Πολύστροφα μοτέρ

[oldcarskickass]

Αρχική Δημοσίευση από dimitris_bmw

Οι πνευματικές βαλβίδες ήδη κερδίζουν έδαφος... Σε λίγα χρόνια δεν θα υπάρχει καθόλου εκκεντροφόρος, οι βαλβίδες θα ανοιγοκλείνουν με ηλεκτρουδραυλικό μηχανισμό. Οπότε οι απώλειες γίνονται πιο λίγες αλλά προσθέτονται και άλλα ηλεκτρονικά συστήματα!

Σωστά σε 50 - 60 χρόνια ίσως.


Οι τεχνοΓΝΩΣΙΑ υπάρχει.

Το θέμα είναι
1)ότι κοστίζει
2)ότι δεν την εφεύραμε << εμείς >> (δλδ η κάθε εταιρεία έχει δική της άποψης πχ για το μεταβλητό χρονισμό
3)είναι ΤΕΤΟΙΑ τα συμφέροντα που ΔΕΝ ΣΥΜΦΕΡΕΙ τις μεγάλες εταιρείες να φτιάχνουν οικονομικά οχήματα.

Οι Μ.Ε.Κ. και ΟΛΗ η τεχνολογία που τις συνοδεύει είναι ΑΠΛΑ ΑΡΧΑΙΑ, μπείτε απλά στο site που καταγράφει τις πατέντες να δείτε επί δεκαετίας 10 - 20 καθώς και μετά τον Β παγκόσμιο πόλεμο τι έχει εφευρεθεί και συγκρίνετέ το με το τι έχει εφαρμοστεί.

Άμεσος ψεκασμός υπάρχει στα μονοθέσια της F1 από το 70.

Και δε μπορώ να καταλάβω πως από την αρχή του κινητήρα του κύκλου Ότο δεν έχει βρεθεί (έχει απλά ΚΑΝΕΙΣ δεν ασχολείται) ΚΑΝΕΝΑΣ ΡΙΖΙΚΑ διαφορετικός κινητήρας. ΟΛΟΙ οι κινητήρες των επιβατικών έχουν ΑΚΟΜΑ ΜΠΙΕΛΑ ΚΑΙ ΣΤΡΟΦΑΛΟ (εκτός από τα RX)και σε τέτοια διάταξη που είχαν και οι ατμομηχανές του 1800.

Αλλά ας μη το γυρίσουμε το θέμα σε επίπεδο συνομοσιολογίας.

[SUPERCHARGER]

Αρχική Δημοσίευση από sm6

Type 114 1938/1939 F (Ferdinand Porsche) -Wagen, V10 1.5 liter sports car, cancelled.


πηγες: http://www.stasher.us/pre-gmund_types.htm,
http://www.veengrond.com/porsche/typ_list/114/114.php

Αυτο το ειχα ξεχασει εντελως λεμε....

[Driftakos]

Χμ..Να ρωτησω και εγώ κάτι.
Δηλαδή σαν μία πιο "παράξενη" λύση θα ήταν να συνδέσουμε δύο μοτέρ τύπου V.
Δηλαδή το κάθε μοτέρ θα έχει το δικό του υπό στρόφαλο, οι οποίοι στην συνέχεια θα συνδέονται σε ένα τελικό στρόφαλο. Έτσι θα μπορούσαμε να αυξήσουμε τον αριθμό των κινούμενων μερών, αλλά παράλληλα να κρατήσουμε μικρό μήκος στον στρόφαλο.
Επιπλέον, μία αλλη απορία. Η γωνια του V, παίζει προφανώς ρόλο, αλλά δεν μπορώ να καταλάβω πως.
Τέλος, ένα επιπλέον σχόλιο, η αύξηση της διαμέτρου των κυλίνδρων, πέρα από τα προβλήματα που παρουσιάστηκαν προηγουμένως, προφανώς δημιουργεί και το πρόβλημα των μεγαλύτερων τριβών, μιας και η πλευρική επιφάνεια που είναι σε επαφή με το μπλοκ του κινητήρα είναι μεγαλύτερη.

