οι τράπεζες σε... χρεοκοπημένες εταιρείες! Δάνεια δηλαδή που δεν πρόκειται να εισπραχθούν ποτέ και τα οποία θα πληρωθούν με τα λεφτά των φορολογούμενων πολιτών, των οποίων η κυβέρνηση έχει ήδη λεηλατήσει και περικόψει τους μισθούς και τις συντάξεις!
Το τι πλιάτσικο γίνεται αυτήν τη στιγμή στην Ιρλανδία δεν περιγράφεται. Από τη στιγμή που βρήκαν ηλίθιους για να τους φορτώσουν τα χρέη τους, οι Ιρλανδοί τραπεζίτες οργιάζουν. Εχουν κάθε συμφέρον να μεταφέρουν στο κράτος όσο το δυνατόν περισσότερα δάνεια και να παίρνουν πραγματικά λεφτά από την κυβέρνηση!
Η Αγγλο-ιρλανδική Τράπεζα μόλις πέρυσι, όταν την ανέλαβε η κυβέρνηση, εμφάνιζε στα βιβλία της ότι έχει χορηγήσει δάνεια ύψους 75 δισεκατομμυρίων ευρώ. Φέτος κατατάσσει τα δάνεια που μπορούν να εισπραχθούν στο ύψος μόνο των... 12 δισ. ευρώ! Εχει ήδη πασάρει στο κράτος δάνεια άνω των 30 δισ. ευρώ, τα οποία είναι αδύνατον να εισπραχθούν και έχει ήδη πάρει από την κυβέρνηση 22 δισ., όπως προαναφέραμε!
Μιλάμε για οικονομικά σκάνδαλα απίστευτων διαστάσεων, μπροστά στα οποία ωχριούν τα ελληνικά. Το 2006 π.χ. κατασκευαστική εταιρεία εμφανίζει κόστος αγοράς μιας διάσπαρτης με χαλίκια περιοχής 100 στρεμμάτων το απίθανο ποσό των 412 εκατομμυρίων ευρώ.
Η Αγγλο-ιρλανδική Τράπεζα της χορηγεί δάνειο 300 εκατομμυρίων και σήμερα η έκταση αυτή, αν υπήρχε αγοραστής, θα έπιανε το πολύ... 20 εκατομμύρια ευρώ! Φανταστείτε τα εκατοντάδες εκατομμύρια που τσέπωσαν οι εργολάβοι και οι τραπεζίτες που τους χορήγησαν το δάνειο, το οποίο σήμερα πληρώνουν οι Ιρλανδοί εργαζόμενοι και συνταξιούχοι! Απερίγραπτο αίσχος...
Διπρόσωποι
Αισχρή στάση των Ευρωπαίων
Εξοργιστική είναι η διαφορά χειρισμού εκ μέρους των μεγάλων ευρωπαϊκών εφημερίδων των περιπτώσεων της Ελλάδας και της Ιρλανδίας. Επί μήνες λοιδορούσαν και κατεξευτέλιζαν τη χώρα μας με πρωτοσέλιδα δημοσιεύματα, εμάς που δεν είχαμε φανεί πουθενά ασυνεπείς στις υποχρεώσεις μας ως κράτος, μέχρι να υποχρεώσουν τον ούτως ή άλλως πρόθυμο Γ. Παπανδρέου να υπαγάγει την Ελλάδα στο ταπεινωτικό καθεστώς ξένης οικονομικής επικυριαρχίας. Για την Ιρλανδία, όμως, με όλα αυτά τα αίσχη που περιγράφουμε, δεν υπάρχει ούτε ένα επικριτικό ευρωπαϊκό δημοσίευμα. Μόνο ασήμαντα "αντικειμενικοφανή" ρεπορτάζ, θαμμένα στις οικονομικές σελίδες, χωρίς καμία πολιτική προέκταση.
