BMW-Motorsport.gr

BMW-Motorsport.gr (https://www.bmw-motorsport.gr/forums/index.php)
-   Λάδια (https://www.bmw-motorsport.gr/forums/forumdisplay.php?f=136)
-   -   Ιδιοτητες και χαρακτηριστικα των λαδιων/λιπαντικων (https://www.bmw-motorsport.gr/forums/showthread.php?t=9807)

dreamwisperer 01-10-07 09:52

Οκ τοτε παιδια ασ το παμε αναποδα!

Εσεις τί λαδι χρησιμοποιειτε?
Αλλαζετε λαδι μεταξυ Χειμωνα και Καλοκαιριου?
Να σας πω την μαυρη μου αληθεια οταν πηγα την Ε46 μου στον Σπανο για σερβις νομιζω τα 4λιτρα λαδιου εγραφαν Valvoline??????:bricks1:

optostyle 01-10-07 10:01

Εγω θα ελεγα να κλειδωσει το thread ,και να μεινει στα αρχεια του φορουμ να το μελεταμε οταν κολλαμε σε κατι.ηταν κατατοπιστικοτατο,και απο δω και περα τα σχολια μας περισσευουν

Dim77 01-10-07 10:04

Και εγώ θα έλεγα να μην αρχίσουμε να λέμε τι λάδια βάζει ο καθένας γιατί θα χαλάσει το ωραίο thread του God!!
God +1!!!
Να ανεβαίνει λίγο η ποιότητα!!
Καλό θα είναι να μη κλειδώσει απλά να μείνει καθαρό με τις ωραίες πληροφορίες. (Να σβηστεί και το δικό μου εαν καθαρίσει)

God 01-10-07 11:21

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Fanis (Μήνυμα 141933)
Εξαιρετικό ποστ...Συγχαρητήρια! :dblthumb2:dblthumb2

Μια ερώτηση μόνο....που βρίσκουμε την ειδική θερμότητα ενός λαδιού, το γράφει πάνω στο μπουκάλι με κάποιο σύμβολο ή οροδιαγραφές?


Δυστυχως θα'πρεπε αλλα σπανιως το γραφουν. Θα πρεπει να ψαξεις απο το νετ για PDF data specs αρχεια αλλα και παλι δεν θα τα βρεις ολα. Τα αναλυτικα χαρακτηριστικα του λαδιου η καθε εταιρια τα δινει μονο 'by request'...και φυσικα οχι σε σενα και μενα.

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από dreamwisperer (Μήνυμα 141942)
Οκ τοτε παιδια ασ το παμε αναποδα!

Εσεις τί λαδι χρησιμοποιειτε?
Αλλαζετε λαδι μεταξυ Χειμωνα και Καλοκαιριου?
Να σας πω την μαυρη μου αληθεια οταν πηγα την Ε46 μου στον Σπανο για σερβις νομιζω τα 4λιτρα λαδιου εγραφαν Valvoline??????:bricks1:

Δεν εχει νοημα να αλλαζεις μεταξυ χειμωνα και καλοκαιριου. Τα πολυτυπα λαδια ειναι κατασκευασμενα ωστε να κρατανε ενα σωστο ιξωδες για λειτουργια σε ολες τις θερμοκρασιες. Το ιξωδες των πολυτυπων λαδιων προσπαθει παντα να μενει μεσα στην ιδανικη περιοχη για την εκαστοτε θερμοκρασια του κινητηρα. Ειναι αρκετα λεπτα οταν ειναι κρυα και αρκετα σκληρα οταν ζεσταθουν.

Απλως αναλογα με το μοτερ σου βαζε οτι λεει ο κατασκευαστης σου.

Fanis 01-10-07 11:54

Ευχαριστώ God!! Για τα Castrol που χρησιμοποιώ έχω βρεί κάποια Spec Sheets στο internet, θα κοιτάξω εάν αναφέρουν εκεί την ειδική θερμότητα.

