PDA

Επιστροφή στο Forum : ΑΝΑΚΑΤΑΣΚΕΥΗ BMW 1602


johnye30is
03-12-12, 21:35
Εδω και 2 χρονια περιπου ειμαι κατοχος αυτου του 1602 και περιμενα πως και πως να αρχισω την ανακατασκευη του , το σχεδιο λοιπον ειναι να γδυθει , να ξεσαπιστει , να βαφτει , και να μπει το γνωστο διλιτρο με δυο διπλα 40ρια που το εχω ειδη .
μερικες φωτο πως ειναι τωρα !!!

σχολια και προτασεις δεκτες !!!

BMW2002tii
03-12-12, 23:17
Για τι χρηση το θελεις? Η δική μου γνώμη παντως ειναι να γίνει οσο γίνεται πιο κοντα στην εργοστασιακη μορφη τουλαχιστον απο λαμαρινες (οχι φουσκώματα σε μη στρογγυλοφαναρο!!) . Μην κανεις μη αναστρεψιμες κινήσεις. Πάντως να είσαι προετοιμασμένος οτι ειναι αρκετα πολυέξοδη μια σωστη ανακατασκευη. Καλή συνεχεια και φροντιζε να μας βαζεις πολλεεεεεες φωτο απο καθε σταδιο!

johnye30is
04-12-12, 08:23
to μονο σιγουρο ειναι οτι θα γινει οσο πιο κοντα στο γνησιο !!! το θεμα εξοδα το γνωριζω , εχω κανει και ενα ε30 , αλλα το καλο ειναι οτι ολλες οι εργασιες θα γινουν απο μενα οποτε το μεγαλο κοστος παει σε ανταλακτικα που θα χρειαστει ,.!
το πρωτο ειναι ενα καλο ταμπλο , αν δε βρω σε λογικη τιμη θα ντυσω το ιδιο !

petroscf
04-12-12, 09:04
ΚΟΥΚΛΑ!!!!! Ερχεσαι την Πέμπτη στη συνάντηση να μας τη φέρεις να τη χαζέψουμε?

TSAF
04-12-12, 09:40
Στειλε κανα pm στον yiannis2002

BMW2002tii
04-12-12, 15:11
το πρωτο ειναι ενα καλο ταμπλο , αν δε βρω σε λογικη τιμη θα ντυσω το ιδιο !

δυσκολο να βρεις ταμπλο χωρις σκασίματα πλεον. αν και νομιζω οτι καπου ειχε πετυχει το ματι μου να πωλειται ενα εδω στη Θεσσαλονίκη. Θα ενημερώσω αν καταφερω και το θυμηθω! αντε καλη συνέχεια!!!












υ.γ ξεκίνα να συνηθίζεις σχολια τυπου "κουρκουλος" και "μπαρκουλης" απο φιλους!!! :jester:

johnye30is
04-12-12, 20:33
δυσκολο να βρεις ταμπλο χωρις σκασίματα πλεον. αν και νομιζω οτι καπου ειχε πετυχει το ματι μου να πωλειται ενα εδω στη Θεσσαλονίκη. Θα ενημερώσω αν καταφερω και το θυμηθω! αντε καλη συνέχεια!!!













υ.γ ξεκίνα να συνηθίζεις σχολια τυπου "κουρκουλος" και "μπαρκουλης" απο φιλους!!! :jester:
οκ ευχαριστω !!!!!!!! ναι τα σχολια τα ακουω εδω και καιρο:dblthumb2

paganis
04-12-12, 21:26
μιας και ασχολουμε και εγω πλεον με τα ιστορικα...θα σου πω την αποψη μου.
αν το αμαξι οπως το βλεπω στις φωτο..ειναι σε καλη κατασταση και ειναι εργοστασιακο το χρωμα...αστο οπως ειναι και εκει που εχεις θεμα κανε τοπικες βαφες..
αν το αμαξι εχει ξαναβαφτει...τοτε βρες πως βγηκε απο το εργοστασιο...και καντο ακριβως οπως βγηκε
επισης οποιαδηποτε μετατροπη...θα πρεπει να ειναι αναστρεψιμη...και τα γνησια ανταλλακτικα να τα φυλας για οποιαδηποτε μελλοντικη χρηση..