ΠΗΓΗ (http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=11826&subid=2&pubid=27694948)
C U out there
Για δείτε αυτο ΟΙ ΠΑΡΘΕΝΕΣ ΦΕΡΝΟΥΝ ΤΗΝ ΒΡΟΧΗ (http://www.scribd.com/doc/37265187/O%CE%B9-%CF%80%CE%B1%CF%81%CE%B8%CE%AD%CE%BD%CE%B5%CF%82-%CF%86%CE%AD%CF%81%CE%BD%CE%BF%CF%85%CE%BD-%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CE%B2%CF%81%CE%BF%CF%87%CE%AE)
Ποιός φοβάται την χρεοκοπία
Oι Υπερμαχοι του ..μνημονιου, πρασινολατρεις και ημιμαθεις, καλο θα ητω να διαβασουν κατι πιο σοβαρο απο τις αμπελοφιλοσοφιες του υπουργου οικονομικων της Ελλαδος, και να εχουν και κανα επιχειρημα ολίγον πιο..επιστημονικο...
Blustein, Paul (2005), And the Money Kept Rolling In (and Out): Wall Street, the IMF, and the Bankrupting of Argentina, Public Affairs, Νέο York.
Borensztein, Eduardo and Ugo Panizza (2009), “The Costs of Sovereign Default”, IMF Staff Papers, 56:683-741.
Borensztein, Eduardo and Ούγκο Panizza, (2008), “Do Sovereign Defaults Hurt Exporters?”, Open Economies Review
Bulow, Jeremy and Kenneth Rogoff (1989), “A Constant Recontracting Model of Sovereign Debt”, Journal of Political Economy, 97:155-178.
Cole, Harold and Patrick Kehoe (1998), “Models of Sovereign Debt: Partial versus General Reputations”, International Economic Review, 39:55-70.
Dooley, Michael (2000), “International Financial Architecture and Strategic Default: Can Financial Crises be Less Painful?”, Carnegie-Rochester Conference Series on Public Policy, 53:361–377.
Eaton, Jonathan, and Mark Gersovitz (1981), “Debt with Potential Repudiation: Theoretical and Empirical Analysis”, Review of Economic Studies, 48:289-309.
Eichengreen, Barry (2007), “The Euro: love it or leave it?”, VoxEU.org, 17 November.
Γκρόσμαν, Herschel and John Van Huyck (1988), “Sovereign Debt as a Contingent Claim: Excusable Default, Repudiation, and Reputation”, American Economic Review, 78:1088–1097.
Inter-American Development Bank (2006). Living with Debt. Inter-American Development Bank and Harvard University Press.
Levy "υευατι", Eduardo and Ugo Panizza (forthcoming), “The Elusive Costs of Sovereign Default”, Journal of Development Economics.
Panizza, Ούγκο, Federico Sturzenegger, and Jeromin Zettelmeyer (2009), “The Economics and Law of Sovereign Debt and Default”, Journal of Economic Literature, 47:651-98.
Rose, Andrew (2005), “One Reason Countries Pay their Debts: Renegotiation and International Trade”, Journal of Development Economics, 77:189-206.
και σε ηλεκτρoνικη μορφη δωρεαν
http://www.megaupload.com/?d=6YESQQP5
Το μνημονιο η θανατος..ειναι η ευκολη καραμελιτσα..κυριοι κυριοι υποστηρικται..και με "ευκολο" μονοπατι δεν ξεφευγεις απο τον λυκο.
Το δυσκολο πρεπει να παρεις εαν εχεις
ΟΡΑΜΑ
ΠΙΣΤΗ
και ΣΕΒΕΣΑΙ τον λαο σου, και ουχι τα ΑΦΕΝΤΙΚΑ ΣΟΥ.
ΠΕΙΤΕ ΤΗΝ ΑΛΗΘΕΙΑ ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ!
Το πακέτο βοηθειας (μνημονιο) Δεν ξελασπώνει τους Ελληνες..ξελασπώνει τους ομολογιουχους.
ΑΠΛΑ ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΑ ΑΠΛΗ ΛΟΓΙΚΗ
ΠΕΙΤΕ ΤΗΝ ΑΛΗΘΕΙΑ ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ ΚΑΘΗΚΙΑ ΤΡΩΚΤΙΚΑ!
