Βενζίνη στον S50? - Page 5 - BMW-Motorsport.gr

rapid_fast · #41 13-03-10, 03:40

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από EVANGELOS

Δεν το συζητάω και ο S54 και ο S50 δουλεύουν μιά χαρά με 95άρα Ελληνική

Τώρα προφανώς και τα θέματα είναι 3

ή

1) Έτυχε να συνδιαστεί το θέμα πυράκια με την αλλαγή σε 95άρα (οπότε θα συνεχιστεί ακόμα και αν βάλει 100άρα) και οπότε ψάχνουμε ΓΙΑΤΙ ΒΑΡΑΕΙ ΠΥΡΑΚΙΑ

ή

2) Το αμάξι έχει ΘΕΜΑΤΑ και για κάποιο λόγο ΔΕ δουλεύει σωστά με 95άρα (ας πούμε έχει χωρίς να το ξέρεις αυξήσει ο προηγούμενος τη σχέση συμπίεσης , ή ας πούμε δεν έχει σωστό ignition ή ας πούμε φοράει πρόγραμμα κλπ κλπ)

ή (το πιο πιθανό)

3) ΕΤΥΧΕ απλά να βάλεις ΠΟΛΥ ΚΑΚΗΣ ΠΟΙΟΤΗΤΑΣ βενζίνη , που σημάινει ότι αν γεμίσεις με βενζίνη από ΑΛΛΟ πρατήριο λογικά θα σταματήσουν και τα πυράκια ...

Τώρα για να βαράει πυράκια το μοτέρ ...

πυράκια = προανάφλεξη σημαίνει

α) ή κακή βενζίνη

β) ή λάθος ignition timing

το λάθος ignition μπορέι να είναι

είτε hardwre-ικό (από μπουζί , πολλαπλασιαστές,

είτε software-ικα από avance , που μπορεί να είναι είτε από πρόγραμμα , είτε από αισθητήρες εκκεντροφόρων , στροφάλου , knock sesnors , ποτενσιόμετρο γκαζιού - εσύ δεν έχεις νομίζω , θερμοκρασία αέρα εισαγωγής

To software-ικο ακόμα και αν έχει βλάβη ένας αισθητήρας θα το διόρθωνε το dme και θα έβγαζε το απαραίτητο σφάλμα , το hardware-ικό είναι άλλη φάση αλλά κα πάλι θα προσπαθήσει να το διορθώσει η dme κόβοντας σε βήματα των 3 μοιρών αβανς συνέχεια... μέχρι και εντελώς off μπορεί να βγάλει το ignition σε ένα κύλινδρο
Τώρα ΟΝΤΩΣ διαβάζει και από ΜΑΦ η dme για να ρυθμίσει το ignition timing αλλά είναι πολύ δύσκολο να βγάλει πυράκια ... αφού αν είναι σε τέτοια κακή κατάσταση το ΜΑΦ θα είχες παρατηρήσει ΗΔΗ ένα σκασμό άλλα προβλήματα...

Παραθέτω chart του ingition control για τον S54 κάτι ανάλογο είναι και στον S50

γ) ή αυξημένη σχέση συμπίεσης

Βλάβες στα λάμδα και γενικά το emission ή/και το fuel management μπορεί να χαλάσουν το μίγμα αλλά δύσκολο έως ποτέ δεν δημιουργούν πυράκια

π.σ. Θεωρητικά πυράκια = προανάφλεξη της βενζίνης = ανάφλεξη ΠΡΙΝ τη στιγμή του σπινθήρα = εξαρτάται από την ποιότητα σε οκτάνια της βενζίνης , τη θερμοκρασία του αέρα , τη γεωμετρία του θαλάμου κάυσεως και τη σχέση συμίπεσης

