gruppe m σε m3 e46

[mo328i]

Αρχική Δημοσίευση από Nick_compact

1. Δεν μπορείς να καταργήσεις και τον maf και τους λ. Έτσι δεν θα ρυθμιστεί ποτέ το μοτέρ, καθώς η ecu θα έχει σοβαρές ελλείψεις στις παραμέτρους που βλέπει. Πρέπει ή το ένα ή το άλλο να υπάρχει, για να μπορεί η ecu να ρυθμίζει σωστά τον ψεκασμό. Για να το πάμε και ένα βήμα παραπέρα, οι αισθητήρες λ από μόνοι τους δεν αρκούν για να ρυθμίζεται αποκλειστικά από εκεί το μείγμα με ακρίβεια. Και από ότι γνωρίζω καταργείται μεν το maf, αλλά αντικαθίσταται με αισθητήρα απόλυτης πίεσης εισαγωγής (map), όπως είναι και το CSL. Δεν μπορώ να καταλάβω πάντως με ποιά λογική δουλεύει παντού closed loop, αφού η μέτρηση του maf σε συνδυασμό με την θερμοκρασία εισερχόμενου αέρα αρκούν για να επιτυγχάνει η ecu ιδανικές αναλογίες σε όλες τις συνθήκες, όπως άλλωστε δουλεύουν και τα περισσότερα μοτέρ!
2. ΑΝ η εισαγωγή κάνει αυτό που υπόσχεται, και περάσει λίγα παραπάνω cfm, σίγουρα το af θα τα διαβάσει και η ecu θα ψεκάσει λίγο παραπάνω. Είσαι σίγουρος όμως ότι δουλεύει η εισαγωγή; Εκεί είναι το θέμα.

για το εαν θα δουλεψει πρεπει να ξερω κατα ποση μεγαλυτερη ροη επιτυνχανει η εισαγωγη σε σχεση με την μαμα εαν η ταχυτητα του εισερχομενου αερα ειναι ΙΔΙΑ ΜΕ ΤΗΝ ΜΑΜΑ εισαγωγη,για παραδειγμα εαν μπορουμε να μετρησουμε την ταχυτητα του ρευστου στο σωληνα και γνωριζουμε την ακτινα r του σωληνα μπορουμε να υπολογισουμε τον ογκομετρικο ρυθμο ροης, ο ογκος αυτος ισουται με το εμβαδον διατομης του σωληνα που ειναι π * (r^2) επι την ταχυτητα του ρευστου.εαν γνωριζουμε τον ογκομετρικο ρυθμο ροης και την πυκνοτητα του ρευστου μπορουμε να υπολογισουμε τον ρυθμο ροης της μαζας του.Ο ρυθμος ροης μαζας ισουται με τον ογκομετρικο ρυθμο ροης επι την πυκνοτητα του ρευστου (ετσι πιστευω μπορει ο maf=mass air flow με thermistor σαν βασικο εξαρτημα να μετρησει ροη ΟΓΚΟΥ ρευστου) ..απο την ταχυτητα που μπορει να μετρησει συναπαγεται και ο ογκος της ροης!!!ποιος θα μου δωσει αυτες τις τιμες ομως ??

απο οτι ξερω περιβαλλοντικοι λογοι αναγκασαν τις αυτοκινητοβιομηχανιες η καυση να γινεται με φτωχο μειγμα δλδ λιγοτερο απο οτι χρειαζεται ο κινητηρας για να αποδωσει τα βελτιστα..αυτο γινεται για την αποφυγη ρυπων --> υδρογονανθρακων και οξειδιων του αζωτου αρα πρεπει να σημβαινει το ιδιο και στις υψηλες στροφες,

κειμενο που βρηκα
"ο αισθητήρας λ βρίσκεται τεχνολογικά στην 3η γενιά, που είναι η γενιά του θερμαινόμενου λήπτη λ. Ο αισθητήρας λ είναι το βασικό εξάρτημα των κλειστών συστημάτων ρύθμισης. Γι’ αυτό και τα κλειστά συστήματα ρύθμισης έχουν την ονομασία LAMBDA – CLOSED – LOOP – CONTROL. Ο αισθητήρας λ (μαζί με καταλυτικό μετατροπέα) φροντίζει, ώστε τα ποσοστά των ρύπων στα καυσαέρια να παραμένουν κάτω από τα επιτρεπτά όρια τιμών"