Το υπάρχων χρεος ειναι 115% του ΑΕΠ και στο τελος του 2011-12 θα ειναι 150% του ΑΕΠ. Η ιδια η κυβερνηση ζητησε 2 ακόμη ετη μεχρι να φτάσει στην..ιθάκη, το τέλειο σημα προς τις αγορες οτι «οι ελληνες ξανάρχονται» (με το χέρι απλωμενο)
Το ΑΕΠ μας ειναι κοντα 326 δις δολλαρια, η βοήθεια 147 δις ..αρα 44.5% του ΑΕΠ μας.
Τα επιτόκια Δανεισμου μετα και την σκουπιδο-αξιολόγησή μας, ειναι σε επίπεδα Μεξικου και Ινδίας..Το ανοιγμα του σκουπιδοντενεκε απο την ΕΚΤ δεν επηρεάζει παρα μόνο τα μελη της ΕΕ..
80% του χρεους ειναι σε ξενα χερια, για κάθε 1% αυξηση του επιτοκιου η Ελλας πρέπει να στειλει ενα επιπλέον 1.2% του ΑΕΠ στην αλλοδαπη αγκαλια των ομολογιουχων φιλων μας.
Η λατινικη Αμερικη στα 80ς εστελνε ενα 3.5% του ΑΕΠ της ..η καταληξη ειναι γνωστη. Ενα 9% επιτοκιο θα απαιτησει την «εξαγωγη» του 10.8% του ΑΕΠ μας..
Εαν ΠΤΩΧΕΥΣΗ η ΕΛΛΑΣ θα ΖΟΡΙΣΤΟΥΝ οι ομολογιουχοι..και οχι οι ΕΛΛΗΝΕΣ, δεν θα σβηστουμε απο τον χαρτη, δεν θα μας παρει ο διάολος τον πατερα..
Το bailout plan δεν θα «σωσει» την ελλαδα, μα την Γαλλία την Ελβετια και την Γερμανια..
Η Αργεντινη ακόμα υπάρχει στον χαρτη..ετσι δεν ειναι?
Απο το 1824 εως το 2004 257 ΔΙΑΚΟΣΙΕΣ ΠΕΝΗΝΤΑ ΕΠΤΑ ναι σωστα διαβαζετε (ερευνα του IMF) πτωχευσεις εχουν συμβει. 74 εξ αυτων στην περίοδο 1981-1990!
Η μελέτη καταλήγει οτι οι επιπτωσεις ειναι λιγότερο δραματικες απο την μη πτωχευση..Οι αγορες ειναι προθυμες σε δανεισμό ΜΟΛΙΣ ΤΟ ΘΕΜΑ ΤΟΥ ΧΡΕΟΥΣ τακτοποιηθει..σε λογικα επίπεδα (50-60% του ΑΕΠ) Οι αγορες (οπως και εμεις οι Ελληνες) εχουν κοντη μνημη..πολύ κοντη..Επίσης η μελέτη καταλήγει στο συμπέρασμα (στατιστικό και αποδεικτέο) οτι τα spreads αποκλιμακώνονται ραγδαια μετα 20-24 μήνες απο την σταση πληρωμων..
ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΤΕΛΟΣ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ, ΔΕΝ ΘΑ ΠΕΣΕΙ Ο ΟΥΡΑΝΟΣ ΝΑ ΜΑΣ ΠΛΑΚΩΣΕΙ (αληθεια το θυμαστε αυτο..the sky will fall- τι μας θυμίζει?)
Γιατι να ξελασπωνουν συνεχως τους «παικτες», η επενδυση εμπεριεχει ΡΙΣΚΟ αυτο το ξέρει και η γιαγιά μου..Τα ιδια παντελάκη μου τα ίδια παντελή μου ομως..
Η επαναληψη του 2008 , αμερικα style..να σωσουμε τους φίλτατους τραπεζίτες. Πληρωνε μα@άκα φορολογούμενε...