Καλά τα λες..
Πάμε στα βασικά?
Κρύο το κάνει? δε με νοιάζουν τα ηλεκτρονικά του.
Η ερώτηση μου ήταν εντελώς συγκεκριμένη. Αν δεν το κάνει κρύο, έχει βλάβη ο κινητήρας.
Δεν με νοιάζει knock sensor και ηλεκτρονικά και τίποτα.. Καρμυπρατέρ να έχει..
Υ.Γ. το κακό μπουζί, δίνει μετανάφλεξη και όχι προανάφλεξη. (στα βασικά και αυτό..)
Υ.Γ.2 και οι πεσμένοι πολλαπλασιαστές δεν δίνουν προανάφλεξη

rapid_fast · #42 13-03-10, 03:54

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Αντών///is

Να κάνω κι' εγώ μια ερώτηση σχετική - άσχετη;
Η άποψη που λέει πως η χρήση βενζίνης 100 RON σε κινητήρες που έχουν προδιαγραφές χρήσης 95 - 98 RON (στο δικό μου το γράφει και σε ετικέτα στην τάπα της βενζίνης) είναι εντελώς ανώφελη, αφού η DME δεν είναι χαρτογραφημένη έτσι ώστε να εκμεταλλευθεί την πλούσια σε οκτάνια βενζίνη, ευσταθεί;
Έχω ακούσει μάλιστα έως και ότι μπορεί η απόδοση του κινητήρα με την (ακατάλληλη επί της ουσίας) βενζίνη να μην είναι η βέλτιστη δυνατή, πως μπορεί, με λίγα λόγια, με την 100άρα να πηγαίνει ανεπαίσθητα χειρότερα απ' ότι με 95 - 98.

Για το εφικτό της συζήτησης παίρνω σαν δεδομένο πως η 100άρα είναι 100 και η 95άρα είναι 95 οκτάνια. Εκτός και αν κάποιος έχει τεκμηριωμένα στοιχεία, πως σε όλα τα βενζινάδικα στην Ελλάδα πουλιέται ως 100άρα, βενζίνη 95 - 98 RON και ως 95άρα, βενζίνη 92 - 93 (π.χ.) RON, οπότε δεν έχει νόημα να συνεχίζουμε την κουβέντα. Όλοι βουρ για 100άρα!

Το τελευταίο καλό που άκουσα, ήταν προεκλογικά απο τον Γ.τ Π. οτι υπάρχουν λεφτά...
Χειρότερα να πάει αποκλείεται, να μην την εκμεταλευεται πλήρως, ίσως...
Απο το manual (2004 BMW 330) 231 BHP on 98 octane and 221 BHP on 95

GIANNISKW · #43 13-03-10, 10:43

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Αντών///is

Να κάνω κι' εγώ μια ερώτηση σχετική - άσχετη;
Η άποψη που λέει πως η χρήση βενζίνης 100 RON σε κινητήρες που έχουν προδιαγραφές χρήσης 95 - 98 RON (στο δικό μου το γράφει και σε ετικέτα στην τάπα της βενζίνης) είναι εντελώς ανώφελη, αφού η DME δεν είναι χαρτογραφημένη έτσι ώστε να εκμεταλλευθεί την πλούσια σε οκτάνια βενζίνη, ευσταθεί;
Έχω ακούσει μάλιστα έως και ότι μπορεί η απόδοση του κινητήρα με την (ακατάλληλη επί της ουσίας) βενζίνη να μην είναι η βέλτιστη δυνατή, πως μπορεί, με λίγα λόγια, με την 100άρα να πηγαίνει ανεπαίσθητα χειρότερα απ' ότι με 95 - 98.

Για το εφικτό της συζήτησης παίρνω σαν δεδομένο πως η 100άρα είναι 100 και η 95άρα είναι 95 οκτάνια. Εκτός και αν κάποιος έχει τεκμηριωμένα στοιχεία, πως σε όλα τα βενζινάδικα στην Ελλάδα πουλιέται ως 100άρα, βενζίνη 95 - 98 RON και ως 95άρα, βενζίνη 92 - 93 (π.χ.) RON, οπότε δεν έχει νόημα να συνεχίζουμε την κουβέντα. Όλοι βουρ για 100άρα!

απολυτα σωστος φιλε γιαυτο και εγω βαζω μισο μισο 95αρα 100αρα εκο σε καθε γεμισμα..

konc · #44 13-03-10, 11:45

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από EVANGELOS

δεν πας να δεις τι διορθώσεις κάνει στο αβανς (... προσοχή ΔΕΝ μας ενδιάφερουν τα adaptaion values του μίγματος additive και multiplicative ... που καθορίζουν το injection rate ... αλλά το correction στο αβανς) και αν έχει βγάλει κάνα σφάλμα στο logging το dme ...

από εδώ νομίζω δεν μπορούμε να βγάλουμε παραπάνω άκρη !!!