οποτε οι οικολογοι αναγκασαν το m3 να δουλευει σε closed loop ακομα και στον κοφτη,και μετα θελουν και ψηφο

[Nick_compact]

Αρχική Δημοσίευση από mo328i

απο οτι ξερω περιβαλλοντικοι λογοι αναγκασαν τις αυτοκινητοβιομηχανιες η καυση να γινεται με φτωχο μειγμα δλδ λιγοτερο απο οτι χρειαζεται ο κινητηρας για να αποδωσει τα βελτιστα..αυτο γινεται για την αποφυγη ρυπων --> υδρογονανθρακων και οξειδιων του αζωτου αρα πρεπει να σημβαινει το ιδιο και στις υψηλες στροφες,

Mην μπερδεύεσαι φίλε μου, όλα τα μοτέρ αποδίδουν μέγιστη ισχύ σε πολύ φτωχές αναλογίες, όχι πλούσιες, γύσω στο 13:1 και ακόμα παραπάνω. Για να παρεις το μέγιστο από το μοτέρ σου, πρέπει ψηλά να το φτωχύνεις όσο σε παίρνει, το ποσο σε παίρνει έχει να κάνει με την σχεδίαση του θαλάμου καύσης της κεφαλής, με την συμπίεση, με την αντοχή των πιστονιών και πολλά άλλα. Το πλουσιο μείγμα σκοτώνει την δύναμη, αλλά δίνει ασφάλεια. Όπως λένε οι Αμερικάνοι, lean is mean... με ότι συνεπάγεται αυτό. Όσο φτωχαίνεις τόσο πιο ευαίσθητο γίνεται σε προαναφλέξεις, και οι θερμοκρασίες στον θάλαμο καύσης φτάνουν πολύ ψηλά.

[EVANGELOS]

1) To μείγμα και άρα το adaptation το διαβαζουν οι Ο2 στο χταπό δι και ΟΧΙ οι λ στους καταλύτες

2)Οι λ στους καταλύτες ΔΕΝ κάνουν ΤΙΠΟΤΑ απλά παρακολουθούν τα καυσαέρια ... και να τους πετάξεις η dme ΔΕ ΘΑ ΔΙΟΡΘΩΣΕΙ ΚΑΘΟΛΟΥ ... δεν υπάρχει καμία ρουτίνα διόρθωσης που να ασχολείται με τους λ

3)Το ΜΑΦ έχει περιθώριο να διαβάσει ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ ΠΑΡΑΠΑΝΩ αέρα ... δεν υπάρχει πρόβλημα εκεί

4)Το ΜΑΦ δε γίνεται να διαβάσει σωστά αν αλλάξει η διάμετρος του maf housing (εκτός και αν το ξανα καλιμπράρεις με τη νέα διάμετρο)

5)ΑΝ ΒΑΛΕΙΣ ΠΑΡΑΠΑΝΩ ΑΕΡΑ (όπως και να το καταφέρεις αυτό) η dme ΑΠΟ ΜΟΝΗ ΤΗΣ ΘΑ ΨΕΚΑΣΕΙ ΠΑΡΑΠΑΝΩ ΚΑΥΣΙΜΟ ... ώστε να διατηρθηθέι το μείγμα εκέι που της αρέσει

6)Το ότι είναι καλύτερο το φτωχό μείγμα είναι γεγονός αλλά έχει το εξής νοημα :

Aν ΧΩΡΙΣ να αυξήσεις τον αέρα ΜΕΙΩΣΕΙΣ το κάυσιμο (άρα φτωχύνεις) ΔΕ θα πάρεις άλογα ...

η λύση είναι ΝΑ ΑΥΞΗΣΕΙΣ ΤΟΝ ΑΕΡΑ ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΑΥΞΗΣΕΙΣ ΑΝΑΛΟΓΑ ΤΟ ΚΑΥΣΙΜΟ !!! ... π.χ. αν έβαζες 12 μονάδες αέρα με 1 βενζίνη και καταφέρεις να βάλεις 13 μονάδες αέρα διατηρώντας 1 μονάδα βενζίνη θα πάρεις παραπάνω ισχύ !!!