Το εφεραν απ εδω το εφεραν απ εκει..ΜΟΝΟΔΡΟΜΟΣ σου λέει..η αλλη επιλογη ειναι ΘΑΝΑΤΟΣ..ναι ρε μεγαλε για ποιούς όμως
ΟΤΑΝ ΠΤΩΧΕΥΕΙ ΜΙΑ ΤΡΑΠΕΖΑ ΠΤΩΧΕΥΟΥΝ ΟΙ ΜΕΤΟΧΟΙ (και οχι οι καταθετες)
ΟΤΑΝ ΠΤΩΧΕΥΕΙ ΜΙΑ ΧΩΡΑ ΠΤΩΧΕΥΟΥΝ ΟΙ ΟΜΟΛΟΓΙΟΥΧΟΙ (και οχι οι πολίτες)
ΟΤΑΝ ΠΤΩΧΕΥΣΕΙ ΕΝΑ ΠΟΛΙΤΙΚΟ ΣΥΣΤΗΜΑ ΠΤΩΧΕΥΟΥΝ ΟΙ ΠΟΛΙΤΙΚΟΙ (και οχι η Δημοκρατια)
Η ΕΛΛΑΔΑ ΠΟΤΕ ΔΕΝ ΠΕΘΑΙΝΕΙ ΛΑΜΟΓΙΟ ΠΟΛΙΤΙΚΕ!
(οι ομολογιουχοι ομως?)
ΠΕΙΤΕ ΤΗΝ ΑΛΗΘΕΙΑ ΑΧΡΗΣΤΟΙ ΑΝΙΚΑΝΟΙ ΣΚΟΥΛΙΚΙΑ ΤΕΜΠΕΛΧΑΝΑΔΕΣ ΚΑΘΗΓΗΤΑΡΙΑ ΤΟΥ Κ@ΛΟΥ ΚΑΙ ΑΦΗΣΤΕ ΤΟΝ ΓΚΡΕΜΟ ΣΤΗΝ ΑΚΡΗ...
Ο ΜΟΝΟΣ ΓΚΡΕΜΟΣ ΠΟΥ ΥΠΑΡΧΕΙ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟΣ ΠΟΥ ΕΣΕΙΣ ΟΙ ΙΔΙΟΙ ΗΔΗ ΚΑΤΡΑΚΥΛΑΤΕ ..ΠΟΥ ΘΑ ΠΑΕΙ ΘΑ ΠΙΑΣΕΤΕ ΠΑΤΟ!
http://www.imf.org/external/pubs/ft/wp/2008/wp08238.pdf
ΟΛΗ Η ΜΕΛΕΤΗ ΤΟΥ IMF, πραγματικά ΑΞΙΖΕΙ να την διαβάσετε.....
Υ.Γ ΑΣΧΕΤΟΙ ΠΟΛΙΤΙΚΑΝΤΙΔΕΣ ΔΙΑΒΑΣΑΤΕ ΚΑΜΙΑ ΜΕΛΕΤΗ ΠΡΙΝ ΑΠΟΦΑΣΙΣΕΤΕ? Ρωτησατε καμια εξειδικευμενη εταιρεια? Η απλά ρωτησατε τους..Τραπεζίτες?
Αληθευει οτι θα πληρωσουμε 500 εκατομύρια ευρω στο IMF για την «δουλειά» τους?
Προσωπικά θα σας εκανα την εκθεση-μνημόνιο-μνημόσυνο , και θα σας ελεγα τα μετρα που τελικα πηρατε...δωρεαν.
ΠΗΓΗ: www.capital.gr
C U out there
Το θέμα των τελευταίων ημερών για κάποιο λόγο δείχνει να είναι η ενδεχόμενη αναδιάρθρωση του Ελληνικού Χρέους.
Δηλώνοντας αρχικά ότι πιστεύω ότι η αναδιάρθρωση θα γίνει κάποια στιγμή (όταν και όπως το αποφασίσουν οι πιστωτές και οι "προστάτες" μας και μέχρι τότε οι πάντες θα την διαψεύδουν) θεωρώ ότι το θέμα είναι να μην ισοδυναμεί η αναδιάρθρωση με χρεωκοπία δηλ. να διαιωνιστεί η νεοελληνική παθογένεια.