Αν έχω κάνει κάπου λάθος, παρακαλω διορθώστε με

[dimitris_bmw]

Αρχική Δημοσίευση από Driftakos

Χμ..Να ρωτησω και εγώ κάτι.
Δηλαδή σαν μία πιο "παράξενη" λύση θα ήταν να συνδέσουμε δύο μοτέρ τύπου V.
Δηλαδή το κάθε μοτέρ θα έχει το δικό του υπό στρόφαλο, οι οποίοι στην συνέχεια θα συνδέονται σε ένα τελικό στρόφαλο. Έτσι θα μπορούσαμε να αυξήσουμε τον αριθμό των κινούμενων μερών, αλλά παράλληλα να κρατήσουμε μικρό μήκος στον στρόφαλο.
Επιπλέον, μία αλλη απορία. Η γωνια του V, παίζει προφανώς ρόλο, αλλά δεν μπορώ να καταλάβω πως.
Τέλος, ένα επιπλέον σχόλιο, η αύξηση της διαμέτρου των κυλίνδρων, πέρα από τα προβλήματα που παρουσιάστηκαν προηγουμένως, προφανώς δημιουργεί και το πρόβλημα των μεγαλύτερων τριβών, μιας και η πλευρική επιφάνεια που είναι σε επαφή με το μπλοκ του κινητήρα είναι μεγαλύτερη.

Αν έχω κάνει κάπου λάθος, παρακαλω διορθώστε με

Κάτι ''περίπου'' σαν αυτό που περιγράφεις αλλά με άλλη νοοτροπία έχει εφευρεθεί. Με 2 στροφαλοφόρους αλλά δεν έχω ψάξει ακόμα πως περνούσε η κίνηση στο σασμάν... (π.χ. αν είχε κάποιο ενιαίο στρόφαλο ή κάποιον άλλο άξονα) Επίσης λένε πως αυτού του είδους οι κινητήρες έχουν το μεγαλύτερο βαθμό απόδοσης! Αν αναλογιστεί κανείς το πότε εφευρέθηκαν. (κατά το 2ο Π.Π. αν δεν κανω λάθος) Αλλά βγήκαν στην παραγωγή σε πολύ λίγα μοντέλα μοτοσυκλετών.

[oldcarskickass]

Αρχική Δημοσίευση από Driftakos

Χμ..Να ρωτησω και εγώ κάτι.
Δηλαδή σαν μία πιο "παράξενη" λύση θα ήταν να συνδέσουμε δύο μοτέρ τύπου V.
Δηλαδή το κάθε μοτέρ θα έχει το δικό του υπό στρόφαλο, οι οποίοι στην συνέχεια θα συνδέονται σε ένα τελικό στρόφαλο. Έτσι θα μπορούσαμε να αυξήσουμε τον αριθμό των κινούμενων μερών, αλλά παράλληλα να κρατήσουμε μικρό μήκος στον στρόφαλο.
Επιπλέον, μία αλλη απορία. Η γωνια του V, παίζει προφανώς ρόλο, αλλά δεν μπορώ να καταλάβω πως.
Τέλος, ένα επιπλέον σχόλιο, η αύξηση της διαμέτρου των κυλίνδρων, πέρα από τα προβλήματα που παρουσιάστηκαν προηγουμένως, προφανώς δημιουργεί και το πρόβλημα των μεγαλύτερων τριβών, μιας και η πλευρική επιφάνεια που είναι σε επαφή με το μπλοκ του κινητήρα είναι μεγαλύτερη.

Αν έχω κάνει κάπου λάθος, παρακαλω διορθώστε με

Δυο μοτέρ V ενωμένα υπάρχουν κάτω από το καπώ της Buggati Veyron και κάποιον άλλων VW.

Μάλιστα είναι δύο τύπων, αλλά για να η σε μπερδέψω με τη δικήμου περιγραφή διάβασε ένα απλό άρθρο.

http://en.wikipedia.org/wiki/W_engine

Συνήθως η γωνία σε μοτέρ που πρέπει να χωρίσεις τους κυλίνδρους έτσι, σε τετράχρονα μοτέρ (δλδ σε μοτέρ που έχεις παραγωγή έργου μια φορά κάθε 720 μοίρες) βγαίνει αν διαιρέσεις το 720 με τον αριθμό των κυλίνδρων.

Δλδ ένας V8 το ιδανικό (από θέμα ζυγίσματος του ίδιου του μοτέρ και απόσβεση των κραδασμών που παράγουν οι καύσεις του, και όχι απαραίτητα γενικά του αυτοκινήτου) άνοιγμα μεταξύ των κέντρων των κυλίνδρων του θα ήταν 90μοίρες.