7)Δεν υπάρχει aftermarket εισαγωγή με MAF που να είναι "καλύτερη" από τη μαμά !!! ... δηλαδή που να "βάζει" παραπάνω αέρα στο μοτέρ

8)Ο μόνος τρόπος να βάλεις παραπάνω αέρα στο μοτέρ (χωρίς να αλλάξεις έκκεντρα , βαλβίδες , συμπίεση , κεφαλή ή να κάνεις f/i) είναι να βάλεις ΠΟΛΥ ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΟ airbox ΧΩΡΙΣ το στένεμα του maf housing

[Nick_compact]

Αρχική Δημοσίευση από EVANGELOS

2)Οι λ στους καταλύτες ΔΕΝ κάνουν ΤΙΠΟΤΑ απλά παρακολουθούν τα καυσαέρια ... και να τους πετάξεις η dme ΔΕ ΘΑ ΔΙΟΡΘΩΣΕΙ ΚΑΘΟΛΟΥ ... δεν υπάρχει καμία ρουτίνα διόρθωσης που να ασχολείται με τους λ

Προφανώς αναφέρεσαι στους λ μετά τους καταλύτες, οι οποίοι όντως δεν κάνουν τίποτα πέρα από το να παρακολουθούν τα καυσαέρια. Γιατί αν λες ότι δουλεύει closed ακόμα και σε wot, τότε προφανώς και υπάρχει "ρουτίνα" διόρθωσης που ασχολείται με τους λ , αυτούς που βρίσκονται στα χταπόδια!

[EVANGELOS]

ναι αλλά οι 02 δε λέγονται λ ... έχει επικρατήσει στην καθομιλουμένη "λ" να αποκαλούμαι τους αισθητήρες στους καταλύτες που μετράνε τα καυσέρια


Ο2 sensors που μετράνε μείγμα και κάνουν adapatation

Bosch LSH 25 Oxygen Sensors: The pre-cat
oxygen sensors (1) measure the residual oxygen
content of the exhaust gas. The sensors produces
a low voltage (0-1000 mV) proportional to
the oxygen content that allows the ECM to
monitor the air/fuel ratio.
If necessary, the ECM will “correct” the air/fuel
ratio by regulating the ms injection time. The
sensor is mounted in the hot exhaust stream
directly in front of the catalytic converter.

O2 sensors (οι "λ" που λέμε) που ΔΕΝ κάνουν adaptation

Catalytic Converter Monitoring: The efficiency of catalyst operation is determined by
evaluating the oxygen storage capability of the catalytic converters using the pre and post
oxygen sensor signals.
A properly operating catalyst consumes or stores most of the O2 (oxygen) that is present
in the exhaust gas (input to catalyst). The gases that flow into the catalyst are converted
from CO, HC and NOx to CO2, H2O and N2 respectively.
In order to determine if the catalysts are working
correctly, post catalyst oxygen sensors (2) are
installed to monitor exhaust gas content exiting
the catalysts.
The signal of the post cat. O2 sensor is evaluated
over the course of several pre cat. O2 sensor
oscillations. During the evaluation period, the
signal of the post cat. sensor must remain within
a relatively constant voltage range (700 - 800
mV).
The post cat. O2 voltage remains high with a
very slight fluctuation. This indicates a further
lack of oxygen when compared to the pre cat.
sensor. If this signal decreased in voltage and/or
increased in fluctuation, a fault code will be set
for Catalyst Efficiency and the “Malfunction
Indicator Light” will illuminate.

Kαι για να με πιστέψετε παραθέτω και το Jpeg από την BMW

P.S. Όλα αυτά τα έχω ήδη γράψει στο Μ3 Ε46 FAQ πάντως

[mo328i]

αν μπορεις να βρεις και νουμερα ογκου ροης αερα που μετραει η grupe m σε σχεση με την μαμα θα εισαι πρωτος!!

[EVANGELOS]

Και πως να το κάνω αυτό ????

Πάντως το θεωρώ ΑΠΙΘΑΝΟ ...

με ΚΛΕΙΣΤΟ ΜΟΤΕΡ και χωρίς f/i

να καταφέρεις να βάλεις παραπάνω αέρα από το μαμά με οποιδήποτε airbox διατηρεί τη φιλοσοφία του μαμά ... τόσο σε όγκο όσο και σε ότι αφορά το maf housing

[mo328i]

Αρχική Δημοσίευση από EVANGELOS

Και πως να το κάνω αυτό ????