Πράγματα δηλ. σαν την εκτεταμένη φοροδιαφυγή και τη διαφθορά του δημοσίου, τις Εξεταστικές Επιτροπές-παρωδίες, τη βιομηχανία "αθωώσεων" επίορκων εφοριακών, την απουσία μηχανογραφικού σύστηματος στα νοσοκομείο κλπ και το κυριότερο το ανελέητο κυνήγι στον Ιδωτικό τομέα που στην Ελλάδα δαιμονοποιήθηκε για να γιγαντωθεί ευκολότερα όλο αυτό το Δημόσιο που ελέγχει (όπως ελέγχει) τα πάντα στην Ελλάδα.
Αν συνεχιστούν όλα αυτά που συμβαίνουν σήμερα σε πόσο καιρό θα έχουμε ΝΕΟ χρέος που θα αδυνατούμε να πληρώσουμε;
Παραθέτω ένα χαρακτηριστικό κείμενο ενός επιχειρηματία που του ζητείται σήμερα να συμβάλει στην ανάπτυξη.
ΣΤΗ ΖΩΝΗ ΤΟΥ ΑΥΤΟΝΟΗΤΟΥ
Τελικά πιστεύω ότι οι συζητήσεις περί ανάπτυξης έχουν μεγαλύτερη ουσία από τις όποιες περί χρέους συζητήσεις, για τον απλό λόγο ότι ακόμα και να αποπληρώσουμε το σύνολο του χρέους, αν έχουν σπαταληθεί 10 εκατομμύρια ζωές για να γίνει, τότε είναι έγκλημα κατά της ανθρωπότητας και της χώρας.
Το θέμα είναι να είμαστε φερέγγυοι, αλλά και να διατηρήσουμε την αξιοπρέπειά μας.
ΙΔΟΥ ΛΟΙΠΟΝ ΤΟ ΑΥΤΟΝΟΗΤΟ:
(Για την απιθανότητα να διαβάζει κάποιος εκ των εμπλεκομένων στην κυβέρνηση τα σχόλια ετούτα, παραθέτω κάποιες από τις προϋποθέσεις για να δούμε ανάπτυξη σε αυτή την ταλαίπωρη χώρα μας που λέγεται Ελλάδα.)
Η συνταγή είναι απλή, όσο είναι σπάνια η κοινή λογική στους ως τώρα κυβερνώντες των τελευταίων 36 ετών. Να λοιπόν τα αυτονόητα:
1 - Σταθεροί και απλοί κανόνες φορολόγησης, για να μπορούν να τηρηθούν. Δεν είναι δυνατόν ο Κώδικας Βιβλίων και Στοιχείων, που ρυθμίζει μιά αγορά των 11 εκατομμυρίων κατοίκων και 250 δις ευρώ, να είναι 1.800 σελίδες και άγνωστο πόσες χιλιάδες σελίδες ερμηνευτικών εγκυκλίων, ενώ στις Ηνωμένες Πολιτείες της Αμερικής των 300 εκατομμυρίων κατοίκων και της αγοράς των 10.000 δις δολαρίων να είναι 40 ΣΕΛΙΔΕΣ.
ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ ΝΑ ΛΕΙΤΟΥΡΓΗΣΕΙ Η ΑΓΟΡΑ ΕΤΣΙ ΟΠΩΣ ΛΕΙΤΟΥΡΓΕΙ ΤΩΡΑ!!!!
ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ ΑΠΛΟΠΟΙΗΣΗ.
ΑΥΤΟ ΘΑ ΕΠΙΤΡΕΨΕΙ ΤΗΝ ΤΗΡΗΣΗ ΤΩΝ ΝΟΜΩΝ ΑΠΟ ΟΛΟΥΣ, ΚΑΙ ΘΑ ΕΞΑΠΛΟΥΣΤΕΥΣΕΙ ΤΟΝ ΕΛΕΓΧΟ.