yiannis2002
05-12-12, 07:32
Καλημέρα, αφου θα κάνεις μεγάλο μέρος των εργασιών μόνος σου, θέλει μεγάλη προσοχή κατα το γδύσιμο ώστε να μην χαθούν πράγματα και να ξέρεις τι βγήκε και από πού. Σ αυτό θα σε βοηθήσει το να φωτογραφίζεις βήμα βήμα ότι κάνεις.
Γι αυτό το αυτοκίνητο πλέον υπάρχουν τα πάντα σε ανταλλακτικά και σε λογικές τιμές. Αυτό που βλέπω από τις φωτογραφίες είναι πως θα χρειαστεί αρκετή φανοποιεία , ειδικά στο εσωτερικό της μπροστινής ποδιάς.
Στην θέση σου θα το έγδυνα όλο, μοκέτες ταμπλώ κλπ, θα έβγαζα τα φτερά για να δω τι κρύβει , εκει συνήθως σαπίζουν, και θα έκανα αμμοβολή τους θόλους μόνο.
Θέλει πολύ προσοχή κατα την επισκευή ειδικά σους μαρσπιέδες για να μην κλείσεις τους νεροχύτες, ειδικά αν φτιάξεις κάποιο κομμάτι στην στράντζα.
Το μοτέρ που φοράει κράτα το ειδικά αν φοράει 118 καπάκι, έχουν αρχίσει και σπανίζουν πλέον.
Ότι χρειαστείς εδώ είμαστε...

johnye30is
06-12-12, 21:03
το αυτοκινητο τουλαχιστον εξωτερικα θα γινει εργοστασιο !!! θα ξηλωθει ΟΛΟ και θα μπει στη σουβλα για να γινουν οι καταληλες εργασιες στο σασι , θα βαφτει ....... εχουμε ακομα καιρο μεχρι εκει !!
οι πρωτες τρυπες φανικαν στο χωρο της ρεζερβας αλλα ΟΛΑ γινονται !!
με το μοτερ ακομα δεν εχω ασχοληθει , σιγουρα θα βγει το 1.6 και εχω ενα απο BMW 2000 με δυο 2πλα 40ρια που αν και δουλευει τελεια θα γινει ενα rebuilt !

e30 1984
08-12-12, 09:49
χιλια μπραβο για την ανακατασκευη που θες να αρχισεις !!!!

yiannis2002
08-12-12, 10:24
το αυτοκινητο τουλαχιστον εξωτερικα θα γινει εργοστασιο !!! θα ξηλωθει ΟΛΟ και θα μπει στη σουβλα για να γινουν οι καταληλες εργασιες στο σασι , θα βαφτει ....... εχουμε ακομα καιρο μεχρι εκει !!
οι πρωτες τρυπες φανικαν στο χωρο της ρεζερβας αλλα ΟΛΑ γινονται !!


Ο πάτος της ρεζέρβας είναι από τα στάνταρ σημεία που σαπίζουν,
δες από το πλαίσιο αν ήταν στρογγυλοφάναρο ή τετραγωνοφάναρο.

johnye30is
08-12-12, 15:54
ηταν με τετραγωνα φαναρια , το μονο που εχει αλαχτει σε ολο το αυτοκ. ηταν τα φαναρια εμπρος . το καλο ειναι οτι ειναι εντελως ατρακαριστο και ομονος λογος που ειχε παει σε φανοποιο ηταν για ενα εξωτερικο φρεσκαρισμα !

yiannis2002
08-12-12, 17:26
Όταν το φτιάξεις, για να μην το ξαναπάθει, βγάλε την τάπα κάτω από τον αφαλό, εκεί που βιδώνει η ρεζέρβα.

johnye30is
16-12-12, 14:30
δεν ξερω για αλλους αλλα εχω περιπου μια βδομαδα που δεν μου ανοιγε το bmw motosport , τεσπα !