Ένας V10 72 μοίρες κ.ο.κ..

Βέβαια υπάρχουν και άλλες διατάξεις απόσβεσης των κραδασμών του κάθε μοτέρ (και συνήθως απαιτούν μηχανικό έργο, βλέπε τροχαλίες με αντίβαρα που κινούνται αντίθετα από το στρόφαλο σε ταχύτητα μεγαλύτερη από αυτόν τέτοια ώστε και το βάρος να μειωθεί και οι κραδασμοί να περιοριστούν). Με αυτές τις διατάξεις μπορείς να μειώσεις την περιεχόμενη γωνία των κεφαλών και να έχεις ένα συμπαγές μοτέρ. Αν θυμάμαι καλά πρόσφατα (δλδ μέσα σε αυτή τη δεκαετία η VW Group έφτιαξε ένα V6 με περιεχόμενη γωνία μόλις 15μοιρών, και είχε ουσιαστικά ΜΙΑ κεφαλή ή οποία κάλυπτε και τις δύο πλευρές κυλίνδρων.

[EVANGELOS]

Αρχική Δημοσίευση από redlover

Βαγγελη εχω μια απορια...
Γιατι τα πολυστροφα μοτερ δεν εχουν καλη ροπη απο χαμηλα? Εξηγησε απλα εεε...

Το θέμα είναι πολύ απλό !

Θεωρητικά δεν είναι απαραίτητο να συμβαίνει αυτό ...

Πρακτικά σχεδόν όλα τα πολύστροφα μοτέρ έχουν σε όλο σχεδόν το εύρος χαμηλότερη ροπή από αντίστοιχο κυβισμού χαμηλόστροφα ...

Γιατί συμβαίνει αυτό ???

Λοιπόν ΤΙ ΕΙΝΑΙ Η ΡΟΠΗ ???

Θυμάστε που λέγαμε ότι όταν γίνεται η ανάφλεξη τα καυσαέρια σπρώχνουν το πιστόνι με μια δύναμη F ???

To πιστόνι και το έμβολο λοιπόν κατεβάινοντας γυρνάνε το στρόφαλο , γιατι ? μα γιατί βρίσκονται έκκεντρα ως προς τον άξονα του στροφάλου.
Η εκκεντρότητα αυτή είναι ίση με το μήκος της μπιέλας.

Η ροπή "Τ" λοιπόν που γυρνάει το στρόφαλο είναι ίση με

T=F x μηκος μπιέλας

Το μήκος της μπιέλας όμως ισούται με το ΜΙΣΟ της διαδρομής "s" , άρα

Τ=F * s/2

Aυτή είναι η ροπή του μοτέρ και έχει άλλη τιμή καθώς αλλάζουν οι rpm.

Αν λοιπόν σε ένα μοτέρ ΜΙΚΡΥΝΩ τη διαδρομή μικραίνω τη ροπή ...

Στα πολύστροφα μοτέρ λοιπόν είναι λογικό η παραγώμενη ροπή να είναι μικρή αφού γενικά έχουν μικρή διαδρομή όπως ήδη είπαμε ...

Παράδειγμα ο F20 του S2000

To "κανονικό" μοτέρ

F20C έχει :

Bore 87
Stroke 84 (καθαρά υπερτετράγωνο)
Μέγιστη Ισχύ 240/8300
Μέγιστη Ροπή 20,7/7500
Κόφτη 9000 rpm
Kυβισμό 1997 cc

H Honda για την Αμερική πήρε το ίδιο μοτέρ και μεγάλωσε τη διαδρομή και άρα ΚΑΙ τον κυβισιμό και έφτιαξε το

F20C2 που έχει :

Bore 87
Stroke 90,7 (καθαρά υποτετράγωνο)
Μέγιστη Ισχύ 240/7500
Μέγιστη Ροπή 22/6200
Κόφτη 8000 rpm
Kυβισμό 2157 cc

Όπως βλέπουμε η αύξηση της διαδρομής και άρα και του κυβισμού (στο ΙΔΙΟ μπλόκ) ΑΥΞΗΣΕ τη μέγιστη ροπή , ΜΕΙΩΣΕ την πολυστροφία και άφησε την ΙΔΙΑ ισχύ ΣΕ ΛΙΓΟΤΕΡΕΣ στροφές αν και ο κυβισμός αυξήθηκε....