2 - Αν παρόλη την απλοποίηση κάποιος παραβαίνει τους απλούς κανόνες, ΤΟΤΕ ΤΑ ΠΡΟΣΤΙΜΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΕΞΟΝΤΩΤΙΚΑ. Έτσι το λαμόγιο ανταγωνιστής θα διπλοσκεφτεί να πουλήσει κάτω από το κόστος του νομοταγούς επιχειρηματία και να τον πετάξει από την αγορά, βγάζοντας το κόστος της φορολόγησης από την τιμολογιακή πολιτική του.
ΑΥΤΟ ΘΑ ΕΞΥΓΕΙΑΝΕΙ ΤΟΝ ΑΝΤΑΓΩΝΙΣΜΟ.
3 - Πάταξη της γραφειοκρατείας. Δεν είναι δυνατόν μια επιχείρηση για να ανοίξει να πρέπει να καταναλώσει το 6-7% των συνολικών κεφαλαίων της στην ετήσια λειτουργία για την ανταπόκριση στην γραφειοκρατεία. Δεν είναι δυνατόν να σπαταλάει μια επιχείρηση μισή μέρα της λογίστριας το μήνα (κόστος 50 ευρώ τη μισή μέρα) για να πληρώσει στην εφορία 80 ευρώ, και άλλη μισή μέρα για να πάει στη νομαρχία να καταθέσει δικαιολογητικά επί δικαιολογητικών.
Δεν είναι δυνατόν κάθε φορά που πρέπει να θεωρήσεις στην εφορία οτιδήποτε να πρέπει να ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ ΟΤΙ ΔΕΝ ΕΙΣΑΙ ΕΛΕΦΑΝΤΑΣ και να τους πάς ενημερότητα φορολογίας και ασφαλιστική, καί ποινικό μητρώο, και πόσα άλλα τόσα δεκάδες χαρτιά!!!
Μεγάλε ΕΣΥ είσαι στο Κράτος και κρατικά χαρτιά μου ζητάς να σου φέρω!
ΒΡΕΣ ΤΑ ΜΟΝΟΣ ΣΟΥ ΗΛΙΘΙΕ ΧΑΡΤΟΓΙΑΚΑ!!
ΜΗ ΜΟΥ ΤΡΩΣ ΤΟ ΧΡΟΝΟ ΜΟΥ ΚΑΙ ΤΑ ΛΕΦΤΑ ΜΟΥ ΠΟΥ ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ ΚΑΝΩ ΠΩΛΗΣΕΙΣ ΚΑΙ ΝΑ ΕΞΥΠΗΡΕΤΩ ΤΟΥΣ ΠΕΛΑΤΕΣ ΜΟΥ ΓΙΑ ΝΑ ΜΕ ΤΡΕΧΕΙΣ ΔΕΞΙΑ-ΑΡΙΣΤΕΡΑ, ΓΙΑ ΝΑ ΔΙΚΑΙΟΛΟΓΗΣΕΙΣ ΤΗΝ ΑΞΙΟΛΥΠΗΤΗ ΥΠΑΡΞΗ ΣΟΥ ΛΑΜΟΓΙΟ ΑΡΓΟΜΙΣΘΕ ΔΗΜΟΣΙΟΥΠΑΛΛΗΛΙΣΚΕ!!!
4 - Ρεαλιστική φορολόγηση.
Για να πάει κάποιος να ανοίξει μια επιχείρηση, πρέπει να μπορεί να προσδοκά μια αξιοπρεπή διαβίωση. Εννοώ ότι αν σε μιά επιχείρηση παροχής υπηρεσιών το 50% είναι έξοδα για ανθρώπους, (άρα τα 2/5 αυτού πάνε σε ΙΚΑ), και λειτουργικά άλλα 25% (άρα το 1/5 αυτό πάει σε ΦΠΑ), μένει το 25% σε ΜΙΚΤΗ κερδοφορία.