ξηλωμα και χαρα .....

paganis
16-12-12, 14:55
μπραβο για την κινηση ...ευχομαι η ανακατασκευη σου να ειναι τελεια..
μερικες συμβουλες...ως ερασιτεχνης αναπαλαιωτης...
καταρχας βρες ενα κλειστο χωρο...πριν κανεις οτιδηποτε αυτην την εποχη
ξεκινα τμημα τμημα...κομματι κομματι...και καψε τα σαπια κανα εκατοστο παραπανω , σε υγιη λαμαρινα...
αν δεν προκυτε να τα κολλησεις-επισκευασεις αμμεσα...περασε την ακαλυπτη λαμαρινα...με ασταρι
μην αφηνεις ακαλυπτες λαμαρινες...για πανω απο βδομαδα...ακομα και σε κλειστο γκαραζ..θα σκουριασουν πολυ συντομα...
οι γνωσεις μου πανω σε 2002 ..ειναι ελαχιστες...αλλα αμα χρειαστεις συμβουλες γενικοτερα σε φανοποιια -λαμαρινοδουλεια...κατι εχω μαθει πλεον...

johnye30is
18-12-12, 15:44
μπραβο για την κινηση ...ευχομαι η ανακατασκευη σου να ειναι τελεια..
μερικες συμβουλες...ως ερασιτεχνης αναπαλαιωτης...
καταρχας βρες ενα κλειστο χωρο...πριν κανεις οτιδηποτε αυτην την εποχη
ξεκινα τμημα τμημα...κομματι κομματι...και καψε τα σαπια κανα εκατοστο παραπανω , σε υγιη λαμαρινα...
αν δεν προκυτε να τα κολλησεις-επισκευασεις αμμεσα...περασε την ακαλυπτη λαμαρινα...με ασταρι
μην αφηνεις ακαλυπτες λαμαρινες...για πανω απο βδομαδα...ακομα και σε κλειστο γκαραζ..θα σκουριασουν πολυ συντομα...
οι γνωσεις μου πανω σε 2002 ..ειναι ελαχιστες...αλλα αμα χρειαστεις συμβουλες γενικοτερα σε φανοποιια -λαμαρινοδουλεια...κατι εχω μαθει πλεον...

ευχαριστω φιλος για τις συμβουλες , !!!! το κατεχω το θεμα αρκετα καλα ! συντομα και ενα βιντεακι με παρουσιαση του "εργαστηριου " μου !

Μηχανικός
25-12-12, 00:20
όλα θα πάνε καλά.
ο Γιάννης είναι καλός μάστορας, έχει υπομονή και αγαπάει τα BMW.
δείτε τι έκανε στο Ε30 και θα καταλάβετε τι θα πάθει το 1602 :-)

Μηχανικός
26-12-12, 23:22
λαχταράω να το δω να μεταμορφώνεται!
και για την ιστορία ο Johnny ήταν έτοιμος να το δώσει
αλλά τον κρατήσαμε και δεν αλλαξοπίστησε :-):bricks1:

johnye30is
29-12-12, 14:59
ναι οντως ημουν ετοιμος να το δωσω , αλλα καποιος καλος ανθρωπος με βοηθησε να το κρατησω !!!!!

E36 RULES!!
29-12-12, 17:36
Ωραία πράγματα!!! Μπράβο μπράβο, καλή συνέχεια, το ίδιο δυναμικά όπως τώρα!!

johnye30is
06-01-13, 17:17
καλη χρονια σε ολους !!!!!!!!!!!!!:yippee:

paganis
13-01-13, 17:33
keep on going...! τωρα αρχιζουν τα δυσκολα...

johnye30is
13-01-13, 19:51
ναι ναι τα δυσκολα και τα ωραια !!!!!!!!!:hello:

johnye30is
16-01-13, 20:19
η μουρη ξηλωθηκε !!! το συγκεκριμενο εβγαινε με μονα φαναρια αλλα καποιος προηγουμενος ηθελε να βαλει 2πλα και τα εβαλε χαλια , τελοσπαντων θα γινει οπως το εβγαζε η μαμα BMW

jkourkoulis
17-01-13, 10:47
Κρατάς μήπως κάποιο αρχείο έτσι ώστε να δεις πόσο θα σου κοστίσει στο τέλος; Θα είχε ενδιαφέρον να δούμε πόσο κοστίζει μία ανακατασκευή όταν τις εργασίες τις κάνεις μόνος σου!

paganis
17-01-13, 13:17
Κρατάς μήπως κάποιο αρχείο έτσι ώστε να δεις πόσο θα σου κοστίσει στο τέλος; Θα είχε ενδιαφέρον να δούμε πόσο κοστίζει μία ανακατασκευή όταν τις εργασίες τις κάνεις μόνος σου!