onyx 04-10-07 17:34

Αρκετοί κατασκευαστές έχουν σελίδες pdf με πολλά από τα χαρακτηριστικά των λαδιών τους. Η αλήθεια είναι ότι αυτό για τη θερμοχωρητικότητα με ενδιέφερε αλλά δεν έχω βρει στοιχεία για αυτό ακόμα. Πολύ καλό το σχόλιο.
Αυτά που γράφει πιο πριν ο God δεν είναι λάθος αλλά είναι λίγα. Δυστυχώς και τα λάδια είναι μια μη απόλυτη επιστήμη (όπως οι αναρτήσεις, τα λάστιχα κλπ). Όσο πιο πολύ το ψάχνεις τόσο πιο πολλά μαθαίνεις αλλά και τόσο πιο πολλές αμφιβολίες δημιουργούνται. Ισχύει και στα λάδια το ότι κάπου κερδίζεις και κάπου χάνεις.
Φαίνεται ότι οι πατροπαράδοτες απόψεις για τα πιο παχιά λάδια στα ζεστά κλίματα τείνουν να αλλάξουν. Τα σύγχρονα λάδια είναι πολύ πιο καλά σε μεγαλύτερο εύρος θερμοκρασιών (και μάλιστα με λιγότερα πρόσθετα που αφήνουν κατάλοιπα). Καθώς μάλιστα οι περισσότερες φθορές γίνονται με κρύο τον κινητήρα τα λεπτά λάδια που κυλάνε καλά από την αρχή αλλά και στροφάρουν καλύτερα με λιγότερες απώλειες κερδίζουν έδαφος.
Το σίγουρο (σχεδόν σίγουρο, πάντα υπάρχουν κατασκευαστές με αντιρρήσεις) είναι ότι τα συνθετικά είναι πολύ πολύ καλύτερα από τα άλλα. Μόνο που και τα συνθετικά έχουν διαφορές. Προτιμώνται τα συνθετικά που είναι πλήρως συνθετικά (το τί εννοεί με τη λέξη συνθετικό ο κάθε κατασκευαστής στο κουτί δεν σε εξασφαλίζει πάντα) δηλαδή να είναι λιπαντικά group IV ή IV/V. Αν είναι και group V έχουν και εστέρες (της σωστής ακριβής μορφής) που είναι καλό μέχρι ένα σημείο. Τα απλά συνθετικά είναι group III. Μερικά καλά group III όμως μπορεί να είναι πιο καλά από μερικά μέτρια group IV!! Άντε βρες άκρη!
Κατά καιρούς διάφορες ουσίες θεοποιούνται και μετά καταδικάζονται. Μπορεί να έχουν καλές ιδιότητες σε κάποιες συνθήκες (πχ αντιτριβικές όταν μείνεις από λάδι) αλλά να κάνουν κατάλοιπα ή να είναι καρκινογόνα ή να χαλάνε τους καταλύτες κλπ. Μολυβδένια, συνθέσεις με φώσφορο, ψευδάργυρο κλπ κλπ. Άλλα θέλεις για αγώνα άλλα για πρωινές εκκινήσεις και μεγάλα διαστήματα αλλαγών.
Δεν πρέπει να ξεχνάμε και τις προδιαγραφές τις άλλες εκτός από το ιξώδες (αυτές κατά API και ACEA). Πχ αν θέλει προδιαγραφή ACEA Α3 (η BMW μου τέτοια θέλει) σημαίνει ότι θέλει ένα λάδι ισχυρού φίλμ με υψηλό HTHS (High Temperature High Stress) στους 150 βαθμούς πάνω από 3,5 ενώ άλλοι κινητήρες με μικρές ανοχές θέλουν πιο λεπτό φίλμ (προδιαγραφή Α5 με HTHS<3,5). Κάποιοι κινητήρες πάλι θέλουν τα δικά τους σχετικά με ειδικούς καταλύτες και χαμηλές εκπομπές καυσαερίων και βγήκαν οι προδιαγραφές API SM που μπορεί να υστερούν στον τομέα λίπανσης σε σχέση με παλιότερες προδιαγραφές!
Το εύρος του ιξώδους δεν σημαίνει ότι 2 λάδια με το ίδιο πχ 5W-30 είναι ίδια. Απλά έχουν σχεδόν το ίδιο ιξώδες στους 0 και στους 100 βαθμούς. Το τί γίνεται όμως ενδιαμέσως και κυρίως ψηλότερα είναι αυτό που κάνει τη διαφορά. Το ίδιο το ιξώδες αλλάζει με τις θερμοκρασίες και με το πέρασμα του χρόνου διαφορετικά σε κάθε λάδι. Μερικά με τον καιρό ανεβαίνουν, τα περισσότερα κατεβαίνουν.
Η περίσσεια βάσης (ΤΒΝ) δείχνει πόσο πολλά οξέα μπορεί να εξουδετερώσει άρα δίνει μια ιδέα για την αντοχή στο χρόνο αλλά και το παρακάτω. Τα πλούσια μίγματα που αφήνουν και λίγο άκαυτο καύσιμο να περάσει από τους κυλίνδρους στο κάρτερ δημιουργούν fuel dilution (αραίωση του λαδιού με καύσιμο.... η βελόνα του λαδιού μπορεί να δείχνει max αλλά δεν είναι όλο λάδι!!) που ελαττώνουν το ιξώδες και γενικά καταστρέφουν το λάδι (τα dieselόλαδα είναι πιο ανθεκτικά σε αυτό). Όταν λοιπόν αλλάξεις πρόγραμμα ή βάλεις τσιπάκι κλπ και εμπλουτίζεις τα μίγματα είναι πιθανόν να καταπονείται το λάδι περισσότερο, ίσως να θέλεις άλλο λάδι πιο ισχυρό (και με μεγαλύτερο ιξώδες). Μήπως αυτός είναι ο λόγος που κάποιες Μ3 και Μ5 θέλουν το 60άρι ιξώδες τους...;;
Το πόσο πτητικό είναι το λάδι δείχνει και το πόσο χάνεται από εξάτμιση (δηλαδή δεν καίγεται λόγω τριβών ή τζόγων αλλά απλά εξατμίζεται ή/και μετά μπαίνει "νόμιμα" από την εισαγωγή αέρα και καίγεται με το καύσιμο).
Διάφοροι δέιχτες για υπολοιπόμενη στάχτη δείχνουν την ποσότητα καταλοίπων που μπορεί να δημιουργούνται (προτιμάμε μηδενικά).