Από αυτό αν δίνω τα 2/5 σε φόρο εισοδήματος, μένει το 15% για να κάνω επενδύσεις και να ζήσω. Αν ο τσίρος μου είναι 10.000 το μήνα στα πρώτα 2 χρόνια, δε μένω καλύτερα υπάλληλος και να ζω σαν άνθρωπος, και να μη φοβάμαι πότε θα κ@υλώσει να κάνει ρύθμιση ο κάθε υπουργός αν-οικονομικών, ή το κάθε λαμόγιο ελεγκτής που θα έρθει στα 5 χρόνια να μου πάρει την κερδοφορία ΚΑΙ ΤΩΝ 5 ΕΤΩΝ ΜΕ ΤΟ ΣΤΑΝΙΟ????
Υπόψιν ότι στο παραπάνω κοντινό στην πραγματικότητα παράδειγμα, δίνω στο κράτος το 45%-50% ΤΟΥ ΤΖΙΡΟΥ ΜΟΥ, για να μου μείνει το 15% και άν. (μη ξεχνάμε ότι πρέπει να πληρώσω και βενζίνες και ΦΠΑ σε ότι αγοράσω, άρα άλλο 5% πάει ΣΤΟ ΚΡΑΤΟΣ από φόρους κατανάλωσης. ¶ρα μου μένει το 10% στην πραγματικότητα!!!).
ΑΝ ΕΙΜΑΙ ΜΑΓΚΑΣ ΚΑΙ ΑΝΤΕΞΩ ΣΤΗΝ ΤΟΞΙΚΗ ΣΗΜΕΡΙΝΗ ΑΓΟΡΑ ΧΩΡΙΣ ΡΕΥΣΤΟΤΗΤΑ!!!!
ΑΝ ΤΑ ΕΙΣΠΡΑΞΩ ΟΛΑ ΑΜΕΣΑ ΚΑΙ ΔΕ ΜΟΥ ΧΡΩΣΤΑΝΕ ΟΙ ΠΕΛΑΤΕΣ ΕΝΑΜΙΣΥ ΜΗΝΑ!!!
ΑΝ ΔΕ ΦΑΩ ΦΕΣΙ ΟΥΤΕ ΕΝΑ ΕΥΡΩ!!!
ΜΑ ΕΙΣΤΕ ΣΟΒΑΡΟΙ?? ΕΧΕΤΕ ΔΟΥΛΕΨΕΙ ΠΟΤΕ??? ΕΧΕΤΕ ΠΟΤΕ ΣΑΣ ΒΓΑΛΕΙ 1¤ ΣΤΗΝ ΕΛΕΥΘΕΡΗ ΑΓΟΡΑ?????
Τι λές ρε μεγάλε??? Θα λυώνω εγώ για να βγάλω να ζήσω τα παιδιά μου και θα μου παίρνεις εσύ τα ΤΡΙΠΛΑ ώς ΠΕΝΤΑΠΛΑ ΑΠΟ ΟΣΑ ΜΕΝΟΥΝ ΣΕ ΜΕΝΑ???
Στις Σοβιετικές Δημοκρατίες περισσότερα θα μου έμεναν!!! Δε πάω στην Κούβα καλύτερα, να μου έρχεται και η θέρμανση 0,00 ¤ το χρόνο???
Δεν χρωστάω ούτε ένα ευρώ σε κανέναν, και στα τελευταία δέκα χρόνια έχω πληρώσει εκατομμύρια ευρώ σε φόρους, χωρίς να λάβω τα στοιχειώδη από το κράτος ως ανταπόδοση. Ότι χρήματα εκέρδισα, αυτά ήταν από την εργασία και το επιχειρηματικό μου ρίσκο στον ιδιωτικό τομέα, και χωρίς κρατικές δουλειές.
Εκείνοι που έζησαν τα τελευταία δέκα χρόνια με τα λεφτά από τους φόρους που πλήρωσα δεν μου έχουν πει ούτε ένα ευχαριστώ, και μάλιστα πασχίζουν με κάθε τρόπο να μου αποσπάσουν όσα περισσότερα μπορούν, για να συνεχίσουν να ζουν εις βάρος μου και τόσων άλλων από εμάς εδώ μέσα, συνεχίζοντας να μη παράγουν τίποτε.