Αρχική Δημοσίευση από Driftakos

Χμ..Να ρωτησω και εγώ κάτι.
Δηλαδή σαν μία πιο "παράξενη" λύση θα ήταν να συνδέσουμε δύο μοτέρ τύπου V.
Δηλαδή το κάθε μοτέρ θα έχει το δικό του υπό στρόφαλο, οι οποίοι στην συνέχεια θα συνδέονται σε ένα τελικό στρόφαλο. Έτσι θα μπορούσαμε να αυξήσουμε τον αριθμό των κινούμενων μερών, αλλά παράλληλα να κρατήσουμε μικρό μήκος στον στρόφαλο.
Επιπλέον, μία αλλη απορία. Η γωνια του V, παίζει προφανώς ρόλο, αλλά δεν μπορώ να καταλάβω πως.
Τέλος, ένα επιπλέον σχόλιο, η αύξηση της διαμέτρου των κυλίνδρων, πέρα από τα προβλήματα που παρουσιάστηκαν προηγουμένως, προφανώς δημιουργεί και το πρόβλημα των μεγαλύτερων τριβών, μιας και η πλευρική επιφάνεια που είναι σε επαφή με το μπλοκ του κινητήρα είναι μεγαλύτερη.

Αν έχω κάνει κάπου λάθος, παρακαλω διορθώστε με

Το θέμα των μοτέρ W (2 V) το απάντησαν τα παιδιά ... όταν θες πάνω από 12 κυλίνδρους με τη σημερινή τεχνολογία πας σε διάταξη W ...

Kοίτα όσον αφορά την περιεχόμενη γωνία το θέμα είναι ΤΡΕΛΟ ... άλλη φιλοσοφία έχουν οι Αμερικάνοι και άλλη η Γερμανοί - Ιταλοί ... το θέμα θα το ψάξω πάντως γιατί ΔΕΝ το ξέρω ... κυκλοφορούν πολλά urban legends !!!

[z3 2.2]

Αρχική Δημοσίευση από oldcarskickass

Σωστά σε 50 - 60 χρόνια ίσως.


Οι τεχνοΓΝΩΣΙΑ υπάρχει.

Το θέμα είναι
1)ότι κοστίζει
2)ότι δεν την εφεύραμε << εμείς >> (δλδ η κάθε εταιρεία έχει δική της άποψης πχ για το μεταβλητό χρονισμό
3)είναι ΤΕΤΟΙΑ τα συμφέροντα που ΔΕΝ ΣΥΜΦΕΡΕΙ τις μεγάλες εταιρείες να φτιάχνουν οικονομικά οχήματα.

Οι Μ.Ε.Κ. και ΟΛΗ η τεχνολογία που τις συνοδεύει είναι ΑΠΛΑ ΑΡΧΑΙΑ, μπείτε απλά στο site που καταγράφει τις πατέντες να δείτε επί δεκαετίας 10 - 20 καθώς και μετά τον Β παγκόσμιο πόλεμο τι έχει εφευρεθεί και συγκρίνετέ το με το τι έχει εφαρμοστεί.

Άμεσος ψεκασμός υπάρχει στα μονοθέσια της F1 από το 70.

Και δε μπορώ να καταλάβω πως από την αρχή του κινητήρα του κύκλου Ότο δεν έχει βρεθεί (έχει απλά ΚΑΝΕΙΣ δεν ασχολείται) ΚΑΝΕΝΑΣ ΡΙΖΙΚΑ διαφορετικός κινητήρας. ΟΛΟΙ οι κινητήρες των επιβατικών έχουν ΑΚΟΜΑ ΜΠΙΕΛΑ ΚΑΙ ΣΤΡΟΦΑΛΟ (εκτός από τα RX)και σε τέτοια διάταξη που είχαν και οι ατμομηχανές του 1800.

Αλλά ας μη το γυρίσουμε το θέμα σε επίπεδο συνομοσιολογίας.

διαβαζα-διαβαζα και λεω δεν θα αναφερθει καποιος σε τετοια θεματα???
πιστονοχορτο μας ταιζουν!!!
Με τη σημερινη τεχνολογια παπαδες μπορουμε να φτιαξουμε το θεμα ειναι ποιον ΔΕΝ ΣΥΜΦΕΡΕΙ !!! Μπραβο που το ανεφερες

Υ.Γ θα πω κακιουλα και συγχωρεστε με....γιατι τρωγεστε τοσο πολυ για βελτιωση ενος Μ3 Ε 46 για παραδειγμα? Τι στο καλο δεν σας φτανουν 300+ αλογα??? Ημαρτον ρε παιδια.....