Πάντως το θεωρώ ΑΠΙΘΑΝΟ ...

με ΚΛΕΙΣΤΟ ΜΟΤΕΡ και χωρίς f/i

να καταφέρεις να βάλεις παραπάνω αέρα από το μαμά με οποιδήποτε airbox διατηρεί τη φιλοσοφία του μαμά ... τόσο σε όγκο όσο και σε ότι αφορά το maf housing

ενταξει σε αυτο με εχεις πεισει δεν νομιζω να τα καταφερω,αυτο που προσπαθω να κανω ειναι να καταφερω να βαλω προγραμμα και να ρυθμισω την ταση των λ σε αλλες τιμες οπως λεει και ο φιλος nick compact,στην ουσια θελω να κρατησω το προγραμμα που θα πληρωσω..δεν νομιζω να τα ξερουν αυτα που συζηταμε εδω οι προγραμματιστες,οπως και να εχει πρεπει να βρεις προγραμματιστη να κατσεις να συζητησεις λικαγι και να μην σε ξεπεταξει με ενα δυο πατηματα στο δυναμομετρο και ενα χαρτι με τα αλογα σου και περαστε απο το ταμειο κτλπ..αλλα ποιος τα ξερει αυτα??τα γνωστα ονοματα (δεν λεμε ποια) τα ξερουν?βλεπεις και προγραμματιζουν maserati 1000 αλογα δεν μπορουν να προγραμματισουν ΣΩΣΤΑ το Μ3ακι?

[mo328i]

τα m3 με προγραμμα εαν με μαμα εισαγωγη καταφερουν και πηγαινουν λιγο καλυτερα απο ενα μαμα m3 τοτε αυτο θα ειναι καθαρα λογω ανεβασμενου κοφτη??συμφωνα με ολα τα παραπανω δεν εχει πειραχτει το μειγμα γιατι δεν εχει και νοημα να το αλλαξεις..σκοπος ειναι να φτωχινεις οσο σου επιτρεπουν οι λ και αυτο απο οτι διαβασα δεν γινεται μειωνοντας το καυσιμο αλλα αυξανοντας τον αερα διατηροντας το καυσιμο σταθερο..τι πειραζει ο προγραμματιστης και ενα m3 παει λιγο καλυτερα εστω και μεχρι να κανει adaptation ο εγκεφαλος?ποιες τιμες?το καυσιμο?τα αβανς?τον κοφτη?

[Nick_compact]

Αρχική Δημοσίευση από mo328i

τα m3 με προγραμμα εαν με μαμα εισαγωγη καταφερουν και πηγαινουν λιγο καλυτερα απο ενα μαμα m3 τοτε αυτο θα ειναι καθαρα λογω ανεβασμενου κοφτη??συμφωνα με ολα τα παραπανω δεν εχει πειραχτει το μειγμα γιατι δεν εχει και νοημα να το αλλαξεις..σκοπος ειναι να φτωχινεις οσο σου επιτρεπουν οι λ και αυτο απο οτι διαβασα δεν γινεται μειωνοντας το καυσιμο αλλα αυξανοντας τον αερα διατηροντας το καυσιμο σταθερο..τι πειραζει ο προγραμματιστης και ενα m3 παει λιγο καλυτερα εστω και μεχρι να κανει adaptation ο εγκεφαλος?ποιες τιμες?το καυσιμο?τα αβανς?τον κοφτη?

Aν δεν αλλάξεις κάτι σημαντικό στο μοτέρ φίλε μου, δεν αλλάζει η ποσότητα του εισερχόμενου αέρα... από καύσιμο το στεγνώνεις σε κάθε περίπτωση.
Μην επιχειρήσεις να αλλάξεις κάτι στο πρόγραμμα πάντως όσο έχεις εργοστασιακό airbox. Το μαμά πρόγραμμα είναι σίγουρα πολύ καλό, καλύτερο μάλλον δε γίνεται.

Βαγγέλη, τι αναλογίες δουλεύει από τη μάνα του ο S54 από τις 4000 μέχρι 8000;