αν θες πάρε και κανα τηλ ...

Θα πάρω σίγουρα γιατί χρειάζομαι μετάφραση για να πάω να το δω αυτό

Αν δεν σου κάνει κόπο, με ένα pm..

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από rapid_fast

Κρύο το κάνει? δε με νοιάζουν τα ηλεκτρονικά του.
Η ερώτηση μου ήταν εντελώς συγκεκριμένη. Αν δεν το κάνει κρύο, έχει βλάβη ο κινητήρας.

Μια μικρή αναμονή να τελειώσω με αυτό το γέμισμα (δεν θα αργήσω με τα 20άρια που καίει..) και αμέσως βάζω απλή για να παρατηρήσω τι κάνει κρύο και να πάω να δω... ότι είναι αυτό που θα μου εξηγήσει ο EVANGELOS.

Και πάλι σας ευχαριστώ όλους που ασχολείστε..

EVANGELOS · #45 13-03-10, 16:38

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από rapid_fast

Καλά τα λες..
Πάμε στα βασικά?
Κρύο το κάνει? δε με νοιάζουν τα ηλεκτρονικά του.
Η ερώτηση μου ήταν εντελώς συγκεκριμένη. Αν δεν το κάνει κρύο, έχει βλάβη ο κινητήρας.
Δεν με νοιάζει knock sensor και ηλεκτρονικά και τίποτα.. Καρμυπρατέρ να έχει..
Υ.Γ. το κακό μπουζί, δίνει μετανάφλεξη και όχι προανάφλεξη. (στα βασικά και αυτό..)
Υ.Γ.2 και οι πεσμένοι πολλαπλασιαστές δεν δίνουν προανάφλεξη

Aυτό που είπα είναι ότι κρύο ή στην εκκίνηση είναι λογικό να βαρέσει πυράκια και για αυτό και η DME αγνοεί τα knock sensors όσο η θερμοκρασία είναι χαμηλά

Παράθεση:

Knock Control is only in affect when the engine temperature is greater than 35 ºC and there
is a load on the engine. This will disregard false signals while idling or from a cold engine.

τώρα το να βαραει πυράκια (knocking) μια και το πήραμε πάλι θεωρητικά ... ΔΕΝ είναι προανάφλεξη ...

Το knocking ή γενικά abnormal combustion = μη φυσική κάυση είναι όταν ξεκινάει ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΟ μέτωπο κάυσης , μακριά από αυτό που δημιουργεί το μπουζί είτε πριν είτε μετά το σπινθήρα ... πρακτικά η προανάφλεξη και το knocking έχουν παρόμοια αποτελέσματα και όλα μαζί περιγράφονται ως detonation ... pinging

Τέλος Όντως έχεις δίκιο από χαλασμένο μπουζί , πολλαπλασιαστή ΔΕ θα γίνει προανάφλεξη αλλά misfire ... προανάφλεξη θα γίνει από λάθος ψυχρότητας μπουζι ...

παραθέτω και jpeg έτσι για θεωρητικούς λόγους

rapid_fast · #46 13-03-10, 17:57

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από EVANGELOS

Aυτό που είπα είναι ότι κρύο ή στην εκκίνηση είναι λογικό να βαρέσει πυράκια και για αυτό και η DME αγνοεί τα knock sensors όσο η θερμοκρασία είναι χαμηλά

τώρα το να βαραει πυράκια (knocking) μια και το πήραμε πάλι θεωρητικά ... ΔΕΝ είναι προανάφλεξη ...

Το knocking ή γενικά abnormal combustion = μη φυσική κάυση είναι όταν ξεκινάει ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΟ μέτωπο κάυσης , μακριά από αυτό που δημιουργεί το μπουζί είτε πριν είτε μετά το σπινθήρα ... πρακτικά η προανάφλεξη και το knocking έχουν παρόμοια αποτελέσματα και όλα μαζί περιγράφονται ως detonation ... pinging

Τέλος Όντως έχεις δίκιο από χαλασμένο μπουζί , πολλαπλασιαστή ΔΕ θα γίνει προανάφλεξη αλλά misfire ... προανάφλεξη θα γίνει από λάθος ψυχρότητας μπουζι ...