αστο καλυτερα...ετσι και εγω κραταγα στην αρχη αρχειο..για τον σκαραβαιο...αλλα στην συνεχεια σταματησα...οσο κοστισε κοστισε...δεν ηθελα να ξερω..
ηταν πολυ επικυνδινο...να το δει η γυναικα ...και να χουμε ιστοριες...

korone_dsk
17-01-13, 21:33
Καλο κουραγιο απο εμενα καιν αν θες μια συμβουλη,υπομονη!
Δεν θελει βιασυνες.

Ως κατοχος 02,απο τις φωτογραφιες,βλεπω οτι ειναι αρκετα καθαρο το αυτοκινητο σου.
Σαπιλες κατω στη μετωπη να φανταστω?Τα 02 εχουν μερικα ''στανταρ''σημεια που ολα σαπιζουν.
Μετωπη,κατω αριστερα και δεξια στα μπροστα φτερα,πισω στους θολους και το πατωμα της ρεζερβας!Αυτα θυμαμαι απο το δικο μου.

jkourkoulis
18-01-13, 23:12
αστο καλυτερα...ετσι και εγω κραταγα στην αρχη αρχειο..για τον σκαραβαιο...αλλα στην συνεχεια σταματησα...οσο κοστισε κοστισε...δεν ηθελα να ξερω..
ηταν πολυ επικυνδινο...να το δει η γυναικα ...και να χουμε ιστοριες...

Ωχ κατάλαβα...

johnye30is
19-01-13, 16:57
Κρατάς μήπως κάποιο αρχείο έτσι ώστε να δεις πόσο θα σου κοστίσει στο τέλος; Θα είχε ενδιαφέρον να δούμε πόσο κοστίζει μία ανακατασκευή όταν τις εργασίες τις κάνεις μόνος σου!

ναι θα κρατησω καποιο αρχειο ετσι απο περιεργεια , αλλα σκεψου οτι για νακανεις τις περισοτερες εργασιες μονος πρεπει να εχεις μια μεγαλη συλογη εργαλειων !!!!

johnye30is
19-01-13, 17:00
Καλο κουραγιο απο εμενα καιν αν θες μια συμβουλη,υπομονη!
Δεν θελει βιασυνες.

Ως κατοχος 02,απο τις φωτογραφιες,βλεπω οτι ειναι αρκετα καθαρο το αυτοκινητο σου.
Σαπιλες κατω στη μετωπη να φανταστω?Τα 02 εχουν μερικα ''στανταρ''σημεια που ολα σαπιζουν.
Μετωπη,κατω αριστερα και δεξια στα μπροστα φτερα,πισω στους θολους και το πατωμα της ρεζερβας!Αυτα θυμαμαι απο το δικο μου.

ναι οντως δεν εχει πολλα σαπια το πιο σοβαρο ειναι στη ρεζερβα , ναι σιγουρα υπομονη αλλα και επιμονη !!

johnye30is
21-01-13, 19:38
το υφασμα οροφης βγηκε και ειναι σχεδον σε αριστη κατασταση αλλα θα μπει νεο ,μια δουλεια που πρεπει να γινει και δεν μου αρεσει καθολου , ξηλωμα πισοχαρτων !!!!

petroscf
22-01-13, 07:58
Πολύ ενδιαφέρον το thread! το παρακολουθώ περιμένοντας εναγωνίως τη συνέχεια!

korone_dsk
23-01-13, 00:42
Ξενερα τα πισσοχαρτα...

Θερμοπιστολο και αγιος ο θεος!Και μετα το ξηλωμα αντε παλι τριψιμο για να φυγουν τελειως!
Πω πω ουτε να το θυμαμαι δεν θελω,καλο κουραγιο.

johnye30is
31-01-13, 21:17
σχεδον τελειωνω με τα πισοχαρτα !!!! μου εβγαλαν την πα@@@@@@για :angryfire

εβγαλα και τα εμπρος φτερα και ευτυχως μικρο το κακο !!

paganis
31-01-13, 21:39
πακετο τα πισσοχαρτα...και μενα στον σκαρο...ηταν απο τα πιο δυσκολα τμηματα!
τυχερος εισαι...τιποτα δεν εχεις απο σαπια.....προχωρα ακαθεκτος...

johnye30is
16-02-13, 18:55
επιτελουσς το ξηλωμα τελειωσε , και εχει αρχισει η κατασκευη της "σουβλας" πιστευω αυριο θα ειναι ετοιμη . υπαρχει "φωρτο" εργασιας και παμε με αργο ρυθμο !!!!:calm:

paganis
16-02-13, 19:17
καλο σουβλισμα...θελουμε φωτο..

s_goudis
16-02-13, 22:02
Φίλε καλό κουράγιο και υπομονή...θα θελα αν είναι εύκολο να μου δόσεις στοιχεία για την κατασκευή της σούβλας μοιας και κάτι ετοιμάζω και εγώ...ευχαριστώ.