Το πρόβλημα που αντιμετωπίζω στη σημερινή αγορά, είναι ότι για τις ίδιες υπηρεσίες που προσφέρει η εταιρία μου, υπάρχουν ανταγωνιστές που πουλάνε κάτω από τα εργοδοτικά μου κόστη.
Συγκεκριμένα, είτε
α) προσλαμβάνουν εργαζόμενους με "μαύρα" οπότε το εργοδοτικό τους κόστος είναι 30% εκεί που εμένα είναι 50% του τζίρου, είτε
β) τους ασφαλίζουν 4ωρους ενώ τους αξιοποιούν σε 8ωρη βάση, είτε
γ) βάζουν φέσι σε εφορία και ΙΚΑ, με αποτέλεσμα να εμφανίζουν μεν ζημίες, αλλά ταμειακά να κρατούν στην τσέπη τα χρήματα από Φόρο Εισοδήματος, ΦΠΑ, ΦΜΥ, ΕΦΚ, ΙΚΑ κλπ.
Έτσι ατιμώρητοι πουλούν 30% φτηνότερα από εμένα με αθέμιτα μέσα, μου κόβουν δουλειά, και μένουν και ατιμώρητοι γιατί επιλέγουν να "δουλεύουν το Σύστημα".
¶ρα το συμέρασμά σας ότι ο σωστός επιχειρηματίας δεν έχει να φοβάται τίποτε είναι ΛΑΘΟΣ.
Βεβαίως και έχει να φοβάται ο σωστός επιχειρηματίας τους "απατεώνες", ακριβώς όπως ο έμπορος έχει να φοβάται από τους πλανώδιους με τις "μαϊμούδες", όπως ο σωστός ταξιτζής έχει να φοβάται από τους "πειρατές", όπως ο σωστός βενζινοπώλης έχει να φοβάται από εκείνους που κάνουν λαθρεμπόριο με το πετρέλαιο θέρμανσης και το πουλάνε για κίνησης, όπως ο σωστός ιδιοκτήτης καφετέριας έχει να φοβάται από τον ανταγωνιστή που πουλάει φτηνότερους καφέδες επειδή δε κολλάει ένσημα στους σερβιτόρους και δε κόβει αποδείξεις και σερβίρει ποτά "μπόμπα".
Αν δεν υπάρχει ευνομία σε μιά αγορά, τελικά όσο πιό απατεώνας είναι κάποιος, και όσο καταστρατηγεί τους νόμους, τόσο πιό ανταγωνιστικός είναι, με παράνομα μέσα φυσικά.
Και για να σας το πω και με βάση τη λογική, ΑΝ Η ΠΑΡΑΝΟΜΙΑ ΔΕΝ ΠΡΟΣΕΦΕΡΕ ΚΑΝΕΝΑ ΟΦΕΛΟΣ, ΚΑΝΕΙΣ ΔΕΝ ΘΑ ΠΑΡΑΝΟΜΟΥΣΕ!
Όταν έρθει η ευνομία, τότε θα δούμε σε τι τιμές θα πουλάει ο απατεώνας, που έχει συνηθίσει να μη πληρώνει φόρους, γιατί απλά πουλάει "μαύρα", αγοράζει "μαύρα", και ΚΑΝΕΙΣ ΔΕΝ ΤΟΝ ΕΝΟΧΛΕΙ.
Ελπίζω να ήμουν σαφής...
Κοινή λογική και αυτονόητο κύριοι κυβερνώντες!!!!
Α-Υ-Τ-Ο-Ν-Ο-Η-Τ-Ο.
ΠΗΓΗ: www.capital.gr
Αυτά τα προβλήματα μπορεί να τα λύσει η εθνοσωτήριος κυβέρνηση μας που άλλα έλεγε στην ΔΕΘ και άλλα στο Όσλο (http://www.politis-gr.com/?p=3569) αντί να ψάχνει το πως θα αυξήσει εκ νέου τη φορολογία;
C U out there
vBulletin® v3.8.5, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.