παραθέτω και jpeg έτσι για θεωρητικούς λόγους

Ευάγγελε,
δε διαφωνούμε σε κάτι.
Απλά αν δεν το κάνει με κρύο μοτέρ, και το κάνει μόνο ζεστό η λογική με κατευθύνει αλλού.
Και αυτό, επειδή η σούπερ αμόλυβδη καίγεται πιο αργά και σε χαμηλότερη θερμοκρασία από την απλή αμόλυβδη. Αν είναι μετανάφλεξη και όχι προανάφλεξη, με την σούπερ αμόλυβδη θα ήταν πιό έντονο το πρόβλημα.
Υ.Γ. Κατάλαβες γιατί δεν με νοιάζουν τα ηλεκτρονικά όταν είναι κρύο?? Δεν διαφωνώ σε αυτό που λές.. (εκεί που διαφώνησα στο είπα)

κυριακος · #47 13-03-10, 20:01

Παρακολουθώντας με ενδιαφέρον όλες τις πιθανότητες και τις απόψεις όσων έχουν παράθεση γνώμη, μου έχει κάνει εντύπωση η προτροπή του μηχανικού που σου είπε να βάζεις 100αρα βενζίνη και η άρνηση του να μη σχολιάσει το γιατί δεν δουλεύει σωστά με 95αρα δεδομένου ότι δεν είναι δυνατόν να πιστεύει τεχνικά ότι ο S50 δουλεύει μονό με 100αρα αφού όπως είπε πολύ εύστοχα ο God ότι ο κινητήρας αυτός κυκλοφόρησε την περίοδο που δεν είχε <ανακαλυφθεί > η 100αρα

Κάτι τεχνικό λοιπόν σαν λύση δεν έχω να σου προτείνω σαν εξηγήσει γιατί σε τέτοια συμπτώματα παίζει ρολό να γνωρίζεις το αμάξι πολύ καλά σαν να ήταν δικό σου.
Όλες οι γνώμες μαζί και η δίκη μου,αρχικά συγκλίνουν προς <εγκεφαλικό>> πρόβλημα.
Θα έλεγα όμως μήπως ο μηχανικός κάτι ξέρει που πρέπει να μάθεις και εσύ και μάλλον έχει σχέση με τα μηχανικά.

EVANGELOS · #48 13-03-10, 20:06

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από κυριακος

...Θα έλεγα όμως μήπως ο μηχανικός κάτι ξέρει που πρέπει να μάθεις και εσύ και μάλλον έχει σχέση με τα μηχανικά.

Σωστός !!!!!!!!!

konc · #49 13-03-10, 20:16

Ο μηχανικός είπε "μόνο 100άρα" σε αυτό το μοτέρ από τηλεφώνουν μόλις το πρωτοπήρα και δοκίμασα αποτυχημένα να το δουλέψω με 95άρα, πρωτού προλάβω καν να το πάω να το δει και να αποφανθεί ότι όλα είναι ΟΚ. Φυσικά για να το συζητάμε δεν συμφωνώ με τα λεγόμενά του, αλλά δεν πρότεινε να γίνει και κάποια εργασία στο αμάξι πέραν της νορμάλ συντήρησης γιατί "όλα είναι ΟΚ".

Φυσικά κατανοώ το σκεπτικό σου δεν έχεισ καθόλου άδικο, εννοείται πως η απάντηση είναι φάουλ του μηχανικού, αλλά πιστεύω πως είναι από άγνοια και όχι από δόλο.

rapid_fast · #50 16-03-10, 07:40

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από konc

Ο μηχανικός είπε "μόνο 100άρα" σε αυτό το μοτέρ από τηλεφώνουν μόλις το πρωτοπήρα και δοκίμασα αποτυχημένα να το δουλέψω με 95άρα, πρωτού προλάβω καν να το πάω να το δει και να αποφανθεί ότι όλα είναι ΟΚ. Φυσικά για να το συζητάμε δεν συμφωνώ με τα λεγόμενά του, αλλά δεν πρότεινε να γίνει και κάποια εργασία στο αμάξι πέραν της νορμάλ συντήρησης γιατί "όλα είναι ΟΚ".

Φυσικά κατανοώ το σκεπτικό σου δεν έχεισ καθόλου άδικο, εννοείται πως η απάντηση είναι φάουλ του μηχανικού, αλλά πιστεύω πως είναι από άγνοια και όχι από δόλο.

Τελικά τι γίνεται?? το κάνει κρύο?