Vasilis M3
16-02-13, 23:27
Καλή συνέχεια φίλος είσαι σε καλό δρόμο ;)

Πένα το Ε30 σου :rockon:

johnye30is
17-02-13, 12:11
παιδες ευχαριστω , θα μπουνε αναλυτικες φωτο με την κατασκευη "σουβλας" καθως προχωραει !!!

johnye30is
19-02-13, 19:55
ο σκοπος ηταν να φτιαχτει με σχεδον μηδεν χρηματα και να εβαζα σχεδον οτι ειχα απο σιδερα , ισως πληρωσω τους τροχους !

gsova
20-02-13, 14:51
ωραίος ο σουβλατζής! :)

johnye30is
22-02-13, 19:32
ετοιμο για ψησιμο !!!!!!!!!:icon11::icon11:

paganis
22-02-13, 20:05
βγαλε και καμια απο κοντα..να δουμε την κατασκευη της σουβλας...

TSAF
25-02-13, 08:46
Ασχετο αλλα πανεμορφο το 30αρι σου.

Dim77
25-02-13, 11:33
Ασχετο αλλα πανεμορφο το 30αρι σου.

Και τα 2 (φωτο γκαράζ) :ylsuper:

johnye30is
25-02-13, 20:35
Ασχετο αλλα πανεμορφο το 30αρι σου.

ευχαριστω , το πρασινο που εχω στο γκαραζ δεν υπαρχει , τωρα εχω 2 λευκα και τα 2 με MTECH 2 look . συντομα φωτο στο γκαραζ

johnye30is
28-02-13, 22:11
και καποιες λεπτομερειες απο τη σουβλα !!!

johnye30is
02-03-13, 18:46
ξεσαπισμα και αγιος ο θεος !!!!!!!!!!!!!:):)

johnye30is
02-03-13, 18:47
:icon_kidr:icon_kidr:icon_kidr

johnye30is
16-03-13, 21:08
το εμπρος εγινε ετσι !! και παμε στο μασπιε που ειναι πιο σοβαρα τα πραγματα , αφου ανηχτηκε , εκανε χυμικο μπανιο και μετα μπανιο σε αντισκωριακο ασταρι !!

johnye30is
28-03-13, 20:03
ετοιμο και το κομματι του μασπιε !!

johnye30is
08-04-13, 19:28
μετα το μασπιε παμε στο εμπρος φαναρι , φλας, !!!

paganis
08-04-13, 19:54
ειχε δουλιτσα τελικα...οσο ψαχνεις, παντα κατι θα βρισκεις..

johnye30is
21-04-13, 19:32
ετοιμο και το κομματι που στεριωνει το φαναρι , αφου το κοψαμε απο αλλο το καναμε μετην υδροαμμοβολη , το ασταρωσαμε και μετα το κολησαμε .

τελικα πηρα εξαρτημα για το πλυστικο και το εκανα υδροαμμοβολη , πολυ ικανοποιημενος με το αποτελεσμα !!!

paganis
21-04-13, 19:54
για πες λιγο περισσοτερα για την υδροαμμοβολη.
εχω και εγω ενα πιεστικο της νιλφισκ...που λεει , πως παιρνει το συγκεκριμενο εξαρτημα...αλλα δεν ξερω κοστος , υλικα, πρακτικοτητα και ευρος εργασιας.

johnye30is
21-04-13, 20:32
σαν εξαρτημα ειναι λιγο ακριβο , της καρχερ περιπου 75ε , οσο πιο δυνατο το μηχανημα τοσο το καλυτερο , η αμμο ειναι τσαμπα ! 2ε τα 25 κιλα , το αποτελεσμα σαν να εκανες κανονικη αμμοβολη !!!!!!!!!!