[EVANGELOS]

Αρχική Δημοσίευση από z3 2.2

διαβαζα-διαβαζα και λεω δεν θα αναφερθει καποιος σε τετοια θεματα???
πιστονοχορτο μας ταιζουν!!!
Με τη σημερινη τεχνολογια παπαδες μπορουμε να φτιαξουμε το θεμα ειναι ποιον ΔΕΝ ΣΥΜΦΕΡΕΙ !!! Μπραβο που το ανεφερες

Υ.Γ θα πω κακιουλα και συγχωρεστε με....γιατι τρωγεστε τοσο πολυ για βελτιωση ενος Μ3 Ε 46 για παραδειγμα? Τι στο καλο δεν σας φτανουν 300+ αλογα??? Ημαρτον ρε παιδια.....

Noμίζω ότι πλέον ΕΛΑΧΙΣΤΕΣ εταιρίες ασχολούνται με το να αυξήσουν την ισχύ στα μοτέρ ... πλεόν το θέμα είναι το περιβάλλον και η οικονομία (λες και το πρόβλημα είναι εκεί ....)

Σκεφτήτε η Μ απλά ΞΑΝΑΕΦΤΙΑΧΝΕ με τα υλικά και την τεχνολογία του S54 τον S14 (ας πούμε) και γενικά ένα σύγχρονο Ε30 ... δε χρειάζονται καινοτομίες για να "βγει" ένα καλό σπορ αμάξι ... απλά να επανέλθει η βιομηχανία σπορ αυτοκινήτων στα ΑΠΛΑ και ΒΑΣΙΚΑ ...

υ.γ. Που είδες στο θρέντ να μιλάμε για βελτίωση του Μ3 ???

[Driftakos]

@ oldcarskickass : Ευχαριστώ για την απάντησή σου..Ακρως κατατοπιστικήκαι ενδιαφέρουσα.

Και γενικότερα, άλλη μία απορία... Αφού για να στροφάρει ένα μοτερ, όσο μικρότερο είναι το μήκος στροφάλου τόσο το καλύτερο, γιατί δεν υπάρχουν [και αν υπάρχουν δεν είναι ευρέως χρησιμοποιούμενοι] κινητήρες V4. Ίδια κυβικά, πιο μικρό μήκος, άρα πιο μεγάλο στροφάρισμα.

[Αν σας σκοτίζω τα αμελέτητα με απορίες, εκφράστε το ελεύθερα]
Τέλος, ένα προκαταβολικό ευχαριστώ στον EVANGELOS τόσο γιατί άνοιξε το παρον θρεντ, όσο και για το ψάξιμο σχετικά με τις γωνίες του V.

[EVANGELOS]

Αρχική Δημοσίευση από Driftakos

...Και γενικότερα, άλλη μία απορία... Αφού για να στροφάρει ένα μοτερ, όσο μικρότερο είναι το μήκος στροφάλου τόσο το καλύτερο, γιατί δεν υπάρχουν [και αν υπάρχουν δεν είναι ευρέως χρησιμοποιούμενοι] κινητήρες V4. Ίδια κυβικά, πιο μικρό μήκος, άρα πιο μεγάλο στροφάρισμα...

Είναι ασύμφορο να κάνεις V4 ... δεν έχει νόημα ...

Αν θέλεις ΛΙΓΑ κυβικά (έως 2.5) το όριο "στροφαρίσματος" που μπορείς να επιτύχεις με σχεδιασμό υπερτετράγωνου μοτέρ straight 4 4 είναι υπεραρκετό (η Χόντα φτάνει και τις 9000) ... παραπάνω στροφάρισμα που θα μπορούσε να επιτευχθεί με τη διάταξη V είναι πολύ δύσκολο να υποστηριχθεί από τα περιφεριακά (valvetrain etc).
Η επιπλέον ισχύς που θα έπαιρνες από το έξτρα στροφάρισμα είναι πιο οικονομικό να την πάρεις από κυβισμό ... οπότε 6κυλινδρα μοτέρ ...