God 04-10-07 18:55

Σωστα φιλε Onyx. Εγω απλως προσπαθησα να εξηγησω τις βασικες εννοιες (που πολλοι δεν γνωριζουν) χωρις να γινω πολυ λεπτομερης. Ενας ανθρωπος που δεν ξερει τιποτα αν του μιλησεις για HTHS θα σε χασει πριν πεις την λεξη.

Επισης οπως ειπες και πρεπει να καταλαβουν ολοι, λαδια με το ιδιο ονομαστικο ιξωδες δεν παει να πει σε καμια περιπτωση οτι εχουν καμια σχεση μεταξυ τους!

Και για αυτο επιμενω, μονο λαδια που προτεινει ο κατασκευαστης. Αν για τον α/β λογο αναγκαστειτε να αλλαξετε, θελει ψαξιμο.

onyx 21-10-07 09:38

O δικός μας κατασκευαστής προτείνει ιεραρχικά
-αρχικά κάποια μάρκα (συνήθως Castrol που τα έχουν συμφωνήσει)
-μετά μοντέλα λαδιών από διάφορες μάρκες (που πληρούν τις προδιαγραφές) και μετά αρχίζουν τα έστω (ελάχιστη προδιαγραφή)
-ιξώδη (εύρος πχ κάτι από 0-5W μέχρι 30-40) και τέλος
-προδιαγραφή ACEA Α3 (για να αντέχει στα ζόρια του κινητήρα)
Άρα δεν είναι πάρα πολύ αυστηρός ακόμα κι αν έχει τις προτιμήσεις του...

Chalyps 13-11-07 11:28

Δεν το βρήκα και θα τολμήσω να ρωτήσω....
Ποιά η ποιοτική διαφορά μεταξύ ενος Long-Life 1 και Long-life 4? Eιναι πιό μακράς διαρκείας το 4?

God 13-11-07 15:19

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Chalyps (Μήνυμα 152110)
Δεν το βρήκα και θα τολμήσω να ρωτήσω....
Ποιά η ποιοτική διαφορά μεταξύ ενος Long-Life 1 και Long-life 4? Eιναι πιό μακράς διαρκείας το 4?

Οχι, καμια σχεση με την διαρκεια ζωης. Απλως ας πουμε τα 04 βρισκονταν στην λιστα της BMW το 2004 ενω τα αλλα το 2001. Διαφορετικες απαιτησεις του κατασκευαστη ανα χρονικη περιοδο βλεπεις.

Τυπικα, αν το αμαξι σου ειναι μοντελο >2004 τοτε κοιτας μονο 04 λαδια, απλα για το 'γαμωτο'.


Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 13:24.

Forum engine powered by : vBulletin Version 3.8.5
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
BMW-Motorsport.gr is an unofficial site and is in no way associated with, endorsed by, sponsored by, or licensed by BMW. BMW-Motorsport.gr is not responsible for the content of threads/posts.