paganis
21-04-13, 21:07
και εγω θελω μια αμμοβολη..αλλα εχω διλημμα τι να φτιαξω..
αμμοβολη με κομπρεσσερ αερος 200αρι ή υδροαμμοβολη με ενα πιεστικο 140bar??
δεν εχω δουλεψει κανενα απο τα δυο...
τι αμμο χρησιμοποιεις και απο που την προμηθευεσε μιας και δεν χρησιμοποιεις πχ οικοδομικη αμμο ?
επισης με 25kg στο περιπου ,τι επιφανεια απο εργοστασιακη βαφη βγαζεις???

mike21
22-04-13, 00:07
Για πές πληροφορίες,τί εξαρτημα ειναι αυτο;εχω κατι πιεστικα μαμούθ,εαν κανει δουλεια πρέπει να το αποκτήσω.

paganis
22-04-13, 08:23
Για πές πληροφορίες,τί εξαρτημα ειναι αυτο;εχω κατι πιεστικα μαμούθ,εαν κανει δουλεια πρέπει να το αποκτήσω.

εσυ και αν εχεις πιεστικα...! εσυ κατευθειαν με την πιεση που θα βγαζουν τα δικα σου..θα γδυνεις την λαμαρινα.

johnye30is
22-04-13, 20:25
σχεδον ολλες οι εταιριες με πλυστικα εχουν το εξαρτημα αυτο , για την δικια μας κατηγορια ερασιτεχνων ειναι οτι καλυτερο , το δικο μου πλυστικο ειναι στα 100bar και εχω αριστο αποτελεσμα απλα αργω λιγο , τα 25 κιλα κανουν 2ε και το βρησκω κοντα στην περιοχη μου σε εργοστασιο της ΛΑΡΚΟ στη Λαρυμνα . το προτεινω χωρις δευτερη κουβεντα !!!!! αν εχετε καποιο πλυστικο στο οποιο δεν βρισκετε το εξαρτημα , παρτε απο αλλη εταιρια και απλα προσαρμοστετο με καποιο φτιαχτο ανταπτορα !!!!

πλεονεκτημα καθολου σκονη !!!!
μειονεκτημα η αμμο πετιεται !!

TSAF
23-04-13, 09:00
εμεις στα βαπορια εχουμε και αμμοβολες και υδροβολες. Η υδροβολη ειναι το μελλον. Εμεις εχουμε πανω 500αρες με καταναλωση στα 18λίτρα το λεπτο με περιστροφικη νοζλα. Κανει την λαμαρινα βουτυρο.

johnye30is
23-04-13, 22:10
απο εδω παιρνω αμμο !!!! http://www.maskagrit.com/

johnye30is
08-06-13, 19:24
υπαρχει φωρτος εργασιας και παμε με αργο ρυθμο !!!!

paganis
10-06-13, 19:02
υπαρχει φωρτος εργασιας και παμε με αργο ρυθμο !!!!

το καλο πραμα ..αργει. Υπομονη και ολα θα γινουν στην ωρα τους..

johnye30is
27-06-13, 21:23
ετοιμο και το φτερο !!!!!

paganis
29-06-13, 15:02
ωραια δουλεια...

johnye30is
13-08-13, 09:38
σχεδον ετοιμη και η ρεζερβα !!!!

paganis
13-08-13, 11:47
τον πατο τον πηρες ετοιμο ή τον εφτιαξες σε στραντζα??

E30MANIAC
13-08-13, 15:46
σχεδον ετοιμη και η ρεζερβα !!!!


Ρε πουστη μου,ακομη και εδω εχω βαλει το χερι μου!!:jester::jester:
Μπραβο Γιαννη,συνεχισε ετσι!!

paganis
13-08-13, 20:08
τωρα που το βλεπω καλυτερα, μαλλον απο ε30 πρεπει να ειναι ο πατος

johnye30is
13-08-13, 23:43
ναι φιλος απο ε30 αλλα δε με χαλαει καθολου !!! εκατσε πολυ καλα !!!

paganis
14-08-13, 07:55
ναι φιλος απο ε30 αλλα δε με χαλαει καθολου !!! εκατσε πολυ καλα !!!

σιγα ..γιατι να σε χαλαει? ισα ισα, που μοιαζει εργοστασιακο...μια χαρα εκατσε.